Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI.

Respondo com três  perguntas:

1 - Quando o Corpo comete pecado a Alma peca também?

Paulo fala que a Alma vai alcançar a Imortalidade somente após tornar-se incorruptível e Ele mesmo responde quando ocorrerá esse fato.
VEJA: I Cor. 15: 53.54 - v. 52

Sendo que a Alma peca juntamente com o corpo, no momento da morte tdos se encontram em estado de corruptíveis ( ou seja em pecado), e aguardando a ressurreição e a transformação em corpo e alma incorruptível   na sepultura.

2 - Podem as Almas ir ao Céu em pecado ?

3 - Almas dos perdidos na morte, partem para tortura no inferno antes de passar no Julgamento?

Irmão Silas graça e paz.

Ainda não ouvi todo o programa postado pelo irmão Jairo, mas no teto citado pelo irmão não se faz referência a alma, somente ao corpo.

E responder com perguntas não é a solução, ou seja de nada ajuda a compreender as Escrituras.

Por exemplo, como Moisés pode ter escrito Gênesis tanto tempo depois?

Esclarecer segundo as Escrituras é usar dela mesmo, e neste tema, principalmente no Novo Testamento, já que no Velho não havia sido revelado completamente.

Depois que ouvir por completo comentarei.

Henrique escreveu:: Irmão Silas graça e paz.

Ainda não ouvi todo o programa postado pelo irmão Jairo, mas no teto citado pelo irmão não se faz referência a alma, somente ao corpo.

E responder com perguntas não é a solução, ou seja de nada ajuda a compreender as Escrituras.

Por exemplo, como Moisés pode ter escrito Gênesis tanto tempo depois?

Esclarecer segundo as Escrituras é usar dela mesmo, e neste tema, principalmente no Novo Testamento, já que no Velho não havia sido revelado completamente.

Depois que ouvir por completo comentarei.

Não foi Moisés quem escreveu o Pentateuco...

Olá irmão Assuero, graça e paz.

Assuero escreveu:: Não foi Moisés quem escreveu o Pentateuco...

Então quem foi? Adão?

Não está certificado no livro de Gênesis o seu autor, mas não nenhuma prova contrária a autoria de mosaica a este livro, pelo contrário, muitos fatos corroboram para esta conclusão.

Não há dúvidas que Moisés escreveu a LEI. Partindo dai podemos ver claramente que a narrativa do livro de Gênesis segue o mesmo padrão e estilo, e tem mais...

Evidências no próprio livro provam um autor:
- O Pentateuco foi escrito por um hebreu que falava a língua hebraica e apreciava os sentimentos dessa nação. Moisés cumpria esse requerimento.
- Foi escrito por um hebreu familiarizado com o Egito e a Arábia, seus costumes e cultura. Desde que os ensinos egípcios foram cuidadosamente ocultados para os estrangeiros, e eram somente para os sacerdotes e a família real, Moisés era o único hebreu conhecido que poderia cumprir esse requisito (At 7:22; Hb 11:23-29).
- Há uma exata correspondência entre as narrativas e as instituições, mostrando que ambos são do mesmo autor.
- A concordância no estilo dos cinco livros prova um único autor.
- O próprio Moisés declarou claramente ser ele o escritor desta lei. Veja Êx 24:4; Nm 33:2; Dt 31:9,22.

Pode ver o estudo completo aqui: http://fortefundamento.blogspot.com.br/2012/12/16-provas-de-que-moises-escreveu-o.html

Assuero escreveu:

Henrique escreveu:: Irmão Silas graça e paz.

Ainda não ouvi todo o programa postado pelo irmão Jairo, mas no teto citado pelo irmão não se faz referência a alma, somente ao corpo.

E responder com perguntas não é a solução, ou seja de nada ajuda a compreender as Escrituras.

Por exemplo, como Moisés pode ter escrito Gênesis tanto tempo depois?

Esclarecer segundo as Escrituras é usar dela mesmo, e neste tema, principalmente no Novo Testamento, já que no Velho não havia sido revelado completamente.

Depois que ouvir por completo comentarei.

Não foi Moisés quem escreveu o Pentateuco...

Então ha duvidas meu grande amigo e sumido Assuero

veja.
http://fortefundamento.blogspot.com.br/2012/12/16-provas-de-que-moises-escreveu-o.html

Rapaz.. me enganei!

Assuero disse que "Moisés não escreveu o PENTATEUCO"!?

Como pode ser isto??? Será que se enganou, pois não citei o pentateuco, e sim Gênesis.

Henrique escreveu:: Irmão Silas graça e paz.

Ainda não ouvi todo o programa postado pelo irmão Jairo, mas no teto citado pelo irmão não se faz referência a alma, somente ao corpo.

Silas comenta:

PERGUNTAS muitas vezes trazem respostas amado veja uma a seguir:
irmão HENRIQUE comentou:

mas no teto citado pelo irmão não se faz referência a alma, somente ao corpo.

Silas responde:

Sendo que segundo o irmão HENRIQUE o Texto citado de I Cor. 15 faz referencia somente a incorrupção do corpo, o prezado irmão Henrique fica livre para responder qual o texto que informa a época em que a alma alcança a incorrupção [ ou seja sem pecado].

E responder com perguntas não é a solução, ou seja de nada ajuda a compreender as Escrituras.

Por exemplo, como Moisés pode ter escrito Gênesis tanto tempo depois?

Esclarecer segundo as Escrituras é usar dela mesmo, e neste tema, principalmente no Novo Testamento, já que no Velho não havia sido revelado completamente.

Depois que ouvir por completo comentarei.

Sugiro ainda que seja postado pelo autor de um tópico um numero de perguntas,

numeradas e após ser respondidas poderá postar novas perguntas dentro do tópico.

Isso evitará misturas de respostas.

Segundo a Bíblia dormem;

1 Tessalonicenses 4:13
"Não quero, porém, irmãos, que sejais ignorantes acerca dos que já dormem, para que não vos entristeçais, como os demais, que não têm esperança... "

Pois é ta confunsso o negocio aqui.

poderiamos fazer assim a pergunta do assunto do topico continuemos ok .

A polemica sobre quem escreveu podemos criar outro topico e excluir as que aqui estão . E ai pode ser ????

A PERGUNTA É :

Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem?

DE A SUA OPINIÃO.AQUI

Então ...

Também não vi o vídeo, ainda ...

Mas, li a pergunta feita no título do tópico !!!

Daí destaco, também:

"E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.

E, pondo-se de joelhos, clamou com grande voz: Senhor, não lhes imputes este pecado. E, tendo dito isto, adormeceu."
Atos 7:59,60

"Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.

Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.

Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono.

Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;"
João 11:11-14

"E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados.

E também os que dormiram em Cristo estão perdidos."
1 Coríntios 15:17,18

"Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem."

1 Coríntios 15:20

"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;"
1 Coríntios 15:51

B.V.

B.V. escreveu:: Então ...

Também não vi o vídeo, ainda ...

Mas, li a pergunta feita no título do tópico !!!

Daí destaco, também:

"E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.

E, pondo-se de joelhos, clamou com grande voz: Senhor, não lhes imputes este pecado. E, tendo dito isto, adormeceu."
Atos 7:59,60

"Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.

Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.

Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono.

Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;"
João 11:11-14

"E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados.

E também os que dormiram em Cristo estão perdidos."
1 Coríntios 15:17,18

"Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem."

1 Coríntios 15:20

"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;"
1 Coríntios 15:51

B.V.

Os versos que o irmão B.V. postou respondem à essa questão...principalmente os versos 13 e 14 de João 11...
Segundo Jesus,o 'sono' de Lázaro era morte mesmo,não o adormecer de uma noite...e mesmo ao adormecer uma pessoa não tem consciencia do que se passa ao seu redor...

Simplificando:
OS QUE DORME EM CRISTO NÃO TEM CONSCIENCIA DE NADA,conforme Eclesiastes 9:5>Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.

A PERGUNTA É :

Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem?

Quando o Corpo comete pecado a Alma peca também?

A Razão dessa minha indagação é a seguinte, para a Alma estar consciente no paraíso essa pseudo alma deve estar sem pecado,
pois a Bíblia diz: A alma que pecar essa morrerá - Ezequiel 18:4,20.

Para os Salvos ao morrer partir ao paraíso, os Salvos tem que serem transformados em estado de incorruptíveis no momento da morte e esse estado compreende o Homem total ou seja corpo, alma e espirito.

Porém a Incorrupção do corpo, alma e espirito, que dará direito a estar com Cristo, somente ocorrerá no dia da volta de Cristo e não no momento da morte conforme:

I Tess. 5:23 - "todo vosso espirito, alma e corpo

sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo".

Sobre as Almas estar conscientes no além

[outro lugar que não o paraíso] no momento passo a resposta a esse tal além a quem assim desejar.

Concluindo:

Porque os vivos sabem que hão de morrer , mas os mortos não sabem coisa nenhuma nem tampouco

eles tem jamais recompensa, mais a sua memoria

[ Alma=pysque] ficou entregue ao esquecimento. - Eclesiastes 9: 5

Assuero escreveu:: Simplificando:
OS QUE DORME EM CRISTO NÃO TEM CONSCIENCIA DE NADA,conforme Eclesiastes 9:5>Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.

Silas escreveu:: Concluindo:
Porque os vivos sabem que hão de morrer , mas os mortos não sabem coisa nenhuma nem tampouco
eles tem jamais recompensa, mais a sua memoria
[ Alma=pysque] ficou entregue ao esquecimento. - Eclesiastes 9: 5

Acho incrível os irmãos citarem estes textos, totalmente fora do contexto em que se encontram. Creio que realmente fecham os olhos para as escrituras, pois Eclesiastes no mesmo capítulo diz:

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento.
Eclesiastes 9:2

Ora se o mesmo acontece com o justo e com o ímpio, por que Jesus morreu? Podem me explicar irmãos?

Podem me explicar o que significa "debaixo do sol" que somente neste capítulo aparece seis vezes?

Irmão B.V, poderia explicar o que entende destes versículos que citou.

Henrique escreveu:

Assuero escreveu:: Simplificando:
OS QUE DORME EM CRISTO NÃO TEM CONSCIENCIA DE NADA,conforme Eclesiastes 9:5>Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.

Silas escreveu:: Concluindo:
Porque os vivos sabem que hão de morrer , mas os mortos não sabem coisa nenhuma nem tampouco
eles tem jamais recompensa, mais a sua memoria
[ Alma=pysque] ficou entregue ao esquecimento. - Eclesiastes 9: 5

Acho incrível os irmãos citarem estes textos, totalmente fora do contexto em que se encontram. Creio que realmente fecham os olhos para as escrituras, pois Eclesiastes no mesmo capítulo diz:

Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento.
Eclesiastes 9:2

Ora se o mesmo acontece com o justo e com o ímpio, por que Jesus morreu? Podem me explicar irmãos?

Podem me explicar o que significa "debaixo do sol" que somente neste capítulo aparece seis vezes?

Na verdade não há nada fora de contexto...apenas comentei sobre OS VÁRIOS textos que o irmão B.V. postou,e que vc,Henrique,FORA DE CONTEXTO,escolheu apenas um p/ citar...compare o que vc citou com os outros...aliás,até mesmo vc ficou confuso não?Tanto que cobrou explicações do irmão B.V. ...

Quanto ao que acontece com justos e ímpios na morte,ambos partilham a mesma situação:INCONSCIÊNCIA COMPLETA...ambos aguardam a segunda vinda de Jesus,quando então cada um terá sua recompensa,como é dito em Apocalipse,uns vão ressucitar p/ a vida eterna enquanto outros aguardarão mais mil anos pela condenação eterna...simples assim!

Me parece que o irmão Henrique tenta estabelecer um CONTEXTO apenas segundo seu

querer considerando CONTEXTO somente o conteúdo de um capitulo.

Porém a Hermenêutica e Exegese não comporta essa sua posição amado.

Mas como saber isso, como interpretar corretamente ?

Isto é muito simples, basta ler cuidadosamente o texto ao redor do versículo, com atenção para ver o que realmente diz o texto, o que Deus quer dizer com o que esta escrito; também é preciso haver textos no mesmo livro, ou em outros livros da bíblia que falem o mesmo, dando apoio e comprovando assim uns aos outros, não havendo nenhum texto na bíblia que o desaprove, ou vá contra ele; contradizendo em algo; Ai sim, podemos dizer que tal versículo diz tal coisa mesmo.

Vejamos agora alguns exemplos:

O diabo fez uso da palavra de Deus de forma distorcida, com a finalidade de fazer Jesus pecar:

Em (Mateus 4:6 - E disse-lhe: Se tu és o Filho de Deus, lança-te de aqui abaixo; porque está escrito: Que aos seus anjos dará ordens a teu respeito, E tomar-te-ão nas mãos, Para que nunca tropeces em alguma pedra. );

Realmente isto esta escrito em : (Salmos 91:11 - Porque aos seus anjos dará ordem a teu respeito, para te guardarem em todos os teus caminhos.),(Salmos 91:12 - Eles te sustentarão nas suas mãos, para que não tropeces com o teu pé em pedra.)

Porém, apesar de parecer mesmo com o que ele disse, não é exatamente isso que significa, até porque existe um versículo que vai contra essa má interpretação, o qual Jesus usa para o responder:

(Mateus 4:7 - Disse-lhe Jesus: Também está escrito: Não tentarás o Senhor teu Deus.) que está escrito no antigo testamento em : (Deuteronômio 6:16 - Não tentareis o SENHOR vosso Deus, como o tentastes em Massá; )

Observe irmãos Henrique que o Texto citado por Cristo a Satanás, não foi o mesmo capitulo usado pelo mesmo, porém dentro do contexto.

Assim se entende a palavra conforme Escrito está:

"Vedes aqui, isto achei, diz o pregador, conferindo uma coisa com a outra para achar a causa. Eclesiastes 7:27

Então ... Meu irmão Henrique !!!

Você me cobrou:

"Irmão B.V, poderia explicar o que entende destes versículos que citou."

E, como a pergunta do tópico é referente aos que morreram em Cristo (Salvos) ...

Ou seja, aqueles que O ouvem e creem em DEUS !!!!

E, é Ele mesmo quem explica o que o irmão me cobra acima:

"Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida."
João 5:24

B.V.

Henrique escreveu:: Tudo sucede igualmente a todos; o mesmo sucede ao justo e ao ímpio, ao bom e ao puro, como ao impuro; assim ao que sacrifica como ao que não sacrifica; assim ao bom como ao pecador; ao que jura como ao que teme o juramento.
Eclesiastes 9:2

Ora se o mesmo acontece com o justo e com o ímpio, por que Jesus morreu? Podem me explicar irmãos?

Podem me explicar o que significa "debaixo do sol" que somente neste capítulo aparece seis vezes?

Interessante é que nem irmão Assuero não explicou este versículo.

Mão sou eu quem está perdido, e for este o caso, deveria ter explicado a minha pergunta, assim o perdido não sou eu, pois tu é quem não soube responder.

Este versículo, e a pergunta sobre que significa 'debaixo do sol' estão totalmente DENTRO DO CONTEXTO DO VERSÍCULO QUE CITOU!

Silas escreveu:: Me parece que o irmão Henrique tenta estabelecer um CONTEXTO apenas segundo seu
querer considerando CONTEXTO somente o conteúdo de um capitulo.

Segundo o meu querer? Como assim? Tu mesmo escreveste:

Silas escreveu:: Porém a Hermenêutica e Exegese não comporta essa sua posição amado.

Mas como saber isso, como interpretar corretamente ?

Isto é muito simples, basta ler cuidadosamente o texto ao redor do versículo, com atenção para ver o que realmente diz o texto,

Como me acusar de estabelecer um contexto segundo o meu parecer? O que diz no capítulo do versículo não faz parte da regra que acabou de citar?

Entra em contradição com suas palavras.

Certamente o problema é que não admite o grande erro que comete ao não desconsiderar o contexto.

Silas escreveu:: Vejamos agora alguns exemplos:

O diabo fez uso da palavra de Deus de forma distorcida, com a finalidade de fazer Jesus pecar:

Forma distorcida é o que faz quando cita versículos que nada tem com a pergunta que lhe fiz, nem com Eclesiastes, e foge do contexto do versículo!

Observem o prezado irmão HENRIQUE cita apenas parte do texto abaixo:

1 - Abaixo o texto completo;

Isto é muito simples, basta ler cuidadosamente o texto ao redor do versículo, com atenção para ver o que realmente diz o texto, o que Deus quer dizer com o que esta escrito; também é preciso haver textos no mesmo livro, ou em outros livros da bíblia que falem o mesmo, dando apoio e comprovando assim uns aos outros, não havendo nenhum texto na bíblia que o desaprove, ou vá contra ele; contradizendo em algo; Ai sim, podemos dizer que tal versículo diz tal coisa mesmo.

2 - Henrique citou apenas :

Silas escreveu: Me parece que o irmão Henrique tenta estabelecer um CONTEXTO apenas segundo seu querer considerando CONTEXTO somente o conteúdo de um capitulo.

Segundo o meu querer? Como assim? Tu mesmo escreveste

Silas Comenta: Segundo o que está exposto o prezado irmão Henrique quer continuar a citar partes de uma escrita isoladamente, ou texto fora de contextos, seria bem melhor citar um ou dois textos em defesa de uma tese e conferir com outros textos paralelos pois nem sempre um só capitulo define o texto.

Vamos deixar claro: quem citou Eclesiastes foram os irmãos Assuero e Silas, (Ec 9.5 )e ambos não conseguem explicar outro versículo do mesmo contexto (Ec 9.2 ).

Deveriam pois responder ao que foi questionado, mas não podem, pois entrariam em contradição.

Digo mais, não apenas o versículo que citei, mas outros do mesmo capítulo e livro.

Mas bem sei que não o podem fazer... assim como muitas outras passagens.

A PERGUNTA É :

Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem?

O IRMÃO HENRIQUE disse que irmão Silas e Assuero não são capazes de dar respostas aos textos abaixo citados pelo irmão B.V. assim entendo eu, que segundo Eles B.V e Henrique são textos que provam ter os homens almas Imortais. Se entendo errado me informem !... De minha parte prometo ao voltar de viagem responder a tdos os textos e deixo livre o direito de resposta ao irmão Assuero também !...

B.v. postou :

Então ...

Também não vi o vídeo, ainda ...

Mas, li a pergunta feita no título do tópico !!!

Daí destaco, também:

"E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.

E, pondo-se de joelhos, clamou com grande voz: Senhor, não lhes imputes este pecado. E, tendo dito isto, adormeceu."
Atos 7:59,60

"Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.

Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.

Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono.

Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;"
João 11:11-14

"E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados.

E também os que dormiram em Cristo estão perdidos."
1 Coríntios 15:17,18

"Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem."

1 Coríntios 15:20

"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;"
1 Coríntios 15:51

B.V.

Meu irmão Silas !!!

Sou obrigado a lhe informar que, pelo menos de minha parte, o irmão entendeu errado !!!

Não citei os versículos para provar a imortalidade da alma !!!

Para isso há os específicos para dar veracidade a essa condição !!!

Se prestar a devida atenção irá ver que destaco o seguinte:

Dormir - Morte - Ressurreição !!!

Abraço !!!

B.V.

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