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 Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?

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MensagemAssunto: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qua 14 Set 2011, 18:41

Apocalipse11:3 ¶ Darei às minhas duas testemunhas que profetizem por mil duzentos e sessenta dias, vestidas de pano de saco.
4  São estas as duas oliveiras e os dois candeeiros que se acham em pé diante do Senhor da terra.


Duas oliveira quer dizer judeus, os dois candeeiros quer dizer pessoa que tem a luz (palavra de DEUS é a luz)
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qua 14 Set 2011, 18:49

As duas testemunhas de que fala o Apocalipse são aquelas que testificam de Deus,o Velho e o Novo testamentos...
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qua 14 Set 2011, 19:33

As Duas Testemunhas é uma forma enigmática para caracterizar simbolicamente a BÍBLIA e a IGREJA REMANESCENTE, durante a Grande Tribulação;
REMANESCENTE aquilo que restou ; que sobrou;
IGREJA REMANESCENTE = Igreja que ficar e entrar na Grande Tribulação;
OLIVEIRAS E CASTIÇAIS são figuras simbólicas diferentes; Ambas estão ligadas, simbolicamente, por um mesmo propósito;
OLIVEIRA é a árvore que produz azeite, o combustível usado na iluminação do Tabernáculo e no Templo;
CASTIÇAL ( Candeeiro ) ( Candelabro ) é o suporte do azeite que fazia a iluminação; São instrumentos usados em iluminação, de forma geral;
CASTIÇAIS, no Apocalipse, quer dizer IGREJAS ( Apocalipse 1: 20 );
Apocalipse:
1:20 O mistério das sete estrelas, que viste na minha destra, e dos sete castiçais de ouro. As sete estrelas são os anjos das sete igrejas, e os sete castiçais, que viste, são as sete igrejas.
Tanto as Duas Oliveiras, como, os Dois Castiçais consistem, teologicamente e simbolicamente, em pessoas – fiéis – mas ligadas a BÍBLIA e a IGREJA;
A PRIMEIRA TESTEMUNHA
OLIVEIRA na Bíblia caracteriza o povo judeu original ( Jeremias 11: 16 ) que tem o Velho Testamento como seu Livro de regra de Fé e de Prática ; Principalmente a “TORÁ”
Jeremias
11:16 Denominou-te o SENHOR oliveira verde, formosa por seus deliciosos frutos, mas agora à voz de um grande tumulto acendeu fogo ao redor dela e se quebraram os seus ramos.

OLIVEIRA BRAVA ou ENXERTADA caracteriza o GENTIO CRISTÃO que foi enxertado na OLIVEIRA VERDE ( Romanos 11: 17 a 24 ), através do Novo Testamento – Aliança – ( Mateus 26: 28 ), isto é, pela Palavra de Deus – JESUS ( Apocalipse 19: 13 );
Oliveira Brava é o mesmo que zambujeiro –( Botânica )
ROMANOS 11: 17 a 324
11:17 E se alguns dos ramos foram quebrados, e tu, sendo zambujeiro, foste enxertado em lugar deles, e feito participante da raiz e da seiva da oliveira,
11:18 Não te glories contra os ramos; e, se contra eles te gloriares, não és tu que sustentas a raiz, mas a raiz a ti.
11:19 Dirás, pois: Os ramos foram quebrados, para que eu fosse enxertado.
11:20 Está bem; pela sua incredulidade foram quebrados, e tu estás em pé pela fé. Então não te ensoberbeças, mas teme.
11:21 Porque, se Deus não poupou os ramos naturais, teme que não te poupe a ti também.
11:22 Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caíram, severidade; mas para contigo, benignidade, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira também tu serás cortado.
11:23 E também eles, se não permanecerem na incredulidade, serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar.
11:24 Porque, se tu foste cortado do natural zambujeiro e, contra a natureza, enxertado na boa oliveira, quanto mais esses, que são naturais, serão enxertados na sua própria oliveira!
Mateus
26:28 Porque isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que é derramado por muitos, para remissão dos pecados
Apocalipse
19:13 E estava vestido de uma veste salpicada de sangue; e o nome pelo qual se chama é a Palavra de Deus.
As Duas OLIVEIRAS simbolizam, enigmaticamente, a PRIMEIRA TESTEMUNHA, porém com DUAS razões de ser :
A OLIVEIRA VERDE ( Jeremias 11: 16 ); Simboliza o VELHO TESTAMENTO, tendo os Judeus como representantes na Grande Tribulação;
Jeremias
11:16 Denominou-te o SENHOR oliveira verde, formosa por seus deliciosos frutos, mas agora à voz de um grande tumulto acendeu fogo ao redor dela e se quebraram os seus ramos.
A OLIVEIRA BRAVA ou ENXERTADA ( Romanos 11: 17 a 24 ); Simboliza o NOVO TESTAMENTO, tendo os GENTIOS CRISTÃOS como representantes na Grande Tribulação;
ROMANOS
11:17 E se alguns dos ramos foram quebrados, e tu, sendo zambujeiro, foste enxertado em lugar deles, e feito participante da raiz e da seiva da oliveira,
As Duas OLIVEIRAS simbolizam os Ministérios sob a LEI e sob a GRAÇA, na Grande Tribulação, isto é, através dos fiéis ao Velho Testamento e ao Novo Testamento.
Enigmaticamente a PRIMEIRA TESTEMUNHA é a BÍBLIA SAGRADA composta do Velho Testamento e do Novo Testamento que se completam, e, será motivo de Testemunho, pelos fiéis, na Grande Tribulação, contra o ANTICRISTO;…
PROFETICAMENTE E ENIGMATICAMENTE ZACARIAS DIZ :
Zacarias 4: 11 –“ Prossegui e lhe perguntei : que são as duas oliveiras à direita e à esquerda do Candelabro” ( Castiçal ) ?
Zacarias 4: 12 – Tornando a falar-lhe, perguntei : Que são aqueles dois raminhos de oliveira, que estão junto aos DOIS TUBOS de ouro, que vertem de si azeite dourado ?
AZEITE DOURADO = simboliza unção celestial, sob inspiração Divina.
Zacarias 4: 13 – Ele me respondeu : Não sabes que é isto ? Eu disse : Não meu senhor.
Zacarias 11: 14 – “ Então eu disse : São os dois ungidos, que assistem junto ao Senhor de toda a terra” ( Velho Testamento e o Novo Testamento – enigmaticamente E PROFETICAMENTE );
OLIVEIRA numa análise literal é uma árvore que tem a característica de ser transformada em papel e consequentemente papel de BÍBLIA;
Mas esta NÃO é a interpretação para a OLIVEIRA como BÍBLIA;
Entretanto não deixa de ter um significado enigmático no sentido físico, natural e prático a ser considerado indiretamente que se não acrescenta, também não diminue.
A título de reflexão observe :
- OLIVEIRA é uma árvore
- Árvore pode ser transformada em papel
- Papel é um objeto de composição escrita
- A BÍBLIA inicialmente foi impressa em papel ( Gutemberg ) e é o maior Best Seler impresso.
A SEGUNDA TESTEMUNHA ( por designação e não por ordem de valor)
CASTIÇAIS, no Apocalipse, quer dizer IGREJAS ( Apoc 1: 20 );
Apocalipse
1:20 O mistério das sete estrelas, que viste na minha destra, e dos sete castiçais de ouro. As sete estrelas são os anjos das sete igrejas, e os sete castiçais, que viste, são as sete igrejas.
Os DOIS CASTIÇAIS simbolizam, enigmaticamente, a SEGUNDA TESTEMUNHA, porém com duas razoes de ser, por isso, são DOIS CASTIÇAIS, mostrando a importância de cada um, isto é, cada CASTIÇAL tem a mesma importância, E, Completam-se;
Um CASTIÇAL simboliza o Batismo nas Águas – Ordenança fundamental de Jesus para a Igreja;
IGREJA sem Batismo nas Águas não é IGREJA
Um CASTIÇAL simboliza a Santa Ceia – Ordenança fundamental de Jesus para a Igreja;
IGREJA sem Santa Ceia não é IGREJA
Enigmaticamente, a SEGUNDA TESTEMUNHA é a IGREJA REMANESCENTE, praticando o Batismo nas Águas e a Santa Ceia, pelos FIÉIS, que será motivo de Testemunho, na Grande Tribulação, com grande perseguição a partir da 2ª Metade da Grande Tribulação, pelo ANTICRISTO;
A BÍBLIA SAGRADA e a IGREJA completam-se, por isso são DUAS TESTEMUNHAS em conjunto, enigmaticamente, assim como, a OLIVEIRA ( azeite) e o CASTIÇAL ( iluminação ) são dois símbolos bíblicos e enigmáticos, mas que se completam NA PRÁTICA; ( Zacarias 4: 12 )
O VELHO TESTAMENTO e o NOVO TESTAMENTO completam a BÍBLIA = 1ª Testemunha
O BATISMO NAS ÁGUAS e a SANTA CEIA completam a IGREJA DE CRISTO = 2ª Testemunha
A BÍBLIA SAGRADA e A IGREJA DE CRISTO completam-se, e, compõem AS DUAS TESTEMUNHAS. DE APOCALIPSE 11.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 15 Set 2011, 08:55

Uma obs. para quem gosta de buscar o conhecimento na biblia.

O livro de revelação é composto de 4 cartas escritas pelo apostolo João, todas as cartas tem incio meio e fim, foram agrupadas pelo catolicismo Romano e feito um livro chamado apocalipse.
O catolicismo Romano não tem nada haver com a igreja catolica apostolica romana de hoje, como muitas denominação afirma, isto quer dizer que até as igrejas evangelicas tem parte na doutrina do catolicismo romano.
As carta que deram origem ao livro de revelação foi escrito em icones ou seja figuras, Isto não quer dizer que apocalipse seja um livro simbolico como muitas pessoas afirma.
Agora os livros do velho testamento estes sim são simbolicos, como a propria escrituras diz que o velho testamento é a sombra dos bens futuro.

Eu não quero aqui criar polemica com a doutrina dos amigos, pois eu estou fazendo um relato do meu credo, cada um creia do seu jeito, ou da forma que alguem tenha ensinado.
Ja ouvi pessoas dizer eu não gosto de alface, eu ja cheguei a perguntar você ja comeu alface, uns dizem experimentei e não gostei, outros dizem nunca comi mais não gosto e assim por diante.
A mesma coisa acontece com a doutrina de JESUS, uns aceita outros não, uns tem uma visão diferente dos demais e que bom que é assim.
Quero adiantar aqui que eu não penso como os evangelicos, pois não faço parte dos evangelicos, não penso como os Kardecista porque não faço parte dos kardecista, estou citando isso para me adiantar as criticas que virão.
Cada pessoa deve buscar o Espirito Santo, mais do seu jeito, não do jeito meu ou do jeito de um amigo, a salvação é muito sério para nós entregar na mão de qualquer pessoa, que não seja o Espirito Santo DEUS:Amém
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 15 Set 2011, 14:50


De uma maneira muita simples podemos admitir que estas duas testemunhas são

ENOQUE e ELIAS por que não morreram a "morte carnal".

Hebreus 11:5
5 - Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus.
II Reis 2:11
11 - E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.

Assim como estes dois não passaram pela morte viriam para morrer, pois ao homem está ordenado morrer uma vez.

Hebreus 9:27
27 - E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,

Então voltariam para cumprir a escritura.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 15 Set 2011, 17:32

paz irmão Henrique eu concordo plenamente com o irmão e este é o pensamento da maoir parte dos evangelicos .

-







-
Porque Deus amou o mundo de tal maneira,
que deu seu único Filho para que todo aquele que nele crê, não pereça,
mas tenha a vida eterna.”


(João 3:16)
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MensagemAssunto: Quem são as duas testemunhas que fala em apocalipse?   Sab 24 Set 2011, 18:15

Gostaria de saber a opinião dos irmãos sobre quem são as duas testemunhas que fala em apocalipse?
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Sab 24 Set 2011, 18:19

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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Sab 24 Set 2011, 18:23

vou tentar unir os dois tópicos ok

-







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Porque Deus amou o mundo de tal maneira,
que deu seu único Filho para que todo aquele que nele crê, não pereça,
mas tenha a vida eterna.”


(João 3:16)
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Sab 24 Set 2011, 18:33

pronta ja estão unidos , e respondendo a irma Jackelline eu penso ser elias e enoque pois não provaram ate então a morte .

-







-
Porque Deus amou o mundo de tal maneira,
que deu seu único Filho para que todo aquele que nele crê, não pereça,
mas tenha a vida eterna.”


(João 3:16)
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Sab 24 Set 2011, 18:49

Eu fico de acordo com o meu amado irmão Paulo (irmão carnal e espiritual) que são o velho e o novo testamento. Agradeço a todos por participarem dessa maneira das perguntas, com respeito uns com os outros. Isso é testemunho cristão.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Sab 24 Set 2011, 21:58


Pelo que entendi Pb Paulo disse que são a BÍBLIA e a IGREJA.


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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Dom 25 Set 2011, 09:48

Pr,Paulo disse: As Duas Testemunhas é uma forma enigmática para caracterizar simbolicamente a BÍBLIA e a IGREJA REMANESCENTE, durante a Grande Tribulação;
REMANESCENTE aquilo que restou ; que sobrou
o irmão henrique esta certo foi isso mesmo que ele disse. a BÍBLIA e a IGREJA.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 08:25

Olá, amigos.

As duas testemunhas são a igreja, a qual é constituida por judeus e gentios.

Por isso diz as duas oliveiras; israel que é a oliveira verdadeira, e os gentios que eram oliveira brava, mas que foi enxertada na oliveira verdadeira.

Também é os dois castiçais, que é a mesma figura com que as sete igrejas da Asia são representadas.

É a igreja que vai fazer grandes proezas antes mesmo do aparecimento da besta para a recolha final dos genfios. Na verdade é por ela que as pragas cairão sobre a terra à semelhança do tempo de Moisés.

Depois sim, aparecerá a besta que farà guerra aos santos e os vencerá por 42 meses. Mas no fim dos 3,5 dias, ou 3,5 anos, ou ainda 42 meses, ela ressuscitará, ou seja: serà arrebatada nas nuvens ao encontro de Jesus antes que a ira caia sobre o mundo.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 09:46


Irmão CarlosB, graça e paz.

Veja este estudo que o ir. Guganic postou:

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t1492-as-duas-testemunhas-saiba-quem-sao-ap113-14-agora?highlight=testemunhas

Pode ajudar a esclarecer este assunto.


-







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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 10:33

Preferia que postasse, o que està bem ou mal se não se importa.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 10:38

Assuero escreveu:
As duas testemunhas de que fala o Apocalipse são aquelas que testificam de Deus,o Velho e o Novo testamentos...

"Examinai as Escrituras...E SÃO ELAS MESMAS QUE TESTIFICAM DE MIM."
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 11:00

Assuero escreveu:
Assuero escreveu:
As duas testemunhas de que fala o Apocalipse são aquelas que testificam de Deus,o Velho e o Novo testamentos...

"Examinai as Escrituras...E SÃO ELAS MESMAS QUE TESTIFICAM DE MIM."

Olá Assuero

De fosse as 2 alianças jà cá estavam há pelo menos 2000 anos?

Então e é a escritura que vai enfrentar e morrer às mãos da besta?

É ela que vai fazer sinais e profetizar na grande tribulação? Pois diz que a sua profecia só dura 42 meses.

É ela que se vai vestir de saco?

É a escritura que vai ressuscitar e ser arrebatada nas nuvens?

Acho que não tem muito sentido.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 11:04

Henrique

Não leve a mal o que eu disse, porque estou ao telemóvel, e sò à noite é que posso ler estudos, e nem todas as noites.

Por isso se pudesse resumir, era bom.

Obrigado.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 11:11

CarlosB escreveu:
Assuero escreveu:
Assuero escreveu:
As duas testemunhas de que fala o Apocalipse são aquelas que testificam de Deus,o Velho e o Novo testamentos...

"Examinai as Escrituras...E SÃO ELAS MESMAS QUE TESTIFICAM DE MIM."

Olá Assuero

De fosse as 2 alianças jà cá estavam há pelo menos 2000 anos?

Então e é a escritura que vai enfrentar e morrer às mãos da besta?

É ela que vai fazer sinais e profetizar na grande tribulação? Pois diz que a sua profecia só dura 42 meses.

É ela que se vai vestir de saco?

É a escritura que vai ressuscitar e ser arrebatada nas nuvens?

Acho que não tem muito sentido.

Faz todo sentido...
Eu tenho um estudo preparado sobre esse assunto,mas está no pc de casa...vou ver se consigo acessa-lo,mas se não conseguir,posto o estudo à noite...vc verá que boa parte do que foi predito quanto à elas,já aconteceu...é só acompanhar a História...
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 11:16

CarlosB, estou no trabalho e só pude responder agora, veja.

Henrique escreveu:

De uma maneira muita simples podemos admitir que estas duas testemunhas são

ENOQUE e ELIAS por que não morreram a "morte carnal".

Hebreus 11:5
5 - Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus.
II Reis 2:11
11 - E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.

Assim como estes dois não passaram pela morte viriam para morrer, pois ao homem está ordenado morrer uma vez.

Hebreus 9:27
27 - E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,

Então voltariam para cumprir a escritura.
__________________________________________________________________

Como eu disse acima, este é meu entendimento.

O ir. Guganic explanou este assunto com mais profundidade.

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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 11:23

Henrique escreveu:
CarlosB, estou no trabalho e só pude responder agora, veja.

Henrique escreveu:

De uma maneira muita simples podemos admitir que estas duas testemunhas são

ENOQUE e ELIAS por que não morreram a "morte carnal".

Hebreus 11:5
5 - Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus.
II Reis 2:11
11 - E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.

Assim como estes dois não passaram pela morte viriam para morrer, pois ao homem está ordenado morrer uma vez.

Hebreus 9:27
27 - E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,

Então voltariam para cumprir a escritura.
__________________________________________________________________

Como eu disse acima, este é meu entendimento.

O ir. Guganic explanou este assunto com mais profundidade.


Seguindo esta linha de raciocínio,usando o princípio da literalidade aplicado ao verso que diz que ao homem está determinado morrer UMA VEZ,teríamos um problema:
E as pessoas que Jesus ressucitou?Lázaro,por exemplo,não morreu uma vez só...só isso já contraria a literalidade da interpretação desse verso,caso se queira usá-lo como base p/ afirmar que as duas testemunhas seriam Enoque e Elias,porque ainda não morreram...
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 11:52

Henrique?

Não morreram? onde está o seu corpo? Não foi desintegrado ao ser arrebatado? E Deus vai criar um novo corpo?

Em lugar algum fala que eles voltarão outra vez, e só pelo facto de não terem morrido na carne é que virão novamente ao mundo?

Por essa ordem de idéias, os do arrebatamento que são milhões, que também não passarão pela morte, vão também voltar para morrer na carne, é isso?

Isdo não passa de um raciocinio sem fundamento, Henrique. Mas isto é apenas o que eu creio.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 14:16

Paz CarloB

Esse é um tema interessante,mas como todos os outros na Bíblia,é alvo de contradição.

Uns dizem que as duas testemunhas, são Enoque e Elias pelo facto de Eles terem sido arrebatados vivos,outros confrontados com a visão do monte,onde aparecem a Jesus o próprio Elias e também Moisés,optam por acreditar que serão estes as duas testemunhas.

Outros dizem,não saber se é moisés ou Enoque,mas que Elias é de certeza,porque está escrito que Elias virá primeiro para converter o coração dos pais aos filhos,isto antes do Grande e Glorioso dia do Senhor.

No entanto, Jesus disse que João baptista, era o Elias que havia de vir.

Uma coisa é certa,a verdade está em Jesus e na sua palavra,por isso tem que haver um entendimento comum.
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   Qui 24 Maio 2012, 14:30

Acredito qe eles são Elias e Enoque , pois eles ainda não provaram a morte .
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MensagemAssunto: Re: Quem são as duas testemunhas de apocalipse 11?   

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