HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?

HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?

Dizem que a Mentira Repetida Muitas Vezes acaba aceita como Verdade!...

Semelhante a isso, existe Heresias ( ensinos anti-biblicos ou erros) que foram

absorvidos a longo prazo pela grande maioria, se tornando hoje como verdades.

Para não ser enfadonho quero mencionar abaixo apenas uma delas para analise dos leitores:

Ensina-se que os condenados por DEUS ao morrer, descem ao inferno para serem torturados (onde há pranto e ranger de dentes) porém dizem que somente a ALMA passa por esse prosseço.

Pergunto: Existe dente em Almas e boca para prantear ???

…..continuando o processo no dia da ressureição ( a 2º) voltam para a sepultura
onde seram ressucitados para o julgamento final.

Pergunto: DEUS (Juiz) tortura primeiro para depois Julgar ???

…..continuando o processo após Julgados os condenados, retornam ao inferno
para serem torturados eternamente.

Pergunto: DEUS é colocado (por grande maioria) como um carrasco eterno a assistir de camarote a tortura do maus infinitamente.

Os Maus e o Maligno teram vida eterna em um lugar do universo, sendo que DEUS não purificará o universo de todo ??

Leia a Biblia e saia das Heresias !....

O mal e a mentira são estados que testificam a existência de Deus,o universo esta sobre seu controle,e se ele não existisse o mal se sobressaia em tudo,em razão de não termos um batalhão de robôs criados por Deus,ele nos deu desde a queda de Satanas a livre escolha,entretanto como ja postei aqui em um tópico a irá de Deus,esta sobre toda a sua crianção por um simples fato Desobediência,mas enquanto o homem com sua mente limitada entende que a morte e sofrimento eternos são pra eternidade,o eterno do mal é o seu fim,e o eterno da vida e a companhia honrosa com os anjos do Senhor.

Já sobre heresias fica claro que a mentira chega a ser perfeita ate mesmo para o inventor,que mais tarde começa a viver esse mundo de mentiras como se fosse verdade.Não é de hoje que as heresias tomam e conotam como prioridade,desacreditar da palavra de Deus,uma delas talvez a mais poderosa heresia de todas,foi articulada pelo próprio diabo no jardim do Éden quando ele disse a Eva que; certamente não morreras se comeres do fruto daquela arvore,uma inversão do que o Senhor disse a eles,Qualquer semelhança nas heresias de hoje que visão invertem a palavra de Deus não é mera coincidência.

Então ... Silas G. de Souza !!!

Você questiona:

"Pergunto: Existe dente em Almas e boca para prantear ???"

Me causa espanto ao ver e saber que o irmão, mesmo sendo um assíduo estudioso da Bíblia Sagrada, não percebe que JESUS está usando de figuras de linguagem para nos mostrar que o sofrimento , naquele lugar, será grande e sem fim !!!

Me admira, também, que o irmão não entenda que quando é citado um lugar de trevas exteriores ...

Está falando de um lugar ausente de DEUS e de um lugar fora da nossa dimensão terrena e terrestre !!!

"Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais."
Efésios 6:12

Há lugares celestiais habitados pelas hostes espirituais da maldade ...

E, é também, as trevas exteriores, um lugar desse, ou seja, celestial , porém ausente da presença do Altíssimo !!!

Igualmente quando, na bíblia Sagrada, é falado sobre fogo eterno e fornalha de fogo eterna , não podemos entender que esse fogo é o mesmo que conhecemos ...

Mas um fogo de uma outra dimensão e que nunca se apaga !!!

Veja :

"E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes."
Mateus 13:50

"E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes."
Mateus 8:12

"E separá-lo-á, e destinará a sua parte com os hipócritas; ali haverá pranto e ranger de dentes."
Mateus 24:51

"Lançai, pois, o servo inútil nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes."
Mateus 25:30

"Ali haverá choro e ranger de dentes, quando virdes Abraão, e Isaque, e Jacó, e todos os profetas no reino de Deus, e vós lançados fora."
Lucas 13:28

Você continua seus questionamentos:

"…..continuando o processo no dia da ressureição ( a 2º) voltam para a sepultura
onde seram ressucitados para o julgamento final.

Pergunto: DEUS (Juiz) tortura primeiro para depois Julgar ???"

Creio que o irmão está se referindo à segunda morte:

"E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras."
Apocalipse 20:13

"Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos."
Apocalipse 20:6

"Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos que se prostituem, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte."
Apocalipse 21:8

Você afirma e pergunta:

"…..continuando o processo após Julgados os condenados, retornam ao inferno
para serem torturados eternamente.

Pergunto: DEUS é colocado (por grande maioria) como um carrasco eterno a assistir de camarote a tortura do maus infinitamente.

Os Maus e o Maligno teram vida eterna em um lugar do universo, sendo que DEUS não purificará o universo de todo ??"

Não !!!

Será em um lugar celestial, fora da nossa dimensão e do nosso universo !!!

Veja:

"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.

E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo."
Apocalipse 20:10,14,15

Você aconselhou:

"Leia a Biblia e saia das Heresias !...."

Irmão Silas G. de Souza !!!

Assim como trevas exteriores é um lugar fora dos nossos parâmetros terrestres ...

Quando se refere, na Bíblia Sagrada, sobre luz e trevas ...

Não é a luz que conhecemos e nem a ausência dela !!!

Então, quando ler a Bíblia Sagrada, entenda:

2 Co_4:6
"Porque Deus, que disse que das trevas resplandecesse a luz, é quem resplandeceu em nossos corações, para iluminação do conhecimento da glória de Deus, na face de Jesus Cristo."

Col_1:13
"O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;"

1 Pe_2:9
"Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;"

1 Jo_1:6
"Se dissermos que temos comunhão com ele, e andarmos em trevas, mentimos, e não praticamos a verdade."

B.V.

Qual é o final que Deus diz que Satanás terá?

Ele não poderia ter sido mais claro. Além de em momento nenhum ter dito que passaria por um tormento eterno, ainda afirma que sairá dele um fogo que oconsumirá (v.18), que será reduzido às cinzas (v.18), e, como se isso não fosse suficientemente claro, ainda afirma no verso 19: “chegou o seu terrível fim, você não mais existirá” (v.19)! Ele não diz que o diabo “não existe”, mas que “não mais existirá”, mostrando que a descrição em tempo real retratava algo já presente na mente de Deus (que é eterno), mas que somente se consumaria de fato em aspecto temporal com o diabo no futuro. A descrição de ser consumido pelo fogo, de se reduzir às cinzas no chão, de ter um fim completo e de não mais existir não nos deixa a menor sombra de dúvida de que o diabo não subsistirá eternamente (vivo) em um lago de fogo, mas que, realmente, “não mais existirá”,assim do mesmo modo os ímpios,passaram pela mesma aniquilação!

Pra que apocalipse então ?

Simplesmente para a manifestação da Gloria de Deus em seus escolhidos

Acho engraçado é que os defensores da imortalidade da alma pegam determinadas palavras de Jesus e dizem que são figuras de linguagem;logo em seguida pegam outras palavras dEle e interpretam na forma literal...assim fica difícil...

Mas eu vou propor aqui que alguém me responda COM TEXTOS BÍBLICOS,como poderá uma alma(que não tem matéria) queimar no fogo eterno,sem um corpo(material),no caso específico de gemeos siameses...
Sabemos que a individualidade de uma pessoa(mente,intelecto) encontra-se em sua cabeça.Bom,gemeos siameses são duas pessoas,duas individualidades dividindo o mesmo corpo.Digamos que uma dessas pessoas aceita a Jesus e é salva.A outra não aceita e é condenada.
Pergunto eu,como será dividido esse corpo,de forma a que um indivíduo seja glorificado e o outro seja jogado no lago de fogo?
Lembrem-se que se aceitarmos que a alma de uma pessoa é um conjunto completo(corpo físico,mente e sopro de vida) não poderemos dividir este corpo na hora do juízo.
Por outro lado,se a alma se separa do corpo na hora da morte ou da glorificação,ou condenação,ela(a alma)terá que ir p/ a glória ou p/ o lago de fogo sozinha,sem corpo...e aí surge outra pergunta:como uma coisa imaterial pode se queimar?

Assuero escreveu:: Acho engraçado é que os defensores da imortalidade da alma pegam determinadas palavras de Jesus e dizem que são figuras de linguagem;logo em seguida pegam outras palavras dEle e interpretam na forma literal...assim fica difícil...

Mas eu vou propor aqui que alguém me responda COM TEXTOS BÍBLICOS,como poderá uma alma(que não tem matéria) queimar no fogo eterno,sem um corpo(material),no caso específico de gemeos siameses...
Sabemos que a individualidade de uma pessoa(mente,intelecto) encontra-se em sua cabeça.Bom,gemeos siameses são duas pessoas,duas individualidades dividindo o mesmo corpo.Digamos que uma dessas pessoas aceita a Jesus e é salva.A outra não aceita e é condenada.
Pergunto eu,como será dividido esse corpo,de forma a que um indivíduo seja glorificado e o outro seja jogado no lago de fogo?
Lembrem-se que se aceitarmos que a alma de uma pessoa é um conjunto completo(corpo físico,mente e sopro de vida) não poderemos dividir este corpo na hora do juízo.
Por outro lado,se a alma se separa do corpo na hora da morte ou da glorificação,ou condenação,ela(a alma)terá que ir p/ a glória ou p/ o lago de fogo sozinha,sem corpo...e aí surge outra pergunta:como uma coisa imaterial pode se queimar?

Assuero,entendi seu questionamento,mas vale lembrar um detalhe,o imenso e infinito poder de Deus,não poderia fazer isso ?

Veja o que diz em Deuteronômio

Por isso a ira do Senhor se acendeu contra esta terra, para trazer sobre ela toda a maldição que está escrita neste livro.
E o Senhor os arrancou da sua terra com ira, e com indignação, e com grande furor, e os lançou em outra terra como neste dia se vê.
As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei.
Deuteronômio 29:27-29

Será que Ele não tem poder suficiente para ultrapassar a razão da física ?

M.Rogério escreveu:

Assuero escreveu:: Acho engraçado é que os defensores da imortalidade da alma pegam determinadas palavras de Jesus e dizem que são figuras de linguagem;logo em seguida pegam outras palavras dEle e interpretam na forma literal...assim fica difícil...

Mas eu vou propor aqui que alguém me responda COM TEXTOS BÍBLICOS,como poderá uma alma(que não tem matéria) queimar no fogo eterno,sem um corpo(material),no caso específico de gemeos siameses...
Sabemos que a individualidade de uma pessoa(mente,intelecto) encontra-se em sua cabeça.Bom,gemeos siameses são duas pessoas,duas individualidades dividindo o mesmo corpo.Digamos que uma dessas pessoas aceita a Jesus e é salva.A outra não aceita e é condenada.
Pergunto eu,como será dividido esse corpo,de forma a que um indivíduo seja glorificado e o outro seja jogado no lago de fogo?
Lembrem-se que se aceitarmos que a alma de uma pessoa é um conjunto completo(corpo físico,mente e sopro de vida) não poderemos dividir este corpo na hora do juízo.
Por outro lado,se a alma se separa do corpo na hora da morte ou da glorificação,ou condenação,ela(a alma)terá que ir p/ a glória ou p/ o lago de fogo sozinha,sem corpo...e aí surge outra pergunta:como uma coisa imaterial pode se queimar?

Assuero,entendi seu questionamento,mas vale lembrar um detalhe,o imenso e infinito poder de Deus,não poderia fazer isso ?

Veja o que diz em Deuteronômio

Por isso a ira do Senhor se acendeu contra esta terra, para trazer sobre ela toda a maldição que está escrita neste livro.
E o Senhor os arrancou da sua terra com ira, e com indignação, e com grande furor, e os lançou em outra terra como neste dia se vê.
As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei.
Deuteronômio 29:27-29

Será que Ele não tem poder suficiente para ultrapassar a razão da física ?

Sim,o poder de Deus não pode ser limitado aos ditames da razão humana,mas aí eu te pergunto,porque se pensa assim,no poder de Deus apenas quando alguém quer defender o sentido figurado de algumas palavras de Jesus e não se pensa nisso quando o assunto é literal?

Então ...Meu irmão Mauro !!!

Você escreveu:

Qual é o final que Deus diz que Satanás terá?

Ele não poderia ter sido mais claro. Além de em momento nenhum ter dito que passaria por um tormento eterno, ainda afirma que sairá dele um fogo que oconsumirá (v.18), que será reduzido às cinzas (v.18),

Como não disse em momento algum que Satanás passaria por um tormento eterno?

Me explique, então Apocalipse 20:10 ( principalmente o final):

"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."

Outra coisa:

Onde você se refere, quando cita: (v.18) e (v.19) ...

Não achei !!!

B.V.

Então ...

Irmão Assuero disse:

"Acho engraçado é que os defensores da imortalidade da alma pegam determinadas palavras de Jesus e dizem que são figuras de linguagem;logo em seguida pegam outras palavras dEle e interpretam na forma literal...assim fica difícil..."

Você queria o quê meu irmão Assuero !!!

Que se interprete tudo de forma literal ?

Ou tudo de uma forma figurada ?

Na Bíblia Sagrada há o emprego de figuras de linguagem assim como há o emprego da objetividade e da literalidade !!!

Não concorda ?

E, nos propõe:

"Mas eu vou propor aqui que alguém me responda COM TEXTOS BÍBLICOS,como poderá uma alma(que não tem matéria) queimar no fogo eterno,sem um corpo(material),"

Quem disse que não terá um corpo?

“Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.”
1 Coríntios 15:44

E, para o tormento eterno de corpos espirituais, será usado um fogo eterno, da dimensão espiritual e não esse fogo conhecido por nós !!!

Assuero escreve:

"no caso específico de gemeos siameses..."

Convém salientar que gêmeos siameses ou xifópagos não dividem o mesmo corpo !!!

eles tem os seus corpos colados ou entrelaçados um no outro !!!

Podem até usarem um único coração , intestino ou pulmões ...

Mas, há individualidade corporal e isto é provado através da sensibilidade e das respostas dos comandos cerebrais !!!

Assuero continua e pergunta:

"Sabemos que a individualidade de uma pessoa(mente,intelecto) encontra-se em sua cabeça.Bom,gemeos siameses são duas pessoas,duas individualidades dividindo o mesmo corpo.Digamos que uma dessas pessoas aceita a Jesus e é salva.A outra não aceita e é condenada.

Pergunto eu,como será dividido esse corpo,de forma a que um indivíduo seja glorificado e o outro seja jogado no lago de fogo?"

Creio que há condições para que cada qual tenha o seu próprio corpo espiritual e assim um vai para a vida eterna e outro para o sofrimento eterno ... Sem problema algum !!!

Assuero afirma:

"Lembrem-se que se aceitarmos que a alma de uma pessoa é um conjunto completo(corpo físico,mente e sopro de vida) não poderemos dividir este corpo na hora do juízo."

Não !!!

O ser humano é que é uma pessoa completa:

Corpo , alma e espírito !!!

A alma é parte integrante de uma pessoa !!!

Assuero faz uma nova pergunta:

"Por outro lado,se a alma se separa do corpo na hora da morte ou da glorificação,ou condenação,ela(a alma)terá que ir p/ a glória ou p/ o lago de fogo sozinha,sem corpo...e aí surge outra pergunta:como uma coisa imaterial pode se queimar?"

Irmão Assuero ...

Entenda que alma e espírito, na dimensão espiritual formarão um novo corpo, este será, igualmente, espiritual e o que “queimará” esse corpo espiritual, em uma dimensão espiritual ...

Em um lugar espiritual, será um fogo da dimensão espiritual e não um fogo que queima aquilo que conhecemos como matéria !!!

Agora ... Dentro da sua "linha de raciocínio' ...

Permita-me, também, lhe perguntar :

Os corpos dos salvos em Cristo que são desintegrados em terríveis acidentes aéreos ou em potentes explosões ...

Ou os que são cremados até virarem só cinzas e nada mais ...

Como serão eles “montados”, novamente, para a ressurreição e assim ir morar na glória ?

Hein ?

B.V.

B.V. escreveu:: Então ... Silas G. de Souza !!!

Você questiona:

"Pergunto: Existe dente em Almas e boca para prantear ???"

Me causa espanto ao ver e saber que o irmão, mesmo sendo um assíduo estudioso da Bíblia Sagrada, não percebe que JESUS está usando de figuras de linguagem para nos mostrar que o sofrimento , naquele lugar, será grande e sem fim !!!

SILAS COMENTA:
O irmão Mencionou que:
"sofrimento , naquele lugar, será grande e sem fim !!! "

Porém ensinam que tem uma pausa, que será na segunda ressureição os torturados retornam para a sepultura ressucitam são levados ao Juizo final.

Me admira, também, que o irmão não entenda que quando é citado um lugar de trevas exteriores ...

Está falando de um lugar ausente de DEUS e de um lugar fora da nossa dimensão terrena e terrestre !!!

"Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais."
Efésios 6:12

SILAS PERGUNTA:

Em que parte de Efésios 6:12 é mencionado "Almas em pranto e ranger de dentes" , "ausentes de DEUS" e lugar fora da dimenção terrestre ??

Há lugares celestiais habitados pelas hostes espirituais da maldade ...

E, é também, as trevas exteriores, um lugar desse, ou seja, celestial , porém ausente da presença do Altíssimo !!!

Igualmente quando, na bíblia Sagrada, é falado sobre fogo eterno e fornalha de fogo eterna , não podemos entender que esse fogo é o mesmo que conhecemos ...

Mas um fogo de uma outra dimensão e que nunca se apaga !!!

Veja :

"E lançá-los-ão na fornalha de fogo; ali haverá pranto e ranger de dentes."
Mateus 13:50

"E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes."
Mateus 8:12

"E separá-lo-á, e destinará a sua parte com os hipócritas; ali haverá pranto e ranger de dentes."
Mateus 24:51

"Lançai, pois, o servo inútil nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes."
Mateus 25:30

"Ali haverá choro e ranger de dentes, quando virdes Abraão, e Isaque, e Jacó, e todos os profetas no reino de Deus, e vós lançados fora."
Lucas 13:28

Você continua seus questionamentos:

"…..continuando o processo no dia da ressureição ( a 2º) voltam para a sepultura
onde seram ressucitados para o julgamento final.

Pergunto: DEUS (Juiz) tortura primeiro para depois Julgar ???"

Creio que o irmão está se referindo à segunda morte:

"E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras."
Apocalipse 20:13

SILAS COMENTA:
Segundo sua definição além das Almas contidas no inferno também existe outro grupo de Almas no MAR ?
Pode definir Melhor irmão essa sua interpretação ??

"Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos."
Apocalipse 20:6

"Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos que se prostituem, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte."
Apocalipse 21:8

"O que é a segunda morte." ( parte B de Apoc. 21:

Segundo sua e da Maioria após essa "SEGUNDA MORTE" continuam vivos os impios nas chamas eternas ???
Se não definir, sua interpretação fica mais confusa ainda, irmão!...

Você afirma e pergunta:

"…..continuando o processo após Julgados os condenados, retornam ao inferno
para serem torturados eternamente.

Pergunto: DEUS é colocado (por grande maioria) como um carrasco eterno a assistir de camarote a tortura do maus infinitamente.

Os Maus e o Maligno teram vida eterna em um lugar do universo, sendo que DEUS não purificará o universo de todo ??"

Não !!!

Será em um lugar celestial, fora da nossa dimensão e do nosso universo !!!

SILAS PERGUNTA:
Se DEUS vai estar ausente ou sem condição de visualizar a tortura eterna dos impios, Ele (JEOVÁ) vai perder sua onipresença e oniciência ???

Veja:

"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.

SILAS PERGUNTA:
O proprio Inferno também
será lançado no lago de fogo ??

E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo."
Apocalipse 20:10,14,15

Você aconselhou:

"Leia a Biblia e saia das Heresias !...."

Irmão Silas G. de Souza !!!

Assim como trevas exteriores é um lugar fora dos nossos parâmetros terrestres ...

Quando se refere, na Bíblia Sagrada, sobre luz e trevas ...

Não é a luz que conhecemos e nem a ausência dela !!!

Então, quando ler a Bíblia Sagrada, entenda:

2 Co_4:6
"Porque Deus, que disse que das trevas resplandecesse a luz, é quem resplandeceu em nossos corações, para iluminação do conhecimento da glória de Deus, na face de Jesus Cristo."

Col_1:13
"O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;"

1 Pe_2:9
"Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;"

1 Jo_1:6
"Se dissermos que temos comunhão com ele, e andarmos em trevas, mentimos, e não praticamos a verdade."

B.V.

Uma de minhas primeiras indagações nesse tópico foi abaixo:

Pergunto: Existe dente em Almas e boca para prantear ???

Proponho Mais essa colocação a seguir:

Se caso as Almas dos condenados vão gemer, prantear no inferno eternamente sob tortura!...

A quem se refere os textos a seguir??

Malaquias 4:3

"E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés, naquele dia que estou preparando, diz o SENHOR dos Exércitos.

Salmos 37:20
"Mas os ímpios perecerão, e os inimigos do SENHOR serão como a gordura dos cordeiros; desaparecerão, e em fumaça se desfarão."

Salmos 37:38

"Quanto aos transgressores, serão à uma destruídos, e as relíquias dos ímpios serão destruídas."

Obadias 1:16

"Porque, como vós bebestes no meu santo monte, assim beberão também de contínuo todos os gentios; beberão, e sorverão, e serão como se nunca tivessem sido."

Estas perguntas não ajudam a dar entendimento ao assunto, são aleatórias e sem sentido.

Não estamos aqui para lhe responder perguntas deste tipo.

Alias, não seria esta uma heresia criada pelos Adventistas a poucos séculos, assim como as dos Testemunhas de Jeová, que de tanto falar fica como verdade.

Não foi assim antes do Advento que nunca aconteceu.

Temos, pois, confiança e preferimos estar ausentes do corpo e habitar com o Senhor
(2Co 5.8 )

Habitar com o Senhor o sem corpo que agora temos é uma realidade, e isto só pode ser após a morte e antes da ressurreição, de outra forma não estaremos ausentes do corpo!

Então ...

Se o irmão entender e diferenciar a morte física ( primeira morte) da morte espiritual (segunda morte) ...

E compreender que morte, para nós, significa separação e não aniquilamento ou extinção ...

Ficará fácil de interpretar e ver a quem estão se referindo os versículos, do A. T., postados pelo irmão !!!

Veja:

"E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras ."

Apocalipse 20:12

Perceba bem que João viu os mortos de todas as eras, inclusive os quais se referem os versículos postados pelo irmão !!!

Note, também, que eles, todos os ímpios, já morreram uma vez (primeira morte) ...

E, se o nome de qualquer um deles, que não for encontrado escrito no livro da vida ...

Será este lançado no lago de fogo e enxofre:

"E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo."

Apocalipse 20:15

O que a Bíblia Sagrada diz , claramente, que se trata da segunda morte:

"Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos que se prostituem, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte."
Apocalipse 21:8

Mas, graças à Graça de DEUS que operou na vida de nós, os salvos em Cristo ...

Não passaremos por esse dano:

"Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas: O que vencer não receberá o dano da segunda morte."

Apocalipse 2:11

"Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos.

Apocalipse 20:6

Irmão Silas ...

Atente para a afirmação feita em Apocalipse 20:6 ...

Os bem-aventurados e santos que farão parte da primeira ressurreição, ou a ressurreição dos salvos, além de não passarem pela segunda morte, pois viverão, eternamente, com Cristo em Seu reino celestial ...

Reinarão !!! Veja bem: Reinarão com Cristo, no milênio ...

E não diz: Viverão, na terra, o milênio com Cristo !!!

Há os que "confundem" esse episódio bíblico e para quem é destinado o mesmo !!!

B.V.

B.V. escreveu:: Então ...Meu irmão Mauro !!!

Você escreveu:

Qual é o final que Deus diz que Satanás terá?
Ele não poderia ter sido mais claro. Além de em momento nenhum ter dito que passaria por um tormento eterno, ainda afirma que sairá dele um fogo que oconsumirá (v.18), que será reduzido às cinzas (v.18),

Como não disse em momento algum que Satanás passaria por um tormento eterno?

Me explique, então Apocalipse 20:10 ( principalmente o final):

"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."

Outra coisa:

Onde você se refere, quando cita: (v.18) e (v.19) ...

Não achei !!!

B.V.

Desculpe irmão esqueci de colocar o livro e o capitulo

Ezequiel 28,

Sobre sua indagação em cima do versículo postado

serão atormentados para todo o sempre.

Vms entender o que é atormentados ?

Significado de Atormentado no Dicionário Online de Português

adjetivo substantivo masculino
que ou o que sofre tormentos; supliciado, torturado, flagelado,perseguido.

Eu te pergunto irmão,quem ira atormentar a besta ETERNAMENTE ?
DEUS ? ou Deus ira criar um ser pra fazer isso,ou ira enviar anjos pro inferno pra fazer essa função ?

O irmão explicou ao irmão Assuero sobre o fogo,que na esfera espiritual não é esse mesmo que conhecemos então pergunto e o irmão acredita que o eternamente exposto nesse versículo é o mesmo que conhecemos ?

Satanas sera aniquilado,apagado destruído,para que a obra que Deus nos prometeu seja mais que perfeita,por isso no mesmo livro de apocalipse existem tempos programados mil anos etc

Em isaias 14 temos

19 Porém tu és lançado da tua sepultura, como um renovo abominável, como as vestes dos que foram mortos atravessados à espada, como os que descem ao covil de pedras, como um cadáver pisado.

Assim, entendemos que as descrições bíblicas que tratam do destino do diabo sem estarem ligadas a um único texto isolado e em um contexto apocalíptico hiperbólico nos deixam clara a ideia de um aniquilacionismo do diabo, ao invés da existência eterna dele.

Mas irmão é a segunda morte pra que serve? uma carta de liberação para ficar queimando na eternidade no fogo ?

Ap 20:11-15 "E vi um grande trono branco e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu, e não se achou lugar para eles. E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante do trono, e abriram-se os livros. E abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras. E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras. E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. ESTA É A SEGUNDA MORTE. E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo"

Se levamos no entendimento do irmão termos todos nos vidas eternas,e o diabo não vai achar nada ruim sua pena,pois ele já esta nas trevas,ou não ?

Em outras palavras,acho pouco provável que Deus,de ao diabo vida eterna.

Então ...

Para que melhor entendamos e para uma correta interpretação das Escrituras Sagradas, como um todo ...

Vejamos:

Algumas das descrições de Ezequiel 28:11-19 vão além de qualquer mero rei humano. Em nenhum sentido um rei terreno poderia afirmar ter estado "no Éden" ou ser "o querubim ungido" ou estar "no monte santo de Deus".

Por isso, a maioria dos intérpretes da Bíblia acreditam que Ezequiel 28:11-19 seja uma profecia dupla, comparando o orgulho do rei de Tiro ao orgulho de Satanás.

Alguns propõem que o rei de Tiro estava realmente possuído por Satanás, tornando a ligação entre os dois ainda mais poderosa e aplicável.

Temos aí uma mescla de informações, tanto de antes da queda de Satanás, como depois da queda, e tudo isso ainda mesclado com recados dados ao "príncipe de Tiro" que era um ser humano, não angelical.

E essas informações são de diferentes momentos e lugares, não necessariamente apresentadas de forma linear como a mente lógica e racional gostaria de pensar.

É preciso entender que, ao mesmo tempo em que vivemos no tempo que foi criado junto com a matéria, Deus é extra-tempo e tem uma visão eterna das coisas. Caso contrário, o sacrifício de Cristo não teria valor para quem morreu antes de seu sangue ter sido derramado na cruz.

Não podemos ler a Bíblia com o pensamento linear de quem lê um livro de matemática ou de ciência. Ela é repleta de símbolos, de linguagem figurada, de poesia etc. O próprio Senhor falou de si mesmo como sendo a porta, a videira, o grão de trigo etc.

Se ler a passagem em Isaías 14 verá que ali está falando do Rei de Babilônia, porém ao mesmo tempo está revelando quem está realmente por detrás desse rei: Lúcifer ou "Portador de Luz".

Nesse "tecido" que é a mensagem dita ao rei de Babilônia, em Isaías, e ao rei de Tiro, em Ezequiel, você encontra fios que estão falando exclusivamente dos respectivos reis, e fios que falam do próprio Satanás como aquele que engana todo o mundo.

"E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, que se chama o Diabo e Satanás, que engana todo o mundo".
Ap. 12:9

Uma situação semelhante à dos textos que lemos em Isaías e Ezequiel é quando o Senhor Jesus diz a Pedro:

"Para trás de mim, Satanás; porque não cuidas das coisas que são de Deus, mas sim das que são dos homens".
Mt 8:33

Notemos bem que Jesus falava ali ao mesmo tempo para Pedro, que estava na sua frente, e para Satanás, que era quem estava influenciando Pedro e colocando em sua boca palavras enganosas.

Informações extraídas das fontes:

http://www.respondi.com.br/2010/06/satanas-lucifer-rei-de-tiro-ou-de.html

http://www.gotquestions.org/Portugues/Rei-de-Tiro.html

B.V.

Então o irmão não respondeu nenhuma de minhas questões lamentável

Sobre correta interpretação a palavra diz tudo Interpretação

Na profecia há a menção de ele estava no Jardim do Éden,que era perfeito, que era um querubim guardião,que estava no monte santo de Deus, que era inculpável em seus caminhos até que se achou maldade nele e que foi expulso do monte santo de Deus, sendo atirado à terra . Todas essas coisas nunca aconteceram com o rei de Tiro, que sempre havia sido pagão, que nunca esteve no Jardim do Éden ou no monte santo de Deus, que não era um querubim e nem era perfeito, além de já estar na terra e não ter sido “atirado” nela depois que pecou. Essas coisas não se aplicam diretamente ao rei de Tiro, mas a Satanás.

Então ... Meu irmão Mauro !!!

Sem problemas e sem lamentações !!!

Vamos à elas !!!

1) Vms entender o que é atormentados ?

Vamos !!!

Tormento, também, significa sofrimento e aflição e que a própria situação eterna já será o suficiente para tal ...

Portanto , não haverá necessidade alguma de um atormentador ou um carrasco !!!

2) Eu te pergunto irmão,quem ira atormentar a besta ETERNAMENTE ?
DEUS ? ou Deus ira criar um ser pra fazer isso,ou ira enviar anjos pro inferno pra fazer essa função ?

Ops !!! Já lhe respondi acima !!!

Portanto , não haverá necessidade alguma de um atormentador ou um carrasco !!!

3) O irmão explicou ao irmão Assuero sobre o fogo,que na esfera espiritual não é esse mesmo que conhecemos então pergunto e o irmão acredita que o eternamente exposto nesse versículo é o mesmo que conhecemos ?

Acredito no que me diz a Palavra de DEUS !!!

Vida Eterna e Morte eterna onde haverá tormento, igualmente, eterno !!!

4) Se levamos no entendimento do irmão termos todos nos vidas eternas,e o diabo não vai achar nada ruim sua pena,pois ele já esta nas trevas,ou não ?

Em outras palavras,acho pouco provável que Deus,de ao diabo vida eterna.

Ele está, por permissão de DEUS , livre para nos tentar e procurando de todas as maneiras nos matar com a segunda morte, nos roubar as coisas espirituais e celestiais e nos destruir , espiritualmente !!!

DEUS não deu e nem dará ao diabo a vida eterna ...

Ao contrário, dará o que já lhe foi sentenciado, ou seja :

A morte eterna !!!

B.V.

B.V. escreveu:: Então ... Meu irmão Mauro !!!

Sem problemas e sem lamentações !!!

Vamos à elas !!!

1) Vms entender o que é atormentados ?

Vamos !!!

Tormento, também, significa sofrimento e aflição e que a própria situação eterna já será o suficiente para tal ...

Portanto , não haverá necessidade alguma de um atormentador ou um carrasco !!!

Meu irmão estamos falando do diabo,como um atormentador será atormentado ? Sejamos lúcidos sem fantasias,nas interpretações da Bíblia.

2) Eu te pergunto irmão,quem ira atormentar a besta ETERNAMENTE ?
DEUS ? ou Deus ira criar um ser pra fazer isso,ou ira enviar anjos pro inferno pra fazer essa função ?

Ops !!! Já lhe respondi acima !!!

Ops não respondeu mesmo Continuo sem resposta.

Portanto , não haverá necessidade alguma de um atormentador ou um carrasco !!!

3) O irmão explicou ao irmão Assuero sobre o fogo,que na esfera espiritual não é esse mesmo que conhecemos então pergunto e o irmão acredita que o eternamente exposto nesse versículo é o mesmo que conhecemos ?

Acredito no que me diz a Palavra de DEUS !!!

Vida Eterna e Morte eterna onde haverá tormento, igualmente, eterno !!!

Correto!! Tambem acredito na Bíblia,e o que é morte eterna ?

Só pra refrescar sua mente Jesus morreu e depois ?
Se ele não tivesse ressuscitado ele estaria morto eternamente ou não ?

Entende o que é morte eterna agora meu irmão ?

4) Se levamos no entendimento do irmão termos todos nos vidas eternas,e o diabo não vai achar nada ruim sua pena,pois ele já esta nas trevas,ou não ?

Em outras palavras,acho pouco provável que Deus,de ao diabo vida eterna.

Ele está, por permissão de DEUS , livre para nos tentar e procurando de todas as maneiras nos matar com a segunda morte, nos roubar as coisas espirituais e celestiais e nos destruir , espiritualmente !!!

DEUS não deu e nem dará ao diabo a vida eterna ...

Ao contrário, dará o que já lhe foi sentenciado, ou seja :

A morte eterna !!!

Em outras palavras ANIQUILAÇÃO, sem essa de tormento eterno

Mauro Rogério

B.V.

Me Perdoe irmão,Mas É preciso tirar essas interpretações fantasias da Bíblia e ter o discernimento mais real dos fatos,SÃO NARRAÇÕES,como essas que impulsionam o crescimento do ateísmo,onde,a lei da física é levado em consideração na esfera Espiritual,não existe a mínima chance de um ser esta condenado a morte eterna ter um espaço para sofrer eternamente,imagine vc lá no céu e sabendo que o diabo esta la em outra galaxia sofrendo,entretanto, sofrendo de que ? atormentações?seria o mesmo que mandar o Hitler apos sua morte para um campo de guerra matar pessoas.

Achei o único ser que pode atormentar o diabo veja:

7 E, clamando com grande voz, disse: Que tenho eu contigo, Jesus, Filho do Deus Altíssimo? conjuro-te por Deus que não me atormentes.

Pergunta boba, Jesus vai ficar eternamente atormentando o Diabo ?

Não <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ele será aniquilado,para não mais atormentar a criação de Deus.

É ... Meu irmão Mauro !!!

Tá perdoado !!!

Mas, para ter a aceitação da simples aniquilação como o irmão quer que seja ...

Teríamos que "passar por cima", "deixar batido" , ignorar, ou ainda, até mesmo, riscá-los da Bíblia Sagrada ...

Alguns tantos versículos bíblicos ...

Tais como estes:

"E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna."
Mateus 25:46

"E da doutrina dos batismos, e da imposição das mãos, e da ressurreição dos mortos, e do juízo eterno."

Hebreus 6:2

"Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo "

Marcos 3:29

"Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento."

Lucas 16:28

"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."

Apocalipse 20:10

"E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo." Apocalipse 20:15

"E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga,"

Marcos 9:43

B.V.

Meu irmão

O evangelho é muito simples,é tão simples que espantaremos ao desvendar palavras que a olho nu não se codificam.(não mudam )

Naquela ocasião, Jesus disse: "Eu te louvo, Pai, Senhor dos céus e da terra, porque escondeste estas coisas dos sábios e cultos, e as revelaste aos pequeninos.
Mateus 11:25

As vezes tornamos a palavra de Deus muito óbice e não atentamos para o que quis dizer a igreja,não podemos faze-la um livro de escritos absurdos e testificar o absurdo.
Não se trata de rabiscar ou apagar tais palavras,mas de intender e ter o discernimento de o que na verdade o SENHOR,quis nos dizer e disse com tal escrita. study

Sabe mais que eu que muitas escritas da Bíblia foge do conceito e interpretação humana,cabe então o discernimento atuar em vosso coração.

Então ... Meu irmão Mauro !!!

Concordo quando argumenta:

"Não se trata de rabiscar ou apagar tais palavras,mas de intender e ter o discernimento de o que na verdade o SENHOR,quis nos dizer e disse com tal escrita."

Só resta o irmão mostrar o entendimento e o discernimento dos sete versículos que postei acima !!!

Eu já declarei como entendo-os e como o discernimento espiritual atuou em meu coração !!!

O que o irmão acabou denominando como absurdos e narrações que levam ao ateísmo !!!

Irmão Mauro ...

Mostre-nos que tormento eterno é aniquilamento !!!

Mostre-nos que atormentados para todo o sempre é o mesmo que ser extinto: corpo, alma e espírito !!!

Mostre-nos que ir para o fogo que nunca se apaga é virar cinzas e aniquilar, assim, o corpo, a alma e o espírito do ímpio !!!

Mas, não venha com argumentos vazios e contraditórios que para sempre não é para sempre e que eterno é algo finito e efêmero !!!

Como quis mostrar o autor do texto colocado pelo irmão Assuero ...

Veja:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12334-inferno-fogo-que-nunca-se-apaga-tormento-eterno-como-entender-isto#55460

Onde traz a seguinte definição:

"As palavras “eterno” e “todo o sempre” não significam necessariamente que nunca terão fim. Quando estas palavras são encontradas no Novo Testamento, vêm do grego “aion”, ou do adjetivo “aionios”, que é derivado daquele substantivo. O dicionário grego define a palavra “aion” como sendo: “um espaço de tempo, especialmente toda a vida; um longo período de tempo; eternidade; um espaço de tempo claramente definido e demarcado; uma era; a vida presente; este mundo.” Ao examinarmos o Antigo Testamento, os termos “eterno”, “eternamente” e “para sempre” significam algumas vezes um período de tempo bastante limitado e são traduzidos da palavra hebraica “olam”, que é o equivalente da palavra grega “aion”."

Como pode uma palavra grega significar:

Um espaço de tempo claramente definido e demarcado e ao mesmo tempo significar:

Eternidade ?

Vejamos o significado:

eternidade

1- característica, atributo, qualidade do que não tem início ou fim.

2- duração que não tem começo nem fim, que prescinde de qualquer determinação cronológica.

Ué ?

Não é contraditório e "estranho" a definição do autor do texto do referido estudo ?

Hein ?

B.V.

B.V. escreveu:: Então ... Meu irmão Mauro !!!

Concordo quando argumenta:

"Não se trata de rabiscar ou apagar tais palavras,mas de intender e ter o discernimento de o que na verdade o SENHOR,quis nos dizer e disse com tal escrita."

Só resta o irmão mostrar o entendimento e o discernimento dos sete versículos que postei acima !!!

Eu já declarei como entendo-os e como o discernimento espiritual atuou em meu coração !!!

O que o irmão acabou denominando como absurdos e narrações que levam ao ateísmo !!!

Irmão Mauro ...

Mostre-nos que tormento eterno é aniquilamento !!!

Mostre-nos que atormentados para todo o sempre é o mesmo que ser extinto: corpo, alma e espírito !!!

Mostre-nos que ir para o fogo que nunca se apaga é virar cinzas e aniquilar, assim, o corpo, a alma e o espírito do ímpio !!!

Mas, não venha com argumentos vazios e contraditórios que para sempre não é para sempre e que eterno é algo finito e efêmero !!!

Como quis mostrar o autor do texto colocado pelo irmão Assuero ...

Veja:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12334-inferno-fogo-que-nunca-se-apaga-tormento-eterno-como-entender-isto#55460

Onde traz a seguinte definição:

"As palavras “eterno” e “todo o sempre” não significam necessariamente que nunca terão fim. Quando estas palavras são encontradas no Novo Testamento, vêm do grego “aion”, ou do adjetivo “aionios”, que é derivado daquele substantivo. O dicionário grego define a palavra “aion” como sendo: “um espaço de tempo, especialmente toda a vida; um longo período de tempo; eternidade; um espaço de tempo claramente definido e demarcado; uma era; a vida presente; este mundo.” Ao examinarmos o Antigo Testamento, os termos “eterno”, “eternamente” e “para sempre” significam algumas vezes um período de tempo bastante limitado e são traduzidos da palavra hebraica “olam”, que é o equivalente da palavra grega “aion”."

Como pode uma palavra grega significar:

Um espaço de tempo claramente definido e demarcado e ao mesmo tempo significar:

Eternidade ?

Vejamos o significado:

eternidade

1- característica, atributo, qualidade do que não tem início ou fim.

2- duração que não tem começo nem fim, que prescinde de qualquer determinação cronológica.

Ué ?

Não é contraditório e "estranho" a definição do autor do texto do referido estudo ?

Hein ?

B.V.

Tá tudo muito bem explicado lá,tim tim por tim tim...só não vê quem não quer...ou não está aberto ao aprendizado...

B.V. escreveu:: Como quis mostrar o autor do texto colocado pelo irmão Assuero ...

Veja:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12334-inferno-fogo-que-nunca-se-apaga-tormento-eterno-como-entender-isto#55460

Onde traz a seguinte definição:

"As palavras “eterno” e “todo o sempre” não significam necessariamente que nunca terão fim. Quando estas palavras são encontradas no Novo Testamento, vêm do grego “aion”, ou do adjetivo “aionios”, que é derivado daquele substantivo. O dicionário grego define a palavra “aion” como sendo: “um espaço de tempo, especialmente toda a vida; um longo período de tempo; eternidade; um espaço de tempo claramente definido e demarcado; uma era; a vida presente; este mundo.” Ao examinarmos o Antigo Testamento, os termos “eterno”, “eternamente” e “para sempre” significam algumas vezes um período de tempo bastante limitado e são traduzidos da palavra hebraica “olam”, que é o equivalente da palavra grega “aion”."

Como pode uma palavra grega significar:

Um espaço de tempo claramente definido e demarcado e ao mesmo tempo significar:

Eternidade ?

Vejamos o significado:

eternidade

1- característica, atributo, qualidade do que não tem início ou fim.

2- duração que não tem começo nem fim, que prescinde de qualquer determinação cronológica.

Ué ?

Não é contraditório e "estranho" a definição do autor do texto do referido estudo ?

Hein ?

B.V.

A Cronologia de DEUS,não é a mesma do homem,mil anos pode ser um dia certo ?
Para qualquer ser humano em sã consciência 1000 anos é eterno.

O que é difícil para mim e para você é fácil para Deus. O que é humanamente impossível,para Deus é possível.
Por que para Deus nada é impossível. (Lucas 1.37) e o eterno para Deus,poderá sim ter um fim.

Vms agora para o raciocínio humano

Uma prisão americana determina como pena a um assassino a pena perpetua.

o que isso significa ? prisão eterna ate a morte,para ele não haverá mais a liberdade de sair,isso é eterno,no entanto essa prisão terá um fim,pois ele morrerá e finalizara sua pena.Entretanto nada mudou ele ficou preso eternamente.não ouve mais a liberdade.

Entenda-se no mundo ESPIRITUAL,que a eternidade,nos levara há uma futura aniquilação,ou a vida,contraditório seria manter todos os seres de uma certa forma vivos,(nesse mundo espiritual)levando a preciosa palavra de Deus aos questionamento,mantendo por eterno o diabo em evidencia.

Abraços

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HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?

adjetivo substantivo masculinoque ou o que sofre tormentos; supliciado, torturado, flagelado,perseguido.

adjetivo substantivo masculino
que ou o que sofre tormentos; supliciado, torturado, flagelado,perseguido.