Comunicações com os espíritos. Obra de Deus ou do Diabo?

Esclarecimentos ao irmão MarcinhoBrum...

Citação :

MarcinhoBrum disse:

estão todos errados
não existe espíritos pós vida de ser humanos  que  já  morreram nem  na terra  nem  no inferno e nem  no  céu .

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ssbbezerra, graça e paz.

Continuando a comentar seus escritos de 26 Set 2015 - 12:33

Bezerra escreveu:

A transfiguração no monte Tabor (Mateus 17: 3), da qual participaram Jesus e os apóstolos Pedro, Tiago e João, dotados de dons pneumáticos ou mediúnicos, foi uma verdadeira sessão espírita, pois dela participaram os quatro espíritos encarnados citados e dois desencanados: Elias e Moisés, que tinham vivido aqui, na Terra, oito séculos antes. Mas os líderes religiosos nunca falam a respeito desse fenômeno pneumático, apenas das vestes de Jesus e de seu rosto transfigurado, não comentando nada sobre o fato principal: a comunicação entre os quatro espíritos encarnados e os dois desencarnados.

Dons pneumáticos? De ar? Nem pneumáticos, nem mediúnicos. A Bíblia não traz esta informação.
Principalmente Pedro! kkk

" foi uma verdadeira sessão espírita" De onde tira esta conclusão? A transfiguração não tem semelhança alguma com sessões espíritas.

Uma sessão espírita funciona do seguinte modo:
São três pessoas (principalmente) estão envolvidas: o consultante, o médium e o suposto espírito do morto.
O médium é intermediário entre os vivos e os mortos.
A transfiguração é outro processo completamente diferente:
Ali foi Jesus que é Deus quem falava com Moisés e Elias , não tem nada a ver com espiritismo.
Mas temos que entender que Jesus é Deus , Ele pode tudo, pois é passado , presente e futuro.

Lucas 1 versículo 37 Porque para Deus nada é impossível.

Como Deus, ele pode falar com seus servos, uma vez que para ele não estão mortos, mas vivem.

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.
Lucas 20:38  

Na sessão espírita, quem se transfigura como Jesus? Deus fala nestas sessões, alto e claro como na transfiguração? As diferenças são tantas, que nem vale a pena comentar todas.

Sobre oque falavam? sobre a morte de Jesus, seu sacrifício substitutivo. Sobre a salvação de todos nós!

Ademais, como já disse, nenhum apóstolo ou cristão (verdadeiro) tem um relato, um exemplo de comunicação com mortos.

Bezerra escreveu:

Lembremo-nos de que a Terceira Pessoa Trinitária só foi mesmo instituída no Concílio Ecumênico de Constantinopla (381)

Ledo engano! A doutrina da trindade pode ter sido incluída num documento da época, mas se foi é porque já era ensinada nas igrejas muito antes.

De toda forma, bem melhor que um livro de um pecador do século 19!

Bezerra escreveu:

João (1 João 4:1) nos ensina que devemos examinar os espíritos, que podem ser bons ou maus, o que nos prova que são mesmo os espíritos que se manifestam, e não o Espírito Santo. Mas João não diz que temos que saber a identidade e o CPF deles, mas apenas se eles são bons ou maus. Se forem maus, não podemos confiar nas suas profecias, o que nos comprova também que elas são feitas por espíritos por meio de médiuns ou pessoas que possuem dons espirituais de que fala Paulo, que até ensina também que alguns têm o dom espiritual de discernir espíritos (1 Coríntios 12: 10). E ainda Paulo diz que satanás pode transformar-se em anjo para nos enganar (2 Coríntios 11: 14). Daí o ensino citado de João para que examinemos os espíritos. Ora, para examinarmos os espíritos temos que nos comunicar com eles, e isso é prática do espiritismo!

Esta parte é bem interessante, vamos analisar com mais profundidade. Vejamos o versículo:

Amados, não creiais a todo espírito, mas provai se os espíritos vêm de Deus; porque muitos falsos profetas têm saído pelo mundo.
1 João 4:1

Disseste 'o que nos prova que são mesmo os espíritos que se manifestam, e não o Espírito Santo'; 

Não meu caro, prova que alguns são dirigidos, ou estão a serviço de espírito maligno, não de Deus. Agora já tens a resposta do porque irmãos aqui falam de espíritos de satanás. Neste contexto, ou são de Deus, ou de satanás. Não há sequer uma alusão a espíritos de pessoas mortas.

Veja o contexto:
Ora, o seu mandamento é este, que creiamos no nome de seu Filho Jesus Cristo, e nos amemos uns aos outros, como ele nos ordenou.

Quem guarda os seus mandamentos, em Deus permanece e Deus nele. E nisto conhecemos que ele permanece em nós: pelo Espírito que nos tem dado.
1 João 3:23,24

A menção do Espírito Santo no versículo anterior, e depois a provar os espíritos, significa que existem espíritos demoníacos, que geram falsos ensinos, falsos profetas, falsos mestres e estes proclamam uma falsa doutrina.

Então devemos agir como os de Beréia, verificando nas escrituras se realmente é assim, então podemos distinguir a verdade do erro.

Antes de aprovar ou rejeitar qualquer ensino, temos que submetê-lo a prova. Que provas? Das escrituras!

"os espíritos... falsos profetas" ao colocar lado a lado espíritos e falsos profetas, que propagam falsos ensinos, João lembra que são demônios 'inspirados' por satanás.

Nisto conheceis o Espírito de Deus: todo espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;
1 João 4:2

João oferece um modo para reconhecer se o espírito é demoníaco, ou de Deus: todo espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;    

Essa é primeira prova de um mestre ou profeta com Espírito Santo: reconhecer e proclamar que Jesus é o Deus encarnado que se fez homem.

e todo espírito que não confessa a Jesus não é de Deus; mas é o espírito do anticristo, a respeito do qual tendes ouvido que havia de vir; e agora já está no mundo.
1 João 4:3

confira com joão 3.23. Todo que não confessa, não crê em Jesus como seu salvador, não tem o Espírito Santo, devem ser identificados com anticristo de 2.18-19

Filhinhos, esta é a última hora; e, conforme ouvistes que vem o anticristo, já muitos anticristos se têm levantado; por onde conhecemos que é a última hora.
Saíram dentre nós, mas não eram dos nossos; porque, se fossem dos nossos, teriam permanecido conosco; mas todos eles saíram para que se manifestasse que não são dos nossos.
1 João 2:18,19

Somente dois tipos de espíritos, os de satanás, e o Espírito Santo.

Não citarei outros textos, e de outras epístolas para não alongar mais, e creio que o contexto esclarece perfeitamente.

Abraço.

Ops, pulei uma parte importante do seu comentário... esta:

Bezerra escreveu:

Paulo, que até ensina também que alguns têm o dom espiritual de discernir espíritos (1 Coríntios 12: 10). E ainda Paulo diz que satanás pode transformar-se em anjo para nos enganar (2 Coríntios 11: 14).

Sim, é bem verdade que satanás pode fazer, e faz! Imitar um morto então, deve ser bem mais fácil que transformar-se em anjo de luz!

Mas já cita Paulo, então de agora em diante todos suas epístolas serão consideradas verossímeis.

Abraço.

Comentários de ssbvzerra de 26 Set 2015 - 12:39

Bezerra escreveu:

A grande mentira: ninguém veio do além para nos contar como é lá

A proibição de Moisés de contato com os espíritos dos mortos (Deuteronômio capítulo 18) é uma das suas 613 leis mosaicas, que não são divinas. Realmente, elas são diferentes das leis divinas ou naturais dos Dez Mandamentos (Decálogo), que foram confirmadas por Jesus e que Ele até sintetizou em apenas duas: Amar a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a si mesmo. (Mateus 22: 38 e 39). Outra síntese de Jesus das leis do Decálogo encontra-se, também, no Sermão da Montanha ou Bem-Aventuranças (Mateus 5: 3 a 11; e Lucas 6: 20 a 23).

Ninguém veio mesmo do além contar algo de lá! Na Bíblia não há este relato!



As leis mosaicas não são divinas? Significa que todas elas foram criadas por Moisés? Não forma dadas por Deus? Ora origem divina é indiscutível, pois aparece no relato dessa comunicação de Deus a Moisés começando Êxodo 20.1 até Levítico 27.

Mas quero dizer o seguinte, se tentas aqui subtrair um ensino claro e direto, dizendo que não é divino, como então faz uso do mesmo texto para provar outra doutrina? Dois pesos duas medidas!

Bezerra escreveu:

"Quando entrares na terra que o Senhor teu Deus te der, não aprenderás a fazer conforme as abominações daquelas nações.
Entre ti não se achará quem faça passar pelo fogo a seu filho ou a sua filha, nem adivinhador, nem prognosticador, nem agoureiro, nem feiticeiro;
Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos..."
Deuteronômio 18:9-12


Essa citação de Moisés fica bem claro o que ele pensava naquele momento.Vejamos que Moisés disse claramente que; "Nem encantador, nem quem consulte a um espírito adivinhador, nem mágico, nem quem consulte os mortos". Ora, se Moisés diz que são os mortos, é lógico que ele acreditava na imortalidade das almas.

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12276-perguntas-tira-teima-aos-crentes-na-imortalidade-da-alma#55246
27 setembro 12.58

Assim como dar crédito se ora tenta desacreditar esta passagem, e ora faz dela uso para comprovar outro pensamento seu?

Manipulas a Bíblia a seu bel prazer. Não as entende, por isso a confusão.

Bezerra escreveu:

Os demônios são almas ou espíritos humanos dos mortos. Esse é o significado da palavra grega “daimon”, no plural “daimones”, na época em que a Bíblia foi escrita. Assim, eles podem ser, pois, demônios maus, mas podem ser também bons. Os demônios de Moisés e Elias manifestaram-se a Jesus e aos apóstolos, médiuns especiais, Pedro, Tiago e João, no monte Tabor.

Como sempre, faz afirmações sem nenhuma prova Bíblica. Quando afirmar isto ou aquilo, deves apresentar provas de onde tirou tal conclusão. do contrário, tudo não passa de contos de fada.

Ora aprova a lei de Moisés, ora não. Ora não aceita os escritos de Paulo, depois os cita, como verdade, quando lhe convém, tá de brincadeira?

Falemos sério, toda a Bíblia é divinamente inspirada.

Tentas agora dizer que há comunicação com mortos, mas sem nenhum exemplo real. O de Jesus na monte da transfiguração, já falei a respeito, e tu mesmo disse que a Bíblia condena a comunicação com mortos, e isto é fato, não só pelo que moisés escreveu.

Não vos voltareis para os que consultam os mortos nem para os feiticeiros; não os busqueis para não ficardes contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus.
Levítico 19:31

O homem ou mulher que consultar os mortos ou for feiticeiro, certamente será morto. Serão apedrejados, e o seu sangue será sobre eles.
Levítico 20:27

Assim morreu Saul por causa da sua infidelidade para com o Senhor, porque não havia guardado a palavra do Senhor; e também porque buscou a adivinhadora para a consultar,
e não buscou ao Senhor; pelo que ele o matou, e transferiu o reino a Davi, filho de Jessé.
1 Crônicas 10:13,14

Quando vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os feiticeiros, que chilreiam e murmuram, respondei: Acaso não consultará um povo a seu Deus? acaso a favor dos vivos consultará os mortos?
A Lei e ao Testemunho! se eles não falarem segundo esta palavra, nunca lhes raiará a alva.
Isaías 8:19,20

Mas, quanto aos medrosos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos adúlteros, e aos feiticeiros, e aos idólatras, e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago ardente de fogo e enxofre, que é a segunda morte.
Apocalipse 21:8

Sendo que a Bíblia condena consultar mortos, não o faço e ponto. Prefiro as palavras de Jesus, que nada disse em relação consultar mortos, mas para crer Nele.

Único meio de se salvo da condenação eterna!

Creia no Senhor Jesus Cristo e serás salvo...

Abraço!

Quanto ao que escreveste de Willian Crockes, apenas lhe digo que satanás pode sim fazer tais coisas.

Pastores já enfrentaram pessoas endemoniadas, com dificuldades. Prove os espíritos se são de Deus, como João nos adverte.

Mais explicações aos irmãos protestantes.




Alguns irmãos não conseguem entender os meus textos colocados. Tentarei esclarecer o máximo do possível as minhas interpretações. O irmão Henrique diz nega algo que a própria Bíblia confirma.Mas vamos lá, outra vez ao breve estudo.
 

Henrique escreveu:

“Ninguém veio mesmo do além contar algo de lá! Na Bíblia não há este relato!”

 Ora, a passagem que fala da transfiguração de Jesus no Monte Tabor, não é uma confirmação de comunicação de vivos e mortos? Ora, um visão espiritual ou sessão espiritual não é uma forma de comunicação com os espíritos dos Mortos? Então quer dizer que não era Moisés, mas foi o Lúcifer que enganou Jesus? Brincadeira essa afirmação !
 
 

Henrique escreveu:

As leis mosaicas não são divinas? Significa que todas elas foram criadas por Moisés? Não forma dadas por Deus? Ora origem divina é indiscutível, pois aparece no relato dessa comunicação de Deus a Moisés começando Êxodo 20.1 até Levítico 27.

 
Irmão Henrique, eu nunca disse que a Bíblia não é inspirada. Eu afirmei que a Bíblia contém partes de ensinamentos de homens e ensinamentos de Deus. A Bíblia é PARCIALMENTE inspirada e não INTEGRALMENTE. Moisés manda que todos os seguidores matem os adoradores de imagens. Aí eu pergunto: por que alguns irmãos que dizem, que seguem a Bíblia não matam os católicos, pois não são eles idólatras? Diz Moisés também que os pais que tem filhos rebeldes, devem matá-los seus filhos. Por que os Protestantes não praticam esse "mandamento" de Deus? E matar os feiticeiros, não é recomendado por Deus que os exterminem da face da Terra?  Por que os irmãos na GUARDAM O SÁBADO, não diz a Bíblia que se deveria guardar ETERNAMENTE esse mandamento?
A Bíblia diz que a todos os homens está ordenado que pratiquem a CIRCUNCISÃO de caráter perpétuo. Por que os irmãos protestantes não fazem mais a circuncisão? Não é a Bíblia TODA inspirada por Deus?
 
 

Henrique escreveu:

Como sempre, faz afirmações sem nenhuma prova Bíblica. Quando afirmar isto ou aquilo, deves apresentar provas de onde tirou tal conclusão. do contrário, tudo não passa de contos de fada.
 

 


Provas Bíblicas? Tá de brincadeira é irmãos Henrique...
Colocarei as provas:
Em Mateus 17.9: “E eis que lhes apareceram Moisés(mortos naquele momento) e Elias, falando com ele.” E também em 01 Samuel 28. Em: “Então disse Samuel(morto também naquele momento): Por que, pois, me perguntas a mim, visto que o Senhor se tem desviado de ti, e se tem feito teu inimigo?”. Se a Bíblia é toda inspirada, por que nessas passagens não houve inspiração?
 





Abraço aos irmãos de PAZ!

Comunicações com os espíritos. Obra de Deus ou do Diabo?





Ta parecendo os outros post onde vossa pessoa duvida da exatidão dos escrito de Paulo,mas em virtude para benefício de sua seita vc usa os escrito de Paulo como exemplo.

 
Vamos interpretar os textos Sagrados conforme a lógica e as regras de interpretação de textos!

Citação :

01- “Não vos voltareis para os que consultam os mortos nem para os feiticeiros; não os busqueis para não ficardes contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus.”
Em  relação a citação de Levítico 19:31, fica claro que o autor Moisés proíbe a consulta:


a) ao demônio;
b) a Deus;
c) a Satanás transfigurado;
d) aos mortos.

Citação :

02) “O homem ou mulher que consultar os mortos ou for feiticeiro, certamente será morto. Serão apedrejados, e o seu sangue será sobre eles".
Serão mortos, conforme Levítico 20:27, o homem e a mulher que:


a) consultar a Deus e os anjos;
b) consultar os mortos e for feiticeiro;
c) consultar os parentes vivos e for ateu;
d) consultar Lúcifer e for espírita.
 

Citação :

03) "Assim morreu Saul por causa da sua infidelidade para com o Senhor, porque não havia guardado a palavra do Senhor; e também porque buscou a adivinhadora para a consultar,
e não buscou ao Senhor; pelo que ele o matou, e transferiu o reino a Davi, filho de Jessé"
Sobre a citação acima de 1 Crônicas 10:13,14, diz que Saul morreu devido a sua infidelidade para com o Senhor, porque não havia  guardado a palavra do Senhor,e porque buscou a adivinhadora para consultar, E NÃO BUSCOU AO SENHOR...”Sobre a parte mencionada em negrito, podemos afirmar que:

a) está de pleno acordo com o contexto de 1 Samuel 28.

b) está em desacordo com 1 Samuel 28, pois em 1 Samuel 28.06 está; “E perguntou Saul ao Senhor, porém o Senhor não lhe respondeu, nem por sonhos, nem por Urim, nem por profetas”, provando que o autor se enganou, pois Saul havia antes buscado a Deus  e o Senhor não o respondeu por nenhuma das formas disponíveis de comunicação na época.

c) está de pleno acordo com o contexto de 1 Samuel 28.
d)  está de pleno acordo com o contexto de 1 Samuel 28.

Citação :

04) "Quando vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os feiticeiros, que chilreiam e murmuram, respondei: Acaso não consultará um povo a seu Deus? acaso a favor dos vivos consultará os mortos?
A Lei e ao Testemunho! se eles não falarem segundo esta palavra, nunca lhes raiará a alva"
Sobre o exposto acima; entende-se em Isaías 8:19,20 que:


a) os espíritos familiares são os espíritos que foram nossos conhecidos em vida, ou seja os que viveram e morreram.
b) no texto abordado existe a palavra demônio;
c) no texto acima existem a palavra lúcifer;
d) no texto acima existe a palavra satanás.
 

Citação :

05) Mas, quanto aos medrosos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos adúlteros, e aos feiticeiros, e aos idólatras, e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago ardente de fogo e enxofre, que é a segunda morte.
No tocante a citação acima em Apocalipse 21:8 que, entre outros, os mentirosos serão lançados no lago de fogo e enxofre, que é a segunda morte.Sobre o texto afirma-se sobre a mentira:


a) os espíritas mentem em afirmarem que os mortos se comunicam com os vivos;
b) os protestantes mentem ao afirmarem que os mortos não se comunicam com os vivos;
c) os espíritas não são mentirosos, pois afirmam que os mortos voltam aos vivos;em certas circunstâncias;

d) os protestantes são mentirosos, por negarem que os mortos voltam aos vivos.
 

Citação :

06) “E Paulo teve, de noite, uma visão em que se apresentava um varão da Macedônia e lhe rogava, dizendo: Passa à Macedônia e ajuda-nos!”.
Sobre a famigerada visão de Paulo;  concluí-se que:


a) Paulo viu um demônio, transfigurado em espírito de um Macedônio;
b) Paulo errou em afirmar que era um Macedônio, pois na verdade era satanás disfarçado em anjo de luz;
c) Paulo viu um espírito de uma pessoa que era da Macedônia, provando que os espíritos apareceu aos vivos.
 d) Paulo viu um anjo de Deus, pois os anjos também possuem nacionalidades no céu

Citação :

07) “E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.”
O que apareceram a Jesus e aos discípulos que estavam na transfiguração, no Monte Tabor:


a) Lula e Dilma;
b) FHC e Aécio Neves;
c) Satanás e Lúcifer;
d) Moisés(morto) e Elias.

Citação :

08) Então, disse Pedro a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, farei aqui três tendas; uma será tua, outra para Moisés, outra para Elias.
Entende-se pelo texto que:


a) Pedro não acreditaram que eram Moisés e Elias;
b) Pedro acreditara que eram satanás e Lúcifer;
c) Pedro acreditara que eram Moisés(já morto) e Elias,
d) Pedro pensava que era Hitler e Gandhi

Citação :

09) “Dt 18. 11-12: …nem encantador, nem necromante, nem mágico, nem quem consulte os mortos; pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao SENHOR…
O Que diz a Bíblia quem são os espíritos que os outros povos, na época de Moisés, se consultavam

a) dos animais que morreram;
b) dos mortos;
c) dos demônios,
d) de satanás
 

Citação :

10) Samuel disse a Saul: Por que me inquietaste, fazendo-me subir?
1 Samuel 28:15 e também “E imediatamente Saul caiu estendido por terra, e grandemente temeu por causa daquelas palavras de Samuel...”. Sobre a narrativa anterior, Saul temeu por causa daquelas palavras:


a) de Samuel;
b) de Davi;
c) de Satanás;
d) do Demônio

Gabarito estará disponível na próxima mensagem.


Como sempre alguns tentam "se fazer que não entendem" ou como diz o ditado: "se fazer de doido" sobre o objetivo dos textos mencionados, colocarei logo o principal motivo de desculpas para mudarem o assunto do debate.



Boa sorte nos estudos e PAZ aos de PAZ!

Meu caro Bezerra !!!

Que "coisinha feia" !!!

Isso não se faz !!!

Não faça aquilo que você mesmo vem condenando e alegando !!!

Usar um versículo isolado para julgar e condenar os que lhe são contrários , no tocante, a fé e a crença e que não levam para o lado pessoal !!!

Veja a infantilidade e a maldade cometida:

05) Mas, quanto aos medrosos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos adúlteros, e aos feiticeiros, e aos idólatras, e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago ardente de fogo e enxofre, que é a segunda morte.
No tocante a citação acima em Apocalipse 21:8 que, entre outros, os mentirosos serão lançados no lago de fogo e enxofre, que é a segunda morte.Sobre o texto afirma-se sobre a mentira:


a) os espíritas mentem em afirmarem que os mortos se comunicam com os vivos;
b) os protestantes mentem ao afirmarem que os mortos não se comunicam com os vivos;
c) os espíritas não são mentirosos, pois afirmam que os mortos voltam aos vivos;em certas circunstâncias;

d) os protestantes são mentirosos, por negarem que os mortos voltam aos vivos.




Fora a indução e pré-julgamentos feitos nas demais questões levantadas !!!

Ai, ai ,ai ...

" Que coisinha feia" !!!

Não vou responder e aconselho aos demais fazerem o mesmo !!!

Esse tipo de "estratagema", "manipulação" e "estratégia" não cabe em um fórum sério e que preza pela genuína e autêntica Palavra de DEUS !!!


B.V.

Moisés vivo e morto..




Abraço aos irmãos de PAZ!