Uma vez salvo, sempre salvo?

Assunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo? Sex 07 Mar 2014, 23:25

Irmão Assuero, graça e paz.
Li o estudo, "por cima". Não explica nada que postei, e ainda faz muitas suposições e contradições. Por exemplo:

a) Uma vez salvo, salvo para sempre?
RESPOSTA
A própria pergunta é confusa. É muito comum calvinistas fazerem trocadilhos e mal uso de palavras, acredito que involuntariamente o fazem, mas vejamos bem, “salvo de quê”? Paulo disse que Timóteo salvaria a ele mesmo e aos ouvintes se perseverassem na doutrina. I Tm 4.16. Salvaria de quê? Da apostasia. I Tm 4.1
Na pergunta ocorre o mal uso da palavra “salvo”.

Exemplo: Alguém pode estar a salvo agora em sua casa, bem guardado e amanhã ao andar pela rua, com tanta violência, não sentir-se (e nem encontrar-se) tão a salvo assim. Deus é nossa segurança, só Ele.

Neste texto tenta desfigurar a pergunta, e não explica do somos salvos. Que tem de confuso nesta pergunta?

b) Pode um crente “perder a salvação”?
Vemos aqui outro mal uso de termo, agora a palavra “perder“ ou da expressão “perder a salvação”. Veja bem, isto não ocorre na Bíblia, ninguém perde a salvação, a salvação é para aquele que perseverar até o fim, se morremos em Cristo seremos salvos, esta é a promessa.

E agora, ninguém perde a salvação? Estranha explicação, perde ou não? De novo problemas com português, não se pode fazer estas perguntas?

O uso da expressão “perder a salvação” leva a um entendimento de algo volátil, frágil, de pouco valor, quando nós na realidade temos uma aliança feita no sangue puro de nosso Senhor Jesus Cristo, isto não é volátil, frágil, mas sim, forte. E por outro lado, ainda pior, sugere que é algo conquistado por um possuidor, detentor, sob o domínio e poder puramente humano. Nada disto, biblicamente, é verdadeiro, por isso considero o uso do termo inapropriado.

“Salvo”, no que diz respeito a morador do céu, herdeiro das promessas, é somente aquele que persevera até o fim, mas o crente pode morrer e naufragar na fé, se não vigiar, se não tiver cuidado de si mesmo. Pode experimentar os dons espirituais, ser participante da mesa do Senhor e ainda assim vir a apostatar.

Aqui salvo tem outro sentido, diferente o acima.

C) Um eleito pode deixar de ser salvo?
Mais uma vez, espero que já esteja ficando claro o fato, há uma confusão de termos. “Eleito” é condição final, Deus fala assim dos salvos, dos que Ele sabe que se salvarão

Não vou perder tempo explicando um estudo tão confuso, eleito é condição final? Condição esta conquistada antes dos tempos eternos?

Irmão Assuero, explique os textos que postei, mas não com outros estudos que nada dizem a respeito.

Assunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo? Sex 07 Mar 2014, 23:32

Henrique escreveu:: Irmãos, ficar a citar passagens, que de certa forma indique que se perde a
salvação, é muito simples, assim como dizer que Jesus não Deus.

Citar textos e passagens que indique que não se perde a salvação
é igualmente muito simples.

Quanto a dizer que JESUS é DEUS, também é simples, mas para este
tema tem um tópico já criado acerca do Tri-DEUS, e não se deve
debater aqui, porque o tema é sobre "o salvo".

Henrique escreveu:: Será mesmo que podemos "devolver" a salvação que hoje temos, como se
devolve um bem qualquer? A Bíblia assim ensina?

Primeiro mostre a todos que salvação já tem, e então lhe será respondido,
se poderá ou não devolver.

Henrique escreveu:: Mas explicar muitas passagens que falam do tema de salvação, e os textos
que citei acima, até agora nenhuma explicação plausível.

Pois, depende da resposta que der acerca da salvação que diz já ter,
e também da pergunta que se segue.

Henrique escreveu:: Então alguém se habilita a explicar? Estes e outros mais?

Irmão Henrique, se permitir, o Tzaruch se habilita a perguntar, em vez de
explicar, porque precisa saber, para depois então responder.

Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus?
É Deus quem os justifica.
Romanos 8:33

No seu entender irmão Henrique, quem são estes escolhidos de DEUS ?

Henrique escreveu:: Aguardo.

Um abraço, fique em paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Assunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo? Sáb 08 Mar 2014, 00:04

Henrique escreveu:: Irmão Assuero, graça e paz.
Li o estudo, "por cima". Não explica nada que postei, e ainda faz muitas suposições e contradições.

Leia o estudo todo irmão...olhando 'por cima' se deixa de ver as pedras preciosas que ficam escondidas...

Assunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo? Dom 09 Mar 2014, 21:31

Irmão Assuero, graça e paz.

O estudo que postou não responde as questões que levantei acima, apenas citas alguns versículos convenientes e ainda tenta confundir o leitor dizendo que a pergunta está errada etc...

Realmente nenhuma explicação.

Veja este texto citado no estudo.

“E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição.” 2 Pedro 2.1

“Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.
Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado;
Deste modo sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama. 2 Pd 2.20-22

O texto deixa claro que se refere a falsos crentes, ou doutores e profetas, mas nunca tiveram um novo nascimento, por isso continuam sendo cães e porcas.

Bom, li o estudo atentamente, claro que não dá para esclarecer tudo em poucas linhas, mas este estudo faz confusão, e nada esclarece de outras passagens.

Poço responder com um único versículo;

Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós. 1 João 2:19

Espero agora uma resposta irmão, não outro estudo.

Fique na paz.

Assunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo? Dom 09 Mar 2014, 21:43

Olá Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch escreveu:: debater aqui, porque o tema é sobre "o salvo".

O tema é - Uma vez salvo, salvo para sempre? -

Tzaruch escreveu:: Irmão Henrique, se permitir, o Tzaruch se habilita a perguntar, em vez de
explicar,

Sim é permitido perguntar, mas antes deve responder e sobre a questão.

Tzaruch escreveu:: No seu entender irmão Henrique, quem são estes escolhidos de DEUS ?

Pergunta interessante, gostaria de lhe responder, mas mudaria o assunto, e como tu mesmo insiste, quem pergunta primeiro, merece resposta primeiro.

Então, fique a vontade para esclarecer os textos citados no início.

A graça seja conosco.

Assunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo? Dom 09 Mar 2014, 23:19

Henrique escreveu:: Olá Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch escreveu:debater aqui, porque o tema é sobre "o salvo".

Henrique escreveu---
O tema é - Uma vez salvo, salvo para sempre? -

Por acaso alguém já salvo ainda estaria a viver na terra ?

Henrique escreveu:: Tzaruch escreveu:Irmão Henrique, se permitir, o Tzaruch se habilita a perguntar, em vez de explicar,

Henrique pergunta-
Sim é permitido perguntar, mas antes deve responder e sobre a questão.

Como é possível responder, se os intervenientes já se assumem como salvos ?

Se falam de estar salvos, mas não conseguem mostrar essa salvação,
do que se fala aqui neste tópico sem ter acontecido ainda ?

Agora também se debate acerca do que não está escrito ?

A Palavra ensina que seremos salvos no fim, e vocês dizem salvos hoje ?

Henrique escreveu:: Tzaruch escreveu:---No seu entender irmão Henrique, quem são estes escolhidos de DEUS ?
Pergunta interessante, gostaria de lhe responder, mas mudaria o assunto, e
como tu mesmo insiste, quem pergunta primeiro, merece resposta primeiro.

Você merece resposta primeiro, quando as suas perguntas falarem
sobre o que está escrito, se a pergunta inicial não estiver de acordo,
deve primeiro ser esclarecida.

E se não souber apontar quais são os escolhidos de DEUS, porquê
falar sobre eles ?

Henrique perguntou---
Será mesmo que podemos "devolver" a salvação que hoje temos, como se
devolve um bem qualquer? A Bíblia assim ensina?-----

Como não se sabe, nem ainda foi mostrada qual é essa salvação, como
é que alguém lhe poderá responder se a pode ou não devolver ?

Você assume uma "salvação que hoje temos", assim, primeiro prove
e mostre essa salvação, para que a sua afirmação seja verdadeira e
comprovada, só depois é que se poderá falar mais sobre o assunto.

Até fazer essa prova, não é mais que palavras sem apoio bíblico,
como será mostrado de seguida.

Você também pergunta, "A Bíblia assim ensina ?",,, do que está a falar
irmão, a bíblia ensina que alguém já está salvo ?,,, se sim mostre.

Henrique escreveu:: Então, fique a vontade para esclarecer os textos citados no início.

Mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo.
Mateus 24:13

A sua interpretação dos textos iniciais não faz de ninguém já salvo,
pode dizer que uma pessoa está salva, mas só na sua interpretação,
porque o fim ainda não chegou e ninguém está já salvo.

E assim todo o Israel será salvo, como está escrito:
De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.
Romanos 11:26

Será salvo, não fala de alguém já salvo.

E odiados de todos sereis por causa do meu nome;
mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo.
Mateus 10:22

Sem ter chegado esse fim, a salvação ainda não aconteceu.

Henrique e restantes irmãos, que sentido tem este debate ?

Todos estão a assumir já estarem salvos, as escrituras falam que no
no fim serão salvos, e vós insistem em qual salvação que hoje temos ?

Será que estão a fazer por vós mesmos outra salvação, e não aquela
falada nas escrituras que acontecerá só no FIM ?

Henrique escreveu:: A graça seja conosco.

Um abraço irmão, fique na paz.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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