Qual sua opinião: alma/espírito do homem é imortal ou perpétua (eterna), ou não?

RESPOSTA CURTA Sobre Alma/espirito mortal ou eterna (imortal

"Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo, gememos carregados; não porque queremos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida" (II Cor. 5: 4)

Paulo diz claramente que não queria ser despido, mas revestido. Ora, se a condição de "despido", conforme os imortalistas dizem, se refere a uma condição consciente no Céu onde já estamos com Cristo em forma de espírito incorpóreo, Paulo iria desejar isso mais do que tudo, pois o maior desejo do cristão é estar com Cristo, independentemente se isso vai acontecer com ou sem um corpo. Seria muito estranho que o “despido” se relacionasse a um espírito com consciência e personalidade que vai para o Paraíso esperando a ressurreição, pois se fosse assim Paulo não acentuaria tanto que não desejava estar neste estado (vs. 3-4).

O fato de Paulo ter declarado tão enfaticamente que não queria ser despido põe por terra a teoria imortalista de que esse "despido" se refira a uma condição consciente no Céu em um estado intermediário. Seria o mesmo que Paulo estar dizendo:

"Eu não quero estar no Céu com Cristo como espírito em um estado intermediário, mas sim ser revestido". Isso faz sentido? É claro que não. Para Paulo, não existia uma condição consciente no Céu sem o revestimento de um corpo.

A pergunta final que nos fica é: Quando é que se dá este momento tão desejado por Paulo, quando o mortal será absorvido pela vida?
Para os coríntios, isso não era uma dúvida, nem uma incógnita, pois o próprio Paulo já lhes havia escrito sobre isso poucos anos antes, em sua primeira epístola a eles:

“Eis que vos digo um mistério: nem todos dormiremos, mas transformados seremos todos, num momento, num abrir e fechar de olhos, ao ressoar da última trombeta. A trombeta soará, os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. Porque é necessário que isso que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isso que é mortal se revista da imortalidade. Pois é necessário que aquilo que é corruptível se revista de incorruptibilidade, e aquilo que é mortal, se revista de imortalidade, então se cumprirá a palavra que está escrita: Tragada foi a morte pela vitória” (1ª Coríntios 15:51-54)

Vamos esperar pelo irmão Salomão, quem sabe ele volta ao que estava no tópico.

Assuero sumiu...

Henrique...

Em vez de responder você escapa pedindo para que eu leia quando minhas questões foram tiradas daquilo que você pede para ler...

Não entendo porque se comporta assim....

Assim fica muito complicado dialogar o assunto contigo...

Se quer que entendamos com tu entendes deve participar mais e estar disposto a lidar melhor com o assunto...

Abraços..!!!

Henrique escreveu:: Vamos esperar pelo irmão Salomão, quem sabe ele volta ao que estava no tópico.

Assuero sumiu...

Estou acompanhando...mas ainda não vi novidade...

NOVIDADE P/ alguns Vejam:

Paulo declara:  A trombeta soará, os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. Porque é necessário que isso que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isso que é mortal se revista da imortalidade. Pois é necessário que aquilo que é corruptível se revista de incorruptibilidade, e aquilo que é mortal, se revista de imortalidade, - I Cor: 15:51-54

Para quem ensina que o Texto : "Desejo deixar este corpo e estar com o Senhor" - II Cor. 5 :8.

Ao analisar  o contexto (Texto com o mesmo sentido) Paulo esclarece quando se cumprirá esse seu desejo (estar com o Senhor) dizendo :

Porque é necessário que isso que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isso que é mortal se revista da imortalidade.

Pergunta: Quando ?

A trombeta soará, os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. - I Cor. 15:52

Comentário: Paulo declara que seu desejo (estar com cristo) terá seu cumprimento quando  "isso que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isso que é mortal se revista da imortalidade".

Pergunta: Podem os opositores provar que um corpo corrompido (que não alcançou a incorrupção e a imortalidade ainda) segundo I Cor. 15:53. Podem ao morrer imediatamente partir para o paraíso ????

silas gomes de souza escreveu:: Gostaria de uma definição do prezado irmão Henrique:

Me parece crer que a Alma/Espirito continua viva e consciente após a morte, sendo assim irmão Henrique.
Em que lugar encontra a Alma/Espirito dos Homens??

Os Salvos já estão todos no Céu ?
Os perdidos no Inferno, no Purgatório ou Transmigrando(reencarnando)?

Irmão Silas, depois que lhe respondi esta pergunta, também pedi para explanar os versículos citados anteriormente, o que não fez então os cito novamente, queira ver os comentários a respeito deles, para que não tenha repeti-los também.

Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
João 11:25,26

E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma está nele.
Atos 20:10

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21,22

Há casos em que a palavra alma tem este sentido a que se refere, mas certamente não é este o sentido em Mateus, pois a passagem ficaria totalmente sem sentido.

- Alma pode ter o sentido de Possuidora da vida, sopro de vida ou fôlego de vida - Gênesis 2:7

- Sangue ou aquilo que é essencial à vida física, significado do versículo que postou, Levítico 17:10-14

-Também pode significar o estado psíquico do indivíduo, de apetite físico, emoções, vontade e ação moral; Salmos 86:4 - Alegra a alma do teu servo, porque a ti, Senhor, elevo a minha alma.

- A alma também pode significar o próprio indivíduo ou pessoa, como em Levítico 18:29 - Porém qualquer que fizer alguma dessas abominações, as almas que [as] fizerem serão extirpadas do seu povo.

- Alma como existência ou vida física e humana:Romanos 11:3 - Senhor, mataram os teus profetas e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma?

- Significando desejo e intenção: Filipenses 1:27 - Vivei, acima de tudo, por modo digno do evangelho de Cristo, para que, ou indo ver-vos ou estando ausente, ouça, no tocante a vós outros, que estais firmes em um só espírito, como uma só alma, lutando juntos pela fé evangélica.

- A existência após a morte, a parte imaterial e eterna do homem, é neste sentido que nos fala Mt 10.28, e que afirmado também em outras passagens:

Mateus 16:26 - Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma? Ou que dará o homem em recompensa da sua alma?
Lucas 12:20 - Mas Deus lhe disse: Louco, esta noite te pedirão a tua alma, e o que tens preparado para quem será?

Esta noite significa o fato que de morrer hoje, esta noite, sua alma... para quem será? Nesta noite.

Irmão Assuero não conseguiu explicar... vejamos que irmão Silas e irmão Salomão conseguem.

Para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna,
Jo3.14

Henrique escreveu:

silas gomes de souza escreveu:: Gostaria de uma definição do prezado irmão Henrique:

Me parece crer que a Alma/Espirito continua viva e consciente após a morte, sendo assim irmão Henrique.
Em que lugar encontra a Alma/Espirito dos Homens??

Os Salvos já estão todos no Céu ?
Os perdidos no Inferno, no Purgatório ou Transmigrando(reencarnando)?

Irmão Silas, depois que lhe respondi esta pergunta, também pedi para explanar os versículos citados anteriormente, o que não fez então os cito novamente, queira ver os comentários a respeito deles, para que não tenha repeti-los também.

SILAS responde: Presado irmão HENRIQUE seguindo sua exigencia a
minha pessoa, solicitando-me respostas curtas ainda não fui notificado sobre esse seu pedido passou a ser uma regra do fórum, portanto conto com sua paciência pois estou lhe enviendo as respostas um tanto longa.

Vou procurar ser o mais resumido possível sobre os textos que o leva a crer ser a Alma ou Espirito partir ao paraiso pela ocasião da morte.

No Éden encontramos a origem e formação do Homem -Gên.2:7

PERGUNTA: Adão e Eva já existião antes da criação deles?

Para admitir que sim (ou seja a Alma ou Espirito) do casal habitava no Paraiso, teremos também que admitir que Deus os trouxe do paraiso para outro paraiso na terra. INCOERENCIA !..

Voltemos a origem, está escrito:
“E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.” - Gên. 2:7
(grifos meu).

“Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu. - Gênesis 7:22 e verso 15.

“ Sai-lhe o espírito, volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos”; Salmos 146:4

Transcrevendo Salmo 146:4 para o original hebraico e grego.

“Sai-lhe RUAH (AR=FOLEGO), e eles tornam-se em sua terra; naquele mesmo dia perecem os seus PSYQUE (espírito=pensamentos, raciocínios).

A Palavra espirito nos idioma originais da Bíblia (Hebraico e Grego) tem os significados de AR e INTELECTO, PENSAMENTOS.

EXEMPLO de espirito=intelecto:

“E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do nosso Espírito=Pensamento,Intelecto; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos” Rom. 8:27.

“Porque, ainda que esteja ausente quanto ao corpo, contudo, em espírito estou convosco, regozijando-me e vendo a vossa ordem e a firmeza da vossa fé em Cristo” Colossenses 2:5

EM ESPÍRITO ESTOU CONVOSCO; será que Paulo queria dizer que o seu espírito entidade como pregam, estava lá com os crentes? - Não...!

Paulo estava com os crentes através de sua imaginação=Psique, e para esta imaginação chamava de espírito. Era o seu pensamento que estava voltado aos crentes de outros lugares.

Deus portanto criou o Homem de Barro e soprou o AR divino (centelha da vida) que somente DEUS é possuidor.

No momento da Morte Deus recolhe o SOPRO divino como disse Salomão:

“E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.” - Eclesiastes 12:7

Tiago 2:26 Por que? Sai-lhe o fôlego, extinguiu a vida.

A Palavra ALMA significa biblicamente:

Sangue = "Porque a Alma da carne está no sangue; pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas; porquanto é o sangue que fará expiação pela alma;" (Levítico 17 : 11)

Psique ( Intelecto) - Rom. 8:27 - João 4:24 - Rom. 8:16 -Colossenses 2:5

Homem Total = "Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, todas foram sessenta e seis almas." (Gên. 46:26).
Veja: Bíblia de Jerusalém I Cor. 15: 43,44 e Margem b

ALMA NO GREGO = Psychamis equivalente à Pessoas

“E José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela, que era de setenta e cinco almas”. Atos 7:14

E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Silas responde:
Não podem matar realmente, pois na morte retorna a DEUS que o deu: Ecl. 12:7

Espírito = no Hebraico (RUAH=Ar, Fôlego)

Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante.

Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? - João 11:25,26

E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma está nele.
Atos 20:10

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21,22

Silas responde:
Paulo e Elias invocou a Deus que tem poder sobre a Vida e a Vida retornou ao mancebo:
Espírito = no Hebraico (RUAH=Ar, Fôlego)
Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante.

Psique ( Intelecto) - Rom. 8:27 - João 4:24 - Rom. 8:16 -Colossenses 2: 5

Há casos em que a palavra alma tem este sentido a que se refere, mas certamente não é este o sentido em Mateus, pois a passagem ficaria totalmente sem sentido.

- Alma pode ter o sentido de Possuidora da vida, sopro de vida ou fôlego de vida - Gênesis 2:7

- Sangue ou aquilo que é essencial à vida física, significado do versículo que postou, Levítico 17:10-14

-Também pode significar o estado psíquico do indivíduo, de apetite físico, emoções, vontade e ação moral; Salmos 86:4 - Alegra a alma do teu servo, porque a ti, Senhor, elevo a minha alma.

- A alma também pode significar o próprio indivíduo ou pessoa, como em Levítico 18:29 - Porém qualquer que fizer alguma dessas abominações, as almas que [as] fizerem serão extirpadas do seu povo.

- Alma como existência ou vida física e humana:Romanos 11:3 - Senhor, mataram os teus profetas e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma?

- Significando desejo e intenção: Filipenses 1:27 - Vivei, acima de tudo, por modo digno do evangelho de Cristo, para que, ou indo ver-vos ou estando ausente, ouça, no tocante a vós outros, que estais firmes em um só espírito, como uma só alma, lutando juntos pela fé evangélica.

- A existência após a morte, a parte imaterial e eterna do homem, é neste sentido que nos fala Mt 10.28, e que afirmado também em outras passagens:

Mateus 16:26 - Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma? Ou que dará o homem em recompensa da sua alma?
Lucas 12:20 - Mas Deus lhe disse: Louco, esta noite te pedirão a tua alma, e o que tens preparado para quem será?

Alma nesses Textos Psychamis

ALMA NO GREGO = Psychamis equivalente à Homem total

Silas responde: sua alma... para quem será?
Será indica = Futuro

Pergunta: O que se dará no futuro Juizo Final?

Almas = Homem Total será p/ condenação (morte eterna) ou Vida eterna.

Esta noite significa o fato que de morrer hoje, esta noite, sua alma... para quem será? Nesta noite.

Silas responde: Na Noite ou Dia que cada ser Humano morre a sentença é selada para condenação ou vida eterna.
  “E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.” - João 5:29

  INCOERÊNCIA Achar que !... Por ocasião da Morte DEUS envia Almas e espíritos (Sangue, Intelecto) ao inferno e outras ao paraíso sem corpos, os corpos permanece na terra, para no dia do Juízo trazer Almas do Inferno e paraíso para o Tribunal, e após o tribunal envia-lá pra viver eternamente no inferno.

PERGUNTA:"ali haverá pranto e ranger de dentes."-Mat. 8-12
OS dentes estão no corpo ou na Alma ???
As Almas estão no inferno sem dentes??

Irmão Assuero não conseguiu explicar... vejamos que irmão Silas e irmão Salomão conseguem.

Para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna, - Jo3.14

Silas,

Será que eu necessito explicar depois de tua explicação?
Acho que não pois vamos aguardar a resposta do nobre Henrique...

Abraços..!!!!

Irmãos, graça e paz!

Silas escreveu:: [size=16]SILAS responde: Presado irmão HENRIQUE seguindo sua exigencia a[/size]
minha pessoa, solicitando-me respostas curtas ainda não fui notificado sobre esse seu pedido passou a ser uma regra do fórum, portanto conto com sua paciência pois estou lhe enviendo as respostas um tanto longa.

Respostas longas ainda são objeto de estudo, porém quanto a postar estudos completos como respostas em debates logo será uma regra, estudos podem ser postados no fórum de estudos OK?

Porém, devo dizer que colocar a resposta 'dentro da resposta' causa uma certa confusão, deve evitar este modo de responder, veja como estou a lhe responder.

Silas escreveu:: No Éden encontramos a origem e formação do Homem -Gên.2:7

PERGUNTA: Adão e Eva já existião antes da criação deles?

Para admitir que sim (ou seja a Alma ou Espirito) do casal habitava no Paraiso, teremos também que admitir que Deus os trouxe do paraiso para outro paraiso na terra. INCOERENCIA !..

Não entendo sua colocação, nos textos citados por mim nada disse em relação a Adão e Eva, muito menos afirmei que já existiam antes, como poderiam existirem antes de serem criados?

Silas escreveu:: Voltemos a origem, está escrito:
“[size=18]E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.” - Gên. 2:7[/size]
(grifos meu).

“Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu. - Gênesis 7:22 e verso 15.

“ Sai-lhe o espírito, volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos”; Salmos 146:4

Transcrevendo Salmo 146:4 para o original hebraico e grego.

“Sai-lhe RUAH (AR=FOLEGO), e eles tornam-se em sua terra; naquele mesmo dia perecem os seus PSYQUE (espírito=pensamentos, raciocínios).

Citação :: A Palavra espirito nos idioma originais da Bíblia (Hebraico e Grego) tem os significados de AR e INTELECTO, PENSAMENTOS.

Esta forma como colocou o original não está correta, mesmo assim o significado é este, neste contexto.

RUACH está correto, porém não é psyque no hebraico e sim...

H6250 (Strong Português)
H06250 עשתנה Ìeshtonah ou (plural) עשׂתנות
procedente de 6245; DITAT - 1717b; n. f.
1) pensamento

Porém afirmar espírito é folego apenas, está incorreto, veja um exemplo simples:

Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.
João 4:24

O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
Romanos 8:16

Nestes versículos e muitos outros, como ficaria a tradução se substituir espírito por fôlego ou pensamentos?

Certamente Deus não é pensamento nem fôlego no sentido que descreves. Então espírito tem outro significado além de fôlego e pensamento. não dizemos que antes de aceitar a Cristo uma pessoa está espiritualmente morta? (Efésios 2:1-5; Colossenses 2:13)

Este é o problema de sua interpretação, aqui e nos versículos que se seguem.

Silas escreveu:: EXEMPLO de espirito=intelecto:
“E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do nosso Espírito=Pensamento,Intelecto; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos” Rom. 8:27.
“Porque, ainda que esteja ausente quanto ao corpo, contudo, em espírito estou convosco, regozijando-me e vendo a vossa ordem e a firmeza da vossa fé em Cristo” Colossenses 2:5
EM ESPÍRITO ESTOU CONVOSCO; será que Paulo queria dizer que o seuespírito entidade como pregam, estava lá com os crentes? - Não...!
Paulo estava com os crentes através de sua imaginação=Psique, e para esta imaginação chamava de espírito. Era o seu pensamento que estava voltado aos crentes de outros lugares.
Deus portanto criou o Homem de Barro e soprou o AR divino (centelha da vida) que somente DEUS é possuidor.

No momento da Morte Deus recolhe o SOPRO divino como disse Salomão:

“E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.” - Eclesiastes 12:7
Tiago 2:26 Por que? Sai-lhe o fôlego, extinguiu a vida.

Do mesmo modo também o Espírito nos ajuda na fraqueza; porque não sabemos o que havemos de pedir como convém, mas o Espírito mesmo intercede por nós com gemidos inexprimíveis.
E aquele que esquadrinha os corações sabe qual é a intenção do Espírito: que ele, segundo a vontade de Deus, intercede pelos santos.
Romanos 8:26,27

Nestes versículos, Espírito se refere ao espírito de Deus, Espírito Santo.

Todas as vezes é a palavra PNEUMA, mas não pode ser traduzida como imaginação nem pensamento, menos ainda como fôlego.

Assim seu argumento não tem sentido.

Em Cl 2.5 argumenta que espírito é imaginação, ou pensamento, Paulo estava presente em imaginação.
Mas em Tg 2.16 significa fôlego por que?

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26

Aqui tira o texto do contexto. Vejamos o significado de pneuma segundo Strong:

G4151 (Strong Português)
G04151 πνευμα pneuma
de 4154; TDNT - 6:332,876; n n
1) terceira pessoa da trindade, o Santo Espírito, co-igual, coeterno com o Pai e o Filho
1a) algumas vezes mencionado de um modo que enfatiza sua personalidade e caráter (o Santo Espírito)
1b) algumas vezes mencionado de um modo que enfatiza seu trabalho e poder (o Espírito da Verdade)
1c) nunca mencionado como um força despersonalizada
2) o espírito, i.e., o princípio vital pelo qual o corpo é animado
2a) espírito racional, o poder pelo qual o ser humano sente, pensa, decide
2b) alma
3) um espírito, i.e., simples essência, destituída de tudo ou de pelo menos todo elemento material, e possuído do poder de conhecimento, desejo, decisão e ação
3a) espírito que dá vida
3b) alma humana que partiu do corpo
3c) um espírito superior ao homem, contudo inferior a Deus, i.e., um anjo
3c1) usado de demônios, ou maus espíritos, que pensava-se habitavam em corpos humanos
3c2) a natureza espiritual de Cristo, superior ao maior dos anjos e igual a Deus, a natureza divina de Cristo
4) a disposição ou influência que preenche e governa a alma de alguém
4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.
5) um movimento de ar (um sopro suave)
5a) do vento; daí, o vento em si mesmo
5b) respiração pelo nariz ou pela boca

Se pneuma aqui significa fôlego, por que este voltaria a Deus? O fôlego dos animais também voltam a Deus? Não irmão não é esta a tradução correta no texto, mas sim "o espírito, i.e., o princípio vital pelo qual o corpo é animado ".

Mesmo que não admita isto, ainda tem que explicar então porque os pensamentos ou intelecto voltam a Deus, e se voltam não deixam de existir.

Mas o versículo faz uma comparação: fé sem obras é fé morta, ou seja não existe, corpo sem espírito está morto, todos estão mortos sem Espírito de Deus.

Silas escreveu:: A Palavra ALMA significa biblicamente:

Sangue = [size=18]"Porque a Alma da carne está no sangue; pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas; porquanto é osangue que fará expiação pela alma;" (Levítico 17 : 11)
[/size]
Psique ( Intelecto) - [size=15]Rom. 8:27 - João 4:24 - Rom. 8:16 -Colossenses 2:5[/size]

Homem Total = [size=18]"Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, todas foram sessenta e seis almas." (Gên. 46:26). [/size]
Veja: Bíblia de Jerusalém I Cor. 15: 43,44 e Margem b

ALMA NO GREGO = Psychamis equivalente à Pessoas
“[size=13]E José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela, que era de setenta e cincoalmas”. Atos 7:14

[/size]E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Silas responde:
Não podem matar realmente, pois na morte retorna a DEUS que o deu: Ecl. 12:7

Espírito = no Hebraico (RUAH=Ar, Fôlego)

Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante.

Veja que não explica nada do que postei acima, mesmo repetindo novamente. Não queres aceitar as escrituras? Só consegue citar textos de estudos e não analisa por completo o sentido de alma nas Escrituras?

Se alma também significa intelecto, logo espírito = alma!!!

E nenhum texto citado pelo irmão diz claramente que a espírito e alma deixam de existir depois da morte do corpo, pelo contrário, se volta a Deus continua ter pensamentos, como escreveste: "Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante. "!!!!

Silas escreveu:: Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? - João 11:25,26

E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma está nele.
Atos 20:10

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21,22

Silas responde:
Paulo e Elias invocou a Deus que tem poder sobre a Vida e a Vida retornou ao mancebo:
Espírito = no Hebraico (RUAH=Ar, Fôlego)
Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante.

Psique ( Intelecto) - Rom. 8:27 - João 4:24 - Rom. 8:16 -Colossenses 2: 5

Irmão, assim como Assuero simplesmente ignora o texto e o contexto. diz o versículo:

" e a alma tornou a entrar nele, e reviveu"

Se alma TORNOU A ENTRAR, é porque não estava nele, o corpo morto, mas a alma não, de outra forma como tornaria a ele?

De nada adianta ficar repetindo significado de espírito no hebraico e no grego, de tanto repetir se tornará verdade? Não para mim.

Está vendo como não explicou nada, apenas uma frase sem sentido e lógica alguma.

Silas escreveu:: Há casos em que a palavra alma tem este sentido a que se refere, mas certamente não é este o sentido em Mateus, pois a passagem ficaria totalmente sem sentido.

Não irmão pelo contrário, faz tanto sentido que é corroborada por outros textos como pode, se quiser.

Tentar dizer que somente Deus pode matar o 'folego' ou o 'pensamento' é que não faz sentido, pois diz o texto que corpo e alma podem perecer no inferno, então seria corpo e folego, ou corpo e pensamento? totalmente incoerente.

Nesta parte da resposta faz confusão entre o que eu escrevi, e o que o irmão escreveu, por isto deve tomar mais cuidado ao responder.

Silas escreveu:: - Alma pode ter o sentido de Possuidora da vida, sopro de vida ou fôlego de vida - Gênesis 2:7

- Sangue ou aquilo que é essencial à vida física, significado do versículo que postou, Levítico 17:10-14

-Também pode significar o estado psíquico do indivíduo, de apetite físico, emoções, vontade e ação moral; Salmos 86:4 - Alegra a alma do teu servo, porque a ti, Senhor, elevo a minha alma.

- A alma também pode significar o próprio indivíduo ou pessoa, como em Levítico 18:29 - Porém qualquer que fizer alguma dessas abominações, as almas que [as] fizerem serão extirpadas do seu povo.

- Alma como existência ou vida física e humana:Romanos 11:3 - Senhor, mataram os teus profetas e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma?

- Significando desejo e intenção: Filipenses 1:27 - Vivei, acima de tudo, por modo digno do evangelho de Cristo, para que, ou indo ver-vos ou estando ausente, ouça, no tocante a vós outros, que estais firmes em um só espírito, como uma só alma, lutando juntos pela fé evangélica.

- A existência após a morte, a parte imaterial e eterna do homem, é neste sentido que nos fala Mt 10.28, e que afirmado também em outras passagens:

Mateus 16:26 - Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma? Ou que dará o homem em recompensa da sua alma?
Lucas 12:20 - Mas Deus lhe disse: Louco, esta noite te pedirão a tua alma, e o que tens preparado para quem será?

Alma nesses Textos Psychamis

ALMA NO GREGO = Psychamis equivalente à Homem total
Silas responde: sua alma... para quem será?
Será indica = Futuro

Pergunta: O que se dará no futuro Juizo Final?

Almas = Homem Total será p/ condenação (morte eterna) ou Vida eterna.

Esta noite significa o fato que de morrer hoje, esta noite, sua alma... para quem será? Nesta noite.

Silas responde: Na Noite ou Dia que cada ser Humano morre a sentença é selada para condenação ou vida eterna.
  “E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.” - João 5:29

Só isso irmão, nenhuma explicação do significa da alma no texto acima?

Para quem será... realmente está no futuro, mas o futuro "esta noite" não na ressurreição. Sempre tenta confundir isto. Na morte a alma tem um destino 'para quem será' isto nada tem com a ressurreição do corpo na vinda de Cristo.

O que não nenhum sentido é dizer que os que estão extintos ressuscitarão para serem aniquilados novamente! Isto sim é incoerência.

Silas escreveu:: INCOERÊNCIA Achar que !... Por ocasião da Morte DEUS envia Almas e espíritos (Sangue, Intelecto) ao inferno e outras ao paraíso sem corpos, os corpos permanece na terra, para no dia do Juízo trazer Almas do Inferno e paraíso para o Tribunal, e após o tribunal envia-lá pra viver eternamente no inferno.

PERGUNTA:"ali haverá pranto e ranger de dentes."-Mat. 8-12
OS dentes estão no corpo ou na Alma ???
As Almas estão no inferno sem dentes??

Nada há de incoerente aqui, como já disse acima. Alma como sangue não entra neste estudo, deveria ter visto isto no texto postado acima ( Mateus Atos e Reis ).

Quem disse que almas estão no inferno?

Também vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e reclinar-se-ão à mesa de Abraão, Isaque e Jacó, no reino dos céus;
mas os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 8:11,12

Então irmão, neste contexto, Abraão Isaque e Jacó estão vivos? como se sentar à mesa ( no reino dos céus ) com estes?

Quanto aos mortos, porém, serem ressuscitados, não lestes no livro de Moisés, onde se fala da sarça, como Deus lhe disse: Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó?
Ora, ele não é Deus de mortos, mas de vivos. Estais em grande erro.
Marcos 12:26,27

Irmão Silas, pare de citar o significado de alma e espírito, e explique os textos que postei, dos quais muitos ficaram sem sequer um comentário.

Agora tens mais um para explicar, que tu meso citaste!

Abraço

Henrique escreveu:

Irmãos, graça e paz!

Silas escreveu:: [size=16]SILAS responde: Presado irmão HENRIQUE seguindo sua exigencia a[/size]
minha pessoa, solicitando-me respostas curtas ainda não fui notificado sobre esse seu pedido passou a ser uma regra do fórum, portanto conto com sua paciência pois estou lhe enviendo as respostas um tanto longa.

Respostas longas ainda são objeto de estudo, porém quanto a postar estudos completos como respostas em debates logo será uma regra, estudos podem ser postados no fórum de estudos OK?

Porém, devo dizer que colocar a resposta 'dentro da resposta' causa uma certa confusão, deve evitar este modo de responder, veja como estou a lhe responder.

Silas escreveu:: No Éden encontramos a origem e formação do Homem -Gên.2:7

PERGUNTA: Adão e Eva já existião antes da criação deles?

Para admitir que sim (ou seja a Alma ou Espirito) do casal habitava no Paraiso, teremos também que admitir que Deus os trouxe do paraiso para outro paraiso na terra. INCOERENCIA !..

Não entendo sua colocação, nos textos citados por mim nada disse em relação a Adão e Eva, muito menos afirmei que já existiam antes, como poderiam existirem antes de serem criados?

Silas responde: Irmão Henrique sendo que sua pessoa defende o espirito/alma ser imortal ou eterno nasceu minha interrogação. Pois Biblicamente Adão e Eva segundo sua tese já tinham um espirito/alma (falando,ouvindo,enxergando,apalpando,andando) em atividade no paraíso) ou seja com vida própria independente do corpo. Se o casal foi o inicio do gênero Humano nesse casal também iniciou sua tese !... alma/espirito = eterno ?

Silas escreveu:: Voltemos a origem, está escrito:
“[size=18]E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.” - Gên. 2:7[/size]
(grifos meu).

“Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu. - Gênesis 7:22 e verso 15.

“ Sai-lhe o espírito, volta para a terra; naquele mesmo dia perecem os seus pensamentos”; Salmos 146:4

Transcrevendo Salmo 146:4 para o original hebraico e grego.

“Sai-lhe RUAH (AR=FOLEGO), e eles tornam-se em sua terra; naquele mesmo dia perecem os seus PSYQUE (espírito=pensamentos, raciocínios).

Citação :: A Palavra espirito nos idioma originais da Bíblia (Hebraico e Grego) tem os significados de AR e INTELECTO, PENSAMENTOS.

Esta forma como colocou o original não está correta, mesmo assim o significado é este, neste contexto.

RUACH está correto, porém não é psyque no hebraico e sim...

H6250 (Strong Português)
H06250 עשתנה Ìeshtonah ou (plural) עשׂתנות
procedente de 6245; DITAT - 1717b; n. f.
1) pensamento

Henrique afirmou:

Porém afirmar espírito é folego apenas, está incorreto, veja um exemplo simples:

Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.

João 4:24

Silas responde: Segundo sua inquirição, vamos a mais detalhes,

Além da palavra espírito significar o FÔLEGO(PNEUMA=(Grego Ar em Movimento) E RACIOCÍNIO (PSYQUE = Intelecto) , que Deus deu ao homem, também a palavra espírito é empregada na bíblia para referir-se aos anjos de Deus e ao próprio DEUS JEOVÁ veja: “E, quanto aos anjos, diz: O que de seus anjos faz ventos (espíritos), e de seus ministros labareda de fogo”. Não são porventura todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação?”Hebreus 1:7 e 14.

Como também os anjos caídos; “E todos se admiraram, a ponto de perguntarem entre si, dizendo: Que é isto? Que nova doutrina é esta? Pois com autoridade ordena aos espíritos imundos, e eles lhe obedecem! Mateus 1:27. “E os espíritos imundos vendo-o, prostravam-se diante dele, e clamavam, dizendo: Tu és o Filho de Deus” Marcos 3:11.

DETALHE não existe na Bíblia Texto algum que declare

espírito o RUACH = (Hebraico Ar), FÔLEGO(PNEUMA ), PSYQUE = Intelecto ter Vida própria fora do corpo.

Henrique citou: " Deus é Espírito "

Silas responde: Sim Deus é Espírito, e Corpo também Vejam: Gênesis 1:26 " E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; . O Espirito de DEUS JEOVÁ e JESUS sim e eterno infinito, sem limites de tempo ou espaço.
Vejam: I Timóteo 6:16 - 'Aquele que tem, ele só, a imortalidade, ( grifo meu)

Citação :: O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.
Romanos 8:16
Nestes versículos e muitos outros, como ficaria a tradução se substituir espírito por fôlego ou pensamentos?

Silas responde: Quem é que sabe nossas coisas? Não é porventura nosso espírito? E o nosso espírito aqui é nossa faculdade de discernir as coisas(psyque). Então é este espírito que testifica com o ESPIRITO SANTO, que somos filhos de Deus.

Citação :

“E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do nosso Espírito=Pensamento,Intelecto; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos” Rom. 8:27.

Certamente Deus não é pensamento nem fôlego no sentido que descreves. Então espírito tem outro significado além de fôlego e pensamento. não dizemos que antes de aceitar a Cristo uma pessoa está espiritualmente morta? (Efésios 2:1-5; Colossenses 2:13)

Silas responde: Sim irmão Henrique a mente intelecto (psyque) da pessoa antes de aceitar a Cristo está morta (apagada,fechada) para o plano da Salvação.

Este é o problema de sua interpretação, aqui e nos versículos que se seguem.
Silas responde: A Bíblia dissipa o problema do irmão Henrique ???

Silas escreveu:: EXEMPLO de espirito=intelecto:
“E aquele que examina os corações sabe qual é a intenção do nosso Espírito=Pensamento,Intelecto; e é ele que segundo Deus intercede pelos santos” Rom. 8:27.
“Porque, ainda que esteja ausente quanto ao corpo, contudo, em espírito estou convosco, regozijando-me e vendo a vossa ordem e a firmeza da vossa fé em Cristo” Colossenses 2:5
EM ESPÍRITO ESTOU CONVOSCO; será que Paulo queria dizer que o seu espírito entidade como pregam, estava lá com os crentes? - Não...!
Paulo estava com os crentes através de sua imaginação=Psique, e para esta imaginação chamava de espírito. Era o seu pensamento que estava voltado aos crentes de outros lugares.
Deus portanto criou o Homem de Barro e soprou o AR divino (centelha da vida) que somente DEUS é possuidor.

No momento da Morte Deus recolhe o SOPRO divino como disse Salomão:

“E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.” - Eclesiastes 12:7
Tiago 2:26 Por que? Sai-lhe o fôlego, extinguiu a vida.

Do mesmo modo também o Espírito nos ajuda na fraqueza; porque não sabemos o que havemos de pedir como convém, mas o Espírito mesmo intercede por nós com gemidos inexprimíveis.
E aquele que esquadrinha os corações sabe qual é a intenção do Espírito: que ele, segundo a vontade de Deus, intercede pelos santos.
Romanos 8:26,27

Nestes versículos, Espírito se refere ao espírito de Deus, Espírito Santo.

Todas as vezes é a palavra PNEUMA, mas não pode ser traduzida como imaginação nem pensamento, menos ainda como fôlego.

Anteriormente a Bíblia dissipou essa duvida; voltemos a detalhes: . O Espirito de DEUS JEOVÁ e JESUS sim e eterno infinito, sem limites de tempo ou espaço.
Vejam: I Timóteo 6:16 - 'Aquele que tem, ele só, a imortalidade, ( grifo meu)

Assim seu argumento não tem sentido.

Em Cl 2.5 argumenta que espírito é imaginação, ou pensamento, Paulo estava presente em imaginação.
Mas em Tg 2.16 significa fôlego por que?

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta.
Tiago 2:26

TIAGO 2:26 Original (grego) consta: "Com efeito, o corpo sem o sopro da vida é morto, assim também é morta a fé sem obras. (Bíblia de Jerusalém).

No contexto Paulo fala sobre Fé e Obra e finalmente faz uma metáfora entre corpo dependendo do sopro(espirito), conforme está em

Citação :: Gênesis 2:7 - "E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida"

Citação :: Gênesis 7:22

Citação :: "Tudo o que tinha fôlego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu.

Aqui tira o texto do contexto. Vejamos o significado de pneuma segundo Strong:

G4151 (Strong Português)
G04151 πνευμα pneuma
de 4154; TDNT - 6:332,876; n n
1) terceira pessoa da trindade, o Santo Espírito, co-igual, coeterno com o Pai e o Filho
1a) algumas vezes mencionado de um modo que enfatiza sua personalidade e caráter (o Santo Espírito)
1b) algumas vezes mencionado de um modo que enfatiza seu trabalho e poder (o Espírito da Verdade)
1c) nunca mencionado como um força despersonalizada
2) o espírito, i.e., o princípio vital pelo qual o corpo é animado
2a) espírito racional, o poder pelo qual o ser humano sente, pensa, decide
2b) alma
3) um espírito, i.e., simples essência, destituída de tudo ou de pelo menos todo elemento material, e possuído do poder de conhecimento, desejo, decisão e ação
3a) espírito que dá vida
3b) alma humana que partiu do corpo
3c) um espírito superior ao homem, contudo inferior a Deus, i.e., um anjo
3c1) usado de demônios, ou maus espíritos, que pensava-se habitavam em corpos humanos
3c2) a natureza espiritual de Cristo, superior ao maior dos anjos e igual a Deus, a natureza divina de Cristo
4) a disposição ou influência que preenche e governa a alma de alguém
4a) a fonte eficiente de todo poder, afeição, emoção, desejo, etc.
5) um movimento de ar (um sopro suave)
5a) do vento; daí, o vento em si mesmo
5b) respiração pelo nariz ou pela boca

Se pneuma aqui significa fôlego, por que este voltaria a Deus? O fôlego dos animais também voltam a Deus? Não irmão não é esta a tradução correta no texto, mas sim "o espírito, i.e., o princípio vital pelo qual o corpo é animado ".

Mesmo que não admita isto, ainda tem que explicar então porque os pensamentos ou intelecto voltam a Deus, e se voltam não deixam de existir.

Silas responde, "e se voltam não deixam de existir."

A Bíblia dissipa sua duvida veja:

Citação :

Citação :: Eclesiastes 12:7

Citação :: "E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu.

Conclusão:
No espirito dos Homens está a centelha da Vida (Vida nos Pulmões, Vida no Sangue, Vida no Cérebro) que no Éden foi transmitida a Adão , ao morrer o Homem DEUS único possuidor e doador da Vida recolhe o que Ele deu. Sendo que DEUS voltará a transmitir essa centelha de Vida no dia da ressurreição; conforme:

Citação :: João 5:29

Citação :: " E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação. "

Está escrito que entre a ressurreição dos Salvos e os perdidos ocorrerá um espaço de mil anos, e os perdidos dentro desse espaço permanecem mortos e não vivos na terra, inferno, purgatório ou transmigrando.
Veja:

Citação :: Apocalipse 20:5

Citação :: "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

HENRIQUE declarou :
Mas o versículo faz uma comparação: fé sem obras é fé morta, ou seja não existe, corpo sem espírito está morto, todos estão mortos sem Espírito de Deus.

Silas responde, Exatamente irmão Henrique está escrito:

Todos sem AR Sopro doado por DEUS no Éden estão mortos!.. veja : Gên. 7:22

Silas escreveu:: A Palavra ALMA significa biblicamente:

Sangue = [size=18]"Porque a Alma da carne está no sangue; pelo que vo-lo tenho dado sobre o altar, para fazer expiação pelas vossas almas; porquanto é osangue que fará expiação pela alma;" (Levítico 17 : 11)
[/size]
Psique ( Intelecto) - [size=15]Rom. 8:27 - João 4:24 - Rom. 8:16 -Colossenses 2:5[/size]

Homem Total = [size=18]"Todas as almas que vieram com Jacó ao Egito, que saíram dos seus lombos, fora as mulheres dos filhos de Jacó, todas foram sessenta e seis almas." (Gên. 46:26). [/size]
Veja: Bíblia de Jerusalém I Cor. 15: 43,44 e Margem b

ALMA NO GREGO = Psychamis equivalente à Pessoas
“[size=13]E José mandou chamar a seu pai Jacó, e a toda a sua parentela, que era de setenta e cincoalmas”. Atos 7:14

[/size]E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Silas responde:
Não podem matar realmente, pois na morte retorna a DEUS que o deu: Ecl. 12:7

Espírito = no Hebraico (RUAH=Ar, Fôlego)

Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante.

Veja que não explica nada do que postei acima, mesmo repetindo novamente. Não queres aceitar as escrituras? Só consegue citar textos de estudos e não analisa por completo o sentido de alma nas Escrituras?

Henrique citou:
fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Silas responde:

Conforme originais Hebraico e Grego

Os Homens podem matar o corpo, porém somente DEUS tem o poder de fazer alma como o corpo
(destruir, aniquilar) no fogo (geena).
Essa destruição ocorrerá após os mil anos mencionados em Apoc. 20:5
As cinzas de satanás, seus anjos e ímpios, é prova de seu extermínio para todo sempre. - Malaquias 4:3 - Salm.37:10,38

Se alma também significa intelecto, logo espírito = alma!!!

E nenhum texto citado pelo irmão diz claramente que a espírito e alma deixam de existir depois da morte do corpo, pelo contrário, se volta a Deus continua ter pensamentos, como escreveste: "Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante. "!!!!

Silas escreveu:: Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto? - João 11:25,26

E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma está nele.
Atos 20:10

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21,22

Silas responde:
Paulo e Elias invocou a Deus que tem poder sobre a Vida e a Vida retornou ao mancebo:
Espírito = no Hebraico (RUAH=Ar, Fôlego)
Espírito = no Grego (PSYQUÉ) = Intelecto mente pensante.

Psique ( Intelecto) - Rom. 8:27 - João 4:24 - Rom. 8:16 -Colossenses 2: 5

Irmão, assim como Assuero simplesmente ignora o texto e o contexto. diz o versículo:

" e a alma tornou a entrar nele, e reviveu"

Se alma TORNOU A ENTRAR, é porque não estava nele, o corpo morto, mas a alma não, de outra forma como tornaria a ele?

De nada adianta ficar repetindo significado de espírito no hebraico e no grego, de tanto repetir se tornará verdade? Não para mim.

Está vendo como não explicou nada, apenas uma frase sem sentido e lógica alguma.

Silas escreveu:: Há casos em que a palavra alma tem este sentido a que se refere, mas certamente não é este o sentido em Mateus, pois a passagem ficaria totalmente sem sentido.

Não irmão pelo contrário, faz tanto sentido que é corroborada por outros textos como pode, se quiser.

Tentar dizer que somente Deus pode matar o 'folego' ou o 'pensamento' é que não faz sentido, pois diz o texto que corpo e alma podem perecer no inferno, então seria corpo e folego, ou corpo e pensamento? totalmente incoerente.

Nesta parte da resposta faz confusão entre o que eu escrevi, e o que o irmão escreveu, por isto deve tomar mais cuidado ao responder.

Silas escreveu:: - Alma pode ter o sentido de Possuidora da vida, sopro de vida ou fôlego de vida - Gênesis 2:7

- Sangue ou aquilo que é essencial à vida física, significado do versículo que postou, Levítico 17:10-14

-Também pode significar o estado psíquico do indivíduo, de apetite físico, emoções, vontade e ação moral; Salmos 86:4 - Alegra a alma do teu servo, porque a ti, Senhor, elevo a minha alma.

- A alma também pode significar o próprio indivíduo ou pessoa, como em Levítico 18:29 - Porém qualquer que fizer alguma dessas abominações, as almas que [as] fizerem serão extirpadas do seu povo.

- Alma como existência ou vida física e humana:Romanos 11:3 - Senhor, mataram os teus profetas e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma?

- Significando desejo e intenção: Filipenses 1:27 - Vivei, acima de tudo, por modo digno do evangelho de Cristo, para que, ou indo ver-vos ou estando ausente, ouça, no tocante a vós outros, que estais firmes em um só espírito, como uma só alma, lutando juntos pela fé evangélica.

- A existência após a morte, a parte imaterial e eterna do homem, é neste sentido que nos fala Mt 10.28, e que afirmado também em outras passagens:

Mateus 16:26 - Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma? Ou que dará o homem em recompensa da sua alma?
Lucas 12:20 - Mas Deus lhe disse: Louco, esta noite te pedirão a tua alma, e o que tens preparado para quem será?

Alma nesses Textos Psychamis

ALMA NO GREGO = Psychamis equivalente à Homem total
Silas responde: sua alma... para quem será?
Será indica = Futuro

Pergunta: O que se dará no futuro Juizo Final?

Almas = Homem Total será p/ condenação (morte eterna) ou Vida eterna.

Esta noite significa o fato que de morrer hoje, esta noite, sua alma... para quem será? Nesta noite.

Silas responde: Na Noite ou Dia que cada ser Humano morre a sentença é selada para condenação ou vida eterna.
  “E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.” - João 5:29

Só isso irmão, nenhuma explicação do significa da alma no texto acima?

Para quem será... realmente está no futuro, mas o futuro "esta noite" não na ressurreição. Sempre tenta confundir isto. Na morte a alma tem um destino 'para quem será' isto nada tem com a ressurreição do corpo na vinda de Cristo.

O que não nenhum sentido é dizer que os que estão extintos ressuscitarão para serem aniquilados novamente! Isto sim é incoerência.

Silas escreveu:: INCOERÊNCIA Achar que !... Por ocasião da Morte DEUS envia Almas e espíritos (Sangue, Intelecto) ao inferno e outras ao paraíso sem corpos, os corpos permanece na terra, para no dia do Juízo trazer Almas do Inferno e paraíso para o Tribunal, e após o tribunal envia-lá pra viver eternamente no inferno.

PERGUNTA:"ali haverá pranto e ranger de dentes."-Mat. 8-12
OS dentes estão no corpo ou na Alma ???
As Almas estão no inferno sem dentes??

Nada há de incoerente aqui, como já disse acima. Alma como sangue não entra neste estudo, deveria ter visto isto no texto postado acima ( Mateus Atos e Reis ).

Quem disse que almas estão no inferno?

Também vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e reclinar-se-ão à mesa de Abraão, Isaque e Jacó, no reino dos céus;
mas os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de dentes.
Mateus 8:11,12

Então irmão, neste contexto, Abraão Isaque e Jacó estão vivos? como se sentar à mesa ( no reino dos céus ) com estes?

Quanto aos mortos, porém, serem ressuscitados, não lestes no livro de Moisés, onde se fala da sarça, como Deus lhe disse: Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó?
Ora, ele não é Deus de mortos, mas de vivos. Estais em grande erro.
Marcos 12:26,27

Irmão Silas, pare de citar o significado de alma e espírito, e explique os textos que postei, dos quais muitos ficaram sem sequer um comentário.

Agora tens mais um para explicar, que tu meso citaste!

Abraço

Irmão Silas, queira separar os comentários anteriores dos atuais, está muito difícil de entender.

Irmão HENRIQUE declara:

Irmão Silas, queira separar os comentários anteriores dos atuais, está muito difícil de entender.

Silas responde :

Sim prezado irmão, se autoriza alongar-me vou paulatinamente responder a todos os textos separadamente, apresentados pela vossa pessoa em defesa da imortalidade da alma !.. Ok

Henrique: Postou as várias definições para PNEUMA segundo Strong, tendo eu apresentado a que na relação é a segunda e a quinta, que em nada contradiz as referencias feitas por mim.

G4151 (Strong Português)
G04151 πνευμα pneuma
de 4154; TDNT - 6:332,876; n n

2a) espírito racional, o poder pelo qual o ser humano sente, pensa, decide

5) um movimento de ar (um sopro suave)
5a) do vento; daí, o vento em si mesmo
5b) respiração pelo nariz ou pela boca

Silas comenta:
PNEUMA portanto equivale a psyche ( Intelecto) e Ar (sopro) também.

silas gomes de souza escreveu:: Irmão HENRIQUE declara:

   Irmão Silas, queira separar os comentários anteriores dos atuais, está muito difícil de entender.
  Silas responde :
Sim prezado irmão, se autoriza alongar-me vou paulatinamente responder a todos os textos separadamente, apresentados pela vossa pessoa em defesa da imortalidade da alma !.. Ok

Irmão Silas, preste atenção no que escrevi. Disse para separar a resposta do que já foi postado.

Está causando confusão.

Assuero escreveu:: Minha form a de pensar essa questão é simples:
Se a alma do homem é ETERNA,nós,viventes,nunca tivemos INÍCIO...
Somos como Deus,então...

Olá!

Prezado Assuero.

As almas são imortais, é importante lembrar que não somos eternos da mesma forma que Deus é eterno. Deus é o único ser verdadeiramente eterno, pois só Ele não teve um começo nem vai ter um final. Deus sempre existiu e vai sempre continuar a existir.

Olá Flaviano Filho, bem vindo ao fórum.

Concordo sua opinião em relação a eterno.

Muitos colocam esta posição de eterno aquilo ou alguém que não tem princípio nem fim. Mas como seria a definição para aquilo que nunca acaba, ou nunca tem fim?

Poderia ser infindável, imortal, e eterno entre outros.

Assim eterno não significa necessariamente algo que não tem início, mas sempre terá o sentido que não terá fim.

Assim, para diferenciar, dizemos que Deus é sempiterno.

Henrique escreveu:: Olá Flaviano Filho, bem vindo ao fórum.

Concordo sua opinião em relação a eterno.

Muitos colocam esta posição de eterno aquilo ou alguém que não tem princípio nem fim. Mas como seria a definição para aquilo que nunca acaba, ou nunca tem fim?

Poderia ser infindável, imortal, e eterno entre outros.

Assim eterno não significa necessariamente algo que não tem início, mas sempre terá o sentido que não terá fim.

Assim, para diferenciar, dizemos que Deus é sempiterno.

Olá Henrique !
Obrigado pelas boas vindas.
Sobre o tópico, eu entendo que somente Deus é eterno, no sentido de não ter principio e nem fim. Deus nos criou com uma alma imortal, invisível, que mora no corpo a parte visível, mortal.(Mt 10.28).

Olá Flaviano Filho, graça e paz.

Flaviano escreveu:: Sobre o tópico, eu entendo que somente Deus é eterno, no sentido de não ter principio e nem fim. Deus nos criou com uma alma imortal, invisível, que mora no corpo a parte visível, mortal.(Mt 10.28).

Assim entendo também.

Quanto a pregação do evangelho, realmente está em falta. O que mais espanta,é que nunca se viu tantos programas "evangélicos" na mídia, basta ligar tv ou rádio, ou qualquer outro meio de comunicação e pode-se encontrar algum programa evangélico no ar.

Mas mesmo assim, também nuca se viu mundo afundado em pecados como agora.

Creio que parte disso se deve ao fato da falta de pregações da salvação, das boas novas. Muitas igreja são hoje mais geradoras de incrédulos que cristãos.

Boa noite a todos
A alma Humana é Mortal ou Imortal?

Segunda as escrituras ela é mortal..

A questão é que Você não tem uma alma; você é uma alma. Você tem um corpo. . Gênesis 2:07

Para que todos nós possamos compreender você terá de distinguir o que seja Alma e Espírito

Porque isso, porque essas duas palavras estão misturada dentro do contexto bíblico, você não sabe quando está se referido a Alma (corpo, criatura, sobro de vida, pessoa, ser vivo, o que respira, a substância respiração) em hebarico - Nephesh e Espirito Ruach divino, respiração, vento do espírito.

Já no grego que foi a língua utilizado na confecção do Novo Testamento torna as coisas um pouco mais claras. Sabemos que existe uma diferença entre a alma (psique) e espírito (pneuma)..

Exemplo esta em Hebreus 4:12 - Porque a palavra de Deus [é] viva e eficaz, e mais afiada que qualquer espada de dois gumes, e penetra até a divisão da alma e do espírito ...

O espírito é sempre referida como a parte imaterial do homem. O homem não é um espírito, ele tem um espírito. Eu entendo que a alma (psique) é exatamente o que a palavra grega implica ... a composição do homem, para ser mais claro ainda, aquele boneco de barro sem vida moldado pela mãos de Deus que não tinha vivencia até o sobro nas suas narinas e ganhou vida, ganhou consciência essa vida foi chamada de alma vivente, ou seja boneco vivente CORPO VIVENTE - VIDA

Em toda a bíblia não existe outro verso para ser mais claro em toda a bíblia do que esse, preste atenção.....................................

I Tessalonicenses 5 : 23 - E o próprio Deus de paz vos santifique completamente; e o vosso espírito, e alma e corpo sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

Espirito ... Pneuma
Alma Psique
Corpo Sōma

Me tragam um único versículo que afirme que a alma (Nephesh ou Psique seja imortal

almoedo

Olá Almoedo, graça e paz.

Almoedo escreveu:: Segunda as escrituras ela é mortal..

Mas você não trouxe nenhum versículo que afirme isto. De preferência no NT.

O importante aqui, não é distinguir alma/espírito, mas sim se continuamos vivos/conscientes depois da morte do corpo.

Boa noite

Henrique

Citação :: Mas você não trouxe nenhum versículo que afirme isto. De preferência no NT.

Primeiramente tento fazer a distinção o que seja ALMA, ESPIRITO dentro do contexto de toda a escritura, e o exemplo mais claro e justamente o que citei acima.
I Tess 5:23 - E o próprio Deus de paz vos santifique completamente; e o vosso espírito, (Pneuma) e alma (Psique e corpo ( Sõma) sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

Citação :: O importante aqui, não é distinguir alma/espírito, mas sim se continuamos vivos/conscientes depois da morte do corpo.

Mais há distinção entre elas e não temos como negar eu tentarei ser mais especifico em minha contenda no decorrer dessa discussão

Que a minha alma (Nephesh) morra da morte dos justos, e seja o meu fim como o seu. Números 23:10

Sua alma(Nephesh) desmaiou e ficou cansada até a morte. Ele disse: a sua alma se angustiou até a morte. Juízes 16:16,
,
Livra nossas almas (vida)(Nephesh) da morte. Josué 2:13

A sua alma (Nephesh) morre na mocidade, Jó 36:14

Ele não poupou a alma(Nephesh) da morte. Salmos 78:50

“Para libertar a alma (Nephesh) da morte; e alimentá-los com fome. Salmos 33:19

Então lhes disse: A minha alma (Psique) está cheia de tristeza até a morte; ficai aqui, e velai comigo. Mateus 26:38

Salvará da morte uma alma (Psique), e cobrirá uma multidão de pecados. Tiago 5:20

Pelo que li e o pouco que estudei tudo me leva a dizer que o espírito (Ruach) ou Pneuma) humano é imortal. A alma humana não é. A confusão sobre os dois é muito comum e às vezes é difícil discerni-los. Eles estão intimamente entrelaçados, até a morte.
Para mim, o espírito é a vida de Deus, um aspecto de nós que nos torna vivos e conectados com Deus, se tivermos uma conexão. Nesse caso Deus é a fonte do espírito e da vida, e nossa vida espiritual é baseada em nossa conexão com ele, a fonte.

Se não temos uma conexão com ele, a bíblia se refere a esse estado como espiritualmente morto. Eles podem estar fisicamente vivos, mas espiritualmente mortos. Após a morte física, o espírito retorna a Deus que a deu. Ecles 12:07
A alma na morte "dorme" ou está em um estado de animação suspensa. A alma é a parte de nós que a psicologia estuda. Não estuda o espírito, exceto quando toca e interage com a alma.

É a isso que a palavra "psicologia" se refere, a "psique" ou alma. É a mente, emoções, vontade, personalidade, caráter e identidade de uma pessoa. O verdadeiro "VOCÊ". Ela se desenvolve ao longo do tempo através da vida de uma pessoa e, na morte, não faz nada. Não “assombra” nada, não se comunica e não responde orações ou faz qualquer outra coisa. Está inativo. Deus reativa isso na ressurreição e julgamento. Em seguida, é descartado conforme apropriado.

Não! A alma não é imortal porque pode morrer. Temos provas da Bíblia?

Por favor, leia estes 2 versículos da sua própria Bíblia:

1. Ezequiel 18:04 Eis que todas as almas(Nephesh) são minhas; como o é a alma (Nephesh) do pai, assim também a alma(Nephesh) do filho é minha: a alma (Nephesh) que pecar, essa morrerá.

2. Ezequiel 18:20 A alma (Nephesh) que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai, nem o pai levará a iniquidade do filho. A justiça do justo ficará sobre ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.

Claramente, a alma morre, ou pode morrer! A Bíblia disse que palavra por palavra, e não podemos contestar isso!

O ensino de que a alma é imortal não se originou da Bíblia. É apenas pura especulação! Observe como uma enciclopédia explicou isso:

Por que a alma é capaz de morrer? Porque isso só pertence a nós - uma pessoa viva, respiradora ou ser. Nós somos a alma ... a combinação de nosso corpo físico e a vida que possuímos, mantidos vivos pela respiração.Gênesis 2:07

Uma vez que nosso fôlego de vida se foi, nós (uma alma) morremos e o espirito retorna...

Então...

Dos versículos citados, a maioria, se não todos, se refere a alma como pessoas. Caso bem claro de Ezequiel...

Neste exemplo também:

“Para libertar a alma (Nephesh) da morte; e alimentá-los com fome. Salmos 33:19"

Alimentar alma? Não, o corpo precisa de alimento não a alma.

Como já previa, todos do AT, e o NT o que diz?

Mas deixe estar...

Depois da morte do corpo, temos vida consciente ou não?

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
2 Coríntios 5:1

Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor
(Porque andamos por fé, e não por vista).
Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.
2 Coríntios 5:6-8

Porque para mim o viver é Cristo, e o morrer é ganho.
Mas, se o viver na carne me der fruto da minha obra, não sei então o que deva escolher.
Mas de ambos os lados estou em aperto, tendo desejo de partir, e estar com Cristo, porque isto é ainda muito melhor.
Mas julgo mais necessário, por amor de vós, ficar na carne.

Filipenses 1:21-24

E se almas morrem com o corpo, como explica este versículo?

"E vi almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus..." (Ap 20.4)

É no NT que encontramos respostas claras a esta questão.

Bom dia

Henrique

Citação :: Alimentar alma? Não, o corpo precisa de alimento não a alma.

Alma aqui seria vida, corpo, a pessoa, você eu todos... você não tem uma alma, você é uma alma...
Temos uma referencia bem especifica na versão NVI.
para livrá-los da morte e garantir-lhes vida,(Nephesh) mesmo em tempos de fome. Salmos 33:19

Citação :: Depois da morte do corpo, temos vida consciente ou não?

alma (Nephesh) morre com o corpo o espirito sobe a Deus que lhe deu, agora se esse espirito ficará consciente após a morte... bom acho que sim, porque de acordo com a bíblia você será julgado por suas ações...

Citação :

Citação :: Filipenses 1:21-24 E se almas morrem com o corpo, como explica este versículo?

Citação :: E vi almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus..." (Ap 20.4)

Nessa passagem esta se referido a VIDA, PESSOA...Que podemos usar essas palavras sem ferir ou alterar o texto

E vi Vidas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus

E vi pessoas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus

Vejamos na integra os versos proposto

Citação :: Porque sei que disto me resultará salvação, pela vossa oração e pelo socorro do "Espírito" (Pneuma) de Jesus Cristo,

Segundo a minha intensa expectação e esperança, de que em nada serei confundido; antes, com toda a confiança, Cristo será, tanto agora como sempre, engrandecido no meu corpo,(Sõma) seja pela vida, seja pela morte.

Porque para mim o viver é Cristo, e o morrer é ganho.Filipenses 1:19-21

Nessa passagem se refere ao Espirito (Pneuma)e não alma (Psique)

Citação :: e vi as almas (Psique) daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus Apocalipse 20:4

Para que possa compreender você terá de distinguir o que seja Alma e Espírito.

Porque isso, porque essas duas palavras estão misturada dentro do contexto bíblico, você não sabe quando está se referido a Alma (corpo, criatura, sobro de vida, pessoa, ser vivo, o que respira, a substância respiração) em hebraico - (Nephesh) no Grego (Pneuma)

Deus lhe deu um corpo, que chamou de alma vivente

Se Deus lhe deu o seu próprio Espirito Ezequiel 36: 26 -27 Eu lhes darei um coração novo e porei em vocês um espírito (Ruach) novo. Tirarei de vocês o coração de pedra, desobediente, e lhes darei um coração bondoso, obediente. 27 - Porei o meu Espírito (Ruach) dentro de vocês e farei com que obedeçam às minhas leis e cumpram todos os mandamentos que lhes dei.

Se o corpo (Sôma) morre e vira pó e espírito (Ruach) retorna para Deus Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruach) volte a Deus, que o deu.

O que sobrou o que ficou ....

Em 1 Timóteo 6:16 afirma que "* apenas * Deus" possui "imortalidade", portanto, nós, como seres humanos, não somos imortais.

Almoedo

Olá Marcelo.

(está tudo bem com você ?)

Marcelo escreveu:: Citação :e vi as almas (Psique) daqueles que foram
degolados pelo testemunho de Jesus Apocalipse 20:4

_Marcelo_
Para que possa compreender você terá de distinguir o que seja Alma e Espírito.

E como pode alguém distinguir um do outro quando a ambos
são atribuídos sentimentos e até os mesmos sentimentos ?

A minha alma tem tédio da minha vida;
darei livre curso à minha queixa,
falarei na amargura da minha alma.
Jó 10:1

Odeio aqueles que se entregam a vaidades enganosas; eu, porém, confio no SENHOR.
Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade,
pois consideraste a minha aflição;
conheceste a minha alma nas angústias.
Salmos 31:6-7

Pois que o meu espírito se angustia em mim;
e o meu coração em mim está desolado.
Salmos 143:4

Por isso não reprimirei a minha boca;
falarei na angústia do meu espírito;
queixar-me-ei na amargura da minha alma.
Jó 7:11

Marcelo escreveu:: Deus lhe deu um corpo, que chamou de alma vivente

E quem é esse "LHE" que recebeu um corpo dado por DEUS ?

Porque qual será a esperança do hipócrita,
havendo sido avaro, quando Deus lhe arrancar a sua alma?
Jó 27:8

A quem será arrancada a alma ?

Boa tarde

Tzaruch eu prometi a mesmo nunca mais discutir com você que acho uma dupla perde de tempo, a minha a sua .

Mas neste caso e por consideração a esse fórum farei uma única exceção.

Como disse acima a uma distinção o que seja ALMA E ESPIRITO dentro das escrituras, tanto no hebraico como no grego e para isso irei citar mais uma vez o verso que faz claramente essa distinção.

I Tess 5:23 - E o próprio Deus de paz vos santifique completamente; e o vosso espírito, (Pneuma) e alma (Psique) e corpo ( Sõma) sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.

Portanto Alma é uma coisa e Espirito é outro coisa

A alma é aquela que reside em nossos corpos enquanto estamos vivos...

Alma = Nephesh ou Psique É a mente, emoções, vida, vontade, personalidade, caráter e identidade de uma pessoa, o verdadeiro eu. você nós que samos todos alma vivente.

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma (Nephesh) vivente. Gênesis 2:7

Espirito = Ruach ou Pneuma... Na minha opinião o espírito é a vida de Deus, um aspecto de nós que nos torna vivos e conectados a esse Deus, se tivermos uma conexão. Deus é a fonte do espírito e da vida, ele nós deu e ao morrer ele retorna para ele

Se o corpo (Sôma) morre e vira pó e espírito (Ruach) retorna para Deus Eclesiastes 12:07 e o pó retorna à terra de onde veio, e o espírito (Ruach) volte a Deus, que o deu.

Agora vamos analisar os versos que você expôs para sabemos se trate de alma "vida" ou Espirito...
A minha alma (Nephesh) tem tédio da minha vida; darei livre curso à minha queixa, falarei na amargura da minha alma (Nephesh). Jó 10:1

Odeio aqueles que se entregam a vaidades enganosas; eu, porém, confio no Senhor.
Eu me alegrarei e regozijarei na tua benignidade, pois consideraste a minha aflição; conheceste a minha alma (Nephesh) nas angústias. Salmos 31:6,7

Pois que o meu espírito (Ruach) se angustia em mim; e o meu coração em mim está desolado.Salmos 143:4

Esse verso abaixo merece enfase pois destaca bem o que seja alma e espirito

Por isso não reprimirei a minha boca; falarei na angústia do meu espírito (Ruach); queixar-me-ei na amargura da minha alma (Nephesh). Jó 7:11

Porque qual será a esperança do hipócrita, havendo sido avaro, quando Deus lhe arrancar a sua alma (Nephesh)? Jó 27:8

Citação :: Marcelo escreveu:Deus lhe deu um corpo, que chamou de alma vivente
E quem é esse "LHE" que recebeu um corpo dado por DEUS ?

Lembra daquele boneco de barro modelado por deus e que recebeu o sopro, pois bem, é esse

Para o Tzaruch a Alma é mortal ou imortal....Por favor apenas um sim ou um não...

Almoedo

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