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| | Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. | |
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+3Henrique silas gomes de souza jairo nuness 7 participantes | |
Autor | Mensagem |
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silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 26 Jul 2015, 17:37 | |
| A PERGUNTA É :Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem?Se estão conscientes no além são imortais, pois segundo a Bíblia a imortalidade será concedida aos que morreram em Cristo na primeira ressurreição. I Cor. 15: 53,54 - I Tess. 5: 23 Os Textos postados até o presente só pode ter duas afirmativas, ou seja SÃO MORTAIS ou IMORTAIS. Irmão B.V citou:
| Meu irmão Silas !!! Sou obrigado a lhe informar que, pelo menos de minha parte, o irmão entendeu errado !!!
Não citei os versículos para provar a imortalidade da alma !!!
|
Se os textos postados pelo irmão não foi com a intenção de defender A ALMA IMORTAL, ou mesmo morto os salvos em Cristo continuarão vivos { conscientes }, seria bom definir qual a intenção dos versos postados pelo irmão B.V. Irmão HENRIQUE citou: Vamos deixar claro: quem citou Eclesiastes foram os irmãos Assuero e Silas, (Ec 9.5 )e ambos não conseguem explicar outro versículo do mesmo contexto (Ec 9.2 ). Deveriam pois responder ao que foi questionado, mas não podem, pois entrariam em contradição.Bom seria os irmão serem mais específicos, quero saber do irmão HENRIQUE qual o texto que afirmou eu Silas e Assuero não ser capaz de explicar Eclesiastes 9:2 ou os textos postados pelo irmão B.V. | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 26 Jul 2015, 18:35 | |
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| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Ter 28 Jul 2015, 00:05 | |
| - Silas escreveu:
- Bom seria os irmão serem mais específicos, quero saber do irmão HENRIQUE qual o texto que afirmou eu Silas e Assuero não ser capaz de explicar Eclesiastes 9:2 ou os textos postados pelo
irmão B.V. Alguma vez fiz menção dos versículos citados pelo irmão B.V? | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Ter 28 Jul 2015, 19:38 | |
| Tentando decifrar o Enigma HENRIQUE: Segundo me consta, irmão Henrique não fez menção ao irmão Silas e Assuero não saber discernir os textos postados pelo irmão B.V. Outro enigma segundo consta o irmão HENRIQUE não aceita o livro ou textos de Eclesiastes??? A exemplo: Concluindo: Porque os vivos sabem que hão de morrer , mas os mortos não sabem coisa nenhuma nem tampouco eles tem jamais recompensa, mais a sua memoria [ Alma=pysque] ficou entregue ao esquecimento. - Eclesiastes 9: 5 Henrique declarou:Acho incrível os irmãos citarem estes textos, totalmente fora do contexto em que se encontram. Creio que realmente fecham os olhos para as escrituras, pois Eclesiastes no mesmo capítulo diz: Silas declara: Me ajudem a decifra a mente enigmática do querido irmão HENRIQUE. Ou por gentileza o irmão HENRIQUE queira me informar os textos ou livros da Bíblia não aceitos por vossa pessoa ??? | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Ter 28 Jul 2015, 20:04 | |
| - ssbbezerra escreveu:
-
- Citação :
- Irmãos sobre o tema:"Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI" temos a resposta, dada por Jesus, o cristo, em Lucas 16.19-31, A Polêmica parábola do Rico e Mendigo.
Silas declara para sua informação:
Amigo ssbbezera: Não se pode transformar parábolas em dogmas ou doutrinas.
Tenho um tópico para estudo da referida parábola em: https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t11966-que-ensinamentos-nos-fornece-a-parabola-do-rico-e-do-mendigo-lazaro
Observação: eu não assisti ao vídeo postado no início.
Abraços, irmãos! | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Ter 28 Jul 2015, 22:52 | |
| Irmão Silas, vou ser bem claro:
Explique Ec 9.2, e todo o capítulo, livro, incluindo o que significa 'debaixo do sol'.
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| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 10:11 | |
| A PERGUNTA É :Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? Silas agradece, obrigado por sua clareza: irmão HENRIQUE citouIrmão Silas, vou ser bem claro:Explique Ec 9.2, e todo o capítulo, livro, incluindo o que significa 'debaixo do sol'. Silas responde: Respondendo Eclesiastes 9:2 com o texto paralelo em Eclesiastes 3:18 a 20 dentro do contexto morte e vida. Vejamos: “É por causa dos filhos dos homens, para que Deus os prove, e eles vejam que são em si mesmos como os animais. Porque o que sucede aos filhos dos homens, sucede aos animais; o mesmo lhes sucede: como morre um, assim morre o outro, todos têm o mesmo fôlego de vida, e nenhuma vantagem tem o homem sobre os animais; porque tudo é vaidade. Todos vão para o mesmo lugar; todos procedem do pó, e ao pó tornarão. Quem sabe que o fôlego de vida dos filhos dos homens se dirige para cima, e o dos animais para baixo, para a terra?” (Ecl. 3:18-21) Esta passagem é de clareza cristalina e o tema discutido é exatamente o mesmo—o fim da vida humana, comparável ao dos animais, pois o “fôlego de vida” de homens e animais é o mesmo, o que é claramente exposto no relato da Criação, em Gên. 1:30: “E a todos os animais da terra e a todas as aves dos céus e a todos os répteis da terra, em que há fôlego de vida . . .”. O termo para “fôlego de vida” é o mesmo, nephesh. Porque o paralelismo entre o “espírito de Deus” e “o sopro do Todo-poderoso”, que se acha com freqüência na Bíblia (Isa. 42:5; Jó 27:3; 34:14-15), sugere que os dois termos são usados intercambiavelmente. Ambos fazem referência ao dom da vida concedido por Deus a Suas criaturas. Lemos em Jó 33:4: “O espírito [ruach] de Deus me criou, e o sopro [neshamah] do Todo-poderoso me concede vida”. O Espírito de Deus que concede vida é descrito pela sugestiva imagem do “fôlego de vida”em vista de que a respiração é uma manifestação tangível de vida. Uma pessoa que não mais respira está morta. Jó declara: “Enquanto estiver em mim o meu fôlego [neshamah], e o espírito [ruach] de Deus estiver em minhas narinas; meus lábios não falarão a falsidade” (Jó 27:3). Certamente ninguém imagina que a suposta “alma imortal” humana permaneça nas narinas da pessoa, entrando e saindo no ato de inspirar, expirar. . . . O “fôlego” humano e o “espírito” divino são equiparados, em razão de que respirar é visto como uma manifestação do poder sustedor do Espírito de Deus. Também no Salmo 104:29 e 30 temos uma descrição de como os próprios animais morrem quando Deus lhes corta a respiração. Porque também outros paralelismos da linguagem poética de Jó ajudam-nos a ver como “espírito” e “fôlego” são a mesma coisa: “Se ele pusesse o seu coração contra o homem, e recolhesse para si o seu espírito e o seu fôlego, toda a carne juntamente expiraria, e o homem voltaria para o pó.” (Jó 34:14,15). | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 14:48 | |
| - Citação :
- silas Gomes de Sousa disse:
"Amigo ssbbezera: Não se pode transformar parábolas em dogmas ou doutrinas." Ok! Supondo que isso seja verdade, me diga: o que você acha e acredita na parábola do Rico/Mendigo ? Será que um dito de Jesus, em forma de parábola ou não, não pode ser considerado doutrina (ensinamento)? O que pode e não pode ser considerado Dogma e Doutrina? Por favor, não mude o foco do debate com outras perguntas, vá direito ao assunto? Abraço irmão! | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 15:20 | |
| - Citação :
Irmão Silas Gomes de souza disse:
“Enquanto estiver em mim o meu fôlego [neshamah], e o espírito [ruach] de Deus estiver em minhas narinas; meus lábios não falarão a falsidade” (Jó 27:3). Certamente ninguém imagina que a suposta “alma imortal” humana permaneça nas narinas da pessoa, entrando e saindo no ato de inspirar, expirar. . . . Observando os textos do irmão Silas Gomes de Souza percebe-se a necessidade intransigente de defender a tese da mortalidade da alma/espírito humano. Tenta-se a todo custo negar a crença da imortalidade do espírito após a morte. Contrariando e respondendo mais uma vez esse falso entendimento coloco a passagem abaixo para análise do referido irmão Silas, mais uma entre as várias já postada por mim nesse fórum.Vejamos: "...E julguei os mortos, que estão mortos, mais felizes que os vivos que ainda estão em vida,...", Ec 4.2.Irmão Silas, me responda; como os mortos podem estar mais felizes que os que ainda estão vivos? Se estão felizes é por que há vida após a morte, senão; não estariam felizes, pois não existiriam mais! O estado de felicidade é para os que possuem vida, como é essa vida? Espiritual ou Material no hades?Abraço irmão! | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 19:49 | |
| - ssbbezerra escreveu:
-
- Citação :
Irmão Silas Gomes de souza disse:
“Enquanto estiver em mim o meu fôlego [neshamah], e o espírito [ruach] de Deus estiver em minhas narinas; meus lábios não falarão a falsidade” (Jó 27:3). Certamente ninguém imagina que a suposta “alma imortal” humana permaneça nas narinas da pessoa, entrando e saindo no ato de inspirar, expirar. . . .
Observando os textos do irmão Silas Gomes de Souza percebe-se a necessidade intransigente de defender a tese da mortalidade da alma/espírito humano. Tenta-se a todo custo negar a crença da imortalidade do espírito após a morte. Contrariando e respondendo mais uma vez esse falso entendimento coloco a passagem abaixo para análise do referido irmão Silas, mais uma entre as várias já postada por mim nesse fórum.Vejamos: "...E julguei os mortos, que estão mortos, mais felizes que os vivos que ainda estão em vida,...", Ec 4.2.
Irmão Silas, me responda; como os mortos podem estar mais felizes que os que ainda estão vivos? Se estão felizes é por que há vida após a morte, senão; não estariam felizes, pois não existiriam mais! O estado de felicidade é para os que possuem vida, como é essa vida? Espiritual ou Material no hades?
Abraço irmão! Silas responde:Eclesiastes 4:1 1 - DEPOIS voltei-me, e atentei para todas as opressões que se fazem debaixo do sol; e eis que vi as lágrimas dos que foram oprimidos e dos que não têm consolador, e a força estava do lado dos seus opressores; mas eles não tinham consolador.
Eclesiastes 4:2 2 - Por isso eu louvei os que já morreram, mais do que os que vivem ainda.
Não se podemos isolar Eclesiastes 4:2 de Ecl. 4:1, o autor inicia o capitulo referindo-se a opressão que se faz debaixo do Sol ( opressão = oprimir humilhar, dominar, debilitar ) os vivos que oprimem vivos. O autor de Eclesiastes (Salomão) esclarece ainda sobre essa opressão no cap. 9:5,6 dizendo. Eclesiastes 9:5,6 5 - Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. 6 - Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Salomão inspirado por DEUS esclarece que os vivos, perdem o poder da opressão com a morte, portanto Salomão no em Ecl. 4:2 louva ( elogia ) os que já morreram, pois Eles não mais realizam a opressão. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 20:02 | |
| - ssbbezerra escreveu:
-
- Citação :
- silas Gomes de Sousa disse:
"Amigo ssbbezera: Não se pode transformar parábolas em dogmas ou doutrinas." Ok! Supondo que isso seja verdade, me diga: o que você acha e acredita na parábola do Rico/Mendigo ? Será que um dito de Jesus, em forma de parábola ou não, não pode ser considerado doutrina (ensinamento)?
O que pode e não pode ser considerado Dogma e Doutrina?
Por favor, não mude o foco do debate com outras perguntas, vá direito ao assunto?
Abraço irmão!
Última edição por silas gomes de souza em Qua 29 Jul 2015, 20:13, editado 2 vez(es) | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 20:03 | |
| - ssbbezerra escreveu:
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- Citação :
- silas Gomes de Sousa disse:
"Amigo ssbbezera: Não se pode transformar parábolas em dogmas ou doutrinas." Ok! Supondo que isso seja verdade, me diga: o que você acha e acredita na parábola do Rico/Mendigo ? Será que um dito de Jesus, em forma de parábola ou não, não pode ser considerado doutrina (ensinamento)?
O que pode e não pode ser considerado Dogma e Doutrina?
Por favor, não mude o foco do debate com outras perguntas, vá direito ao assunto?
Abraço irmão! A PERGUNTA É :Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? Como se explica o caso do homem rico que Jesus descreve como tendo ido ao inferno e Lázaro o mendigo que foi levado pelos anjos à posição do seio de Abraão? Todos os estudantes em teologia aprendem que não se pode transformar uma parábola em doutrina, porém muitos teólogos transgride por conveniência está regra, como é o caso da parábola do Rico e Lázaro. Se considerarmos literalmente está parábola como fazem a maioria, teríamos que admitir que os pobres não possam ser sepultados, mas deixar que os anjos o leve, para o seio de Abraão; conforme consta do verso 22. “E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; (p.a)” Por outro lado, seria ridículo crer que a fim de ir ao céu alguém precisa ser mendigo, deitar-se à porta de algum rico, comer as migalhas que caem da sua mesa, estar cheio de feridas e ter cães que venham lambê-los. Ainda se aplicar-mos está parábola literalmente como sendo o método para salvação (ser mendigo); todos os Judeus inclusive os apóstolos, perderam o direito de salvação, pois não se posicionaram como tal, e toda a comunidade Judaica no mundo, pois a parábola foi dita a eles. Outro detalhe; se o homem rico estivesse num lago ardente literalmente, como poderia Abraão enviar-lhe Lázaro a fim de refrescar sua língua com uma gota de água na ponta do dedo? Por meio desta parábola Jesus fez a separação entre duas classes existentes na terra. Uma delas são, os que depositam total confiança em seus bens materiais e nas coisas seculares, no passado os religiosos Judaicos possuidores da riqueza dos conhecimentos de Deus, eles foram guiados por Deus no período teocrático, ensinados por Deus no período profético e conviveram com Cristo, está foi à maior riqueza que outras nações não possuirão são os considerados ricos, porém firmados em sua alto-suficiência, rejeitaram o Messias. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 23:02 | |
| Irmão Silas, veja que não explicou o VERSÍCULO que lhe foi questionado, e pior ainda, fica presso e estas traduções POÉTICAS como tu mesmo disse de Jó e esquece dos demais significados da palavra espírito.
Lamentável esta sua atitude, mas esperada.
Mas vamos adiante, tente traduzir a palavra espírito nos seguintes versículos, veja como ficam se a traduzir por fôlego, ar ou respiração!
E, enquanto Paulo os esperava em Atenas, o seu espírito se comovia em si mesmo, vendo a cidade tão entregue à idolatria. Atos 17:16
E, cumpridas estas coisas, Paulo propôs, em espírito, ir a Jerusalém, passando pela Macedônia e pela Acaia, dizendo: Depois que houver estado ali, importa-me ver também Roma. Atos 19:21
Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus. 1 Coríntios 5:5
Ora, amados, pois que temos tais promessas, purifiquemo-nos de toda a imundícia da carne e do espírito, aperfeiçoando a santificação no temor de Deus. 2 Coríntios 7:1
O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus. Romanos 8:16 | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qui 30 Jul 2015, 08:30 | |
| Ola amigos , sabe que pensso :
Muitas explicações e pouca conclussão.
Então vamos ver se nos entendemos .
Quem puder responda mas sem colocar aqui inumeros versiculos biblicos mas o que você entende ser o correto. ok sem sair do assunto.
Entaõ somos formados por ?
Corpo , alma e espirito ? correto ?
O corpo o que é para você ,?
E o espirito quem é para você ?
E a alma quem é para você?
Responda com calma , e uma por vez sem misturar os assuntos ou confudir , seja claro e diga o que tu penssa.
O corpo que faz em vida ?
E o espirito o que faz em vida ?
E a Alma que faz em vida ?
On de fica o espirito em nosso corpo ?
Onde fica a Alma em nosso corpo ?
Apos morrer como fica o estado do corpo ? é consumido para sempre ou sera restaurado um dia ?
E o espirito como fica seu estado apos a morte ? dorme ? deixa de existir ? fica ativo em algum lugar ? se dorme voltara a ser ativo um dia em algum lugar e tempo ?
E a Alma o que acontece com ela ? dorme morre , deixa de existir ? fica ativa em algum lugar ? voltara um dia em algum tempo em algum lugar ?
Então creio que estou dentro do tema , apenas quero respostas mais exatas sem alongar o topico com tantos textos sem conclussões correto ?
Quem topa responder a todas a estas perguntas sem desviar o foco do topico ?
Qualquer duvida pode me perguntar aqui mesmo ou via MP. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sex 31 Jul 2015, 11:55 | |
| Muito Boa Sua proposta do prezado irmão Jairo, porém seria bom que as respostas para as definições abaixo, não sejam segundo o achismo e sim segundo os originais bíblicos. Então somos formados por ? Corpo , alma e espirito ? correto ? | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sex 31 Jul 2015, 12:41 | |
| Como participante desse tópico proponho também as respostas abaixo: Quando Deus disse: “no dia em dela comeres, certamente morrerás” (Gn 2:17), Ele falou para o homem como um todo, e não para duas entidades separadas.? Ou Seja a partir do pecado originado no Éden, e a consequente morte, conforme Rom. 6:23 A sentença de DEUS foi morte somente ao Corpo ? A Alma não peca quando o corpo peca, sendo assim permanece viva? O espirito não peca quando o corpo peca, sendo assim permanece vivo? | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sex 31 Jul 2015, 14:51 | |
| Caro irmão Silas, graça e paz. Antes de propor mais perguntas que tal responder as que lhe forma perguntadas? Repetindo: - Henrique escreveu:
- Mas vamos adiante, tente traduzir a palavra espírito nos seguintes versículos, veja como ficam se a traduzir por fôlego, ar ou respiração!
E, enquanto Paulo os esperava em Atenas, o seu espírito se comovia em si mesmo, vendo a cidade tão entregue à idolatria. Atos 17:16
E, cumpridas estas coisas, Paulo propôs, em espírito, ir a Jerusalém, passando pela Macedônia e pela Acaia, dizendo: Depois que houver estado ali, importa-me ver também Roma. Atos 19:21
Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus. 1 Coríntios 5:5
Ora, amados, pois que temos tais promessas, purifiquemo-nos de toda a imundícia da carne e do espírito, aperfeiçoando a santificação no temor de Deus. 2 Coríntios 7:1
O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus. Romanos 8:16 Abraço. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sáb 01 Ago 2015, 07:44 | |
| Irmão JAIRO solicitou:Então creio que estou dentro do tema , apenas quero respostas mais exatas sem alongar o tópico com tantos textos sem conclusões correto ? Silas comenta:irmão JAIRO pede respostas para 9 perguntas e irmão HENRIQUE mais 5, sendo que para cada pergunta será necessário o minimo de 2 textos e comentário, se isso for considerado (alongar) fica inviável as respostas. Aguardo a definição dos Sr(es) administradores ou respondemos com 2 textos ou isolamos um único texto para cumprir o não (alongar) ?? E responder com um texto isolado é incompatível !... | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sáb 01 Ago 2015, 20:53 | |
| Parece que irmão Silas foge do assunto quando não consegue explicar algo.
Para não alongar, irmão Silas, não proponha mais perguntas.
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| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 02 Ago 2015, 09:54 | |
| irmão HENRIQUE acusa: Parece que irmão Silas foge do assunto quando não consegue explicar algo.Para não alongar, irmão Silas, não proponha mais perguntas. Silas esclarece: Meu Prezado irmão Henrique, já fui punido nesse fórum, até o presente não sei o motivo estou apenas evitar nova punição, tentando saber se posso responder a todas as perguntas do irmão Jairo e as sua na forma correta, (que é longa) !... | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 02 Ago 2015, 10:09 | |
| Meu Prezado irmão Henrique, já fui punido nesse fórum, até o presente não sei o motivo, estou apenas a evitar nova punição, tentando saber se posso responder a todas as perguntas do irmão Jairo e as sua na forma correta, pois as perguntas são longas e vcs. pedem respostas curtas limitadas o que inviabiliza!..
Para cada pergunta será necessário o minimo de 2 textos e comentário
VEJA Abaixo:Irmão JAIRO 13 perguntas irmão Henrique 5 = Total 18 :Ola amigos , sabe que penso :Muitas explicações e pouca conclusão.Então vamos ver se nos entendemos .Quem puder responda mas sem colocar aqui inumeros versiculos biblicos mas o que você entende ser o correto. ok sem sair do assunto.1 - Entaõ somos formados por ?2 - Corpo , alma e espirito ? Correto ?3- O corpo o que é para você ,?
4 - E o espirito quem é para você ?
5 - E a alma quem é para você?Responda com calma , e uma por vez sem misturar os assuntos ou confudir , seja claro e diga o que tu penssa.6 - O corpo que faz em vida ?7 - E o espirito o que faz em vida ?8 - E a Alma que faz em vida ?9 - On de fica o espirito em nosso corpo ?
10 - Onde fica a Alma em nosso corpo ?11 - Apos morrer como fica o estado do corpo ? é consumido para sempre ou sera restaurado um dia ?12 - E o espirito como fica seu estado apos a morte ? dorme ? deixa de existir ? fica ativo em algum lugar ? se dorme voltara a ser ativo um dia em algum lugar e tempo ?13 - E a Alma o que acontece com ela ? Dorme morre , deixa de existir ? fica ativa em algum lugar ? voltara um dia em algum tempo em algum lugar ?Irmão HENRIQUE 5 QUESTÕES :Mas vamos adiante, tente traduzir a palavra espírito nos seguintes versículos, veja como ficam se a traduzir por fôlego, ar ou respiração!E, enquanto Paulo os esperava em Atenas, o seu espírito se comovia em si mesmo, vendo a cidade tão entregue à idolatria.Atos 17:16E, cumpridas estas coisas, Paulo propôs, em espírito, ir a Jerusalém, passando pela Macedônia e pela Acaia, dizendo: Depois que houver estado ali, importa-me ver também Roma.Atos 19:21Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.1 Coríntios 5:5Ora, amados, pois que temos tais promessas, purifiquemo-nos de toda a imundícia da carne e do espírito, aperfeiçoando a santificação no temor de Deus.2 Coríntios 7:1O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus.Romanos 8:16 | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 02 Ago 2015, 10:54 | |
| Graça e paz irmãos.Silas disse ? Meu Prezado irmão Henrique, já fui punido nesse fórum, até o presente não sei o motivo, estou apenas a evitar nova punição, tentando saber se posso responder a todas as perguntas do irmão Jairo e as sua na forma correta, pois as perguntas são longas e vcs. pedem respostas curtas limitadas o que inviabiliza!
Irmãos e amigos o que eu quis fazer é tentar simplificar a discussão Eu gostaria que houvese um entendimento pra que o assunto de tal importância não ficase como muitos e muitos topicos de debates aqui e em outros foruns ficase sem sentido ou conturbado e assim abandonado pelos debatedores e usuarios que os acompanlham.
Sei que são perguntas dificeis e de varios tipos de interpretações diferentes de um e de outro .
Mas queria que cada um desse a sua opinião sem trazer tantos textos biblicos , pois na multidão das palavras não ha entendimento , quando se trata de assuntos espitituais e diceis de entendimento .
Sugiro assim não precisa responder as 13 perguntas minhas , mas pelos menos uma ou duas que se enfoque o mais proximo do titulo do topico , assim outros irmãos poderão tambem falar algo que entende sobre o assunto .
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| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 02 Ago 2015, 11:11 | |
| Obrigado pelo esclarecimento irmão JAIRO, sendo assim posso responder 3,4 ou 2 perguntas sem que o irmão Henrique me acuse ser eu incapaz de responder a todas. Vou aguardar a segunda ordem do irmão HENRIQUE | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 02 Ago 2015, 11:34 | |
| Irmão Silas, graça e paz.
Veja irmão que lhe fiz apenas uma pergunta, muito simples, não precisa postar longos estudos, basta responder com suas palavras, apenas dizer como fica a tradução destes ( e outros não citados) da palavra espírito.
Muitas vezes fica a repetir o significado de espírito como fôlego, respiração... e sabemos bem que no Novo Testamento não é assim.
Não estou simplesmente a discordar do irmão, mas veja que como procede vai contra o ensino bíblico. Apenas verifique a tradução da palavra espírito nestes versículos, apenas uma pergunta irmão.
Abraço.
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| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Seg 03 Ago 2015, 09:34 | |
| PAZ E GRAÇA A TDOS. Conforme Solicitado estou iniciando as trez primeiras respostas ao irmão JAIRO e posteriormente as do irmão Henrique: Quem puder responda mas sem colocar aqui inumeros versiculos biblicos mas o que você entende ser o correto. ok sem sair do assunto. 1 - Entaõ somos formados por ?
2 - Corpo , alma e espirito ? Correto ?
3- O corpo o que é para você ,? Corpo Humano segundo a biologia: Pele, Carne,Nervos,Ossos, Membros Superiores=cabeça, tronco, torax,braços, mãos e dedos; inferiores Ventre,coxa,pernas,pés, dedos.Segundo a Bíblia: Corpo Humano foi formado do Barro, Gên.2: 7Segundo Paulo apostolo de Cristo, o corpo e união de vários membros I Cor. 12: 12,20Autor do livro aos Hebreus fala que o corpo é interligado por alma e espirito, Heb.4:12
4 - E o espirito quem é para você ? Segundo a Biblia: A palavra espirito tem vários sentidos, originalmente “espírito” deriva de ruach, no hebraico” Gên. 2: 7 cap. 7:22. Esta palavra tem vários significados dentre os quais “respiração”, “vento”, “vitalidade”, “coragem”,“mente”, “temperamento”, “sede das emoções”, etc. O termo para “fôlego de vida” é o mesmo, nephesh são usados intercambiavelmente. Exemplo: “Lâmpada para os meus pés e a Tua palavra, e luz para os meus caminhos”. Aliás, o texto fala exatamente dentro do pensamento já exposto em Ecl. 12:7—o espírito e fôlego de TODOS os seres humanos, sem definir-se salvos e perdidos. O texto citado de Salmos ensina que a Palavra de Deus é, ao mesmo tempo, lâmpada e luz para os que a ouvem e a colocam em prática. Isso mostra que a lâmpada e a luz são a mesma coisa? Claro que não. Da mesma forma, o espírito e o fôlego são postos lado-a-lado em Jó 34:14, mas deixados em distinção mútua; não é possível confundir os dois.Porque nada indica que o “espírito”, concedido por Deus ao homem no princípio, é o mesmo “sopro”, ou “fôlego de vida”, e tem consciência depois da morte. A Bíblia não autoriza tal interpretação, nem neste verso, nem em qualquer outro. Pelo contrário, o quadro que se ressalta do que o salmista nos apresenta quando esse “espírito” é recolhido é a falta de consciência após a morte: “Não confieis . . . nos filhos dos homens . . . Sai-lhes o espírito e eles tornam ao pó; nesse mesmo dia perecem todos os seus desígnios [pensamentos-KJV; “pensamientos”—Reina Valera, em espanhol] (Salmo 146: 3 e 4). Muitos outros textos falam claramente da condição de inconsciência do homem na morte: Sal. 6:5; 30:9; 88:10; 115: 17; Ecl. 9: 5, 6; Isa. 38: 18, 19; 1 Cor. 15: 16-19, 32.
5 - E a alma quem é para você? A palavra alma tem vários sentidos, originalmente a Bíblia apresenta a alma sendo o Sangue, Levitico 17: 11, 14, alma também designa o Homem total Gên. 46:26 - I Pedro 3 : 20- Atos 7:14 ; ALMA NO GREGO = Psychamis equivalente à Pessoas. A expressão “ALMA” ocorre na Bíblia cerca de 487 vezes 429 no antigo Testamento, traduzida do hebraico NEFESH, e 58 vezes no Novo Testamento traduzido do termo grego Psyché. Em nenhum lugar encontra-se que a alma é imortal, eterna ou que ela nunca morre. Ao contrário lemos a palavra divinamente inspirada de Ezequiel 18:4 a alma que pecar, essa morrerá”. | |
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| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. | |
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| | | | Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. | |
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