Jesus Morreu Antes ou Depois da Pascoa?

Bom dia 


Henrique

Citação :

"Assim, quando Marcos afirma que Cristo foi crucificado na terceira hora (período judaico), esse horário corresponde às 9 horas da manhã do nosso tempo. E quando João relata que o julgamento de Cristo foi por volta da hora sexta (período romano), esse horário equivale às 6 da manhã. Ou seja, Jesus estava sendo julgado às 6 horas da manhã, e foi crucificado às 9 horas. Isso está de acordo com o relato de Marcos

Você quer dizer que, deste da prisão de Jesus em Getsêmani, e todos os eventos ocorridos em seus julgamento entre Anás, Caifás, Pilatos, Herodes com direito a uma soltura de um condenado para manter uma tradição e tudo isso acontecendo de madrugada ate bater o martelo da sua morte por crucificação...

É isso? a explicação vai ser longa.. mas vamos nessa

Será que  João estaria SOMENTE nessa passagem usando método de horário romano. Se assim fosse, seria um contra senso enorme, porque chocaria frontalmente contra a clareza de João 1:39 e 4:06

E como explicar o uso desse  mesmo horário em outros versos


Mas o problema prevalece para os estudiosos bíblico porque eles sabem muito bem que  Em João 1:39 lemos que André e Pedro conheceu Jesus e "passou naquele dia com ele. Era cerca da hora “décima"(não existe hora décima no horário judaico) portanto vamos supor que fosse o tempo judaico, que tornaria 4:00, ou seja  6+10 = 16 hrs da tarde, seria  tarde demais para passar o "dia" com alguém (ou talvez quatro horas da manhã, como alguns sugerem, que de qualquer modo não é de costume o horário de visitas).


Mas, por outro a cronologia, poderia indicar 10 horas da manhã horário romano que também não pode ser encaixado, porque a palavra grega ἕκτη (Sexta) é também utilizada em  João 4:06 onde Eles, os apologista não tem como alterar a sua resenha, mas, ou talvez ou ainda porém pode se encaixar a tese  por uma  quantidade de cargas horária de dez horas, seria tempo suficiente para passar o dia. 

O verso vem por água abaixo quando se ler João 4:06  que é uma referência de tempo que se encaixam nesse paradigma também. Como disse é por esse motivo que os teólogos fundamentalista ficam PT da vida porque não podem alteram esse dois versos, se você quiser comprovar, pesquise no Google sobre a seguinte alegação, “contradição da hora da crucificação”, você irá ficar surpreendido pala escassez de argumentos, de detalhes, e o quando se encontra algum explicação ela é tímida, acanhada intragável tudo em poucas linhas com a seguinte frase, não há contradição nessa historia nos Evangelhos Sinópticos porque Mateus, Marcos e Lucas estava usado horário judaico e João horário romano, e usa esse verso 1:39 como referencia e nada mais. 


Porque essa teoria de que João estava usando tempo romano na se encaixa em outras versões bíblica mais expressiva no mundo?, porque todas não adere esse conceito? isso seria uma boa pergunta para os teólogos, Eu particularmente penso que conforme os relatos bíblicos podemos ver que o João não era um cidadão romano.  João era um judeu como o resto dos apóstolos. O Evangelho de João relata a vida de  Jesus naquela época, que também era judeu de nascimento. Os seguidores para quem o texto foi escrito eram em sua maioria judeus seguindo o sistema hebraico. 


Não há uma resposta, lógica satisfatória porque João havia descartado o sistema hebraico prevalente e adotou o sistema romano.

Também não há nenhuma explicação plausível de que Pilatos, um governador romano, tenha desistindo de seu sono com sua esposa e convocar sua corte no escuro da noite, cerca de 4 ou 5 da manhã Lucas 22:66 e entregar o seu veredicto da crucificação as  seis horas da manhã, quando a maioria de seus cidadãos estavam ainda em suas camas? Será que os tribunais romanos usados ​​naquela época atendia às 4 ou cinco horas da manhã?


Os remendos táticos fajutos de alguns teólogo fanático usa de qualquer recurso para salvar as "auto contraditórias" textos, dentro dos quatro Evangelhos, mais tudo cai por terra abaixo, porque  todas as portas para novos argumentos são fechados, quando os textos das melhores versões bíblica continuam a ser usada – Hora Sexta -  ao meio-dia.

Era por "volta de meio-dia", no dia da preparação para a Páscoa. E Pilatos disse ao povo: “Vejam, aqui está o seu rei!”. João 19:14 NVIT 

Era quase meio-dia da véspera da Páscoa. Pilatos disse para a multidão: —Aqui está o rei de vocês! João 19:14 NTLH

Era o Dia da Preparação da semana da Páscoa, por volta do meio-dia. "Eis o rei de vocês", disse Pilatos aos judeus. João 19:14 NVI

Assim sendo fica muito  difícil de engolir que João estaria usando o  horário romano 


Almoedo

Então ...Almoedo!!!

Muito mais importante para nós cristãos ...

Não é tentar mostrar se o nosso SALVADOR ...

Morreu ou não na Páscoa !!!

O melhor de todo esse plano divino de Salvação é que ELE ressuscitou !!!

Veja:

"O qual por nossos pecados foi entregue, e ressuscitou para nossa justificação."


Romanos 4:25


E agora ...

Deixo, aqui, para todos os participantes do nosso Fórum ...

Quer sejam membros ou visitantes ...

O mesmo alerta que o apóstolo Paulo deixou para os cristãos de Colossos:

"Ninguém vos domine a seu bel-prazer com pretexto de humildade e culto dos anjos, envolvendo-se em coisas que não viu; estando debalde inchado na sua carnal compreensão,


E não ligado à cabeça, da qual todo o corpo, provido e organizado pelas juntas e ligaduras, vai crescendo em aumento de Deus."


Colossenses 2:18,19



Abraço !!!

B.V.

Olá Almoedo, graça e paz.

Realmente os mais interessados nestes pormenores são os que procuram de toda forma desacreditar os escritos Bíblicos.

Certamente qualquer explicação que lhe for apresentada não será aceita por ti...

Então deveria se ater ao fato que Cristo morreu pelos nossos pecados, e Ele é único caminho que pode nos salvar.

Quanto a estes detalhes, bem nem ao menos sabemos qual o ano em que Jesus foi crucificado, que importa a hora?

E como tu mesmo escreveste, Jesus celebrou a ceia, o que responde a pergunta do tópico.

Boa noite

Henrique

Citação :

Certamente qualquer explicação que lhe for apresentada não será aceita por ti...

Não se trata disso Henrique, claro que estou aberto para qualquer explica, porem, essa explicação tem esta harmonizada, sintonizada com a escrituras e nesse caso especifico com os evangelhos...

Porque não aceito essa explicação, porque ela em si não faz sentido, foge a qualquer logica racional, nosso senso comum quando lemos todos os eventos que aconteceu nos quatros evangelhos com Jesus deste de sua prisão a sua crucificação... 

Citação :

Roteiro deste da sua prisão ate a sua crucificação 

Jesus e seus discípulos cearam a PÁSCOA na tarde de quinta feira
Mateus 26:19-20 <> Marcos 14:16-17 

Citação :

E foi preso na madrugada da SEXTA FEIRA

 Mateus 26:45-48

Primeiramente Levaram Anás para ser julgando João 18:13  
E Anás levou Jesus amarrada ao sumo sacerdote Caifás. João 18:24 <> Mateus 26:57-66 <> Marcos 14:53-64.

Citação :

Julgamento diante de Caifás e Sinédrio

Assim que chegou o dia Lucas 22:66 , o julgamento diante do Sinédrio Lucas 22:66-71 <> Marcos 15:01 .

De manhã cedo envia a Pilatos Mateus 27:01 <> Marcos 15:01 o julgamento diante de Pilatos Mateus 27:11-14 <> Marcos 15:25 <> João 18:28-38

Citação :

Pilatos envia para Herodes

 Julgamento diante de Herodes Antipas  Lucas 23:06-12 .

Citação :

Herodes devolver a Pilatos

Mateus 27:15-31 <> Marcos 15:06-20 <> Lucas 23:11-25 <> João 18:39-40 <> João 19:01-05 

Citação :

Pelo costume Pilatos Solta Barrabás 

João 18:39-40 <> Mateus 27:16 <> Lucas 23:18 <> Marcos 15:11

Citação :

E foi condenado a morte  

Marcos 15:20 , E as 9:00 horas da manhã o crucificaram. Marcos 15:25  
Jesus foi levado ao Sinédrio " quando já era dia Henrique 
Lucas 22:66, e depois a Pilatos " manhã que chegou " ( Mateus 27:01 ), " imediatamente pela manhã " ( Marcos 15:01 ). 

Estas são traduções literais. Portanto, o julgamento antes de Pilatos, e depois de Herodes, e depois de volta a Pilatos deve ter sido depois das seis da manhã.

Portanto, não há como a sexta hora se referir às seis da manhã, porque elas teriam ocorrido antes das seis da manhã. Existem outros dois problemas com essa interpretação:


Seria o único lugar na Bíblia em que um escritor judeus, escrevendo para judeus inspirado da Bíblia jamais poderia usar o tempo romano que eu conheço e, por esse motivo, é uma explicação inaceitável. Para que iria usar o sistema romano/ porque?

Este é um dos nossos princípios de interpretação correta e, como não acontece aqui, é rejeitado.


A sexta hora da meia-noite nos levaria às seis da manhã; sobre o nascer do sol. Isso levaria cerca de três horas para eles levarem Jesus ao Gólgota para crucificá-lo. 

Gólgota é uma palavra aramaica que significa Calvário é a forma latina da palavra. As escrituras não revelam a localização exata do Gólgota. Simplesmente afirma que a crucificação de Jesus ocorreu fora da cidade de Jerusalém, embora perto dela ( João 19:20 <> Hebreus 13:12 ). No entanto, se estava perto de Jerusalém, parece irracional dizer que levou três horas para chegar lá. Eles voltaram de Emaús em menos tempo que isso.


A conclusão aqui é que João não estava usando o tempo romano e não teria um razão lógica para isso.

Boa noite

Henrique

Citação :

Certamente qualquer explicação que lhe for apresentada não será aceita por ti...

Não se trata disso Henrique, claro que estou aberto para qualquer explicação, porem, que venha harmonizada, compreensiva e sintonizada com as escrituras, porque para sanar uma divergência, que é o caso aqui, se cria outras piores na exegese. A maneira mais óbvia de entendê-la causa contradições com várias outras, como acontece com a passagem de João 4:01-06, ou seja, cansado de uma longa caminhada pelo deserto cerca de 52 km, seguia para a Galileia e parou para descansar um pouco no poço de Jacó cerca da sexta hora, meio dia... Isso condizente com o relato original.... Agora chagar as "6 horas da manhã" depois de atravessar o deserto no escuro e no frio, faz algum sentido!!!....Para mim não . 

Porque não aceito essa explicação, porque ela em si não faz sentido, foge a qualquer logica racional, nosso senso comum quando lemos todos os eventos que aconteceu nos quatros evangelhos com Jesus deste de sua prisão a sua crucificação... 

Citação :

Roteiro deste da sua prisão ate a sua crucificação 

Jesus e seus discípulos cearam a PÁSCOA na tarde de quinta feira
Mateus 26:19-20 <> Marcos 14:16-17 

E foi preso na madrugada da SEXTA FEIRA Mateus 26:45-48

Primeiramente Levaram Anás para ser julgando João 18:13  
E Anás levou Jesus amarrada ao sumo sacerdote Caifás. João 18:24 <> Mateus 26:57-66 <> Marcos 14:53-64.

Citação :

Julgamento diante de Caifás e Sinédrio 

 Assim que chegou o dia Lucas 22:66 , o julgamento diante do Sinédrio Lucas 22:66-71<> Marcos 15:01 .
De manhã cedo envia a Pilatos Mateus 27:01 <> Marcos 15:01 o julgamento diante de Pilatos Mateus 27:11-14 <> Marcos 15:02-05 <> João 18:28-38

Citação :

Pilatos envia para Herodes

Julgamento diante de Herodes Antipas  Lucas 23:06-12 .
 Herodes devolver a Pilatos  Mateus 27:15-31 <> Marcos 15:06-20 <> Lucas 23:11-25 <> João 18:39-40 <> João 19:01-05 

Citação :

Pelo costume Pilatos Solta Barrabás 

João 18:39-40 <> Mateus 27:16 <>  Lucas 23:18 <> Marcos 15:11

Citação :

E foi condenado a morte  

Marcos 15:20 , E as 9:00 horas da manhã o crucificaram. Marcos 15:25  

Jesus foi levado ao Sinédrio " quando já era dia Henrique" Lucas 22:66, e depois a Pilatos " manhã que chegou Mateus 27:01, " imediatamente pela manhã " Marcos 15:01. 
Estas são traduções literais. Portanto, o julgamento antes de Pilatos, e depois de Herodes, e depois de volta a Pilatos deve ter sido depois das seis da manhã.

Portanto, não há como a sexta hora se referir às seis da manhã, porque elas teriam ocorrido antes das seis da manhã. Existem outros dois problemas com essa interpretação:


Seria o único lugar na Bíblia em que um escritor judeus, escrevendo para judeus inspirado da Bíblia jamais poderia usar o tempo romano que eu conheço e, por esse motivo, é uma explicação inaceitável. Para que iria usar o sistema romano/ porque?

Este é um dos nossos princípios de interpretação correta e, como não acontece aqui, é rejeitado.


A sexta hora da meia-noite nos levaria às seis da manhã; sobre o nascer do sol. Isso levaria cerca de três horas para eles levarem Jesus ao Gólgota para crucificá-lo. 

Gólgota é uma palavra aramaica que significa Calvário é a forma latina da palavra. As escrituras não revelam a localização exata do Gólgota. Simplesmente afirma que a crucificação de Jesus ocorreu fora da cidade de Jerusalém, embora perto dela ( João 19:20 <> Hebreus 13:12 ). No entanto, se estava perto de Jerusalém, parece irracional dizer que levou três horas para chegar lá. Eles voltaram de Emaús em menos tempo que isso.


A conclusão aqui é que João não estava usando o tempo romano e não teria um razão lógica para isso.

Este "problema deve ser muito importe para você.

Acredito que já deva ter lido muito sobre o assunto, e nenhuma explicação plausível encontrou.

Bem eu também não tenho, e não me preocupo.

Então... sem explicações

Almoedo, se desejares maiores detalhes...

Eis um link que pode lhe esclarecer, apesar de ser um pouco longa a leitura:

http://www.monergismo.com/textos/santa_ceia/a-ultima-pascoa_macarthur.pdf

Boa noite

Henrique

Com certeza irei ler sim e depois faço algumas observações caso seja necessário

abraço

Almoedo

Marcelo Almoedo escreveu:

Bom dia

De acordo com Marcos capítulos 14-15, Jesus foi preso
depois da refeição da Páscoa e crucificado no dia seguinte. 

De acordo com João, capítulos 13-19, Jesus foi preso e crucificado no dia da 
preparação para a Pascoa!

Segundo a tradição judaica, o cordeiro pascoal era morto na tarde do dia 14 de Nisã e comido, com ervas amargas e pães asmos, após o pôr-do-sol, isto é, no dia 15...  
Isso significa que, se Jesus morreu no dia 14 de Nisã, então Ele celebrou a Páscoa no dia errado (um dia antes).Tem havido muita discussão entre os estudiosos da Bíblia quanto a quando Jesus comeu a Páscoa com os discípulos.


Todos os Evangelhos concordam que Jesus morreu na sexta-feira durante a Páscoa no dia da preparação para o sábado ( Mateus 27:62 <> Marcos 15:42 <> Lucas 23:46 <> Lucas 23:54 <> João 19:42), que compartilhou uma "última ceia "com seus discípulos., e foi crucificado no reinado de Tibério, quando Pôncio Pilatos era governador da Judeia, Caifás, sumo sacerdote em Jerusalém e Herodes Antipas, tetrarca da Galileia Lucas 3:01-02


Mas há discordância sobre se Jesus morreu antes ou depois desta última ceia da Páscoa. Nos evangelhos de (Mateus 26:19-20 <> Marcos 14:17 <> Mateus 26:19-20; diz que Jesus foi crucificado e morreu após a refeição da Páscoa no dia da Páscoa. No evangelho de João, ele morreu antes da refeição da Páscoa em seu dia de preparação.João 19:14

E ai, Jesus Morreu Antes ou Depois da Pascoa?

Almoedo

Almoedo meu Nobre,não ha discordância nenhuma nisso, e isso não traz nenhuma razão de edificação na nossa fé, é impressionante como seres humanos querem que a Bíblia seja perfeita do ponto de vista humano,ao longo dos séculos já tentaram exterminar a Biblia,ja ouve mudança em suas traduções já existem bíblias para todo tipo e gosto,se busca a verdade procure ter intimidade com Deus em oração assim como ele fez comigo recente ele irá lhe revelar a verdade de toda e qualquer dúvida ,eu tinha uma dúvida sobre Jesus Cristo pq demora tanto pra voltar e Deus me revelou a verdade em sonho e com base bíblica e então entendi que meu único objetivo nessa terra é glorificar o nome de Jesus e apresentá-lo a quem de fato quer salvação e sair das trevas.

Bom dia


Rogério

Citação :

Almoedo meu Nobre,não ha discordância nenhuma nisso, e isso não traz nenhuma razão de edificação na nossa fé, é impressionante como seres humanos querem que a Bíblia seja perfeita do ponto de vista humano,ao longo dos séculos já tentaram exterminar a Biblia,ja ouve mudança em suas traduções já existem bíblias para todo tipo e gosto,se busca a verdade procure ter intimidade com Deus em oração assim como ele fez comigo recente ele irá lhe revelar a verdade de toda e qualquer dúvida ,eu tinha uma dúvida sobre Jesus Cristo pq demora tanto pra voltar e Deus me revelou a verdade em sonho e com base bíblica e então entendi que meu único objetivo nessa terra é glorificar o nome de Jesus e apresentá-lo a quem de fato quer salvação e sair das trevas.

-- Mensagem Excluída --



A mensagem escrita aqui foi excluída por quebrar, em toda a sua íntegra ...

À uma das Regras estabelecidas pelo Fórum Semeadores Da Palavra de DEUS.

Eis a regra:

4 - O fórum se reserva o direito de excluir ou editar qualquer conteúdo que traga prejuízo a Palavra do Senhor, ou a uma pessoa ou  entidade bem como ao próprio fórum,  como palavras inadequadas , difamatórias , ou agressivas, assuntos ou títulos inadequados ou ofensivos.

Marcelo Almoedo escreveu:

Bom dia 


Henrique

Citação :

"Assim, quando Marcos afirma que Cristo foi crucificado na terceira hora (período judaico), esse horário corresponde às 9 horas da manhã do nosso tempo. E quando João relata que o julgamento de Cristo foi por volta da hora sexta (período romano), esse horário equivale às 6 da manhã. Ou seja, Jesus estava sendo julgado às 6 horas da manhã, e foi crucificado às 9 horas. Isso está de acordo com o relato de Marcos

Você quer dizer que, deste da prisão de Jesus em Getsêmani, e todos os eventos ocorridos em seus julgamento entre Anás, Caifás, Pilatos, Herodes com direito a uma soltura de um condenado para manter uma tradição e tudo isso acontecendo de madrugada ate bater o martelo da sua morte por crucificação...

É isso? a explicação vai ser longa.. mas vamos nessa

Será que  João estaria SOMENTE nessa passagem usando método de horário romano. Se assim fosse, seria um contra senso enorme, porque chocaria frontalmente contra a clareza de João 1:39 e 4:06

E como explicar o uso desse  mesmo horário em outros versos


Mas o problema prevalece para os estudiosos bíblico porque eles sabem muito bem que  Em João 1:39 lemos que André e Pedro conheceu Jesus e "passou naquele dia com ele. Era cerca da hora “décima"(não existe hora décima no horário judaico) portanto vamos supor que fosse o tempo judaico, que tornaria 4:00, ou seja  6+10 = 16 hrs da tarde, seria  tarde demais para passar o "dia" com alguém (ou talvez quatro horas da manhã, como alguns sugerem, que de qualquer modo não é de costume o horário de visitas).


Mas, por outro a cronologia, poderia indicar 10 horas da manhã horário romano que também não pode ser encaixado, porque a palavra grega ἕκτη (Sexta) é também utilizada em  João 4:06 onde Eles, os apologista não tem como alterar a sua resenha, mas, ou talvez ou ainda porém pode se encaixar a tese  por uma  quantidade de cargas horária de dez horas, seria tempo suficiente para passar o dia. 

O verso vem por água abaixo quando se ler João 4:06  que é uma referência de tempo que se encaixam nesse paradigma também. Como disse é por esse motivo que os teólogos fundamentalista ficam PT da vida porque não podem alteram esse dois versos, se você quiser comprovar, pesquise no Google sobre a seguinte alegação, “contradição da hora da crucificação”, você irá ficar surpreendido pala escassez de argumentos, de detalhes, e o quando se encontra algum explicação ela é tímida, acanhada intragável tudo em poucas linhas com a seguinte frase, não há contradição nessa historia nos Evangelhos Sinópticos porque Mateus, Marcos e Lucas estava usado horário judaico e João horário romano, e usa esse verso 1:39 como referencia e nada mais. 


Porque essa teoria de que João estava usando tempo romano na se encaixa em outras versões bíblica mais expressiva no mundo?, porque todas não adere esse conceito? isso seria uma boa pergunta para os teólogos, Eu particularmente penso que conforme os relatos bíblicos podemos ver que o João não era um cidadão romano.  João era um judeu como o resto dos apóstolos. O Evangelho de João relata a vida de  Jesus naquela época, que também era judeu de nascimento. Os seguidores para quem o texto foi escrito eram em sua maioria judeus seguindo o sistema hebraico. 


Não há uma resposta, lógica satisfatória porque João havia descartado o sistema hebraico prevalente e adotou o sistema romano.

Também não há nenhuma explicação plausível de que Pilatos, um governador romano, tenha desistindo de seu sono com sua esposa e convocar sua corte no escuro da noite, cerca de 4 ou 5 da manhã Lucas 22:66 e entregar o seu veredicto da crucificação as  seis horas da manhã, quando a maioria de seus cidadãos estavam ainda em suas camas? Será que os tribunais romanos usados ​​naquela época atendia às 4 ou cinco horas da manhã?


Os remendos táticos fajutos de alguns teólogo fanático usa de qualquer recurso para salvar as "auto contraditórias" textos, dentro dos quatro Evangelhos, mais tudo cai por terra abaixo, porque  todas as portas para novos argumentos são fechados, quando os textos das melhores versões bíblica continuam a ser usada – Hora Sexta -  ao meio-dia.

Era por "volta de meio-dia", no dia da preparação para a Páscoa. E Pilatos disse ao povo: “Vejam, aqui está o seu rei!”. João 19:14 NVIT 

Era quase meio-dia da véspera da Páscoa. Pilatos disse para a multidão: —Aqui está o rei de vocês! João 19:14 NTLH

Era o Dia da Preparação da semana da Páscoa, por volta do meio-dia. "Eis o rei de vocês", disse Pilatos aos judeus. João 19:14 NVI

Assim sendo fica muito  difícil de engolir que João estaria usando o  horário romano 


Almoedo

E que diferença isso faz figura?
Se vc acha que Jesus morreu na sexta,quarta ou domingo,que diferença isso faz?
O que importa é que Ele morreu por nós e isso nos propicia a salvação!
tudo que passar disso é intriga,coisa do inimigo,tentativa de falar besteira de quem não tem o que falar...