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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
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 Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina

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Henrique

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MensagemAssunto: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptySex 13 Fev 2015, 11:55

Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina; Assista


O dom de línguas é uma das expressões do Espírito Santo que causam mais controvérsias entre os cristãos por conta da complexidade que o envolve e também pelas doutrinas eclesiásticas existentes e que surgiram baseadas em interpretações do Evangelho.

O pastor batista John Piper, um dos líderes cristãos mundiais mais reconhecidos da contemporaneidade, afirmou que não existe embasamento no Novo Testamento para a ênfase e incentivo à busca desse dom e sua prática da forma como acontece hoje em muitas igrejas.

Piper disse que durante seu ministério pastoral, atravessou diversas “fases” no que se refere aos dons do Espírito Santo, em especial, o dom de línguas.

“Parece que se você não fala a respeito disso no púlpito e não ensina sobre isso, ao menos no nosso contexto, esses dons tendem a desvanecer […] Eu diria que na maior parte dessas ‘fases’ eles [os dons] não estão em evidência”, observou o pastor.

A precaução com o dom de línguas, segundo John Piper, deve existir pela preocupação expressada pelo apóstolo Paulo em sua carta aos Coríntios, quando ele sugere que os irmãos não se deixem levar pela emoção e que o dom seja usado em benefício da comunidade.

“Entendo que Paulo não desejava colocar esse dom em destaque. Na verdade, ele estava um pouco aborrecido pela ênfase que o dom havia ganhado”, disse John Piper, mencionando o capítulo 12 da primeira carta aos Coríntios. “Ele teve que colocar limites, ao invés de promover o dom”, acrescentou.

Para o pastor, existem doutrinas que distorcem o propósito dos dons, principalmente no caso do falar em línguas: “Não acredito na doutrina histórica dos pentecostais de que você tem que falar em línguas como sinal de que você está cheio do Espírito Santo, ou até mesmo de que você é um cristão”.

Piper resume seu ponto de vista dizendo que não há indícios de que alguma coisa tenha mudado na forma como o Espírito Santo distribui seus dons, mas sim, na forma como os cristãos tem olhado para essa questão: “Acho que a maneira como esse dom é normalmente usado em público, como uma espécie de êxtase coletivo, não tem base no Novo Testamento”.

“Não vejo nenhuma razão para afirmarmos que algo mudou na história da Redenção e que entre a era dos apóstolos e a nossa era esse dom tenha desaparecido. Se Deus quiser que ele desapareça, Ele o fará desaparecer. Mas não vejo nenhum mandamento para que não o busquemos. Na verdade, vejo versículos que nos encorajam a fazê-lo”, ponderou.

Há, segundo Piper, duas aplicações para o dom de línguas: a manifestação do Espírito Santo em um idioma conhecido pela humanidade, mas desconhecido pelo profeta – e que teria aplicação prática na entrega de uma mensagem a alguém que entende tal idioma; e a manifestação através da língua dos anjos, como expressão de um momento espiritual. Nesse segundo caso, o pastor diz que, para que toda a igreja seja beneficiada, é indispensável que haja um intérprete, pois em caso contrário, não há como captar o sentido do que foi dito.

Em muitos casos, segundo Piper, as manifestações são expressões de êxtase, emoção, e por isso o alerta do apóstolo Paulo para que “se não houver intérprete presente, não fale em línguas em público”.

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guganic

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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptySex 13 Fev 2015, 14:44

“Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina; Assista”.
 
O que o referido pastor esta evidenciando em sua entrevista não é nenhuma novidade para aqueles que conhecem o procedimento bíblico em relação ao “dom de línguas”.
 
Agora o que eu não concordo é a generalização que ele deixa transparecer de que todos usam o referido dom de forma contrária à Bíblia e ele não, pelo conhecimento que tem.
 
Posso até estar enganado; mas foi isso que entendi vindo da parte do pastor nesta entrevista.
 
 
 
Guganic
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MensagemAssunto: PENTECOSTAL OU CORINTIANO?!   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptySex 13 Fev 2015, 22:07


Eu me lembro que quando adolescente, frequentador de uma tradicional igreja evangélica, o movimento de “línguas” começava a tomar proporções de “explosão” em meio às diferentes igrejas. O que se apresentava como ponto principal de “marketing” dessa nova dinâmica religiosa para todos era o REAVIVAMENTO que se seguiria ao acatamento de tal corrente.
 
Toda Igreja decente deseja REAVIVAMENTO e todo crente sincero quer ver isso em sua própria experiência individual e também na experiência corporativa da igreja. Mas depois de décadas de todo essa febre de pentecostalização das Igrejas o que vemos?! Houve ganhos numéricos? Sim, não há como negar isso. Houve reavivamento legítimo e permanente nas Igrejas que adotaram essa nova dinâmica de espiritualidade? Hummmm, isso é bastante discutível.
 
E algumas novidades embaraçosas surgiram, como as “profetadas” constantes nesse meio (mais recentemente a da vitória de Marina Silva para presidente), o carismatismo católico-romano que não trouxe o católico para uma visão menos mariocêntrica de sua fé, as novidades bizarras, como a das derrubadas de crentes ao chão supostamente pelo poder do Espírito (sem o mínimo respaldo bíblico), e o tão propalado neopentecostalismo, com sua ênfase na prosperidade e clara manipulação da fé singela de tanta gente.
 
Aliás, certa vez li uma entrevista com um dos grandes incentivadores do carismatismo nos meios evangélicos tradicionais, o famoso pastor José Lins do Rego (um dos pioneiros na introdução do pentecostalismo nas Igrejas históricas, a começar da famosa Igreja Batista da Lagoinha, pela década de 60), e ele contava que nos primeiros tempos chegaram a queimar livros teológicos dentro do pensamento de que “a letra mata, o Espírito vivifica”. Mas as coisas mudaram, porque a própria Igreja da Lagoinha (onde assisti a várias reuniões) mantém um ativo seminário teológico hoje em dia. . .
 
E acrescente-se a isso a desunião entre esse grupo. mais do que notória. O Espírito não é dado para UNIÃO dos crentes?! E a falta de cumprir a chamada vergonha da tarefa inacabada (a pregação do evangelho por todo o mundo em cumprimento de Mat. 24:14)? Não parece estranho haver essa falha, ante o poder do Espírito que dominaria esses círculos?
 
Certa vez perguntei a um pentecostal por que esse movimento tem tal designação, quando o que se dá nas Igrejas dessa linha não corresponde ao que lemos em Atos 2, quando os estrangeiros entendiam sobrenaturalmente a pregação dos apóstolos em seus próprios idiomas nativos, e ele me disse que o fundamento do movimento não é Atos 2, e sim 1 Cor. 14:2.
 
Bem, eu retruquei, então a designação do movimento está errada. Devia ser MOVIMENTO CORINTIANO, e não MOVIMENTO PENTECOSTAL. Nada a ver com o glorioso Timão de Itaquera, mas com a epístola paulina onde Paulo, como acentua  pastor no instrutivo vídeo aqui transcrito, não está absolutamente revelando entusiasmo pela manifestação de línguas, como ocorria na problemática congregação de Corinto, e sim intervindo para restringir o que ali se passava nesse campo das “línguas estranhas”.
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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptySáb 14 Fev 2015, 10:20

Então ...

Há o dom de línguas ? Certamente que sim !!!

Há a manifestação desse dom nos dias de hoje ? Certamente que sim !!!

Há os que não acreditam nisso ? Certamente que sim !!!

Há os que , ironicamente, negam essa manifestação espiritual ? Certamente que sim !!!

E, para finalizar, o que me chamou à atenção foi que esse pastor , em momento algum, citou o batismo com o Espírito Santo ...

Será porquê uma das evidências da operação desse batismo sobrenatural ...

É, exatamente, o falar em línguas celestiais ?

B.V.
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptySáb 14 Fev 2015, 10:30

Piper escreveu:
“Não acredito na doutrina histórica dos pentecostais de que você tem que falar em línguas como sinal de que você está cheio do Espírito Santo, ou até mesmo de que você é um cristão”.
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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptySáb 14 Fev 2015, 11:30

Então ...

Eu já acredito no que é mostrado e exemplificado, nas Escrituras Sagradas, acerca do se ser cheio do Espírito Santo e do se falar em línguas :

"Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo."
Atos 19:2

"E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam."
Atos 19:6



B.V.


Última edição por B.V. em Qua 04 Mar 2015, 08:55, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptyQua 18 Fev 2015, 16:30


Termina que apenas tivemos comentários avulsos de SIMPATIZANTES da prática. Análise da questão global, dos “frutos” dessa corrente religiosa toda, como eu fiz, nem um pio. . . Isso é significativo e mostra a falta de real EMBASAMENTO BÍBLICO dos entusiastas pelo pentecostalismo--ignorar os problemas e citar apenas supostas virtudes, em exegeses bíblicas muuuuito discutíveis.

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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptyQua 18 Fev 2015, 18:12

B.V escreveu:
"Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo."
Atos 19:2

"E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam."
Atos 19:6

Que tal explanar melhor este texto, ou então, explicar por hoje em dia não acontece da mesma forma?

E ainda, mesmo não sendo sobre línguas, sabemos que assim também não acontece:

Pegarão nas serpentes; e, se beberem alguma coisa mortífera, não lhes fará dano algum; e porão as mãos sobre os enfermos, e os curarão.
Marcos 16:18

Certamente irmão B.V, se beber algo realmente mortífero não sobreviverás...

Assim, quero dizer, que nem um nem outro ocorrem da mesma forma, e ainda mais, não falam línguas do nosso planeta, para evangelizar outros povos. Por que só cumpre metade do versículo?
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptyQua 18 Fev 2015, 18:14

Prof. Azenilto escreveu:

Termina que apenas tivemos comentários avulsos de SIMPATIZANTES da prática. Análise da questão global, dos “frutos” dessa corrente religiosa toda, como eu fiz, nem um pio. . . Isso é significativo e mostra a falta de real EMBASAMENTO BÍBLICO dos entusiastas pelo pentecostalismo--ignorar os problemas e citar apenas supostas virtudes, em exegeses bíblicas muuuuito discutíveis.


Este assunto, prof. Azenilto, já foi amplamente debatido aqui. Nada impede que seja novamente, mas não sei se seria útil.

Talvez se postar um entendimento estritamente bíblico...
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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptySex 20 Fev 2015, 03:19

O grande problema das igrejas de hoje é aceitarem 'novidades' como esta,o pentecostalismo e seus derivativos doutrinários como se fosse coisa vinda diretamente do céu,sem procurar embasamento bíblico p/ isso...
Os pastores e pregadores de hoje se pelam de medo de tocar na ferida de ao menos levantar a discussão de forma séria.Ficam fazendo congressos e encontrões brasil afora,falando apenas em avivamentos,vitórias e prosperidades mas não tem a coragem de colocar em pauta um assunto de extrema importancia como esse.Creio que já passou da hora de que um concílio mundial das igrejas deve ser convocado p/ debater o assunto,nos moldes do Concílio de Jerusalém,quando os discípulos se reuniram p/ aprovar ou descartar o que deveria fazer parte da doutrina cristã,sob inspiração do Espírito Santo...

Muita gente aqui no forum e nas igrejas por aí costumam criticar ideias novas,como as que surgiram nos movimentos adventista,jeovista,mormóm e outros mas nunca pararam prá se questionar porque aceitam tão brandamente a herança de um movimento tão mais novo como o pentecostalismo...
Sabiam que o pentecostalismo é bem mais novo que todos os outros que citei acima?
E tem ideia de onde ele surgiu?Foi no mesmo país dos outros que citei...e pior,veio de raízes africanas,o berço das religiões que usam os mesmos rituais que o pentecostalismo usa hoje...é prá se pensar não?

Irmãos,não estou aqui afirmando que as manifestações do Espírito,como o dom de linguas não estejam em voga nos dias de hoje.O que digo é que temos que agir como os cristãos bereanos,que examinavam tudo à luz da Palavra,antes de aceitar como norma...

Não temos na bíblia nada,ABSOLUTAMENTE NADA que aprove,recomende ou exorte os cristãos a agir da forma que se age nas igrejas pentecostais de hoje,em sua grande maioria.
Paulo evangelizou boa parte da Ásia,norte da África e quase toda a Europa e em nenhuma de suas igrejas vemos o apóstolo pregando nada parecido com o que se ve hoje.A única citação a esse tipo de comportamento é a carta aos Coríntios,aonde ele repreende severamente os membros daquela igreja pela desordem que eles promoviam ali...

Eu levanto a questão hoje,devemos discutir se o movimento pentecostal,da forma como está sendo usado hoje é válido,se vem de Deus...particularmente creio que 99,999999999999% das manifestações nas igrejas hoje SÃO FALSAS,NÃO VEM DO CÉU...
É só analisar como o movimento surgiu,de onde ele veio e de que forma está sendo usado hoje.
Milhões de cristãos brasileiros e americanos estão sendo enganados pelos seus 'pastores'.Cito as nacionalidades porque esse movimento só existe de forma real,forte,aqui no Brasil e na América.No resto do mundo não se ve a Cristandade cair nesse engodo.

Sei que vão chover canivetes abertos em cima de mim pelo que estou escrevendo mas alguém tinha que levantar a bola...
Só peço que pensem,porquê o mundo não experimentou essa experiencia,desde os tempos apostólicos até o inicio do século passado,e agora isso se tornou um 'diferencial',a ponto de dividir a Cristandade entre os 'Batizados no Espírito' e os que não o são?
Antes do movimento da Rua Azusa não haviam cristãos batizados com fogo?
João Batista,Pedro,Paulo e tantos outros pais da fé não conheciam os fundamentos da salvação?
Só depois da Rua Azusa é que o mundo conheceu o Espírito?

Deixo aqui um link onde se pode conhecer como esse movimento teve inicio.Quem se der ao trabalho de estudar tudo vai notar grandes semelhanças entre os rituais praticados nas igrejas pentecostais de hoje e o que acontecia e ainda acontece nos terreiros de macumba...

http://wwwpanoramacristao.blogspot.com.br/2012/06/saiba-como-surgiu-o-movimento.html
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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptySex 20 Fev 2015, 17:40

É ... Meus irmãos e amigos !!!

Hoje, como no princípio, não é e nem pode ser diferente !!!

Havia os que se maravilhavam e ficavam suspensos:

"E todos se maravilhavam e estavam suspensos, dizendo uns para os outros: Que quer isto dizer?"
Atos 2:12

Havia os que zombavam e não criam:

"E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto."
Atos 2:13

Havia os que queriam participar:

"E, ouvindo eles isto, compungiram-se em seu coração, e perguntaram a Pedro e aos demais apóstolos: Que faremos, homens irmãos?"
Atos 2:37

E houve as condições e a promessa do recebimento do dom do Espírito Santo:

"E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;"
Atos 2:38

E a promessa não foi restrita só para aqueles daquele tempo, não !!!

Atentem:

"Porque a promessa vos diz respeito a vós, a vossos filhos, e a todos os que estão longe, a tantos quantos Deus nosso Senhor chamar."
Atos 2:39


Por isso não tem como negar que se Deus nosso Senhor ainda chama, hoje ...

A promessa, também, nos diz respeito !!!

Atentem bem, também :

"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente."
1 Coríntios 2:14


Graças a DEUS que ELE levanta "loucos" como Paulo, Pedro e outros tantos como esse pastor: William J. Seymour (líder do Avivamento da Rua Azusa) !!!

B.V.
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina EmptyQua 25 Fev 2015, 21:58

Irmão B.V, graça e paz.

Finalmente tenho um tempo e condições de lhe responder.

Veja, em sua resposta, da enfase a sua experiência pessoal, mas como outras vezes, não tem respaldo escriturístico.

Creio que deves antes de tudo verificar se assim é como Deus deseja através de sua Palavra, pois nela ha muitos avisos e alertas sobre o perigo de se desviar da verdadeira vontade do Senhor.

E por estar cheio do Espirito Santo não terás dificuldades de analisar as escrituras em seu contexto.
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MensagemAssunto: Re: Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina   Pastor John Piper diz que o dom de línguas tem sido usado de forma contrária ao que a Bíblia ensina Empty

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