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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
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 AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!

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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptySeg 12 Dez 2011, 18:45

Amigo,quem faz confusão é vc...o capítulo 11 de Apocalipse fala de uma profecia já cumprida...já passou,não é do nosso tempo...
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptySeg 12 Dez 2011, 18:52

acompanhando o tópico.
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptySeg 12 Dez 2011, 18:59

um estudo sobre o tema:


"Darei às minhas testemunhas que profetizem por 1260 dias...
Ezequiel IV verso VII, sobre o Cerco Simbólico de Jerusalém, " quarenta dias te dei, cada dia por um ano..."
Em profecia, um dia equivale a um ano literal; ou seja, os 1260 dias são , na verdade, os 1260 anos nos quais os papas exerceram o poder político e religioso. Início do período: ano 538 com o Edito de Justiniano até o ano de 1798 com o aprisionamento do papa Pio VI. Total : 1260 anos
II
"...são as duas oliveiras e os dois candeeiros que se acham em pé diante do Senhor da terra
a quinta visão de Zacarias cap. IV sobre O CANDELABRO DE OURO ENTRE AS DUAS OLIVEIRAS diz: "são os dois ungidos que assistem junto do Senhor de toda a terra"
de acordo com Davi no Salmo 119:105 "Lâmpada para os meus pés é a tua palavra e luz para os meus caminhos"; ou seja a bíblia "ilumina" a alma e possui dois componentes (as dus oliveiras); o velho e novo testamentos.
VII
" Quando tiverem, então concluído o testemunho que devem dar , a besta que surge do abismo pelejará contra elas, e as vencerá, e matará"
a besta que surge do abismo é símbolo de Satanás, que exerce seu poder por meio dos 10 reinos (remete aos capítulos 2 e 7 do livro de Daniel -os 10 dedos da estátua/ os dez chifres do animal terrível e espantoso- que deram sustentabilidade ao reino papal.
a morte das duas testemunhas é simbólica, já que estamos tratando de símbolos proféticos, para revelar uma verdade maior.
VIII
" e o seu cadáver ficará estirado na praça da grande cidade que, ESPIRITUALMENTE, se chama Sodoma e Egito, onde também o Senhor foi crucificado".
o ficar estirado na praça significa a proibição e queima da bíblia em praça pública, por decreto da Assembléria Legislativa daquele país, então presidida por Robespierre.
Sodoma e Egito foram nações nas quais imperou a oposição total a Deus e o homem foi "elevado" à posição de deus. Neste aspecto, a França do século XVIII - com o predomínio do Antropocentrismo - assemelhou-se espiritualmente, àquelas nações do mundo antigo.
IX
" Então, muitos dentre os povos , tribos e línguas e nações contemplam os cadáveres das duas testemunhas , por TRÊS DIAS E MEIO, e não permitem que seus cadáveres sejam sepultados".
Profeticamente, um dia equivale a um ano literal (Ezequiel IV verso VII). Outros exemplos de dias/anos proféticos vide Daniel VII verso XIV e cap IX versos XX a XXVII.
Três anos e meio foi o tempo de duração do "Reinado do terror": 26.11.1793 a 17.06.1797 no qual a França, decretou, por meio de sua Assembléia Legislativa a proibição da leitura da bíblia e o funcionamento de todas as igrejas.
X
"Os que habitam sobre a terra se alegram por causa deles, realizarão festas e enviarão presentes uns aos outros..."
A Assembléia Legislativa da França instituiu " o dia do ser supremo", no qual se deveria invocar e cultuar a RAZÃO. Houve procissão, na qual a razão foi personificada por uma atriz ( alguns afirmam ter sido uma meretriz), trajada com vestes semelhantes àquelas das divindades gregas. No dia 10.10.1793, foi aprovado o Novo Calendário Republicano, que instituía uma semana de 10 dias, sendo que um deles era separado para idolatria e orgia. O homem se opôs diretamente ao seu criador.
É interessante considerar o desatino daqueles intelectuais que proibiram o manuseio da bíblia para cultuar a razão, visto que a compreensão dos textos bíblicos depende, naturalmente, da aplicação pragmática do elemento razão.
XI
" Mas depois de três dias e meio, um espírito de vida, vindo da parte de Deus, neles penetrou, e eles se ergueram sobre os pés, e àqueles que os viram sobreveio grande medo(...) E subiram ao céu numa nuvem , e os seus inimigos as contemplaram".
A "ressurreição" da bíblia e sua "ascenção ao céu" - símbolo de projeção mundial, fama, se deu assim: Em 1804, foi criada a Sociedade Bíblica Britânica e Estrangeira (inicialmente imprimindo o livro para 50 línguas) Em 1816, foi criada a Sociedade Bíblica Americana. Já em 1939, o livro era publicado em mais de mill línguas e dialetos.
A bíblia se tornou o livro mais difundido na história da humanidade.
XIII
"Naquela hora, houve grande terremoto, e ruiu a décima parte da cidade, e morreram nesse terremoto sete mil pessoas".
O grande terremoto é interpretado pelos teólogos como tendo sido o aprisionamento do papa Pio VI, pelo general Alexander Berthier, subordinado a Napoleâo Bonaparte, no ano de 1798, o qual marca o fim do período profético de 1260 anos de perseguição papal, com início em 538 a.D. A "décima parte da cidade" simboliza a fragilização do próprio reino de França, que foi um dos 10 reinos, ou 10 reis ( Luís XVI), que davam sustentabilidade ao Estdo Teocrático governado pelo pontífice romano Pio VI.
É bom lembrar que Luís XVI, em conjunto com o papa e alto clero da França, organizaram o terrível Massacre de São Bartolomeu. Gente como o monarca, Robespierre e o próprio Pio VI vieram a morrer tragicamente do mesmo modo como condenaram centenas de milhares à morte. Teria sido coindência o texto bíblico de Apocalipe XI verso V afirmar: " Se alguém pretende causar-lhes dano (...) certamente deve morrer"? Quanto às sete mil pessoas "mortas" durante o terremoto, os estudiosos afirmam ter significado símbólico e literal: representa a realeza da França e seus líderes das classes inferiores que perderam tanto seus cargos de confiança, como a própria vida.
EM SUMA
Estes acontecimentos passados provam o erro de Voltaire quando afirmou: " Estou cansado de ouvir dizer que doze homens estabeleceram a religião cristã. Eu provarei que basta um homem para suprimí-la".
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptySeg 12 Dez 2011, 19:11

Só vou dar um exeplo pra derrubar toda esta estúpida teoria.

" ...e a ciência se multiplicará."

Me diz aí a quanto tempo temos o fax, o celular, PC, o fórum?

Claro que vc não pode aceitar isso porque vai toda sua teoria por agua abaixo.
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptySeg 12 Dez 2011, 19:18

Edson Michels escreveu:
Só vou dar um exeplo pra derrubar toda esta estúpida teoria.

" ...e a ciência se multiplicará."

Me diz aí a quanto tempo temos o fax, o celular, PC, o fórum?

Claro que vc não pode aceitar isso porque vai toda sua teoria por agua abaixo.

É,vou desistir...o nível baixou...
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptySeg 12 Dez 2011, 19:26

Jesus te ama e quer te fazer nascer da agua e do espírito.
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptySeg 12 Dez 2011, 20:18

Paz meus irmaõs parece que esta dificil de chegarmos a uma opinião conjunta , mas eu fico com o que diz a biblia em Deuteronômio 29:29 As coisas encobertas pertencem ao SENHOR, nosso Deus, porém as reveladas nos pertencem, a nós e a nossos filhos, para sempre, para que cumpramos todas as palavras desta lei. mas é assim uns pensam diferentes uns dos outros , mas o importante é manter a calma e o respeito, estive acompanhando este topico , e vi que não houve desrespeito a ninguem apenas pensamentos diferentes e isso esta dentro das regras , uns acham que são dois homens e este penssamento tem uma grande ala de defensores e outros entendem que é o velho e novo testamentó , é um assunto dificil eu mesmo não me atrevo a falar muito , mas tenho uma opinião particular , sei que muitos aqui podem não aceitar, mas eu acredito , posso ate estar errado , mas eu entendo que são dois homens que não morreram no caso seria Elias e Enoque , é apenas uma linha de raciocinio ok , na net esta cheio de pensamentos diferentes , mas esta bom o importante é que os amigos e visitantes tem aqui duas linhas de raciocinio podem tirar suas conclusões e duvidas , mas não se esqueçam de Deuteronômio 29:29 , um abraço amigos .
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptySeg 19 Dez 2011, 23:51

Deuteronomio 29:29 não!!! Por favor!!!

Isso é desculpa pra fugir do assunto. kkkk....

Confesso que o irmão Edson é vago nas suas afirmações e não sustenta uma base biblica para defender seus pensamentos. É o que ele acha e pronto. Joga um versiculo e acha que já está tudo respondido. Sem coesão e nem coerência.
Mas não é por isso que vamos nos recorrer a Dt 29:29, pelo amor de Deus!!!

Bem, há pouca cronologia no Apocalipse, ora é introduzido um assunto, corta-se pelo meio, faz-se um resumo histórico, ora volta ao assunto, porém quando o teuxto se refere aos eventos, no minimo devemos crer que seja cronologico, por exemplo, os 3 Ais, as 7 trombetas, as 7 taças, esses devem ser entendidos dentro de uma cronologia e aqui o texto retrata um evento que marcará o término do segundo Ai. e o texto afirma que o terceiro ai já está perto. Logo após, João narra o toque da sétima, e por que não dizer da última trombeta, introduzindo a informação de que os reinos do mundo vieram a ser do nosso Senhor e que ele reinará para sempre.
Esse entendimento é importante para se entender a cronologia biblica a respeito do tempo do fim. Então temos que as duas testemunhas atuarão antes do Arrebatamento da Igreja, não se assustem, é isso mesmo antes do Arrebatamento da Igreja, por quê??? simples, por que foi isso que Paulo ensinou em I Corintios 15.
Uma leitura antenta do cap 15 demostrará que o Arrebatamento da Igreja é o ultimo evento que acontece sobre a terra, antes que Deus assuma esse reinado, ante a setima trombeta de João.
Vamos agora confrontar o ensino de Paulo com o Livro de Apocalipse escrito por João, e tentarmos nos posicionar, onde estaríamos na visão de João, e também, se há entre eles contradição ou complementação. Paulo disse no (v. 52) "Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados". Note aqui os toques de Trombetas. Paulo fala do toque de uma última trombeta, então entendemos que não será apenas uma, mas vários toques de trombetas; e outro fato importante é que não podemos concluir que seja realmente um toque melódico, podendo ser apenas uma simbologia dos eventos que se seguiriam, sendo este último toque relacionado a um último evento. Em Apocalipse, João viu sete anjos tocando sete trombetas, seria isso coincidência? Alguém poderia indagar agora que se trata de toques diferentes, talvez, em épocas diferentes, certo? Mas vamos ver o que acontecem em ambos os toques de trombetas, e tirarmos algumas conclusões.

Leiam (Apocalipse 11.15-19) “E o sétimo anjo tocou a sua trombeta, e houve no céu grandes vozes, que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser de nosso SENHOR e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre. E os vinte e quatro anciãos, que estão assentados em seus tronos diante de Deus, prostraram-se sobre seus rostos e adoraram a Deus, Dizendo: Graças te damos, Senhor Deus Todo-Poderoso, que és, e que eras, e que hás de vir, que tomaste o teu grande poder, e reinaste. E iraram-se as nações, e veio a tua ira, e o tempo dos mortos, para que sejam julgados, e o tempo de dares o galardão aos profetas, teus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e a grandes, e o tempo de destruíres os que destroem a terra. E abriu-se no céu o templo de Deus, e a arca da sua aliança foi vista no seu templo; e houve relâmpagos, e vozes, e trovões, e terremotos e grande saraiva”.
O que acontece ao tocar a sétima trombeta? Note o que disseram as vozes: “Os reinos do mundo vieram a ser de nosso SENHOR e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre”. Agora eu pergunto: Quem reinará para todo o sempre, o Senhor ou o seu Cristo? Ao continuar a leitura desses versículos você notará que é o Senhor quem reinará (v. 17) “Dizendo: Graças te damos, Senhor Deus Todo-Poderoso, que és, e que eras, e que hás de vir, que tomaste o teu grande poder, e reinaste”. Ou seja, o Pai é quem reinará para todo o sempre. E quanto a Paulo, o que ele disse a respeito do toque da última trombeta? Ele disse em I Coríntios 15:17 “Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força”. Notaram que nos dois casos o resultado do toque de trombeta é o de Deus recebendo o Reino. Seria isso coincidência?
Por isso podemos afirmar que as duas testemunhas atuará, antes do arrebatamento da Igreja, mas agora afirmar quem são elas são outros quinhentos né!!

Fiquem na Paz e bom estudos!!!!

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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptyTer 20 Dez 2011, 17:38

Deuteronomio 29:29 não!!! Por favor!!!

Isso é desculpa pra fugir do assunto. kkkk..
: Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing que cutucada no chefe Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptyTer 20 Dez 2011, 19:02

Meu irmão Dmarcos eu não fugi do assunto , tanto que dei a minha opinião veja o que eu disse: mas eu acredito , posso ate estar errado , mas eu entendo que são dois homens que não morreram no caso seria Elias e Enoque , é apenas uma linha de raciocinio ok então como eu fugi do assunto kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk não eu penso que é Elias e Enoque , dois homens que não provaram a morte fisica e que para mim teraõ que provar e esta sera a oportunidade , e aparecido fransisco tu vai ser ver comigo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk .
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptyTer 20 Dez 2011, 19:08

Deuteronomio 29:29 não!!! Por favor!!!

Isso é desculpa pra fugir do assunto. kkkk.. : Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing que cutucada no chefe Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Olá aparecido, não foi essa a minha intenção!!!
Até acho que, nesse caso, o texto de Dt 29:29 vem a se encaixar, devido a oscuridade contextual do assunto. Afirmar que a narrativa das duas testemunhas não é simbolico é inaceitável, contudo afirmar quem são elas, impossivel. Não há base biblica pra isso. Particularmente, não esperaria ver dois homens vestidos de saco abalando a cidade de jerusalém, cuspindo fogo, entre outros, não literalmente, logo o texto é simbolico sim. Mas não me arrisco a afirmar que seja fulano ou siclano, nem mesmo que seja o velho e o novo testamento, acho que nem simbolicamente há contexto para tal afirmação.
Mas, particularmente, eu destesto o uso desse versiculo, por que muitas das vezes usa-se ele apenas para não aceitar determinada posição.
Vou dar um exemplo: Não podemos afirmar nada sobre o porquê os homens da antiguidade biblica chegavam a idades avançadissimas, apenas sabemos porque assim a biblia diz e ela é a verdade, correto?? Então esse porquê tem duas saídas para a nossa afirmação. Ou usamos Dt 29:29 ou procuramos uma determinada posição. No meu caso particular, eu não recorro a este versiculo, tento encontrar na biblia a base para entender esse porquê, e você pode encontrar a resposta para essa questão em: http://semtemplarios.blogspot.com/2010/05/curiosidade-1-969-anoscomo-conseguiam.html
É de minha autoria. fique a vontade para lê-la!!!
Fique na Paz e bom Estudo!!!
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptyTer 20 Dez 2011, 19:35

irmão Dmarcoso muito bom seu comentario parabens , realmente o assunto é muito bom e gera muitas opiniões , e quanto ao irmão aparecido fique tranquilo ele gosta de zuar um pouco mas é de casa.
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MensagemAssunto: Re: AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA!   testemunhas - AS DUAS TESTEMUNHAS. SAIBA QUEM SÃO (Ap.11.3-14) AGORA! - Página 2 EmptyDom 08 Jan 2012, 09:23

Minha pequena contribuição.

Quem são esses personagens apocalípticos chamados de "duas testemunhas"?

As Duas Testemunhas (Ap 11)

O capítulo 11 de Apocalipse, que trata do ministério das duas testemunhas, pode ser dividido em quatro parágrafos principais:

a) identificação (11.1-3);

b) autoridade (11.6);

c) morte (11.1-8 );

d) ressurreição (11.11) .

Identificação e ministério das duas testemunhas (11.3)

Existem diversas opiniões não conclusivas a respeito da identidade das duas testemunhas. Antes, porém, é necessário identificarmos que se tratam de profetas enviados por Deus, cuja identificação externa se encontra na peculiaridade das vestimentas, característica dos profetas veterotestamentários (Ap 11.3). Por esta razão alguns tem identificado estes dois profetas como Elias e Moisés, Enoque e Elias. Em síntese, as razões apresentadas são:

1) Elias:
a) Representando os profetas do Antigo Testamento;
b Porque através de seu ministério evitou que chovesse (1 Rs 17.1 cf. Ap 11.6);
c) Devido a profecia de Malaquias 4.5,6;
d) Porque não morreu e precisaria para cumprir Hb 9.27.

2) Moisés:
a) Representando a Lei;
b) Porque por meio de seu ministério transformou a água em sangue (Êx 7.19 cf. Ap 11.6);
c) Seu corpo foi escondido do diabo a fim de que Deus pudesse usar seu corpo contra o Anticristo;

Por essas razões alguns consideram que será Elias e Moisés, visto estes terem aparecido na transfiguração de Cristo (Mt 17.3).

3) Enoque:

a) Pelo fato de não ter morrido e a necessidade de se cumprir Hb 9.27 .

Por essa razão pensam certos comentaristas de se tratar de Elias e Enoque.

Todavia, acreditamos na identificação anônima ou incógnita destas duas testemunhas e de que não se trata de nenhum destes profetas, mas de dois personagens cristão, segundo se depreende do versículo 8 que afirma:

E os seus corpos jazerão na praça da grande cidade, que espiritualmente se chama Sodoma e Egito, ONDE O SEU SENHOR TAMBÉM FOI CRUCIFICADO. (grifo nosso).

G. Ladd, comentando o texto citado confirma essa nossa assertiva. Não resta dúvida de que a perícope trata da cidade de Jerusalém, a “cidade santa” do versículo 2, que é aqui chamada de Sodoma devido a sua imoralidade (Gn 19.1-11; Dt 32.32; Is 1.9), e Egito por ter escravizado o povo de Deus. Estas duas cidades sempre são citadas como símbolos da hostilidade contra Deus. O aposto, ONDE O SEU SENHOR TAMBÉM FOI CRUCIFICADO, confirma que se trata de Jerusalém. Há mais coerência em se admitir que as duas testemunhas são dois cristãos que atuarão no espírito e poder de Elias e Moisés do que admitir que sejam esses dois profetas .
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