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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
Hebreus 12:1,2




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 Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?

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ssbbezerra
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MensagemAssunto: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySáb 27 Jun 2015, 18:18

A Famosa e discutida Parábola do rico e do mendigo Lázaro.

Citação :

Havia um homem rico, que se vestia de púrpura e de linho finíssimo, e que todos os dias se regalava esplendidamente.

Um mendigo chamado Lázaro, coberto de chagas, fora deitado ao seu portão,desejoso de fartar-se com as migalhas que caíam da mesa do rico; e até os cães vinham lamber-lhe as úlceras.

Morreu o mendigo, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; morreu também o rico, e foi sepultado.

No Hades, estando em tormentos, levantou os olhos e viu ao longe a Abraão e a Lázaro no seu seio.

Clamou: Pai Abraão, tem compaixão de mim! e manda a Lázaro que molhe a ponta do seu dedo, e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.

Mas Abraão respondeu: Filho, lembra-te que recebeste os teus bens na tua vida, e Lázaro do mesmo modo os males; agora, porém, ele está consolado, e tu em tormentos.

Demais, entre nós e vós está firmado um grande abismo, de modo que os que querem passar daqui para vós não podem, nem os de lá passar para nós.

Ele replicou: Pai, eu te rogo, então, que o mandes à casa de meu pai
(pois tenho cinco irmãos), para os avisar a fim de não suceder virem eles também para este lugar de tormento.

Mas Abraão disse: Eles têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.

Respondeu ele: Não, pai Abraão, mas se alguém for ter com eles dentre os mortos, hão de se arrepender.

Replicou-lhe Abraão: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco se deixarão persuadir, ainda que ressuscite alguém dentre os mortos.


Lucas 16:19-31

Fonte: https://www.bibliaonline.com.br/tb/lc/16

   

           As parábolas são histórias que se caracterizam por serem de certa forma curtas e objetivas. Elas têm o objetivo de transmitir ensinos e normalmente o fazem por meio de comparações, da explanação de fatos reais e de elementos comuns à época em que foram escritas. Os ensinos transmitidos são os mais variados, mas, normalmente, vemos ensinos ligados à moral e virtudes, à sabedoria e também à religião e doutrina.

          Sobre a parábola acima mencionada; quais os ensinamento poderemos obter de tal texto?


Observação: Não desviem nem para a direita nem para a esquerda (Pv 4.27), mas sejamos fieis ao tema proposto para o debate.



Abraço aos irmãos, SSBBezerra.
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySáb 27 Jun 2015, 22:17

Então ... Meu caro Bezerra !!!


Assim como você propôs que esse debate seja feito dentro da fidelidade ao tema proposto  ...



Citando Provérbios 4:27 !!!




Permita-me que eu, também, faça uso da Palavra de DEUS no mesmo intuito de organizar, igualmente, de uma forma cristã e bíblica, esse debate !!!


E que esse tópico seja conduzido, mediado, direcionado  e permeado pela Palavra de DEUS e por Seu Espírito Santo !!!


Atentemos:


"Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.

Hebreus 4:12

"Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas, sim, contra os principados, contra as potestades, contra os príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais da maldade, nos lugares celestiais."

Efésios 6:12

"As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais."

1 Coríntios 2:13


Abração !!!


E que tenhamos, aqui também, mais um bom, salutar e proveitoso debate !!!


B.V.




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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySáb 18 Jul 2015, 14:48

1ª Resposta ao tema

Comentários sobre a Parábola mencionada.
 
 
  A Famosa Parábola do Rico e do Miserável é um relato que nos trás muitos ensinamentos e revelações acerca da imortalidade do espírito. Muitas doutrinas dizem que NÃO EXISTE NO HOMEM, algo imortal que sobreviva à morte, ensinamento contrário aos que creem na Imortalidade.
Entre as informações obtidas pela Parábola mencionada pelo EXCELSO ESPÍRITO DE JESUS, também observamos uma CONTRADIÇÃO ALARMANTE no tocante à questão da CONSCIÊNCIA DOS MORTOS NO ALÉM. Agora ficamos no impasse, ou uma; ou outra, ou Jesus está falando a verdade; ou Jesus é o MAIOR DOS MENTIROSOS, dentro da religião que o mundo já conheceu.
 
 
 Vejamos, declaradamente, a BALBURDIA nas interpretações da Bíblia por alguns credos agarrados em dogmas.
 
 
Eclesiastes 9, 5-6:
 
“Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem cousa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque sua memória jaz no esquecimento. Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em cousa alguma do que se faz debaixo do sol”.
 
Aí vem a problemática. Se os mortos não sabem coisa nenhuma, por que razão Moisés em espírito desencarnado veio se comunicar com Jesus na transfiguração? Ainda diz o autor de Eclesiastes, "divinamente inspirado”, que os mortos não terão RECOMPENSA. Então o céu e o Inferno são INVENÇÕES das escolas religiosas que surgiram? Na parábola do Rico/Mendigo Jesus disse que o Rico fora para "um lugar de tormento" e o Mendigo para o SEIO DE ABRÃO. Isso é PURA MENTIRA DE CRISTO? Pois Eclesiastes 9.5-9 diz algo contrário.
 
 Diz também que a sua memória fica num esquecimento total? Observando o diálogo de Abrão com o Rico temos a seguinte informação. "Mas Abraão respondeu: Filho, lembra-te (lembrar, vir à tornar, voltar à memória) que recebeste os teus bens na tua vida, e Lázaro do mesmo modo os males; agora, porém, ele está consolado, e tu em tormentos.” Como o Rico reconheceria que era Abrão se ele não tem memória?
 
 Essas e outras passagens da Bíblia dão a entender que a Bíblia NÃO É INTEGRALMENTE INSPIRADA, MAS SIM PARCIALMENTE.
 
Quem falou inspiradamente, Jesus ou o escritor de Eclesiastes?
 
Abraço irmãos!
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySáb 18 Jul 2015, 15:42

ssbbezerra, graça e paz.

Antes de comentar sobre o rico e Lázaro, o mendigo, vamos ponderar esta questão que escreveste:

ssbbezerra escreveu:
 Essas e outras passagens da Bíblia dão a entender que a Bíblia NÃO É INTEGRALMENTE INSPIRADA, MAS SIM PARCIALMENTE.
 
Quem falou inspiradamente, Jesus ou o escritor de Eclesiastes?

A autor de Eclesiastes não está em conflito com o ensino de Cristo. O que ocorre é que muitos apenas citam determinados versículos de Eclesiastes e se esquecem do contexto.

Consideremos primeiro que em Eclesiastes a expressão  “debaixo do sol” ocorre 28 vezes e refere-se ao mundo mortal. Quando o pregador se refere a “todas as coisas debaixo do sol”, ele está falando de coisas terrenas, temporárias e humanas.

Dizemos então que o ponto de vista é do homem carnal, não do espiritual. O autor chega a conclusão que tudo na terra não traz satisfação e felicidade completa, ao contrário, pode causar depressão ( talvez o motivo de tantos sofrerem desta doença hoje em dia ), e chega a conclusão que somente pela fé em Deus se pode alcançar significado pessoal para a vida.

Veja estes versículos do mesmo capítulo:

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento.
Este é o mal que há entre tudo quanto se faz debaixo do sol; a todos sucede o mesmo; e que também o coração dos filhos dos homens está cheio de maldade, e que há desvarios no seu coração enquanto vivem, e depois se vão aos mortos.

Eclesiastes 9:2,3

Hora se a todos sucede o mesmo, então não vida depois da morte, nem céu nem inferno nem coisa alguma!

Não meu caro, este é o ponto de vista "debaixo do sol", carnal, do homem, todos morrem e são sepultados. Mas apenas debaixo do sol, mas para Deus, para o espiritual não, sabemos que não é assim.

Deste modo entendemos que não há contradição alguma nestes textos, e Eclesiastes também é inspirado. O problema é só considerar o objetivo do livro.
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySeg 20 Jul 2015, 15:38

2ª Resposta ao tema.
 
 
Ao irmão Henrique,administrador.
 
O irmão está correto em afirma que a expressão "debaixo do Sol" se refere à vida material/física do homem enquanto no corpo. A questão não está querendo saber o significado do termo "debaixo do Sol' mas sim entender a passagem que diz: Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem cousa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque sua memória jaz no esquecimento”. Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em cousa alguma do que se faz debaixo do sol”.Eclesiastes 9, 5-6:
 
 O termo que me refiro é o termo em negrito onde o Autor de Eclesiastes diz que "os mortos não sabem coisa alguma". Ele que dizer que no além os mortos não possui consciência e nem lembranças das coisas que se fazia debaixo do Sol enquanto vivo esteve. Esse entendimento é contrariado pela Parábola do Rico/Mendigo apresentado por Jesus, onde Abrão fala do "Lembra-te", dito ao Rico avarento que estava em tormento no Além. Mas adiante; confirmando o que foi dito anteriormente, o Autor de Eclesiastes não cria que os mortos, ao despertarem no além, possuíam lembrança de sua vida quando "vivos" estavam. Observemos a passagem: "Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque  no além, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma." Eclesiastes 9;10. Vemos que o autor “inspirado” de Eclesiastes dava um limite à existência humana até a sepultura, não acreditando que houvesse vida após a morte, como pensam alguns irmão como o nobre amigo e membro do fórum  Silas Gomes de Souza defende.

Por esse entendimento o autor disse que os mortos não terão recompensa alguma após a morte; visto que o céu e o inferno é uma realidade desconhecida pelo autor de Eclesiastes; apenas Jesus vindo para dar a entender o real significado das Escrituras. Dizendo o autor que no além não existe obras, contrária em muito que foi dito em Apocalipse 14,13. “Então, ouvi uma voz grave do céu que ordenava: “Escreve: Bem-aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor”“. Sim, diz o Espírito, para que descansem de suas lutas e trabalhos, porquanto as suas obras os acompanham! Chegou a hora de ceifar a terra.

Essa Parábola seria muito oportuna que o irmão Silas Gomes de Souza desse sua visão acerca da referida; que contrária em todos os aspectos  a sua doutrina da mortalidade da alma, anteriormente pregada em outros artigos pelo nobre irmão.
 
Abraço, irmãos!
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySeg 20 Jul 2015, 18:02

Caro ssbbezerra, graça e paz.

ssbbezerra escreveu:
O termo que me refiro é o termo em negrito onde o Autor de Eclesiastes diz que "os mortos não sabem coisa alguma".

Veja poderia escrever o seguinte:

Não gosto do irmão "fulano",

E daí se chega a impressão de estar sangado, ou simplesmente 'odiar' este irmão, mas lendo o restante... ficaria assim:

Não gosto do irmão "fulano" dirigindo na Tamoios ( ou qualquer estrada ruim) a noite, é muito perigoso!

Agora tudo fica diferente. Meu desprezo se torna em preocupação, na verdade em amor por este irmão.

Assim isolar um versículo geralmente traz confusão. Sempre deve-se levar em conta o contexto, do capítulo, do livro, e da Bíblia.

Abraços.

ps. Irmão Silas está de viajem.
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptyTer 21 Jul 2015, 19:16

3 resposta ao tema






 Entendo Lucas 16,26.
 
A Parábola do rico/mendigo é muito usada pelos contraditores da Doutrina Espírita para negar a possibilidade de comunicação entre os vivos e os supostos mortos. Eles, os detratores, usam a passagem equivocada da referida parábola para confirma que a comunicação dos vivos com os mortos é pura invenção do Espiritismo.
 
Vejamos a passagem mencionada pelos contraditores: "...Demais, entre nós e vós está firmado um grande abismo, de modo que os que querem passar daqui para vós não podem, nem os de lá passar para nós..." Lucas 16,26. Eles dizem que aqui Jesus diz que nós (os vivos) e vós (os mortos) está firmado/imposto/colocado um GRANDE ABISMO que separa as duas humanidades, a material e a espiritual. Se observarmos com atenção e sem dogmatismo veremos que Jesus se refere à separação entre os próprios mortos no além, e não entre vivos e mortos. A separação que Jesus menciona é entre as esferas superiores, o céu; e as esferas inferiores, o inferno, dizendo que os que estão no inferno não passam para o Céu nem os que estão no Céu passaram para os lugares de tormentos, pois estão na paz e descanso eternos.
 
Abraço irmãos!
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptyQui 23 Jul 2015, 00:08


E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai,
Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.
Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.
Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.

Lucas 16:27-31

Por outro lado...

Este texto é explícito, devemos 'ouvir' as Escrituras! Não existe nenhum incentivo bíblico em favor de se consultar os mortos, pelo contrário, não devemos.



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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySex 24 Jul 2015, 18:04

Citação :
Henrique disse:

E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai,
Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.
Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.
Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.
 
Lucas 16:27-31
 
Por outro lado...

 

Este texto é explícito, devemos 'ouvir' as Escrituras! Não existe nenhum incentivo bíblico em favor de se consultar os mortos, pelo contrário, não devemos.

 



 
Resposta a Lucas 16,27-31.
 
 A parábola do rico/mendigo em hipótese alguma faz alusão a buscarmos a comunhão com os mortos. Quando os contraditores são respondidos, racionalmente, eles tentam mudar o foco do assunto procurando outros temas fora do apresentado para o debate. Os Espíritas, conhecidos como Kardecistas, não incentivam a ninguém a evocar os falecidos. Já disse em debates anteriores que: mesmo que Deus PROÍBE os vivos de evocar os mortos, os mortos viriam para nos comunicar algo do mundo deles. Deus proíbe que os vivos chamem os mortos; por outro lado Deus NÃO PROÍBE que os mortos apareçam aos vivos! Isso é ilógico demais? Sim, claro!
 
Vamos à passagem invocada para o debate:
 
 
 
 
“disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai...”.
 
Aqui nessa passagem; o Rico, em espírito imortalizado no além, pede a outro  espírito imortalizado no além, Pai Abrão, que mandes o falecido mendigo, em espírito vivificado, à casa de seu pai, ou seja a sua família,para orientá-los e informá-los sobre a vida após a morte, sua comunicabilidade entre os dois planos e sua manutenção da consciência no além.Ele, o rico desencarnado, do além se lembra da sua família incrédula, e tenta intervir no andamento de suas vidas.Essa passagem prova que o rico morto sabia que os mortos podiam voltar ao mundo dos encarnados e relacioná-los com eles.
 
 
"Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento...”.
 
O rico desencarnado lembra de sua família e tenta ajudá-los, pois ele sabe que sua família, bastante incrédula das coisas da vida espiritual quando desencarnassem viriam para o mesmo lugar de  tormento dele, o rico avarento.
 
 
 
 
"Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos...”.
 
Isso dar nos a entender que Abrão, também vivo em espírito após a morte, imortalizado, teve lembrança e orientou ao rico avarento sobre como chegar ao conhecimento de Deus.  É lógico e  racional que devemos buscar nas "palavras de Jesus acima de  todas as outras" as informações acerca de Deus.Jesus é maior que todos, inclusive PAULO.
 
 
 
"E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam...”.
 
Pedido feito a Abrão dando a entender que o rico "mão-de-vaca" sabia que os mortos poderiam falar aos vivos, por isso o pedido ao "Pai da Fé".
 
 
 
 
"Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite...”.
 
Aqui a passagem principal da parábola. Muitos combatendo a Doutrina Espírita dizem que essa passagem está afirmando que é impossível a comunicação defendida; e não incentivada, pelo Espiritismo, entre os vivos encarnados e os mortos desencarnados. Isso é uma interpretação errônea e dogmática. Interpretação onde busca a todo custo contrariar a Doutrina Espírita, sem levar em consideração a inspiração e a verdade, de algumas passagens, da Bíblia.
A referida passagem, na visão do Kardecismo, dá a entender que Abrão queria repassar a informação que a família do rico avarento de tão incrédula que era não acreditava nem na Bíblia nem nos mortos aparecidos. Em outras palavras, traduzindo para a linguagem moderna: Eles não criam em Jesus, nem nos espíritos dos mortos que aparecessem, pois diriam; nos tempos de hoje, que era Satanás ou Lúcifer. Observando essa passagem podemos imaginar que naquele tempo de Jesus, que não existia Doutrina Espírita nem Allan Kardec havia nascido, já se acreditavam que os mortos voltavam aos vivos, e os vivos não acreditavam, com hoje se vê, na existência dos espíritos imortais, fato comprovado pela Doutrina Espírita.
 
 
 
 
 
 
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySex 24 Jul 2015, 21:29

Interessante seu comentário, ssbbezerra.

Mas falta nele o ponto principal desta parábola ( que muitos, incluindo eu, não consideram uma parábola), falta o que Jesus ensina neste contexto de Lucas 16, ou seja saber por que o rico foi para um lugar de tormento e Lázaro agora é consolado, este é o principal ensinamento aqui.

ssbbezerra escreveu:
A referida passagem, na visão do Kardecismo, dá a entender que Abrão queria repassar a informação que a família do rico avarento de tão incrédula que era não acreditava nem na Bíblia nem nos mortos aparecidos.

Diz a passagem:

E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio.
Lucas 16:23

Primeiro devemos saber o motivo pelo qual o rico está no inferno e em tormentos. Sabemos que não por ser bom, uma pessoa benigna, que não se vai ao inferno, caso do ladrão na cruz. Então de nada adianta saber se o rico era ou não uma boa pessoa, mas como tu mesmo escreveste, era incrédulo.

Como deixar de ser incrédulo? acreditando em Deus? Também não, até demônios acreditam em Deus. Crer em Deus não é acreditar que Ele existe, e o único meio pelo qual podemos ser salvos é pela graça divina, através do sangue de Jesus. Este é o ponto primordial desta passagem.

Gostaria de saber o que pensas sobre isto.

Sobre seu comentário acima, vejamos:

E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai,
Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.
Disse-lhe Abraão: Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.
E disse ele: Não, pai Abraão; mas, se algum dentre os mortos fosse ter com eles, arrepender-se-iam.
Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.

Lucas 16:27-31

Podemos ver claramente que o rico não se arrepende de sues pecados, e ainda se sente no direito de mandar, dar ordens a Lázaro para socorrer sua família. Nenhum arrependimento.

Veja que Abraão negou o pedido;'Têm Moisés e os profetas; ouçam-nos.'

Mesmo com a 'insistência' do rico o pedido é negado. Não vejo possibilidade de ver aqui uma possível comunicação com os mortos, pelo contrário, uma negação explícita.

Não há nenhuma passagem que se permita a comunicação com mortos, ou incentive tal. Basta buscar outros textos da Bíblia, no AT e no NT.

Se tal comunicação acontece, não é aprovada por Deus.
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptyDom 26 Jul 2015, 12:21

Citação :

Henrique diz:

 
“Não há nenhuma passagem que se permita a comunicação com mortos, ou incentive tal. Basta buscar outros textos da Bíblia, no AT e no NT. Se tal comunicação acontece, não é aprovada por Deus.”



Meu amigo Henrique, esse tópico não tem nada a ver com evocação/consulta aos mortos, mas em caráter de ESCLARECIMENTO, apenas, nesse debate, darei a seguinte resposta.
É sabido dentro da Doutrina Espírita, ou Espiritismo; que não devemos evocar os espíritos, mas; em todas as ocasiões; observarmos os fenômenos espirituais que surgem ao nosso redor. Você diz EXPLICITAMENTE que; "Não há nenhuma passagem que se permita a comunicação com mortos, ou incentive tal. Basta buscar outros textos da Bíblia, no AT e no NT." Se tal comunicação acontece, não é aprovada por Deus.
Essa sua afirmação categórica nos dá a entender que você, me desculpe até pela franqueza nas palavras, DESCONHECE a Bíblia, tanto o NOVO TESTAMENTO, QUANTO O VELHO TESTAMENTO.
 
A Bíblia não fala DIRETAMENTE em consulta aos mortos, ela fala INDIRETAMENTE, e até nos incentiva a buscarmos ensinamentos dos nossos antepassados, é lógico, aqueles que foram íntegros No relacionamento com Deus. Pois esse incentivo à consulta aos nossos antepassados está de forma indireta escrita na Bíblia.



Vejamos:
 
“Pois, eu te peço, pergunta agora às gerações passadas; e prepara-te para a inquirição de seus pais,porque nós somos de ontem, e nada sabemos; porquanto nossos dias sobre a terra são como a sombra."
Jó 8:8,9
 
Amigo Henrique, aqui fica claro que Deus nos incentiva a buscarmos orientações às gerações passadas; e diz para nos prepararmos para a inquisição de nos pais, ou melhor, nossos antecedentes; vivos ou falecidos.
 
 
 
 
"Agora, pois, pergunta aos tempos passados, que te precederam desde o dia em que Deus criou o homem sobre a terra, desde uma extremidade do céu até à outra, se sucedeu jamais coisa tão grande como esta, ou se jamais se ouviu coisa como esta?"
Deuteronômio 4:32
 
Para não dar brecha a outros entendimentos acerca da passagem acima, essa veio para complementar a anterior. Como podemos perguntas algo aos nossos antepassados antigos, os que nos precederam na vida, desde a criação do Homem por Deus? Como podemos consultar Abraão, Isaque e a Jacó? Como perguntaremos algo a José do Egito, Moisés e Arão? Como evocaremos aos profetas Elias, Isaías, Jeremias e Ezequiel? Como falaremos com Adão e Eva? Só nos resta a certeza da comunicação com seus espíritos, pois eles não estão mais vivos na matéria física.
 




Ora se Deus nos incentiva a buscarmos comunicação com nossos antepassados falecidos, é lógico que apenas os santos;  e tal comunicação acontece, pois Deus nos permite; é lógico e evidente “É APROVADA POR DEUS.”
Se não fosse possível e permitido Deus não nos mandaria fazermos algo que ele condena e não exista.
 






Abraço, irmão!
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySeg 27 Jul 2015, 21:20

Citação :

...Você diz EXPLICITAMENTE que; "Não há nenhuma passagem que se permita a comunicação com mortos, ou incentive tal. Basta buscar outros textos da Bíblia, no AT e no NT." Se tal comunicação acontece, não é aprovada por Deus.
Essa sua afirmação categórica nos dá a entender que você, me desculpe até pela franqueza nas palavrasDESCONHECE a Bíblia, tanto o NOVO TESTAMENTO, QUANTO O VELHO TESTAMENTO.
 
A Bíblia não fala DIRETAMENTE em consulta aos mortos, ela fala INDIRETAMENTE...

Mas  a Palavra nos diz DIRETAMENTE é para NÃO consultar os mortos! Tem dúvidas disso?

Quando entrares na terra que o Senhor teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.
Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;
Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos;
Pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao Senhor; e por estas abominações o Senhor teu Deus os lança fora de diante de ti.

Deuteronômio 18:9-12

Será que está bem DIRETO? Certamente!

O Novo Testamento condena explicitamente a idolatria (Romanos 1:22-23; 2 Coríntios 6:14 - 7:1)

Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos.
E mudaram a glória do Deus incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível, e de aves, e de quadrúpedes, e de répteis.
Romanos 1:22,23

Não vos prendais a um jugo desigual com os infiéis; porque, que sociedade tem a justiça com a injustiça? E que comunhão tem a luz com as trevas?
E que concórdia há entre Cristo e Belial? Ou que parte tem o fiel com o infiel?
E que consenso tem o templo de Deus com os ídolos? Porque vós sois o templo do Deus vivente, como Deus disse: Neles habitarei, e entre eles andarei; e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo.
Por isso saí do meio deles, e apartai-vos, diz o Senhor;E não toqueis nada imundo,E eu vos receberei;
E eu serei para vós Pai,E vós sereis para mim filhos e filhas, Diz o Senhor Todo-Poderoso.
2 Coríntios 6:14-18
Ora, amados, pois que temos tais promessas, purifiquemo-nos de toda a imundícia da carne e do espírito, aperfeiçoando a santificação no temor de Deus
2 Coríntios 7:1


e a feitiçaria (Gálatas 5:20). Jesus é a fonte de revelação de Deus ao homem de hoje (Hebreus 1:1-2).
Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.
Hebreus 1:1,2

Ele está acima de todos e merece plena honra (Colossenses 1:13-18). É errado buscar orientação espiritual de outras fontes (Colossenses 2:8-9,20-23; 3:1-3).

O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor;
Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados;
O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.
Colossenses 1:13-18

Só Deus é onipresente - está em todos os lugares ao mesmo tempo - e é capaz de ouvir todas as orações do mundo (Salmo 139:7-12).  Além disso, Deus é o único que tem o poder de responder à oração. Deus é onipotente - todo-poderoso (Apocalipse 19:6). Finalmente, Deus é onisciente, Ele sabe de tudo (Salmo 147:4-5). Mesmo antes de orarmos, Deus conhece as nossas necessidades genuínas melhor do que nós. Ele não só as conhece, mas responde às nossas orações de acordo com a Sua perfeita vontade.

Diz a Palavra que somente oramos a Deus, e Ele nos houve e responde, alguém que está agonizando em em tormentos, ou está 'no seio de Abraão, ou com Jesus no paraíso estria preocupada com problemas temporais aqui na terra? De forma alguma! Qualquer outro tipo de 'revelação' que se busque é idolatria.

Os textos que cita, na verdade não provam sua teoria, pois as tira do contexto, do livro e da Bíblia.

E quanto ao mais que lhe escrevi, nenhuma palavra? Porque o rico está em tormentos e Lázaro não?

Abraço.
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySex 14 Ago 2015, 21:52

Citação :

Irmão Henrique Administrador diz:


"Primeiro devemos saber o motivo pelo qual o rico está no inferno e em tormentos. Sabemos que não por ser bom, uma pessoa benigna, que não se vai ao inferno, caso do ladrão na cruz. Então de nada adianta saber se o rico era ou não uma boa pessoa, mas como tu mesmo escreveste, era incrédulo.
 
Como deixar de ser incrédulo? acreditando em Deus? Também não, até demônios acreditam em Deus. Crer em Deus não é acreditar que Ele existe, e o único meio pelo qual podemos ser salvos é pela graça divina, através do sangue de Jesus. Este é o ponto “primordial desta passagem”.
 





Esclarecimentos sobre a passagem do rico/mendigo.
 

Porquanto qualquer que a si mesmo se exaltar será humilhado, e aquele que a si mesmo se humilhar será exaltado”.

Lucas 14:11.
 


Sobre a mal explicada e mal aceita parábola do rico/mendigo abordada, um certo irmão havia postado anteriormente e removido; sua visão acerca do referido texto.Ele dissera (irmão que removeu seu texto) que a parábola não explica nada sobre a imortalidade da alma e seu estado consciente no além.Disse ele que não devemos aceitar as parábolas como doutrinas ou ensinamentos.No meu ponto de vista espírita, acho muito estranho essa visão! Uma parábola não dita por Jesus, poderíamos até levar em consideração essa afirmação, mas uma parábola dita pelo Mestre Jesus; é impossível de não aceitá-la!
 
Fui questionado por outro membro do Fórum, sobre a salvação e condenação dos personagens referidos na parábola. O rico, que se banqueteava, demasiadamente; e o pobre, que comia as migalhas que sobravam da mesa do burguês. Isso não que dizer que os ricos serão condenados e os pobres, os mendigos, principalmente; serão salvos. Jesus quis nessa referência fazer uma comparação entre os bem de vida e os humilhados e/ou miseráveis. Jesus apresenta o rico, como uma pessoa incrédula, que não estava preocupada com o futuro espiritual e as condições degradante e desumana de seu próximo. O próprio Jesus afirma que se “dermos pelo menos um copo de água em seu nome, de modo algum perderá o seu galardão (recompensa)” Mt 10.42.No tocante ao pobre, que era considerado amaldiçoado por todos como uma pessoa não abençoada.
Nessa época, entre os antigos judeus, acreditava-se que pessoas pobres e miseráveis eram pessoas condenadas por Deus e não abençoadas, essa crença podemos observar em Sl 37:25, onde Davi diz que "Fui moço, e agora sou velho; mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua semente a mendigar o pão" (Exceção de lázaro)mas em outro momento as escritura diz: Sl 37:21,22 "O ímpio toma emprestado, e não paga; mas o justo se compadece e dá. Porque aqueles que ele abençoa herdarão a terra, e aqueles que forem por ele amaldiçoados serão desarraigados".Os pobres, ou melhor; os desamparados, eram os esquecidos de Deus, na crença antiga, por isso não mereciam bênçãos e salvações, segundo a cultura da época. A parábola do rico e do mendigo joga por terra a teologia da prosperidade/riqueza somente para os santos e justos. Jesus diz que para ser salvo e abençoado não há necessidade de possuir grandes somas de riquezas na terra, mas sim possuir grandes somas de riquezas no céu, onde nem a ferrugem nem a traça correm, “Não ajunteis tesouros na terra, onde a traça e a ferrugem tudo consomem, e onde os ladrões minam e roubam; Mas ajuntai tesouros no céu, onde nem a traça nem a ferrugem consomem, e onde os ladrões não minam nem roubam. Porque onde estiver o vosso tesouro, aí estará também o vosso coração” Mt 6:19.

 Jesus apresenta a humilhação do rico perante o miserável Lázaro, profetizado pelo próprio Jesus em Lc 14.11. "Porquanto qualquer que a si mesmo se exaltar será humilhado, e aquele que a si mesmo se humilhar será exaltado." como o cumprimento de uma realidade na vida espiritual após a morte.
Respondendo a afirmação do irmão Henrique sobre a fé, que até os demônios possuem, e reforçando ainda, como diz a citação de Mt15.7-9,"Hipócritas! Bem profetizou Isaías sobre vós, denunciando,este povo me honra com os lábios, mas seu coração está longe de mim.em vão me adoram; pois ensinam doutrinas que não passam de regras criadas por homens’”.  Todos tem fé. Mas ter fé em Deus é pôr em prática tudo que o Mestre Jesus disse e fez, sem maquiagem, se proselitismo; pois realmente somos salvos pela graça, misericórdia eterna de Deus e julgados, no final, como diz Jesus, porquanto, está escrito: Sede santos, porque Eu Sou santo! ora, se invocais como Pai aquele que julga imparcialmente as obras de cada pessoa, procedei com sincero temor reverente durante a vossa jornada terrena. porquanto, estais cientes de que não foi mediante valores perecíveis como a prata e o ouro que fostes resgatados do vosso modo de vida vazio e sem sentido, legado por vossos antepassados.”
 
 
Abraço aos irmãos!
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MensagemAssunto: Re: Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro?   Que ensinamentos nos fornece a Parábola do rico e do mendigo Lázaro? EmptySex 21 Ago 2015, 21:47

O que vemos na parábola citada, é que nenhum dos dois fez obras de caridade, ou boas obras, ao menos no relato bíblico citado por Jesus.

Então continua a pergunta, por que um foi condenado e outro não? Pela luxúria um foi condenado? Pode ser. Mas e quanto ao mendigo, por que é consolado? Repito, não há relatos de ter feito boas obras!

E, tirando-os para fora, disse: Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?
E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa.
E lhe pregavam a palavra do Senhor, e a todos os que estavam em sua casa.

Atos 16:30-32

Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece
João 3:36

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Efésios 2:8,9

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20

Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada.
Gálatas 2:16

O único motivo pelo qual o mendigo não ser condenado, é pela fé no Salvador, foi salvo exclusivamente pela graça imerecida de Deus!

Temos muitas passagens Bíblicas que nos ensinam esta verdade, qualquer que ler a Bíblia desejando aprender sobre a salvação não terá dúvidas disto.

Não é preciso ser teólogo ou buscar ajuda de outros para entender isto, está bem claro qual o caminho da salvação.
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