Deus meu, por que me desamparaste?

Olá Tzaruch. Indagaste:

_B.V. escreveu__

Citação :: Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :
"bem-aventurados os que não viram e creram."
Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...
Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!

Onde é que está a verdade B.V.,, está nas suas palavras a dizer que JESUS
é o seu DEUS,, ou está nas palavras de JESUS que diz que o PAI é o nosso DEUS ?

João 20:28-29 NVI
Disse-lhe Tomé: “Senhor meu e Deus meu!” Então Jesus lhe disse: “Porque me viu, você creu? Felizes os que não viram e creram”

Mas não respondeste a este versículo.
.
Citaste este versículo:

Na verdade, na verdade vos digo que
aquele que crê em mim tem a vida eterna.
-João 6:47 ACF-

Diga-me, tens vida eterna?

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: Olá Tzaruch. Indagaste:

Sim a indagação foi feita ao B.V.,, você também quer tentar responder é isso ?

Henrique escreveu:

_Henrique citou___B.V. escreveu_

Citação :: Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :
"bem-aventurados os que não viram e creram."
Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...
Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!

__Tzaruch__
Onde é que está a verdade B.V.,, está nas suas palavras a dizer que JESUS
é o seu DEUS,, ou está nas palavras de JESUS que diz que o PAI é o nosso DEUS ?

Essa é a pergunta Henrique, e caso concorde com a afirmação do B.V. então
também você saberá responder onde é que está a verdade.

Só foi preciso colocar Henrique, o resto não mudou ...

__Tzaruch__
Onde é que está a verdade Henrique,, está nas suas palavras a dizer que JESUS
é o seu DEUS,, ou está nas palavras de JESUS que diz que o PAI é o nosso DEUS ?

Está ai a pergunta, responda se conseguir.

Henrique escreveu:: João 20:28-29 NVI
Disse-lhe Tomé: “Senhor meu e Deus meu!”
Então Jesus lhe disse: “Porque me viu, você creu?
Felizes os que não viram e creram”

Mas não respondeste a este versículo.

O versículo tem uma pergunta que foi feita por JESUS a Tomé,,
não é para alguém externo responder,, por isso o que esperava ?

Você entra no assunto não responde a nada daquilo que tem sido postado
e já vem a pedir que os outros respondem ao que você cita ?

Esse versículo já foi citado pelo B.V. e por acaso já foi respondido, por isso
para não entrar em repetição releia o tópico e no caso de querer defender
o B.V. então proponha-se em responder ao que ele não responde.

Inclusive responda e explique os versos que ele não respondeu nem explicou.

Henrique escreveu:: Citaste este versículo:

Na verdade, na verdade vos digo que
aquele que crê em mim tem a vida eterna.
-João 6:47 ACF-

Esse e outros versos foram citados,,
mas NINGUÉM SEQUER TENTOU RESPONDER,,
nem mesmo você tentou fazer isso.

Provavelmente essa citação é parte da resposta ao verso que você postou,
que certamente contradiz a sua afirmação de que o Tzaruch não tinha
respondido ao verso que postou e onde NADA QUESTIONOU.

Ou seja, posta um verso e está á espera do quê ?

Henrique escreveu:: .
Citaste este versículo:

Na verdade, na verdade vos digo que
aquele que crê em mim tem a vida eterna.
-João 6:47 ACF-

Diga-me, tens vida eterna?

O foco da citação é SOBRE CRER no que JESUS diz e ensina.

Quer desviar de assunto fazendo perguntas fora do contexto ?

Se quer fazer essas perguntas abra outro tópico e lá terá a resposta.

Citação de Tzaruch:
"
Henrique escreveu:João 20:28-29 NVI
Disse-lhe Tomé: “Senhor meu e Deus meu!”
Então Jesus lhe disse: “Porque me viu, você creu?
Felizes os que não viram e creram”

Mas não respondeste a este versículo.[/size][/size]
O versículo tem uma pergunta que foi feita por JESUS a Tomé,,
não é para alguém externo responder,, por isso o que esperava ?

"

Sabes que estou me referindo a afirmação de Tomé, que está em negrito.

Não me acuse de fugir de respostas quando faz o mesmo.
E não comente o que escrevo, e sim sobre o texto indagado.

Tzaruch escreveu:: Quer desviar de assunto fazendo perguntas fora do contexto ?

Se quer fazer essas perguntas abra outro tópico e lá terá a resposta.

Assim será.

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: Citação de Tzaruch:
"
Henrique escreveu:
João 20:28-29 NVI
Disse-lhe Tomé: “Senhor meu e Deus meu!”
Então Jesus lhe disse: “Porque me viu, você creu?
Felizes os que não viram e creram”

Mas não respondeste a este versículo.

_Tzaruch_
O versículo tem uma pergunta que foi feita por JESUS a Tomé,,
não é para alguém externo responder,, por isso o que esperava ?

"

Sabes que estou me referindo a afirmação de Tomé, que está em negrito.

É mesmo ?,, e o que será que você pensa que o Tzaruch se está referindo
quando cita as palavras de JESUS onde ele diz que o nosso DEUS é o PAI ?

Por acaso não conseguiu ver outros versos citados em resposta
a esse verso que tinha citado ?

Henrique escreveu:: Não me acuse de fugir de respostas quando faz o mesmo.

Uma vez mais,, e não se faça de desentendido,,
fica a citação da msn anterior.

__Citação__

Você entra no assunto não responde a nada daquilo que tem sido postado
e já vem a pedir que os outros respondem ao que você cita ?

Esse versículo já foi citado pelo B.V. e por acaso já foi respondido, por isso
para não entrar em repetição releia o tópico
e no caso de querer defender o B.V. então proponha-se
em responder ao que ele não responde.

Inclusive responda e explique os versos que ele não respondeu nem explicou.

Portanto a esse verso já foi respondido, e você se quer fazer mais alguma
pergunta tem primeiro de deixar de fugir dos versos antes postados,
e responder a essas questões.

Henrique escreveu:: E não comente o que escrevo,

Porque não ?,, é proibido ?

Você pode dizer o que quiser e os outros ficam a ver sem poder responder ?

Henrique escreveu:: e sim sobre o texto indagado.

Se assim quer porque você mesmo entra no tópico
e já se sente no direito de vir postar versos e pedir explicações
ignorando tudo aquilo que até ao momento foi citado ?

É um debate, e você se quer entrar primeiro tem de ler e ver os argumentos
que os outros postam apontando falhas ou erros nos mesmos,, não é chegar
e passar ao lado exigindo que alguém responda seja o que for
que se lembre de vir perguntar.

Existe uma pergunta que o B.V. não tenta sequer responder, você também não tentou,
existem versos que vocês todos querem ignorar e fingir que não existem,, e você
quer que as suas citações sejam comentadas ?

De novo a pergunta, se quer tentar responder responda, se não quer
responder,, a falta de resposta também é uma resposta quando alguém
não consegue apresentar argumentos,, ou seja,, aceita não respondendo.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

meu Pai e vosso Deus.

__Tzaruch__
Onde é que está a verdade Henrique,, está nas suas palavras a dizer que JESUS
é o seu DEUS,, ou está nas palavras de JESUS que diz que o PAI é o nosso DEUS ?

Está ai a pergunta, responda se conseguir.

Olá B.V.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Quem é o verdadeiro no fim de contas ?

__B.V. escreveu__

Eu me considero dentro da bem-aventurança declarada por JESUS naquele momento :
"bem-aventurados os que não viram e creram."
Não o vi, pessoalmente, em forma de homem ...
Mas creio, firmemente, que ELE é meu SENHOR e meu DEUS !!!
----------------------------------------------------------------------------

Enfatizei sim e foquei sim na divindade de JESUS CRISTO, como O DEUS Filho ...
Onde ELE faz parte da essência divina como o FILHO ...
E, juntamente, com o DEUS PAI e a Pessoa do ESPIRITO SANTO ...
Formam o Único DEUS , O qual é o Meu DEUS !!!
Difícil de entender, né ???
Mas tão fácil de crer !!!

__Tzaruch__
Onde é que está a verdade B.V.,, está nas suas palavras a dizer que JESUS
é o seu DEUS,, ou está nas palavras de JESUS que diz que o PAI é o nosso DEUS ?

Não respondeu à pergunta,, quer fazer mais uma tentativa ?

Onde é que está a verdade B.V.,, nas suas palavras em que
JESUS faz parte do "nosso" DEUS formado como diz crer,
ou nas palavras de JESUS que diz o nosso DEUS é só o PAI ?

Então ...

Que bom que foi melhorada a pergunta:

Onde é que está a verdade B.V.,, nas suas palavras em que
JESUS faz parte do "nosso" DEUS formado como diz crer,

Vejamos ( palavras de JESUS CRISTO) :

"Disse-lhe Jesus:

Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe?

Quem me vê a mim vê o Pai;

e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?

Não crês tu que

eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?

As palavras que eu vos digo

não as digo de mim mesmo

mas o Pai,

que está em mim,

é quem faz as obras."

João 14:9,10

B.V.

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Então ...

Que bom que foi melhorada a pergunta:

A pergunta não foi melhorada, é sempre dois lados, você diz uma coisa
que é OPOSTA E CONTRÁRIA ao que JESUS CRISTO diz.

Para você JESUS é sempre o seu DEUS,, e não é isso que JESUS ensina.

E que CURIOSAMENTE até tem MEDO de citar quanto mais de comentar,
pois CORTOU a pergunta e não citou por inteiro.

B.V. escreveu:: Onde é que está a verdade B.V.,, nas suas palavras em que
JESUS faz parte do "nosso" DEUS formado como diz crer,

Onde está o resto da pergunta ?

Você continua a desviar da verdade, e ainda cita por metade
porque quer fugir do que não lhe convém ?

__Pergunta por inteiro___
Onde é que está a verdade B.V.,, nas suas palavras em que
JESUS faz parte do "nosso" DEUS formado como diz crer,
ou nas palavras de JESUS que diz o nosso DEUS é só o PAI ?
__________________________________________________________________________________________________

Se diz que respondeu e nem sequer cita as palavras sobre JESUS dizer que
DEUS é só o PAI,, isso significa que pela intenção afirma que a verdade
está é nas suas palavras.

B.V. escreveu:: Vejamos ( palavras de JESUS CRISTO) :

As palavras de JESUS é que o nosso DEUS é SÓ O PAI,, mas você apagou
essa metade da pergunta para fazer prevalecer a sua "verdade" própria,
e esconder a verdade de CRISTO.

A sua resposta está dada B.V., depois um dia explique a JESUS
porque não citou aquilo que ele falou nos seguintes versos
e porque não ouve o que ele diz.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Fique com a sua "verdade" B.V., aqueles que ouvem JESUS ficam
com a verdade que está nessas palavras,, o nosso DEUS é só o PAI.

Então ...

Foi me dito:

"Para você JESUS é sempre o seu DEUS,, e não é isso que JESUS ensina."

Vejamos o que ELE nos ensina ...

E que não é pelo que vemos, nem pelo que sentimos, ou até mesmo pelo que entendemos ...

É pelo crer, ou seja:

Pela FÉ !!!

Vejamos o que JESUS CRISTO ensina para Tomé e , em seguida, para Filipe e que, também, ficou registrado na Bíblia Sagrada, para nosso ensino :

"Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim."

João 14:1

"Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto."

João 14:7

"Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras."

João 14:10

"Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim; crede-me, ao menos, por causa das mesmas obras."

João 14:11

B.V.

Olá B.V.

Não se sente mal por não aceitar o que JESUS ensina ?

O seu coração não consegue uma vez que seja ouvir JESUS ?

Você continua a insistir em interpretações erradas e distorcidas só para
não dar razão ás palavras de JESUS CRISTO,, isso é muito triste.

B.V. escreveu:: Foi me dito:

"Para você JESUS é sempre o seu DEUS,, e não é isso que JESUS ensina."

Vejamos o que ELE nos ensina ...

E que não é pelo que vemos,

Depois explique a JESUS porque não viu o seguinte verso.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

O que JESUS nos ensina VOCÊ NÃO QUER VER,,
isso já está mais que provado neste tópico,,
foge o quanto pode daquilo que JESUS
está a dizer nos versos citados.

B.V. escreveu:: nem pelo que sentimos,

Vai sentir sim, e será arrependimento.

B.V. escreveu:: ou até mesmo pelo que entendemos ...

O que está mesmo a faltar é entendimento, o que é claro é dispensado,
e o que é ensinado por homens e distorcido passa a ser a verdade, só que
não passa de uma verdade inventada que não condiz com as escrituras.

B.V. escreveu:: É pelo crer, ou seja:

Pela FÉ !!!

A fé não manda seguir doutrinas inventadas de homens que negam e
contradizem as palavras de JESUS CRISTO.

Para que não sejamos mais meninos inconstantes,
levados em roda por todo o vento de doutrina,
pelo engano dos homens que com astúcia
enganam fraudulosamente.
-Efésios 4:14 ACF-

Você deixa-se levar pelo vento da doutrina da trindade,,
e nem mesmo as palavras de CRISTO o fazem demover.

B.V. escreveu:: Vejamos o que JESUS CRISTO ensina para Tomé e ,

É preciso muito descaramento para ignorar as palavras de JESUS onde
ele diz diretamente sem meias medidas ou segundas interpretações
que o nosso DEUS é só o PAI... e depois citar coisas que só
distorcendo e contradizendo JESUS é que lhe servem.

B.V. escreveu:: em seguida, para Filipe e que, também, ficou registrado na Bíblia Sagrada, para nosso ensino :

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

JESUS diz e ENSINA para nós conhecermos SÓ AO PAI por único
DEUS verdadeiro e você não quer ouvir JESUS ?

Por acaso é preciso JESUS ser mais direto e objetivo que isso ?

B.V. escreveu:: "Não se turbe o vosso coração; credes em Deus,
crede também em mim."
João 14:1

O que é que esse verso tem B.V, ?

É JESUS a dizer para crermos em DEUS e nele,, se JESUS fosse DEUS
não seria preciso estar separado.

Ou seja, cita um verso que diretamente está é negar a sua crença,
mas como a "cegueira" da doutrina não deixa ver, então só destaca
a parte do CRER como se fosse dois "deuses"..

Acorde, JESUS é o enviado de DEUS, fala as palavras de DEUS e não a suas
próprias palavras, veio fazer a vontade de DEUS e não a sua vontade,
só isso é mais que lógico como JESUS não é o próprio DEUS.

B.V. escreveu:: "Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis
a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto."
João 14:7

JESUS não está a falar literalmente, porque se assim fosse muitos versos
bíblicos teriam de ser anulados, nem JESUS está a dizer que é DEUS
pois sempre se refere a DEUS com outra pessoa e não ele mesmo.

Aquele que tem, ele só, a imortalidade,
e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
-1 Timóteo 6:16 ACF-

Este verso mostra claramente que JESUS não é DEUS,, se fosse o verso
teria de ser apagado para não haver contradição.

Sem esquecer que DEUS tendo a imortalidade não poderia morrer
como JESUS morreu.

Que guardes este mandamento sem mácula e repreensão,
até à aparição de nosso Senhor Jesus Cristo;
A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado,
e único poderoso Senhor,
Rei dos reis e Senhor dos senhores;
-1 Timóteo 6:14-15 ACF-

Quem você pensa que JESUS a seu tempo irá mostrar ?

Acha que se vai mostrar a si mesmo que já foi visto antes ou a DEUS ?

B.V. escreveu:: "Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim?
As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo,
mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras."
João 14:10

"Crede-me que estou no Pai, e o Pai em mim;
crede-me, ao menos, por causa das mesmas obras."
João 14:11

Vocês trinitarianos devem mesmo ter um problema de interpretação,,
mais versos que não tem nada a favor da trindade,, mas como sempre
só o trinitariano consegue ver o que não está escrito.

Estar no PAI ou o PAI estar em JESUS não quer dizer que
ambos são o mesmo, isso é pensamento sem sentido e
que precisa de malabarismo forçado para quem queira
fazer essa associação errada para dizer que JESUS é DEUS.

Examinai-vos a vós mesmos,
se permaneceis na fé; provai-vos a vós mesmos.
Ou não sabeis quanto a vós mesmos,
que Jesus Cristo está em vós?
Se não é que já estais reprovados.
-2 Coríntios 13:5 ACF-

Está escrito que JESUS CRISTO está em nós,, se é que
não estamos já reprovados,, mas naqueles que estão
aprovados será que eles são JESUS segundo esse verso ?

"ESTAR EM" não significa "SER O MESMO", isso é totalmente
sem qualquer nexo ou sentido de interpretação como faz.

Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito,
se é que o Espírito de Deus habita em vós.
Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade,
está morto por causa do pecado,
mas o espírito vive por causa da justiça.
-Romanos 8:9-10 ACF-

Outro verso a apontar sobre CRISTO estar em nós, mas isso continua
a não fazer de nós o próprio JESUS CRISTO,, o assunto é espiritual
tal como o PAI estar em JESUS.

Estai em mim, e eu em vós;
como a vara de si mesma não pode dar fruto,
se não estiver na videira, assim também vós,
se não estiverdes em mim.
Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim,
e eu nele, esse dá muito fruto;
porque sem mim nada podeis fazer.
-João 15:4-5 ACF-

Outro verso a refutar essa ideia distorcida de que
estar em alguém faz os dois serem o mesmo.

Nada B.V.,,, nada do que cite vai dar suporte a essa fé inventada
que diz crer, a ilusão é tão grande que você deixou de ouvir JESUS.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Esse é aquele que você faz mentiroso quando ele fala que
o nosso DEUS é o PAI e você diz que JESUS é o seu DEUS.

Ele diz,,, "o meu DEUS e vosso DEUS é o PAI", mas o B.V. nega isso
e tem fé num tri deus onde incluiu JESUS no seu deus composto.

Muitos preferem ficar no silêncio do que enfrentar a verdade, já você
querendo impor uma "verdade" própria só se envergonha a si mesmo.

Lembre, você não está a negar ou a ignorar as palavras do Tzaruch,
você está a ignorar a Bíblia e os ensinamentos de JESUS CRISTO.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Toda a Palavra de Deus é pura;
escudo é para os que confiam nele.
Nada acrescentes às suas palavras,
para que não te repreenda
e sejas achado mentiroso.
-Provérbios 30:5-6 ACF-

Os avisos estão por todo o lado, só não vê quem não quer ver.

Então ...

Sobre essa última mensagem dirigida ao B.V. ...

Deixo algumas palavras ditas por JESUS CRISTO:

"Vós julgais segundo a carne; eu a ninguém julgo.

E, se na verdade julgo, o meu juízo é verdadeiro, porque não sou eu só, mas eu e o Pai que me enviou."

João 8:15,16

"E também o Pai a ninguém julga, mas deu ao Filho todo o juízo;"

João 5:22

Quero repetir aqui e deixar bem claro que creio em todas as palavras de JESUS CRISTO ...

E que ELE é o Filho de DEUS !!!

Assim como creio sim no que ELE afirmou em Joao 20:17, por exemplo !!!

Vejamos:

"Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus."

João 20:17

Assim como creio, também, na afirmação feita por ELE em Joao 14:6 , por exemplo !!!

Vejamos :

"Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim."

João 14:6

Portanto ...

Graças ao nosso Grandioso, Verdadeiro e Único DEUS ...

Que nos dá condições de conhecê-lO, pela Fé ...

Assim como ELE, realmente, é !!!

Assim como, também, nos dá condições de ver e conhecer , pela mesma Fé ...

Assim como é, realmente, o Seu Filho, JESUS CRISTO, que ELE nos enviou para nos salvar e nos dar a Vida Eterna !!!

B.V.

Olá B.V.

__B.V_escreveu__

Quero repetir aqui e deixar bem claro que
creio em todas as palavras de JESUS CRISTO ...

Diz você, por isso é que quando lhe foram feitas as perguntas NUNCA POR NUNCA
conseguiu repetir as palavras de JESUS em como o nosso DEUS é o PAI.

Hoje vai ter a oportunidade de REPETIR e provar que isso escreveu agora é verdade.

B.V. escreveu:: E que ELE é o Filho de DEUS !!!

Assim como creio sim no que ELE afirmou em Joao 20:17, por exemplo !!!

Vejamos:

"Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo
para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus."

Mas escolheu muito mal o exemplo para provar que é como diz,
o assunto não é subir, mas sim dos dois QUEM É o nosso DEUS.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Repita as palavras sobre quem é o SEU DEUS
segundo JESUS está a dizer nesse verso ?

E já agora confirme de NOVO que CRÊ e segue TODAS
as palavras de JESUS CRISTO com o próximo verso.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Repita nas suas palavras quem é o SEU DEUS
segundo JESUS está a falar nesse verso ?

Se não conseguir com palavras próprias repita
nas palavras de JESUS CRISTO.

Então ...

Foi me dito (talvez por não perceber ou não se quis mostrar e destacar aquilo que destaquei):

"Mas escolheu muito mal o exemplo para provar que é como diz,
o assunto não é subir, mas sim dos dois QUEM É o nosso DEUS."

Explico :

"Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus."

João 20:17

Aqui, em Joao 20:17, JESUS CRISTO homem ( O Filho do homem) como ELE mesmo se referia

quando queria enfatizar a Sua humanidade:

"E dizia-lhes: O Filho do homem é Senhor até do sábado."

Lucas 6:5

ELE, como um ser humano e como qualquer um de nós ...

"Visto que temos um grande sumo sacerdote, Jesus, Filho de Deus, que penetrou nos céus, retenhamos firmemente a nossa confissão.

Porque não temos um sumo sacerdote que não possa compadecer-se das nossas fraquezas; porém, um que, como nós, em tudo foi tentado, mas sem pecado."

Hebreus 4:14,15

Sem pecado, mas na Sua natureza humana, na forma de homem como bem nos revelou o apóstolo Paulo ...

"Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;

E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz."

Filipenses 2:7,8

E, vazio de si mesmo, ou seja :

Deixando a Sua forma de DEUS, e achado na forma de homem ...

Foi, obediente até á morte para cumprir todo o sacrifício que nos trouxe a Salvação e o direito á Vida Eterna ...

Bastando, para tanto, somente, conhecer e crer !!!

E foi como ser humano, que ELE, em Joao 20:17, que nos mostrou quem é o DEUS dele e nosso DEUS ...

E foi, também como ser humano, que nos apontou quem é o Pai dele e nosso Pai !!!

E que ELE iria ao encontro do Seu Pai e nosso Pai ...

Seu DEUS e nosso DEUS !!!

E, para isso, ELE precisaria subir aos céus para ir em encontro do Seu DEUS e Seu Pai !!!

Agora ...

Em Joao 14:6 ...

"Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim."

João 14:6

ELE , antes ainda de subir ao céus para ir ao encontro de DEUS ...

Na Sua natureza divina ELE afirma o que nenhum ser humano poderia afirmar :

Que é ser O CAMINHO (não um caminho) ...

Que é ser A VERDADE ( não uma verdade )

Que é ser A VIDA ( não uma vida ) ...

E que mesmo antes de subir ao Pai e DEUS, Seu e nosso ...

ELE afirma que ninguém VEM ao Pai a não ser por ELE !!!

Como ser humano ELE tem que ir ao PAI ...

Como DEUS , ELE diz VEM, afirmando que o Pai faz parte d`ELE e ELE já está com e já faz parte do PAI ...

Difícil de entender ...

Mas, muito fácil de se ver e de se crer, espiritualmente, atraves da Fé !!!

B.V.

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Difícil de entender ...

As voltas que você dá para não responder direta
e objetivamente aos versos que são citados.

Por acaso já reparou que esses versículos e outros não se vão evaporar
e por mais que os evite eles no ultimo dia testemunharão contra
você e essa crença de um tri deus como prega ?

B.V. escreveu:: ELE, como um ser humano e como qualquer um de nós ...

Por qual motivo vem com explicações trinitaristas em vez de ter
citados os dois versos e as perguntas e de seguida responder ?

Aquilo que está a tentar fazer já todos perceberem é a ver se consegue
justificar que JESUS é DEUS depois de subir ao céu só para dar continuidade
a uma crença que não tem fundamento bíblico.

Acontece que continua a ser refutado pela bíblia....

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

JESUS depois de ressuscitado subiu ao céu em carne e osso, para todo o sempre,
e em Apocalipse já no CÉU JESUS continua a ter um DEUS.

É o mesmo DEUS que tinha na terra e nos seguintes versos está a ensinar
a todos nós quem é o nosso DEUS,, e você teimoso continua a não ouvir JESUS ?

Na mensagem anterior continuou a não repetir as palavras de JESUS onde ele diz
diretamente quem é o nosso DEUS,, só FINGIU que concorda com JESUS.

E FINGIU acrescentando e induzindo que após subir ao céu JESUS
teria passado a ser um DEUS do TRIO novamente,,
e isso claramente não é verdade.

Nem tão pouco condiz com as palavras de JESUS sobre
quem é o nosso DEUS.

__B.V_escreveu__

Quero repetir aqui e deixar bem claro que
creio em todas as palavras de JESUS CRISTO ...

Diz você, por isso é que quando lhe foram feitas as perguntas NUNCA POR NUNCA
conseguiu repetir as palavras de JESUS em como o nosso DEUS é UNICAMENTE o PAI.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Repita as palavras sobre quem é o SEU DEUS
segundo JESUS está a dizer nesse verso ?

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Repita nas suas palavras quem é o SEU DEUS
segundo JESUS está a falar nesse verso ?

Quer fazer o favor de deixar os rodeios e as distrações de parte e
apenas responder se JESUS se inclui e nos ensina a crer num TRIO-DEUS
ou é SÓ E UNICAMENTE AO PAI como nosso DEUS ?

-

Última edição por B.V. em Seg 22 Jan 2024, 20:12, editado 1 vez(es)

Editado

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Então ... Pessoal !!!

Percebam bem, já no inicio da última mensagem dirigida a mim ...

A distorção e a desconstrução de tudo que deixei na minha última mensagem :

Qual distorção ?,, todos perceberam que você deu voltas para NUNCA por NUNCA
confirmar as palavras de JESUS,, pois sempre acaba juntando ele num trio
que chamam de trindade e que é um "deus" composto por 3 pessoas.

Só esqueceu é que depois de JESUS subir ao céu continuou a ter o
mesmo DEUS,, portanto não passa a ser um trio que você diz
que é o seu "deus".

B.V. escreveu:: B.V. escreveu: Difícil de entender ...

As voltas que você dá para não responder direta
e objetivamente aos versos que são citados.

__B.V.
Imaginem se fosse o B.V. o autor dessa distorção e desconstrução feita ...

Imaginem mas é se você uma vez na vida confirmasse as palavras de JESUS
CRISTO dizendo que o seu DEUS é só e UNICAMENTE O PAI como ele ensina.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Fica complicado não é ?,, tanta fé, tanta coisa celestial, e depois
as simples palavras de JESUS para você nada valem,
ao ponto de nem as conseguir repetir.

Olá B.V.

Resolva o seu problema de uma vez por todas, as suas afirmações
são contrárias ao que JESUS afirma e ensina.

B.V. escreveu:: __B.V.__
As voltas que você dá para não responder direta
e objetivamente aos versos que são citados.

Imaginem se fosse o B.V. o autor dessa distorção e desconstrução feita ...

Seria um verdadeiro ataque me taxando de mentiroso, fingido ...

E por ai vai !!!

Você NUNCA repetiu as palavras onde JESUS CRISTO ensina que o seu
DEUS é só e UNICAMENTE o PAI, todos sabem que não fez isso,
apenas simulou e fingiu.

E por vai vai,, por isso não pode haver 2 verdadeiros quando
falam coisas diferentes,, um tem de ser mentiroso.

As citações vão ser feitas, no fim só um pode falar a verdade.

__B.V.___
__Tzaruch__
Onde é que está a verdade B.V.,, está nas suas palavras a dizer que JESUS
é o seu DEUS,, ou está nas palavras de JESUS que diz que o PAI é o nosso DEUS ?

__B.V.__
Enfatizei sim e foquei sim na divindade de JESUS CRISTO, como O DEUS Filho ...
Onde ELE faz parte da essência divina como o FILHO ...
E, juntamente, com o DEUS PAI
e a Pessoa do ESPIRITO SANTO ...

Formam o Único DEUS ,
O qual é o Meu DEUS !!!

Como afirmou neste tópico, o seu "deus"
é um deus formado por 3 entidades, (pessoas)
segundo diz são 2 deuses e a pessoa do Espírito santo,
e um dos deuses é filho do outro e ele diz ser seu irmão.

Esse é o seu lado e aquilo que tanto força para que seja a verdade bíblica....

Agora de seguida é o lado de JESUS CRISTO
e aquilo que ele afirmou e a todos ensinou.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

JESUS nos ensina a conhecer SÓ AO PAI por único
DEUS verdadeiro,, ele não se inclui.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai,
mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para
meu Pai e vosso Pai,
meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

JESUS CRISTO diz na terra que o PAI dele é também nosso PAI,
e que é o DEUS dele, e ao mesmo tempo o NOSSO DEUS.

A quem vencer,
eu o farei coluna no templo do meu Deus, e dele nunca sairá;
e escreverei sobre ele o nome do meu Deus,
e o nome da cidade do meu Deus,
a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus,
e também o meu novo nome.
-Apocalipse 3:12 ACF-

Depois de subir ao céu, JESUS continua a ter o mesmo DEUS que é
o seu PAI, e não muda nada no discurso sobre a quem devemos
ter por nosso DEUS.

Qual dos dois é o MENTIROSO e FINGIDO ?

É JESUS que ensina com todas as letras que
o NOSSO DEUS é UNICAMENTE só o PAI
e que o PAI é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Ou é o B.V. que afirma que o "deus" dele é FORMADO
por 3 pessoas onde JESUS está incluído nesse "tri-deus" ?

Então ...

Foi afirmado :

"Depois de subir ao céu, JESUS continua a ter o mesmo DEUS que é
o seu PAI, e não muda nada no discurso sobre a quem devemos
ter por nosso DEUS."

Sim !!!

Como se encontra o nosso Salvador JESUS CRISTO homem, nos céus após a Sua ascensao, não muda em nada sobre a quem devemos ter por nosso DEUS Salvador !!!

O destaque sobre ELE, nos céus, está revelado por toda a Bíblia Sagrada ...

Mas, uma revelação maior, se encontra no Livro de Apocalipse !!!

E que O destaca como o CORDEIRO !!!

Vejamos :

"No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo."

João 1:29

"E nela não vi templo, porque o seu templo é o Senhor Deus Todo-Poderoso, e o Cordeiro."

Apocalipse 21:22

"Que com grande voz diziam: Digno é o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder, e riquezas, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e ações de graças."

Apocalipse 5:12

"E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo."

Apocalipse 13:8

CORDEIRO esse que está assentado ao lado do Trono de DEUS !!!

Vejamos:

"Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de Deus,"

Hebreus 10:12

"Portanto, se já ressuscitastes com Cristo, buscai as coisas que são de cima, onde Cristo está assentado à destra de Deus."

Colossenses 3:1

"O qual está à destra de Deus, tendo subido ao céu, havendo-se-lhe sujeitado os anjos, e as autoridades, e as potências."

1 Pedro 3:22

Quanto ao restante das últimas mensagens dirigidas ao B.V. ...

Continuo na Graça do PAI, na Paz do FILHO e na Alegria do ESPÍRITO SANTO !!!

Afinal das contas ...

Posso usar da experiência do apóstolo Paulo ...

Para dizer aqui o mesmo, claro que sem comparação alguma por tudo que passou Paulo, que é o que ele afirmou para Timóteo:

"Por cuja causa padeço também isto, mas não me envergonho; porque eu sei em quem tenho crido, e estou certo de que é poderoso para guardar o meu depósito até àquele dia."

2 Timóteo 1:12

Olá B.V.

Você não responde a confirmar as palavras de JESUS CRISTO
e sabe bem porquê,,, é que o credo do Atanásio fala mais alto
nos seus ouvidos do que a voz de CRISTO no seu coração.

E o testemunho é este:
que Deus nos deu a vida eterna;
e esta vida está em seu Filho.
-1 João 5:11 ACF-

A vida eterna dada por DEUS está em JESUS CRISTO, mas JESUS
só dá essa vida eterna a quem o ouvir e reconhecer SÓ AO PAI
por único DEUS verdadeiro.

E assim o PAI é reconhecido e glorificado,,
quem não fizer assim, não terá a vida eterna.

B.V. escreveu:: Foi afirmado :

"Depois de subir ao céu, JESUS continua a ter o mesmo DEUS que é
o seu PAI, e não muda nada no discurso sobre a quem devemos
ter por nosso DEUS."

_B.V.__
Sim !!!

------------------------------------------------------

Quanto ao restante das últimas mensagens dirigidas ao B.V. ...

Continuo na Graça do PAI, na Paz do FILHO e na Alegria do ESPÍRITO SANTO !!!

Já todos perceberam,, você continua na sua crença em como
o tri-deus é que está certo, o seu "deus" é um deus formado
por 3 pessoas e inclui JESUS CRISTO que é seu irmão.

É livre de crer no que quiser, porém,,,,,
a verdade bíblica não é essa que fala e diz crer......

Qual dos dois é o MENTIROSO e FINGIDO ?

É JESUS que ensina com todas as letras que
o NOSSO DEUS é UNICAMENTE só o PAI
e que o PAI é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Ou é o B.V. que afirma que o "deus" dele é FORMADO
por 3 pessoas onde JESUS está incluído nesse tri-deus ?

A resposta é simples.

O mentiroso e fingido não é, nunca foi, nem há de ser JESUS CRISTO,
portanto já sabe qual é o seu lugar.

O que ele diz é que está certo e é a verdade,
o NOSSO DEUS é UNICAMENTE O PAI.

Esse sim, é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO, aquele que existe
desde o começo, o PAI DOS ESPÍRITOS e que é acima de TODOS.

Os judeus responderam, dizendo-lhe:
Não te apedrejamos por alguma obra boa,
mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem,
te fazes Deus a ti mesmo.
Respondeu-lhes Jesus:
Não está escrito na vossa lei:
Eu disse: Sois deuses?
-João 10:33-34 ACF-

Eu disse: Vós sois deuses,
e todos vós filhos do Altíssimo.
Todavia morrereis como homens,
e caireis como qualquer dos príncipes.
-Salmos 82:6-7 ACF-

Em João 10 JESUS faz referencia a Salmos 82, ensinando
que são TODOS deuses e FILHOS de DEUS O PAI.

E este rei fará conforme a sua vontade,
e levantar-se-á, e engrandecer-se-á sobre todo deus;
e contra o Deus dos deuses falará coisas espantosas,
e será próspero, até que a ira se complete;
porque aquilo que está determinado será feito.
-Daniel 11:36 ACF-

Os deuses somos nós JESUS inclusive,
o DEUS dos deuses é o ALTÍSSIMO,
o único DEUS verdadeiro e que é o PAI de todos.

Pois, se a lei chamou deuses àqueles
a quem a palavra de Deus foi dirigida
( e a Escritura não pode ser anulada ),
Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
-João 10:35-36 ACF-

E JESUS defende-se com esse verso em como não se está a fazer de DEUS
sendo homem, apenas disse que era filho de DEUS como todos
nós somos e muitos ainda nem perceberam.

O ÚNICO DEUS VERDADEIRO é o PAI, e JESUS enfatiza isso claramente
dizendo que só quem assim o conhecer poderá ter a vida eterna.

E vocês da trindade que não reconhecem ao PAI o título que só ele merece
por direito óbvio, são e continuam a ser os caídos.

Assim como lhe deste poder sobre toda a carne,
para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
-João 17:2 ACF-

Não entendem que DEUS deu o que deu a JESUS mas ELE
não abdicou do titulo que só ELE tem ?

DEUS o ALTÍSSIMO é e será sempre DEUS o ALTÍSSIMO.

Ainda não perceberam por qual motivo JESUS e nós somos
chamados de deuses mas ao mesmo tempo temos um DEUS
que é acima de tudo e de todos ?

Não percebem porque JESUS se esvaziou da sua vontade para
vir fazer a vontade de DEUS, e que tudo o que JESUS tem não
é inerente a ele mesmo porque tudo veio desse DEUS e PAI ?

Ainda não perceberam porque JESUS nos chama de irmãos ?

Faz algum sentido crerem que o vosso tri-deus "formado"
tenha incluído o vosso irmão ?

Aquele que crê no Filho tem a vida eterna;
mas aquele que não crê no Filho não verá a vida,
mas a ira de Deus sobre ele permanece.
-João 3:36 ACF-

Esquecem os claros avisos bíblicos sobre não crerem
naquilo que JESUS diz e ensina acerca de quem é o
DEUS verdadeiro e sobre quem é nosso DEUS ?

Percebam o quanto é sério o assunto, ao ponto de JESUS dizer que
DEUS lhe deu poder sobre toda a carne para que dê a vida eterna
a todos aqueles que DEUS lhe deu ?

Mas JESUS não dá a vida eterna a quem não cumprir com
aquilo que ele diz, porque de contrário DEUS que é a origem
de TODOS não seria glorificado e conhecido por aquilo que é.

Então JESUS ensina o que é preciso para que ele nos dê a vida eterna.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Além de tudo o que JESUS ensina, podem ter a certeza que
JESUS não dará a vida eterna a quem não conhecer só ao PAI
por único DEUS verdadeiro.

Então ...

Foi me dito aqui:

Você não responde a confirmar as palavras de JESUS CRISTO
e sabe bem porquê,,, é que o credo do Atanásio fala mais alto
nos seus ouvidos do que a voz de CRISTO no seu coração.

Esse Atanásio não sei quem é não ...

Agora ...

JESUS CRISTO sei bem quem é !!!

Não só escuto a voz d`ELE no meu coração ...

Como tenho ELE, o PAI e o ESPÍRITO SANTO ...

Fazendo morada no meu espírito !!!

Foi dito também:

Os deuses somos nós JESUS inclusive,
o DEUS dos deuses é o ALTÍSSIMO,
o único DEUS verdadeiro e que é o PAI de todos.

Não !!!

Vejam que interessante :

Alguns não conseguem enxergar, com os olhos da Fé ...

A divindade do FILHO , com a mesma essência divina e espiritual do PAI ...

Mas conseguem, através de deduções próprias e meramente intelectuais ...

Ver que somos "deuses" e que JESUS CRISTO não é o DEUS FILHO...

É um "deus" somente !!!

Dentro desse princípio formado por opinião humana e deduzido por interpretações

precipitadas e não contextualizadas por toda às Escrituras Sagradas ...

Nós somos, todos, "senhores" ...

Porque ELE é o Senhor dos senhores !!!

"Louvai ao Senhor dos senhores; porque a sua benignidade dura para sempre."

Salmos 136:3

E, igualmente, somos, todos, "reis" porque ELE é o REI dos reis !!!

"A qual a seu tempo mostrará o bem-aventurado, e único poderoso Senhor, Rei dos reis e Senhor dos senhores;"

1 Timóteo 6:15

Foi nos perguntado:

Ainda não perceberam por qual motivo JESUS e nós somos
chamados de deuses mas ao mesmo tempo temos um DEUS
que é acima de tudo e de todos ?

Não !!!

Percebo sim, por toda a Bíblia Sagrada, que nós os que cremos em JESUS CRISTO ...

Continuamos a ser humanos, mas passamos a ser feitos e chamados de filhos de DEUS !!!

Vejamos:

"Vede quão grande amor nos tem concedido o Pai, que fôssemos chamados filhos de Deus.

Por isso o mundo não nos conhece;

porque não o conhece a ele."

1 João 3:1

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;"

João 1:12

"Porque todos os que são guiados pelo Espírito de Deus esses são filhos de Deus."

Romanos 8:14

"O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus."

Romanos 8:16

Antes, de crermos em JESUS CRISTO, éramos somente criaturas de DEUS !!!

Vejamos:

"E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura."

Marcos 16:15

E como o assunto do tópico é sobre a Trindade Divina ...

Vejamos:

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;"

Mateus 28:19

B.V.

Olá B.V.

Antes do Atanásio, entenda a origem das tríades.

Citação :: Tríades da Mitologia Grega

Você conhece as tríades da mitologia grega?

Elas estão presentes em diversos mitos e muitas vezes são confundidas entre si.
O número três é um símbolo sagrado para o povo grego e como não poderia
ser diferente, a mitologia grega possui várias tríades.
Essas tríades são compostas, obviamente, por três seres semelhantes,
que se completam e têm um papel específico.
Como exemplo podemos citar as tríades dos juízes do inferno, composta por Minos,
Éaco e Radamanto e a dos hecatônquiros, essa representada por Coto, Giges e Briareu.

https://mitologiagrega.net.br/7-triades-da-mitologia-grega/

Criar um trio, tríade, trindade dentro do cristianismo foi também
uma forma de atrair os povos que estavam habituados a crer
em deuses formados por 3 pessoas/entidades.

B.V. escreveu:: Foi me dito aqui:

Você não responde a confirmar as palavras de JESUS CRISTO
e sabe bem porquê,,, é que o credo do Atanásio fala mais alto
nos seus ouvidos do que a voz de CRISTO no seu coração.

__B.V.__
Esse Atanásio não sei quem é não ...

Não saber é uma coisa, ignorar depois de mostrado é outra.

Então você confessa o credo da igreja católica e não sabe ?

Não lhe disseram que um homem chamado Atanásio escreveu esse
credo que você mesmo confessa fazendo afirmações daquilo que
não está escrito em NENHUMA BÍBLIA ?

E que até PROÍBE que certas coisas sejam faladas ?

A "bíblia" da trindade é o credo que se segue......

_____________________________________________________________

.

Credo de Atanásio,

a origem da crença da trindade.

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Credo_de_Atan%C3%A1sio

Atanásio de Alexandria é tradicionalmente considerado o autor do Credo Atanasiano,
que deu seu nome ao título da obra

O Credo de Atanásio (Quicumque vult),
subscrito pelos três principais ramos da Igreja Cristã
(Católicos Romanos, Católicos Ortodoxos e Protestantes),
é geralmente atribuído a Atanásio, bispo de Alexandria (século IV),
mas estudiosos do assunto conferem a ele data posterior (século V).

Sua forma final teria sido alcançada apenas no século VIII.

O texto grego mais antigo deste credo provém de um sermão de Cesário de Arles,
no início do século VI.

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http://www.teologia.org.br/estudos/credo_atanasio.pdf

(Séculos IV e V) DECLARAÇÃO DE FÉ

1. Todo que for salvo: antes de todas as coisas é necessário que se apegue à fé católica;

2. Tal fé, se não guardada plena e imaculada, sem dúvida trará perdição eterna.

3. E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;

4. Sem confundir as pessoas, sem dividir a Substância.

5. Porque há uma Pessoa do Pai, outra do Filho, e outra do Espírito Santo.

6.Mas a divindade do Pai, do Filho, e do Espírito Santo é uma só: a glória igual, a majestade, coeterna.

7. Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.

8. O Pai incriado, o Filho incriado, e o Espírito Santo incriado.

9. O Pai incompreensível, o Filho incompreensível, e o Espírito Santo incompreensível.

10. O Pai eterno, o Filho eterno, e o Espírito Santo eterno.

11. No entanto não são três eternos mas um eterno.

12. Porque também não há três incriados nem três incompreensíveis,
mas um incriado e um incompreensível.

13. Assim do mesmo modo o Pai é Todo-Poderoso, o Filho, Todo-Poderoso, e o Espírito, Todo-Poderoso.

14. No entanto não são três Todo-Poderosos, mas um Todo-Poderoso.

15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;

16. No entanto não são três Deuses, mas um Deus.

17. Também somos proibidos pela religião católica de dizer: Há três Deuses, ou há três Senhores.

18. O Pai não é feito de coisa alguma, nem criado nem gerado.

19. O Filho é do Pai somente; não feito, nem criado, mas gerado.

20. O Espírito Santo é do Pai e do Filho; não foi feito, nem criado, nem gerado, mas deles procede.

21. Assim, há um Pai, e não três Pais; um Filho, e não três Filhos;
um Espírito Santo, e não três Espíritos Santos.

22. E nesta Trindade nenhum deles é antes ou depois do outro; nenhum é maior ou menor do que outro.

23. Mas as três pessoas sã o coeternas e coiguais.

24. De modo que em todas as coisas, como dito acima:
a unidade na Trindade e a Trindade na unidade deve ser adorada.

25. Aquele, portanto, que for salvo deve assim pensar sobre a Trindade.

26. Além disso é necessário à eterna salvação que, correta mente,
se creia também na encarnação de nosso Senhor Jesus Cristo.

27. Porque a fé correta é que creiamos e confessemos que nosso Senhor Jesus Cristo,
Filho de Deus, é Deus e homem.

28. Deus, da substância do Pai, gerado antes dos séculos;
e homem da substância de sua mãe, nascido no mundo.

29. Deus perfeito e homem perfeito, de alma racional e subsistindo em carne humana.

30. Igual ao Pai quanto à divindade, e inferior ao Pai quanto à humanidade.

31. Que, embora seja Deus e homem, não é, porém, dois, mas um Cristo.

32. Um, não pela conversão da divindade em carne, mas levando da humanidade a Deus.

33. Inteiramente um, não pela confusão da substância, mas pela unidade da pessoa.

34. Porque assim como a alma racional e a carne são um homem, também Deus e homem são um Cristo;

35. Que padeceu para a nossa salvação, desceu ao inferno, ressuscitou dentre os mortos ao terceiro dia;

36. Subiu aos céus e está assentado à direita do Pai, Deus, Todo-Poderoso;

37. De onde virá julgar os vivos e os mortos.

38. Em cuja vinda todos os homens ressuscitarão em corpo;

39. E prestarão contas de suas obras.

40. E os que fizeram o bem irão para a vida eterna, e os que fizeram o mal, para o fogo eterno.

41. Esta é a fé católica: quem nela não crer fielmente não pode ser salvo.

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A declaração de FÉ que você e muitos fazem vem do século IV, o que atualmente

ensinam sobre trindade é tudo derivado daquilo que Atanásio escreveu.

Mas claro, não vos ensinam a origem do dogma que vos consome com

inverdades que são contrariadas por tantos versos bíblicos.

Por isso você não descobriu a trindade, ela foi-lhe ensinada POR HOMENS.

E esses homens também não ouviram as palavras de JESUS CRISTO,

e assim você erradamente acredita num "deus" formado que

não existe, é apenas fruto da falta de entendimento.

.

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Agora ...

JESUS CRISTO sei bem quem é !!!

Se soubesse quem é JESUS pelo menos ouviria o que ele diz,
e teria só ao PAI como único DEUS verdadeiro.

E nem mesmo JESUS a dizer que enquanto não o fizer ele não lhe
pode dar a vida eterna,, nem mesmo assim você tem ao PAI
como único DEUS verdadeiro,, e COMO seu DEUS.

B.V. escreveu:: Não só escuto a voz d`ELE no meu coração ...

Não escuta coisa nenhuma, o seu coração está aprisionado nos ensinamentos
que outros homens lhe passaram, onde eles próprios são igualmente
prisioneiros do mesmo dogma e assim não enxergam JESUS.

Como é que alguém pode dizer que escuta JESUS
e nem as palavras dele consegue repetir ?

O seu "amigo" Atanásio foi dos primeiros a não ouvir JESUS
dizer que o DEUS que ele deveria seguir e adorar é só O PAI.

B.V. escreveu:: Como tenho ELE, o PAI e o ESPÍRITO SANTO ...

Fazendo morada no meu espírito !!!

Quer enganar quem ?,, a si mesmo ?

Jesus respondeu, e disse-lhe:
Se alguém me ama, guardará a minha palavra,
e meu Pai o amará, e viremos para ele,
e faremos nele morada.
-João 14:23 ACF-

Como é que fazem morada em você se o seu suposto "deus" é formado por
3 pessoas (uma trindade) e JESUS diz que você só deve conhecer ao PAI
por ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

VOCÊ NÃO GUARDA AS PALAVRAS DE JESUS CRISTO.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só,
por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
João 17:3

Diga lá B.V.,, porque motivo JESUS diz uma coisa e você FAZ OUTRA ?

B.V. escreveu:: Não só escuto a voz d`ELE no meu coração ...

Como é que alguém pode dizer que escuta JESUS e tem como
"deus" alguém diferente daquele que JESUS CRISTO ensina ?

Quantas vezes terá JESUS de repetir a seguinte frase para que o seu coração
de pedra se quebre e deixe entrar essa verdade no seu entendimento ?

que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,

B.V. escreveu:: Então ... M.S. !!!

Perceba atentamente:

"Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,

Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;

E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz."

Filipenses 2:6-8

Aí você nos questiona:

"E o que a "parte divina" de Jesus fazia nesse momento? Estava adormecida?"

E você chega a questionar, também, se JESUS poderia estar encenando ou , até mesmo, mentindo ...

Biblicamente, eu lhe respondo:

ELE estava sendo DEUS !!!

Forte abraço !!!

B.V.

Olá BV, quanto tempo amigo:)

Deus não pode mentir.

Jesus disse que não possuía uma informação.
Se ele a possuía e disse que não possuía, ele mentiu.

Agora se ele não a possuía, e Deus a possuía, chegamos a uma conclusão óbvia, não é meu amigo?

A graça e a paz.

Então ... M.S. !!!

Tudo bem contigo ???

Muito bom revê-lo aqui no SEMEADORES !!

Muito bom, igualmente, que trouxe à tona o momento desse tópico onde respondi à sua pergunta!!!

E sobre a minha resposta fez o seguinte questionamento:

"Deus não pode mentir.

Jesus disse que não possuía uma informação.
Se ele a possuía e disse que não possuía, ele mentiu.

Agora se ele não a possuía, e Deus a possuía, chegamos a uma conclusão óbvia, não é meu amigo?"

Vejamos :

"Deus não pode mentir.

Concordo !!!

Jesus disse que não possuía uma informação.
Se ele a possuía e disse que não possuía, ele mentiu.

Posso afirmar, tranquilamente, que ELE não mentiu ...

Pela mesma afirmação que fez acima !!!

Agora se ele não a possuía, e Deus a possuía, chegamos a uma conclusão óbvia, não é meu amigo?"

Se estivéssemos debatendo aqui sobre um assunto humano, natural, secular e terreno ...

A conclusão seria óbvia !!!

Mas, não se esqueça que o que debatemos aqui é a Palavra de Alguém que é Espírito ...

Que é Sobrenatural e o Reino do FILHO desse Alguém não é desse mundo...

FILHO esse que mesmo tomando a forma de homem ...

É Espírito, porque ELE esvaziou-se da forma de DEUS ( Espírito) ...

Mas não deixou de ser dessa forma!!!

Por isso a minha resposta anterior:

ELE estava sendo DEUS!!!

Porque uma vez sendo DEUS ...

ELE é , eternamente, DEUS!!!

Perceba:

"Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente."

Hebreus 13:8

Concorda ???

Sendo assim a conclusão óbvia que você me cobra ...

Ela não cabe nesse assunto, que é exclusivo ao PAI, ao FILHO e ao ESPÍRITO SANTO !!!

Por algum motivo, além do nosso conhecimento, racional e terreno ...

O FILHO , pelo menos até aquele momento ...

Não tinha essa informação ...

Nem os anjos dos anjos do céu ...

Mas, unicamente, o PAI!!!

"Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai."

Marcos 13:32

Fique na GRACA do PAI ...

E na PAZ do FILHO!!!

B.V.

Olá B.V.

B.V. escreveu:: Sendo assim a conclusão óbvia que você me cobra ...

Ela não cabe nesse assunto, que é exclusivo ao PAI, ao FILHO e ao ESPÍRITO SANTO !!!

Por algum motivo, além do nosso conhecimento, racional e terreno ...

As desculpas da trindade são assim, quando não tem lógica racional, quando
não faz sentido, quando NÃO VEM ESCRITO NA BÍBLIA, é tudo além
do vosso conhecimento,, porque NÃO É VERDADE o que dizem.

Provavelmente afirmarem coisas contrárias ao que JESUS ensina sobre
quem é o nosso DEUS também deve ser além do vosso conhecimento...

Ficou bem clara uma mudança de discurso e contradição ao mesmo tempo....

B.V. escreveu:: Mas, não se esqueça que o que debatemos aqui é a Palavra de Alguém que é Espírito ...

Que é Sobrenatural e o Reino do FILHO desse Alguém não é desse mundo...

FILHO esse que mesmo tomando a forma de homem ...

É Espírito, porque ELE esvaziou-se da forma de DEUS ( Espírito) ...

Mas não deixou de ser dessa forma!!!

Por isso a minha resposta anterior:

ELE estava sendo DEUS!!!

Esvaziou mas não esvaziou ?,, deixou de ter espírito ?

Sempre afirmam que JESUS não sabia porque estava na forma de homem,,
mas ninguém consegue mostrar quando foi que JESUS deixou de ser homem.

Agora, a nova "versão" é que JESUS continuou a ser DEUS,, então é claro
que não se esvaziou de daquilo que afirmam ter esvaziado.

E se estava sendo DEUS como é que não sabia o dia e a hora ?

São essas claras contradições que mostram os erros do dogma da trindade.

B.V. escreveu:: Porque uma vez sendo DEUS ...

ELE é , eternamente, DEUS!!!

Então porque afirmam que JESUS se esvaziou de ser DEUS ?

E se JESUS é eternamente DEUS como não sabia o dia e a hora,
e como na cruz suplicou a si mesmo ?

__Citação página anterior__

__Michael__
"E o que a "parte divina" de Jesus fazia nesse momento? Estava adormecida?"

__Tzaruch__
O vosso problema é que colocam JESUS a se esvaziar de ser DEUS para se fazer
homem, e depois nunca mais conseguem explicar porque motivo depois de
ser ressuscitado JESUS continuou a ser homem de carne e osso.

JESUS não se esvaziou de ser DEUS,, ele esvaziou-se da sua vontade para
fazer a vontade de DEUS,, e isso é exatamente aquilo que está escrito.

Mesmo que fosse verdade o esvaziamento de ser DEUS você vir dizer que
essa parte estava sendo DEUS também nada responde, pois o que estava
fazendo não é respondido.

Quem é aquilo que é não o pode deixar de ser,
por isso o questionamento do Michael é uma retórica que aponta um
suposto "deus" que deixa de ser "deus", e isso lógica
e biblicamente está totalmente errado.

Possivelmente essa frase despertou alguma nova versão da trindade que
agora vai sendo ajustada para condizer com as invenções que fazem.

JESUS deixa de ser DEUS,, depois continua a ser DEUS,, e não sabe responder
porque ao mesmo tempo não era DEUS..????

Quanta invenção,, tristeza,, ao ponto que a imaginação humana consegue
chegar que inventa lógicas próprias onde até 1+1+1=1.

__Citação__

Sério B.V. ?,, acha mesmo que isso é a resposta à pergunta do Michael
sobre o que a suposta "parte divina" de JESUS estaria fazendo depois
do Bethobres ter afirmado que as duas naturezas não se misturam ????

E já que os trinitarianos dizem que as duas naturezas não se misturam,
como é que vocês explicam a citação de um verso onde dizem que JESUS
se esvazia de ser DEUS,, e depois citam outro verso a tentar dizer que
DEUS se fez carne ?

Quem reparar vai ver que a trindade não sabe o que diz,,
e assim os crentes se contradizem sem perceberem.....

Tanto colocam JESUS a se esvaziar de ser DEUS para se fazer homem,
como dizem que DEUS se fez carne,, e ainda afirmam que nada se mistura.

E você B.V,,, mais uma que não sabe responder nem explicar não é verdade ?

DEUS esvaziou-se de ser DEUS para se fazer homem, ou DEUS se fez carne ?

» Será que Deus me abandonou? Se Deus é fiel, por que passo tanta prova?
» Que Deus esteja a nossa frente, é meu maior desejo. (Unção de Deus - Ouvi Tua voz)
» Quando o Deus Todo-Poderoso se tornou Deus Pai , criador do Logos da Vida Eterna?
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» CONHECENDO A JUSTIÇA DE DEUS,PARA QUEM SÓ CONHECE O AMOR DE DEUS.