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E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados. Mateus 1:21

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 QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36

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marcinhobrum
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MensagemAssunto: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sex 15 Jan 2016, 20:36

muitos acreditam que Jesus é Deus e que Deus e Jesus são a mesma pessoa 
mais isto  não é verdade a bíblia ensina que Deus é o pai de Jesus e que pai e filho tinha vivido juntos muitos antes da terra ou sistema solar ter existido .
JESUS FOI O PRINCIPIO DA CRIAÇÃO DE DEUS  .

      

João 1:1


1  No princípio era a Palavra, e a Palavra estava com Deus, e a Palavra era um deus.


[size=16]No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
João 1:1,2
[/size]


jesus foi criado a imagem de DEUS e tinha o poder de criar todas as coisas que o pai mandava .
[size=16]O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.
Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse,
Colossenses 1:15-19
[/size]
jesus é um anjo e foi a primeira criatura espiritual criada pessoalmente por DEUS e por ordem de DEUS Jesus criou todas outras coisa .

Jesus foi o anjo que batalhou contra o diabo Satanás e seus anjos 
e o verdadeiro nome de JESUS FOI REVELADO .
O VERDADEIRO NOME DE JESUS É ; MIGUEL O ARCANJO 
E houve batalha no céu; Miguel e os seus anjos batalhavam contra o dragão, e batalhavam o dragão e os seus anjos;
Mas não prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou nos céus.
E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele.
Apocalipse 12:7-9

 
OUTRAS PARTES DA BÍBLIA QUE JESUS APARECE COMO ANJO 

Apocalipse 19:11

[size=13]11  Vi o céu aberto e apareceu um cavalo branco.Aquele que estava montado nele se chama Fiel e Verdadeiro, e ele julga e guerreia com justiça.

Apocalipse 19:13

13  e está vestido com uma roupa manchada de sangue; ele é chamado de A Palavra de Deus.[/size]


JESUS É CHAMADO DE ARCANJO PORQUE TEM UM  POSIÇÃO ACIMA DE TODOS OS OUTROS ANJOS .
   
[size=16]E vi o céu aberto, e eis um cavalo branco; e o que estava assentado sobre ele chama-se Fiel e Verdadeiro; e julga e peleja com justiça.
E os seus olhos eram como chama de fogo; e sobre a sua cabeça havia muitos diademas; e tinha um nome escrito, que ninguém sabia senão ele mesmo.
E estava vestido de veste tingida em sangue; e o nome pelo qual se chama é A Palavra de Deus.
E seguiam-no os exércitos no céu em cavalos brancos, e vestidos de linho fino, branco e puro.
E da sua boca saía uma aguda espada, para ferir com ela as nações; e ele as regerá com vara de ferro; e ele mesmo é o que pisa o lagar do vinho do furor e da ira do Deus Todo-Poderoso.
E no manto e na sua coxa tem escrito este nome: Rei dos reis, e Senhor dos senhores.
Apocalipse 19:11-16
[/size]

agora que sabemos quem é jesus realmente e aonde é o seu reino por isto que ele diz que seu reino não é deste mundo .
 Joao 18:36 Respondeu Jesus: O meu reino não é deste mundo; se o meu reino fosse deste mundo, pelejariam os meus servos, para que eu não fosse entregue aos judeus; mas agora o meu reino não é daqui.


mesmo ele não sendo da terra ele foi escolhido por Deus para governar a terra mesmo estando no reino dele no céus.
  

Isaías 9:6

  Porque um menino nos nasceu,Um filho nos foi dado;E o reinado estará sobre os seus ombros.Ele receberá o nome de Maravilhoso Conselheiro,Deus Poderoso, Pai Eterno, Príncipe da Paz.

Daniel 2:44

44  “Nos dias desses reis, o Deus do céu estabelecerá um reino que jamais será destruído. E esse reino não passará para as mãos de nenhum outro povo. Vai esmigalhar e pôr um fim a todos esses reinos, e somente ele permanecerá para sempre,

Daniel 7:14

[size=13]14  E foi-lhe dado domínio, honra e um reino, para que os povos, nações e línguas o servissem. Seu domínio é um domínio eterno, que jamais terminará, e seu reino não será destruído.[/size]


JESUS COMO O PRIMEIRO FILHO DE DEUS TEM O PODER DE UM DEUS E CONQUISTOU O DIREITO DE GOVERNAR A TERRA POR MIL ANOS ,MAIS MESMO ASSIM ELE NÃO TEM O DIREITO DE SER ADORADO COMO DEUS .
E disse-me: Escreve: Bemaventurados aqueles que são chamados à ceia das bodas do Cordeiro. E disse-me: Estas são as verdadeiras palavras de Deus.
E eu lancei-me a seus pés para o adorar; mas ele disse-me: Olha não faças tal; sou teu conservo, e de teus irmãos, que têm o testemunho de Jesus. Adora a Deus; porque o testemunho de Jesus é o espírito de profecia.
Apocalipse 19:9,10


JESUS DEPOIS DE SEU REINADO   MILENAR ENTREGARA O GOVERNO PARA SEU PAI DEUS JEOVÁ .     
   E os vinte e quatro anciãos, e os quatro animais, prostraram-se e adoraram a Deus, que estava assentado no trono, dizendo: Amém. Aleluia!
E saiu uma voz do trono, que dizia: Louvai o nosso Deus, vós, todos os seus servos, e vós que o temeis, assim pequenos como grandes.
E ouvi como que a voz de uma grande multidão, e como que a voz de muitas águas, e como que a voz de grandes trovões, que dizia: Aleluia! pois já o Senhor Deus Todo-Poderoso reina.
Apocalipse 19:4-6
3 E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.apocalipse;21:3
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Seg 25 Jan 2016, 15:52


Jesus não é o Arcanjo Miguel. A Bíblia em nenhum lugar identifica Jesus como Miguel (ou como qualquer outro anjo). Hebreus 1:5-8 estabelece uma clara distinção entre Jesus e os anjos: "Pois a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei Pai, e ele me será Filho? E, novamente, ao introduzir o Primogênito no mundo, diz: E todos os anjos de Deus o adorem. Ainda, quanto aos anjos, diz: Aquele que a seus anjos faz ventos, e a seus ministros, labareda de fogo; mas acerca do Filho: O teu trono, ó Deus, é para todo o sempre; e: Cetro de equidade é o cetro do seu reino." A hierarquia dos seres celestiais é esclarecida nessa passagem – os anjos adoram a Jesus, o qual, como Deus, é o único digno de adoração. Nenhum anjo é jamais adorado nas Escrituras; portanto, Jesus (digno de adoração) não pode ser Miguel ou qualquer outro anjo (não digno de adoração). Os anjos são chamados de filhos de Deus (Gênesis 6:2-4; Jó 1:6, 2:1, 38:7), mas Jesus é o Filho de Deus (Hebreus 1:8, Mateus 4:3-6).

O Arcanjo Miguel talvez seja o maior de todos os anjos. Miguel é o único anjo na Bíblia que é chamado de "Arcanjo" (Judas versículo 9). O Arcanjo Miguel, porém, é apenas um anjo. Ele não é Deus. A clara distinção no poder e autoridade de Miguel e de Jesus pode ser vista através da comparação de Mateus 4:10, onde Jesus repreende Satanás, com Judas, versículo 9, onde o Arcanjo Miguel "não se atreveu a proferir juízo infamatório" contra Satanás e chama o Senhor para repreendê-lo. Jesus é Deus encarnado (João 1:1,14). O Arcanjo Miguel é um anjo poderoso, mas ainda só um anjo.

http://www.gotquestions.org/Portugues/Jesus-Arcanjo-Miguel.html

Então disse-lhe Jesus: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás.
Mateus 4:10


Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda.

Judas 1:9

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

João 1:1

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
João 1:14

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Seg 25 Jan 2016, 21:16

boa noite amigos 
Henrique nem tudo que as traduções da bíblia escreve esta certo por isto temos que ter o espirito santo para distinguir entre o certo e o errado e temos que pesquisar as escrituras sagradas e raciocinar com as palavras .

6 E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.


escrituras sagradas do novo mundo  diz;
[size=13] Por exemplo, a qual dos anjos Deus disse alguma vez: “Você é meu filho; hoje eu me tornei seu pai”?+ E novamente: “Eu me tornarei seu pai e ele se tornará meu filho”?+  Mas, ao trazer novamente o seu Primogênito+ à terra habitada, ele diz: “Que todos os anjos de Deus lhe prestem homenagem.”*
[/size]
o povo por lei tinha que ajoelhar ou curvar-se perante um rei ou governante ou autoridades maior daquele tempo .
Jesus como rei e comandante dos anjos era apropriado que seus subordinados fizesse homenagem e referencias ao rei e poderoso arcanjo .
veja  o exemplo de Jose quando o povo ia  comprar comida eles prostravam-se perante a autoridade de Jose ,até os seus irmãos fizeram isto.
6 José, pois, era o governador daquela terra; ele vendia a todo o povo da terra; e os irmãos de José chegaram e inclinaram-se a ele, com o rosto em terra.
Jesus foi a primeira criação de Deus e Deus deu para ele   o  poder de criar coisas portanto todas as coisas que vemos foi  criado por jesus quando ainda era anjo ou criatura espiritual criado por DEUS.
  De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,
Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.
Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;
Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.
Filipenses 2:5-11

preste atenção na palavra usurpação porque se Jesus quiseste  ser DEUS ele estaria cometendo  usurpação contra   seu pai o DEUS TODO PODEROSO CRIADOR DOS CÉUS E A TERRA  e mesmo Jesus sendo criador como DEUS  ele não fez de sua própria iniciativa mais da vontade de DEUS PAI.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus. João 20:17
Mas eu tenho maior testemunho do que o de João; porque as obras que o Pai me deu para realizar, as mesmas obras que eu faço, testificam de mim, que o Pai me enviou. João 5:36
O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que é eternamente bendito, sabe que não minto. 2 Coríntios 11:31
Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que, segundo a sua grande misericórdia, nos gerou de novo para uma viva esperança, pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos, 1 Pedro 1:3
Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação; 2 Coríntios1:3
JESUS COMO FILHO NÃO PODE SER CHAMADO DE PAI PORQUE O PAI É MAIOR QUE O FILHO UM PAI PODE GERAR UM FILHO MAIS UM FILHO NÃO PODE GERAR UM PAI .
JESUS NÃO PODERIA  DAR TESTEMUNHO DE SI MESMO E SE PAI E FILHO DE SI MESMO .
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Seg 25 Jan 2016, 23:23

Olá Marcinho, graça e paz.

Marcinho escreveu:
Henrique nem tudo que as traduções da bíblia escreve esta certo por isto temos que ter o espirito santo para distinguir entre o certo e o errado e temos que pesquisar as escrituras sagradas e raciocinar com as palavras .

Custa-lhe acreditar nas escrituras? Esta de de ter o Espírito Santo também já lhe respondi, todos os que se convertem verdadeiramente, possuem o Espírito, por não crê nas escrituras?

A Bíblia, e sua tradução é confiável,menos é claro as são brutalmente adulteradas, com as do TJ, isto já foi provado aqui no fórum também, comparando as traduções dos próprios TJ.

Para ter entendimento, é preciso orar, e estar disposta a aceitar as verdades da Bíblia, como por exemplo, em nenhum lugar diz que o nome de Jesus é ou era arcanjo Miguel. Como pode crer em tal artimanha?

Marcinho escreveu:
escrituras sagradas do novo mundo  diz;
5  Por exemplo, a qual dos anjos Deus disse alguma vez: “Você é meu filho; hoje eu me tornei seu pai”?+ E novamente: “Eu me tornarei seu pai e ele se tornará meu filho”?+ 6  Mas, ao trazer novamente o seu Primogênito+ à terra habitada, ele diz: “Que todos os anjos de Deus lhe prestem homenagem.”*


A tradução mais correta:

Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.
Hebreus 1:5,6

Como os TJ podem mudar completamente o sentido de um versículo desta forma?

Veja esta comparação:
Tradução TNM 2015

8  Eu, João, era quem ouvia e via essas coisas. Quando as ouvi e vi, me prostrei aos pés do anjo que me havia mostrado essas coisas, para

adorá-lo

. 9  Mas ele me disse: “Cuidado! Não faça isso! Sou apenas coescravo seu e dos seus irmãos, os profetas, e dos que obedecem às palavras deste rolo. Adore a Deus.”
Apocalipse 22:1-21

Interessante notar que a palavra aqui traduzida por adorar é a mesmo que é traduzida por "prestar homenagem" quando fala de Jesus. Conveniente não? Ainda considerando que as traduções mais antigas da TNM também traduziam por adorar!

Afinal, qual está certa? a que lhe conveniente, a de 2015 ou anteriores? Por que neste site
https://www.jw.org/pt/publicacoes/biblia/
não está disponível a versão antiga da TNM? Mas sabemos como foi traduzido nas primeiras versões este versículo, nelas não existe a palavra prestar homenagem.


Marcinho escreveu:
o povo por lei tinha que ajoelhar ou curvar-se perante um rei ou governante ou autoridades maior daquele tempo .
Jesus como rei e comandante dos anjos era apropriado que seus subordinados fizesse homenagem e referencias ao rei e poderoso arcanjo .


Sim, mas não caso de Jesus. Em nenhum lugar encontrará que ao se aproximar Jesus de alguém, estes lhe faziam reverência, somente os que se convertiam lhe adoraram!

Vê como como tentas deturpar as verdades Bíblicas?


Marcinho escreveu:
Jesus foi a primeira criação de Deus e Deus deu para ele   o  poder de criar coisas portanto todas as coisas que vemos foi  criado por jesus quando ainda era anjo ou criatura espiritual criado por DEUS.



Podes ficar a repetir esta inverdade que Jesus foi anjo quantas vezes quiser, mas a Bíblia não ensina isto em lugar algum!




Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,
Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.
Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;
Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.
Filipenses 2:5-11

Marcinho escreveu:
preste atenção na palavra usurpação porque se Jesus quiseste  ser DEUS ele estaria cometendo  usurpação contra   seu pai o DEUS TODO PODEROSO CRIADOR DOS CÉUS E A TERRA  e mesmo Jesus sendo criador como DEUS  ele não fez de sua própria iniciativa mais da vontade de DEUS PAI.

Haaa meu caro, quanta ignorância! Até quando vais dar ouvidos e estas doutrinas anti-bíblicas?

Preste atenção ao texto,a todo o texto, não apenas em uma palavra.


De sorte que haja em vós o mesmo sentimento que houve também em Cristo Jesus,

Filipenses 2:5

Qual sentimento devemos ter, que Cristo teve? Jesus Cristo é exemplo supremo de humildade abnegada.


Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,

Filipenses 2:6

"o qual, subsistindo em forma de Deus" ou "Que, sendo em forma de Deus"; Paulo afirma que Jesus era, ou é, Deus eternamente. Paulo escolheu um termo específico que indica e enfatiza a natureza de uma pessoa. Poderia ter escolhido outra palavra, para forma, mas não, escolheu esta que indica o caráter essencial e imutável de algo ou alguém!

"usurpação" Cristo, em sua humanidade, preferiu abdicar de sua posição, "sendo em forma de Deus" ( igual a Deus ), por isso "esvaziou-se a si mesmo", não esvaziado por alguém, Ele mesmo tomou forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens, e na forma de homem foi obediente.


Pelo que também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu o nome que é sobre todo nome;
para que ao nome de Jesus se dobre todo joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
e toda língua confesse que Jesus Cristo é Senhor, para glória de Deus Pai.

Filipenses 2:9-11

A humilhação ( vs 5-8 ) e sua exaltação ( vs 9-11 ) estão ligadas de modo causal e são inseparáveis, podes entender isto? Preste atenção, todo joelho se dobrará diante de quem? De Jesus Cristo, toda língua confessará, querendo ou não, que Jesus é o Senhor!

"lhe deu o nome que é sobre todo nome" Quer nome é este? SENHOR, acaso tens dois senhores?

No NT esse nome é o sinônimo das descrições de Deus no AT.

Tanto antes ( Is 45.21-23; Mc 15.2; Lc 2.11; Jo 13.13; 18.37; 20.28 )
Quanto depois ( At 2.16; 10.36; Rm 14.9-11; 1Co 8.6; 15.57; Ap 17.14; 19.16 ) da exaltação, a Escritura afirma que esse título pertencia por direito a Jesus como Deus-Homem.

Doutra forma, por que todo o universo inteligente é chamado a adorar a Jesus Cristo como Senhor?


Ouvi também a toda criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e no mar, e a todas as coisas que neles há, dizerem: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, seja o louvor, e a honra, e a glória, e o domínio pelos séculos dos séculos:
e os quatro seres viventes diziam: Amém. E os anciãos prostraram-se e adoraram.

Apocalipse 5:13,14

Marcinho escreveu:
JESUS COMO FILHO NÃO PODE SER CHAMADO DE PAI PORQUE O PAI É MAIOR QUE O FILHO UM PAI PODE GERAR UM FILHO MAIS UM FILHO NÃO PODE GERAR UM PAI .
JESUS NÃO PODERIA  DAR TESTEMUNHO DE SI MESMO E SE PAI E FILHO DE SI MESMO .

Esta conclusão vem de sua incompreensão das escrituras. No texto que citou, de Filipenses, deixa bem claro que todo joelho se dobrará, confessará, no céu, na terra e debaixo da terra, a Jesus como Senhor. Mas as escrituras ensinam que somente podemos adorar a Deus.

Pense:
Charles Taze Russel e Rutherford (os dois maiores líderes e presidentes dessa religião) disseram que Jesus recebeu corretamente adoração (Cf. A Sentinela, 01/01/1906 - Pg. 15 ... Sentinela 01/12/1916, pg. 377, volume encadernado em Inglês).

Jesus pode ser adorado?

SIM. A Sentinela, novembro de 1879, pág. 4.

NÃO. A Sentinela, 01/01/1953, pág. 31.

SIM. Certificai-vos de Todas as Coisas, edição de 1960, pág. 104.

SIM. Tradução do Novo Mundo, edição de 1967 em Hebreus 1:6.

NÃO. Tradução do Novo Mundo, desde edição de 1977 até hoje.

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sex 29 Jan 2016, 23:22

boa noite amigos 

amigo Henrique vejo que teima em mostrar os erro da tradução do novo mundo, eu gostaria que explicasse os texto da tradução João ferreira de Almeida que você diz que é a mais correta .

17 deuteronômio ;33:17 Ele tem a glória do primogênito do seu touro, e os seus chifres são chifres de boi selvagem; com eles rechaçará todos os povos até às extremidades da terra; estes pois são os dez milhares de Efraim, e estes são os milhares de Manassés.
Porque a minha espada se embriagou nos céus; eis que sobre Edom descerá, e sobre o povo do meu anátema para exercer juízo.
A espada do Senhor está cheia de sangue, está engordurada da gordura do sangue de cordeiros e de bodes, da gordura dos rins de carneiros; porque o Senhor tem sacrifício em Bozra, e grande matança na terra de Edom.
E os bois selvagens cairão com eles, e os bezerros com os touros; e a sua terra embriagar-se-á de sangue até se fartar, e o seu pó se engrossará com a gordura.
Isaías 34:5-7

Todo o inseto que voa, que anda sobre quatro pés, será para vós uma abominação.
Mas isto comereis de todo o inseto que voa, que anda sobre quatro pés: o que tiver pernas sobre os seus pés, para saltar com elas sobre a terra.
Deles comereis estes: a locusta segundo a sua espécie, o gafanhoto devorador segundo a sua espécie, o grilo segundo a sua espécie, e o gafanhoto segundo a sua espécie.
E todos os outros insetos que voam, que têm quatro pés, serão para vós uma abominação.
Levítico 11:20-23

Não oprimirás o teu próximo, nem o roubarás; a paga do diarista não ficará contigo até pela manhã.
Não amaldiçoarás ao surdo, nem porás tropeço diante do cego; mas temerás o teu Deus. Eu sou o Senhor.
Não farás injustiça no juízo; não respeitarás o pobre, nem honrarás o poderoso; com justiça julgarás o teu próximo.
Levítico 19:13-15
Porventura não tem o homem guerra sobre a terra? E não são os seus dias como os dias do jornaleiro?
Como o servo que suspira pela sombra, e como o jornaleiro que espera pela sua paga,
Jó 7:1,2
11 Arrependo-me de haver posto a Saul como rei; porquanto deixou de me seguir, e não cumpriu as minhas palavras. Então Samuel se contristou, e toda a noite clamou ao Senhor.


TRADUÇÃO DO NOVO MUNDO   DAS ESCRITURAS SAGRADAS
[size=13]DEUTERONÔMIO17  Seu esplendor é como o de um touro primogênito,E seus chifres são os chifres de um touro selvagem.Com eles empurrará* povos,Todos juntos, até os confins da terra.Eles são as dezenas de milhares de Efraim,+E são os milhares de Manassés.”ISAÍAS;34:7  Os touros selvagens serão abatidos com eles;Os novilhos, com os poderosos.Sua terra ficará encharcada de sangue,E o pó ficará impregnado de gordura.”
LEVÍTICO;11:2321  “‘Das pequenas criaturas voadoras que fervilham sobre a terra e andam de quatro, vocês só podem comer aquelas que têm um par de pernas articuladas, mais compridas do que as outras pernas, para saltar do chão. 22  Dessas, vocês podem comer: diversas espécies de gafanhotos migratórios, outros tipos de gafanhotos comestíveis,+ grilos e gafanhotos comuns. 23  Todas as outras pequenas criaturas voadoras que fervilham sobre a terra e que têm quatro patas são algo repugnante para vocês
LEVITICO;19:13[size=13]13  Não defraude o seu próximo+ nem roube.+ Você não deve ficar com o salário de um trabalhador contratado a noite toda, até a manhã seguinte.+
14  “‘Não amaldiçoe* um surdo nem ponha um obstáculo diante de um cego;+ tenha temor do seu Deus.+ Eu sou Jeová.15  “‘Não façam injustiça no julgamento. Não mostre parcialidade a favor do pobre nem favoreça o rico.+ Você deve julgar o seu próximo com justiça.
JÓ ;7:1,2[size=28]7  “Não é a vida do homem mortal na terra como o trabalho obrigatório,E não são os seus dias como os de um trabalhador contratado?+  Como um escravo, ele anseia pela sombra,E como um trabalhador contratado, ele espera por seu salário.+
1 SAMUEL; 15:11[size=13]10  Então Samuel recebeu a seguinte palavra de Jeová:
 11  “Lamento* ter feito Saul rei, pois ele deixou de me seguir e não cumpriu as minhas palavras.”+ Samuel ficou muito aflito, e clamou a Jeová a noite inteira
[/size][/size][/size][/size]
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sex 29 Jan 2016, 23:34

Marcinho, graça e paz.

Venho-lhe alertando da adulteração da bíblia TNM. São fatos comprovados, até mesmo comparando-se as bíblias TNM atuais e antigas.

Podemos estudar a tradução da TNM, se desejar, mas em outro tópico.

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sab 30 Jan 2016, 18:57

boa tarde amigos 
Henrique todas as traduções de bíblias estão alteradas desde os primeiros cristão até os primeiros tradutores , A própria bíblia alertava os primeiros cristão  disso até mesmo as escrituras originais foram alterada  antes mesmo de ser traduzida para nossa linguá  .

 mateus;7:15 Acautelai-vos, porém, dos falsos profetas, que vêm até vós vestidos como ovelhas, mas, interiormente, são lobos devoradores.
Que pregues a palavra, instes a tempo e fora de tempo, redarguas, repreendas, exortes, com toda a longanimidade e doutrina.
Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências;
E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas.
2 Timóteo 4:2-4


tradução dos tj;

Mateus 7:15


[size=13]15  “Tomem cuidado com os falsos profetas, que se chegam a vocês em pele de ovelha, mas que por dentro são lobos vorazes.[/size]

2 Timóteo 4:3, 4



[size=13] Pois haverá um tempo em que não suportarão o ensinamento sadio, mas, de acordo com os seus próprios desejos, se cercarão de instrutores que lhes façam cócegas nos ouvidos.  Desviarão os ouvidos da verdade e darão atenção a histórias falsas.[/size]




A PROVA É ESTA ATÉ MESMO O NOME DIVINO   DE DEUS JEOVÁ ,LAVE OU JAVÉ FORAM TIRADOS 7.000 VEZES DA ESCRITURAS SAGRADAS .




18 Para que saibam que tu, a quem só pertence o nome de Senhor, és o Altíssimo sobre toda a terra.SALMO;83:18





eu conheço vários senhores e todos eles tem um nome  porque então só DEUS não tem direito de ter um nome próprio .

mateus;6 :9 diz que devemos santificar o nome de JEOVA deus como faremos sem saber o nome do altíssimo senhor criador de todas as coisas

9 Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome;


Henrique erraste por não pesquisar as escrituras sagradas e confiar em traduções e tradições de homens .
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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sab 30 Jan 2016, 23:45

Olá Marcinho, graça e paz.

Então agora seu argumento para aceitar as adulterações da TNM é que todas são adulteradas? Então porque leremos a Bíblia? Ora este argumento fere primeiramente a TNM que mudou muito recentemente, e disto temos provas.

Que provas tens tu?

Parece-me que não entendeu quando lhe disse que podemos discutir este assunto em outro tópico.

Assim, faremos isto, queira copiar suas escritas abrindo outro tópico, assim falaremos sobre o assunto, é bem interessante.

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Dom 31 Jan 2016, 11:54

bom dia amigos 
bom dia  Henrique  
sobre discutir bíblia adulterada parece que isto já foi feito aqui no fórum e até tem um tópico que fala a repeito  de tradução e dificuldades de traduzir para outras linguás  no estudo bíblico .

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12436-problemas-de-traducoes-da-biblia

o nosso caso aqui é quem foi jesus e isto estou te provando na tradução que você diz que é a melhor .
E para  provar que para ser chamado de deus não precisa ser o verdadeiro DEUS criador do céu e da terra , mais aquele que o verdadeiro DEUS quiser que seja como ele, ele dar o poder e o titulo de Deus .

exemplo ; Moises era como um Deus para Arão  
Então se acendeu a ira do Senhor contra Moisés, e disse: Não é Arão, o levita, teu irmão? Eu sei que ele falará muito bem; e eis que ele também sai ao teu encontro; e, vendo-te, se alegrará em seu coração.
E tu lhe falarás, e porás as palavras na sua boca; e eu serei com a tua boca, e com a dele, ensinando-vos o que haveis de fazer.
E ele falará por ti ao povo; e acontecerá que ele te será por boca, e tu lhe serás por Deus.
Êxodo 4:14-16

Moisés assim como Jesus cristo era representante direto de DEUS JEOVÁ  e por isto eles sustentavam o titulo e o poder dado por DEUS   .
JESUS DEPOIS DE TER CUMPRIDO SUA MISSÃO NA TERRA, PEDIU A DEUS PAI QUE O ENVIASSE DE VOLTA PARA O CÉU PARA O RESTABELECER ASSIM COMO ELE ERA ANTES DE VIR A TERRA EM FORMA DE HOMEM . 
ESSES VERSÍCULO DEIXA CLARO QUE JESUS ERA UMA CRIATURA ESPIRITUAL COMO OS ANJOS E O PODER E TUDO QUE ELE FEZ FOI PARA JEOVÁ DEUS .
Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, e disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que também o teu Filho te glorifique a ti;
Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
Eu glorifiquei-te na terra, tendo consumado a obra que me deste a fazer.
E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse
João 17:1-5
jesus pediu a deus para ser glorificado da forma que era antes , sem este pedido ele poderia ter deixado de existir virado pó   porque só JEOVÁ DEUS PODERIA RESSUSCITA-LO  e em estado de morto ele não poderia ressuscitar assim mesmo porque ele deu sua vida uma vez para sempre .


Última edição por marcinhobrum em Dom 31 Jan 2016, 12:30, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Seg 01 Fev 2016, 21:30

Marcinho, graça e paz.

Veja, a princípio estavas a dizer que Jesus foi um anjo, agora mudando de tática, queres dizer que não é Deus. Que aconteceu com anjo 'jesus'??

Mas este texto não prova sua teoria, glorificar o filho no momento em que estava prestes a se entregar, morrer uma morte terrível por nós, em sua humanidade, não pode ter o sentido que sugere.

Aliás, esta história 'de quem foi Jesus' é ridícula, Jesus não foi, nem deixou de ser, ou mudou alguma coisa.

Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.
Hebreus 13:8

Fica bem resolvido este tema, Jesus não mudou e nem mudará!

Interessante notar que a TNM traduz da mesma maneira.

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Ter 02 Fev 2016, 19:38

Henrique graça e paz 
demorou para  aceitar que Jesus é o filho de Deus 

mais este tópico diz tudo ele realmente é o filho de Deus .



DEVOCIONAL


“E vós, de Cristo, e Cristo, de Deus.” (1Coríntios 3.23)


Você é de Cristo. Pertence a Ele por doação, porque o Pai lhe deu ao Filho. Foi comprado por meio do sangue de Cristo, pois Ele levou em conta o preço que pagou por sua redenção. Você pertence a Cristo por dedicação, porque Ele o consagrou para si mesmo. Você pertence a Cristo por relacionamento, pois é chamado pelo nome dele, tornado um de seus irmãos e coerdeiros. 

Dedique-se para mostrar ao mundo, na prática, que você é o servo, o amigo, a noiva de Jesus. Quando for tentado a pecar, responda: “Não posso cometer esta grande impiedade, porque sou de Cristo”. Princípios imortais proíbem o amigo de Cristo de pecar. Quando for fácil conquistar riqueza por meios pecaminosos, diga que você pertence a Cristo e afaste-se dela. Você está exposto a dificuldades e perigos? Permaneça firme no dia mau, lembrando que você pertence a Cristo.

Você foi enviado aonde outros se assentam ociosamente, sem fazer nada? Com todas as suas forças, levante-se para a obra. Quando o suor estiver escorrendo em seu rosto e você for tentado a trabalhar vagarosamente, clame: “Não, eu não devo parar, pois sou de Cristo. Se eu não fosse comprado por sangue, seria como ‘Issacar… de repouso entre os rebanhos de ovelhas’ (Gênesis 49.14); mas eu sou de Cristo e não posso perder tempo”. Quando a sedutora canção de prazer tentá-lo a sair do caminho da retidão, responda: “Sua música não pode me encantar, eu sou de Cristo”. 

Quando a causa de Deus o chamar, dedique-se a ela. Quando o pobre necessitar de você, dê-lhe de si mesmo e de seus bens, porque você é de Cristo. Nunca contradiga sua profissão de fé. Sempre seja uma pessoa cujas atitudes são peculiares dos discípulos de Cristo, cujo falar é semelhante ao do Nazareno, cujo comportamento e conversa se mostram tão sugestivos do céu, que todos podem ver que você pertence ao Salvador. Que as pessoas reconheçam em você as características do amor de Cristo e seu semblante de santidade. Valioso é o seguinte argumento, e que ele seja seu:

Eu sou de Cristo”.

C Spurgeon


ser irmão e coerdeiro de cristo significa que ele não pode ser Deus pai, porque Deus não tem pai  e não pode ter irmão sem pai .
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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Qua 03 Fev 2016, 09:02

Marcinho, graça e paz.

Demorou para aceitar que Jesus nunca foi anjo!

Ele é o filho sim, em muitos sentidos, no caso, por ter derramado seu sangue para nos redimir dos pecados. É o que diz o meu avatar:

e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado.
1 João 1:7

Agora precisa compreender o que significa ser Cristo Filho de Deus.

Mas antes, diga-me, és de Cristo? Foste comprado pelo sangue de Cristo?

Sabes o que isto significa?

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sab 06 Fev 2016, 18:26

boa noite amigos
Henrique  postou ;e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado.
1 João 1:7

Agora precisa compreender o que significa ser Cristo Filho de Deus.

Mas antes, diga-me, és de Cristo? Foste comprado pelo sangue de Cristo?

Sabes o que isto significa?

da forma que você sabe eu talvez não sei, mais da forma que Jeová deus esta me ensinando estou aprendendo , além disso nem todos que disser senhor senhor eu fiz isto e aquilo entrara no reino do céu .

Jesus quando veio a terra foi para ensinar a verdade e a verdade é a luz do mundo por isto devemos aprender de cristo não das religiões .
exemplo ; as religiões ensina que quando morremos vamos para o céu ou para o inferno ser castigado pelo diabo para sempre  , será isto mesmo verdade será que DEUS PAI daria seu filho para ser castigado pelo seu pior  inimigo e para sempre, que pai faria isto ? 
as religiões tem ensinado tantas mentiras que já mataram milhões de pessoas fazendo elas crer que estavam fazendo o certo  . você já te perguntou será que estou mesmo salvo será que tudo que me ensinaram é o verdadeiro você já pesquisou a respeito de tudo que a sua religião ensina e viu que esta tudo de acordo com o que a bíblia diz , se fez tudo isto então você mesmo  é culpado pelo seu próprio sangue e não a perdão pelos seus pecados porque pecou deliberadamente mesmo sabendo que esta errado .
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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sab 06 Fev 2016, 22:26

Marcinho, graça e paz.

Marcinho escreveu:
da forma que você sabe eu talvez não sei, mais da forma que Jeová deus esta me ensinando estou aprendendo , além disso nem todos que disser senhor senhor eu fiz isto e aquilo entrara no reino do céu .

Veja que me deste uma resposta evasiva. Não respondeu claramente, e não citou nenhum texto bíblico para esta resposta.

Já esta ficando costumeira esta tua forma de responder, sempre mudando de assunto. Fiz-lhe uma pergunta simples.

Então vejo o quento está perdido.

Tenta responder diretamente.

sabendo que não foi com coisas corruptíveis, como prata ou ouro, que fostes resgatados da vossa vã maneira de viver, que por tradição recebestes dos vossos pais,
mas com precioso sangue, como de um cordeiro sem defeito e sem mancha, o sangue de Cristo,

1 Pedro 1:18,19

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Dom 07 Fev 2016, 09:39

bom dia amigos 
Henrique disse;

sabendo que não foi com coisas corruptíveis, como prata ou ouro, que fostes resgatados da vossa vã maneira de viver, que por tradição recebestes dos vossos pais,
mas com precioso sangue, como de um cordeiro sem defeito e sem mancha, o sangue de Cristo,

1 Pedro 1:18,19
desde o pecado de Adão e Eva todos os humanos já nasce pecador e como enrança desce pecado  nos herdamos a morte .
Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. Romanos 5:12

Jesus venho não para pagar o pecado que cometemos no dia a dia  mais para resgatar-nos do pecado cometido por Adão e Eva .
De outra maneira, necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo. Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou, para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo. Hebreus 9:26
E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo. 1 João 2:2

amigo Henrique a lei era olho por olho dente por dente e Jesus teve que ser tornar um homem perfeito por que Adão era um homem perfeito antes de pecar .
Olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé,Êxodo 21:24
Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.Mateus 5:38
O teu olho não perdoará; vida por vida, olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé. Deuteronômio 19:21
Quebradura por quebradura, olho por olho, dente por dente; como ele tiver desfigurado a algum homem, assim se lhe fará.Levítico 24:20
ele  deixou a gloria que era antes de vi ao mundo se tornou carne um homem perfeito para pagar o resgate imposto pela lei .
E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse. João17:5
Pai, aqueles que me deste quero que, onde eu estiver, também eles estejam comigo, para que vejam a minha glória que me deste; porque tu me amaste antes da fundação do mundo. João 17:24
Jesus por ter sacrificado por nós temos que agradecer a DEUS em nome de Jesus.
Na qual vontade temos sido santificados pela oblação do corpo de Jesus Cristo, feita uma vez. Hebreus 10:10
Portanto, ofereçamos sempre por ele a Deus sacrifício de louvor, isto é, o fruto dos lábios que confessam o seu nome.Hebreus 13:15.
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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Qui 11 Fev 2016, 01:06

Marcinho, graça e paz.

Veja que me deste outra resposta evasiva. Não respondeu que lhe perguntei.

Não lhe perguntei se o homem nasce pecador, se na lei era olho por olho etc...

Escreveste uma resposta totalmente sem sentido, e nada tem com os textos citados por mim.

E ainda cometes muitos erros em suas afirmações. Por exemplo:

Marcinho escreveu:
Jesus venho não para pagar o pecado que cometemos no dia a dia mais para resgatar-nos do pecado cometido por Adão e Eva .

Esta afirmação é totalmente anti-bíblica.

Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado.
Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.
Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça.
Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

1 João 1:7-10

A confissão contínua do pecado é uma caraterística do verdadeiro salvo. Falsos cristãos não admitem seus pecados, mas os verdadeiros os confessam, sempre. Como fez Davi:

Bem-aventurado aquele cuja transgressão é perdoada, e cujo pecado é coberto.
Salmos 32:1

Confessei-te o meu pecado, e a minha maldade não encobri. Dizia eu: Confessarei ao Senhor as minhas transgressões; e tu perdoaste a maldade do meu pecado.
Salmos 32:5

Deves entregar sua vida ao Senhor Jesus, único meio de ser salvo, pelo seu sangue!

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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sab 14 Maio 2016, 00:03

Boa noite

Isso 
Citação :
E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.João 1:14
Está de acordo com isto
Citação :
 E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória.1 Timóteo 3:16
Quem seria Ele?


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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sab 14 Maio 2016, 13:24

marcelo almoedo escreveu:
Boa noite

Isso 
Citação :
E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.João 1:14
Está de acordo com isto
Citação :
 E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória.1 Timóteo 3:16
Quem seria Ele?


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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   Sab 14 Maio 2016, 20:17

Boa noite


Bom para quem aceita o dogma da trindade numa boa, não vejo problema de compreender esses versos, mas que se intitula como unicista, é um pesadelo refutar-los


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MensagemAssunto: Re: QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36   

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QUEM FOI JESUS ANTES DE VIR A TERRA E AONDE MORAVA .JOÃO 18:36
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