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| | Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. | |
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+3Henrique silas gomes de souza jairo nuness 7 participantes | |
Autor | Mensagem |
---|
Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sex 24 Jul 2015, 00:54 | |
| - Silas escreveu:
- Me parece que o irmão Henrique tenta estabelecer um CONTEXTO apenas segundo seu
querer considerando CONTEXTO somente o conteúdo de um capitulo. Segundo o meu querer? Como assim? Tu mesmo escreveste: - Silas escreveu:
- Porém a Hermenêutica e Exegese não comporta essa sua posição amado.
Mas como saber isso, como interpretar corretamente ?
Isto é muito simples, basta ler cuidadosamente o texto ao redor do versículo, com atenção para ver o que realmente diz o texto, Como me acusar de estabelecer um contexto segundo o meu parecer? O que diz no capítulo do versículo não faz parte da regra que acabou de citar? Entra em contradição com suas palavras. Certamente o problema é que não admite o grande erro que comete ao não desconsiderar o contexto. - Silas escreveu:
- Vejamos agora alguns exemplos:
O diabo fez uso da palavra de Deus de forma distorcida, com a finalidade de fazer Jesus pecar: Forma distorcida é o que faz quando cita versículos que nada tem com a pergunta que lhe fiz, nem com Eclesiastes, e foge do contexto do versículo! | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sex 24 Jul 2015, 09:49 | |
| Observem o prezado irmão HENRIQUE cita apenas parte do texto abaixo: 1 - Abaixo o texto completo;Isto é muito simples, basta ler cuidadosamente o texto ao redor do versículo, com atenção para ver o que realmente diz o texto, o que Deus quer dizer com o que esta escrito; também é preciso haver textos no mesmo livro, ou em outros livros da bíblia que falem o mesmo, dando apoio e comprovando assim uns aos outros, não havendo nenhum texto na bíblia que o desaprove, ou vá contra ele; contradizendo em algo; Ai sim, podemos dizer que tal versículo diz tal coisa mesmo.2 - Henrique citou apenas :Silas escreveu: Me parece que o irmão Henrique tenta estabelecer um CONTEXTO apenas segundo seu querer considerando CONTEXTO somente o conteúdo de um capitulo. Segundo o meu querer? Como assim? Tu mesmo escreveste Silas Comenta: Segundo o que está exposto o prezado irmão Henrique quer continuar a citar partes de uma escrita isoladamente, ou texto fora de contextos, seria bem melhor citar um ou dois textos em defesa de uma tese e conferir com outros textos paralelos pois nem sempre um só capitulo define o texto. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sex 24 Jul 2015, 10:43 | |
| Vamos deixar claro: quem citou Eclesiastes foram os irmãos Assuero e Silas, (Ec 9.5 )e ambos não conseguem explicar outro versículo do mesmo contexto (Ec 9.2 ).
Deveriam pois responder ao que foi questionado, mas não podem, pois entrariam em contradição.
Digo mais, não apenas o versículo que citei, mas outros do mesmo capítulo e livro.
Mas bem sei que não o podem fazer... assim como muitas outras passagens.
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| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sáb 25 Jul 2015, 13:00 | |
| A PERGUNTA É :
Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem?
O IRMÃO HENRIQUE disse que irmão Silas e Assuero não são capazes de dar respostas aos textos abaixo citados pelo irmão B.V. assim entendo eu, que segundo Eles B.V e Henrique são textos que provam ter os homens almas Imortais. Se entendo errado me informem !... De minha parte prometo ao voltar de viagem responder a tdos os textos e deixo livre o direito de resposta ao irmão Assuero também !...
B.v. postou :
Então ...
Também não vi o vídeo, ainda ...
Mas, li a pergunta feita no título do tópico !!!
Daí destaco, também:
"E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.
E, pondo-se de joelhos, clamou com grande voz: Senhor, não lhes imputes este pecado. E, tendo dito isto, adormeceu." Atos 7:59,60
"Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.
Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.
Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono.
Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;" João 11:11-14
"E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados.
E também os que dormiram em Cristo estão perdidos." 1 Coríntios 15:17,18
"Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem."
1 Coríntios 15:20
"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;" 1 Coríntios 15:51
B.V. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sáb 25 Jul 2015, 14:40 | |
| Meu irmão Silas !!!
Sou obrigado a lhe informar que, pelo menos de minha parte, o irmão entendeu errado !!!
Não citei os versículos para provar a imortalidade da alma !!!
Para isso há os específicos para dar veracidade a essa condição !!!
Se prestar a devida atenção irá ver que destaco o seguinte:
Dormir - Morte - Ressurreição !!!
Abraço !!!
B.V. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 26 Jul 2015, 17:37 | |
| A PERGUNTA É :Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem?Se estão conscientes no além são imortais, pois segundo a Bíblia a imortalidade será concedida aos que morreram em Cristo na primeira ressurreição. I Cor. 15: 53,54 - I Tess. 5: 23 Os Textos postados até o presente só pode ter duas afirmativas, ou seja SÃO MORTAIS ou IMORTAIS. Irmão B.V citou:
| Meu irmão Silas !!! Sou obrigado a lhe informar que, pelo menos de minha parte, o irmão entendeu errado !!!
Não citei os versículos para provar a imortalidade da alma !!!
|
Se os textos postados pelo irmão não foi com a intenção de defender A ALMA IMORTAL, ou mesmo morto os salvos em Cristo continuarão vivos { conscientes }, seria bom definir qual a intenção dos versos postados pelo irmão B.V. Irmão HENRIQUE citou: Vamos deixar claro: quem citou Eclesiastes foram os irmãos Assuero e Silas, (Ec 9.5 )e ambos não conseguem explicar outro versículo do mesmo contexto (Ec 9.2 ). Deveriam pois responder ao que foi questionado, mas não podem, pois entrariam em contradição.Bom seria os irmão serem mais específicos, quero saber do irmão HENRIQUE qual o texto que afirmou eu Silas e Assuero não ser capaz de explicar Eclesiastes 9:2 ou os textos postados pelo irmão B.V. | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 26 Jul 2015, 18:35 | |
| | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Ter 28 Jul 2015, 00:05 | |
| - Silas escreveu:
- Bom seria os irmão serem mais específicos, quero saber do irmão HENRIQUE qual o texto que afirmou eu Silas e Assuero não ser capaz de explicar Eclesiastes 9:2 ou os textos postados pelo
irmão B.V. Alguma vez fiz menção dos versículos citados pelo irmão B.V? | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Ter 28 Jul 2015, 19:38 | |
| Tentando decifrar o Enigma HENRIQUE: Segundo me consta, irmão Henrique não fez menção ao irmão Silas e Assuero não saber discernir os textos postados pelo irmão B.V. Outro enigma segundo consta o irmão HENRIQUE não aceita o livro ou textos de Eclesiastes??? A exemplo: Concluindo: Porque os vivos sabem que hão de morrer , mas os mortos não sabem coisa nenhuma nem tampouco eles tem jamais recompensa, mais a sua memoria [ Alma=pysque] ficou entregue ao esquecimento. - Eclesiastes 9: 5 Henrique declarou:Acho incrível os irmãos citarem estes textos, totalmente fora do contexto em que se encontram. Creio que realmente fecham os olhos para as escrituras, pois Eclesiastes no mesmo capítulo diz: Silas declara: Me ajudem a decifra a mente enigmática do querido irmão HENRIQUE. Ou por gentileza o irmão HENRIQUE queira me informar os textos ou livros da Bíblia não aceitos por vossa pessoa ??? | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Ter 28 Jul 2015, 20:04 | |
| - ssbbezerra escreveu:
-
- Citação :
- Irmãos sobre o tema:"Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI" temos a resposta, dada por Jesus, o cristo, em Lucas 16.19-31, A Polêmica parábola do Rico e Mendigo.
Silas declara para sua informação:
Amigo ssbbezera: Não se pode transformar parábolas em dogmas ou doutrinas.
Tenho um tópico para estudo da referida parábola em: https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t11966-que-ensinamentos-nos-fornece-a-parabola-do-rico-e-do-mendigo-lazaro
Observação: eu não assisti ao vídeo postado no início.
Abraços, irmãos! | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Ter 28 Jul 2015, 22:52 | |
| Irmão Silas, vou ser bem claro:
Explique Ec 9.2, e todo o capítulo, livro, incluindo o que significa 'debaixo do sol'.
| |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 10:11 | |
| A PERGUNTA É :Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? Silas agradece, obrigado por sua clareza: irmão HENRIQUE citouIrmão Silas, vou ser bem claro:Explique Ec 9.2, e todo o capítulo, livro, incluindo o que significa 'debaixo do sol'. Silas responde: Respondendo Eclesiastes 9:2 com o texto paralelo em Eclesiastes 3:18 a 20 dentro do contexto morte e vida. Vejamos: “É por causa dos filhos dos homens, para que Deus os prove, e eles vejam que são em si mesmos como os animais. Porque o que sucede aos filhos dos homens, sucede aos animais; o mesmo lhes sucede: como morre um, assim morre o outro, todos têm o mesmo fôlego de vida, e nenhuma vantagem tem o homem sobre os animais; porque tudo é vaidade. Todos vão para o mesmo lugar; todos procedem do pó, e ao pó tornarão. Quem sabe que o fôlego de vida dos filhos dos homens se dirige para cima, e o dos animais para baixo, para a terra?” (Ecl. 3:18-21) Esta passagem é de clareza cristalina e o tema discutido é exatamente o mesmo—o fim da vida humana, comparável ao dos animais, pois o “fôlego de vida” de homens e animais é o mesmo, o que é claramente exposto no relato da Criação, em Gên. 1:30: “E a todos os animais da terra e a todas as aves dos céus e a todos os répteis da terra, em que há fôlego de vida . . .”. O termo para “fôlego de vida” é o mesmo, nephesh. Porque o paralelismo entre o “espírito de Deus” e “o sopro do Todo-poderoso”, que se acha com freqüência na Bíblia (Isa. 42:5; Jó 27:3; 34:14-15), sugere que os dois termos são usados intercambiavelmente. Ambos fazem referência ao dom da vida concedido por Deus a Suas criaturas. Lemos em Jó 33:4: “O espírito [ruach] de Deus me criou, e o sopro [neshamah] do Todo-poderoso me concede vida”. O Espírito de Deus que concede vida é descrito pela sugestiva imagem do “fôlego de vida”em vista de que a respiração é uma manifestação tangível de vida. Uma pessoa que não mais respira está morta. Jó declara: “Enquanto estiver em mim o meu fôlego [neshamah], e o espírito [ruach] de Deus estiver em minhas narinas; meus lábios não falarão a falsidade” (Jó 27:3). Certamente ninguém imagina que a suposta “alma imortal” humana permaneça nas narinas da pessoa, entrando e saindo no ato de inspirar, expirar. . . . O “fôlego” humano e o “espírito” divino são equiparados, em razão de que respirar é visto como uma manifestação do poder sustedor do Espírito de Deus. Também no Salmo 104:29 e 30 temos uma descrição de como os próprios animais morrem quando Deus lhes corta a respiração. Porque também outros paralelismos da linguagem poética de Jó ajudam-nos a ver como “espírito” e “fôlego” são a mesma coisa: “Se ele pusesse o seu coração contra o homem, e recolhesse para si o seu espírito e o seu fôlego, toda a carne juntamente expiraria, e o homem voltaria para o pó.” (Jó 34:14,15). | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 14:48 | |
| - Citação :
- silas Gomes de Sousa disse:
"Amigo ssbbezera: Não se pode transformar parábolas em dogmas ou doutrinas." Ok! Supondo que isso seja verdade, me diga: o que você acha e acredita na parábola do Rico/Mendigo ? Será que um dito de Jesus, em forma de parábola ou não, não pode ser considerado doutrina (ensinamento)? O que pode e não pode ser considerado Dogma e Doutrina? Por favor, não mude o foco do debate com outras perguntas, vá direito ao assunto? Abraço irmão! | |
| | | ssbbezerra . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Espírita-Kardercista Mensagens : 270 nascido em : 08/03/1982 inscrito em : 15/06/2015 Idade : 42 Localização : Teresina
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 15:20 | |
| - Citação :
Irmão Silas Gomes de souza disse:
“Enquanto estiver em mim o meu fôlego [neshamah], e o espírito [ruach] de Deus estiver em minhas narinas; meus lábios não falarão a falsidade” (Jó 27:3). Certamente ninguém imagina que a suposta “alma imortal” humana permaneça nas narinas da pessoa, entrando e saindo no ato de inspirar, expirar. . . . Observando os textos do irmão Silas Gomes de Souza percebe-se a necessidade intransigente de defender a tese da mortalidade da alma/espírito humano. Tenta-se a todo custo negar a crença da imortalidade do espírito após a morte. Contrariando e respondendo mais uma vez esse falso entendimento coloco a passagem abaixo para análise do referido irmão Silas, mais uma entre as várias já postada por mim nesse fórum.Vejamos: "...E julguei os mortos, que estão mortos, mais felizes que os vivos que ainda estão em vida,...", Ec 4.2.Irmão Silas, me responda; como os mortos podem estar mais felizes que os que ainda estão vivos? Se estão felizes é por que há vida após a morte, senão; não estariam felizes, pois não existiriam mais! O estado de felicidade é para os que possuem vida, como é essa vida? Espiritual ou Material no hades?Abraço irmão! | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 19:49 | |
| - ssbbezerra escreveu:
-
- Citação :
Irmão Silas Gomes de souza disse:
“Enquanto estiver em mim o meu fôlego [neshamah], e o espírito [ruach] de Deus estiver em minhas narinas; meus lábios não falarão a falsidade” (Jó 27:3). Certamente ninguém imagina que a suposta “alma imortal” humana permaneça nas narinas da pessoa, entrando e saindo no ato de inspirar, expirar. . . .
Observando os textos do irmão Silas Gomes de Souza percebe-se a necessidade intransigente de defender a tese da mortalidade da alma/espírito humano. Tenta-se a todo custo negar a crença da imortalidade do espírito após a morte. Contrariando e respondendo mais uma vez esse falso entendimento coloco a passagem abaixo para análise do referido irmão Silas, mais uma entre as várias já postada por mim nesse fórum.Vejamos: "...E julguei os mortos, que estão mortos, mais felizes que os vivos que ainda estão em vida,...", Ec 4.2.
Irmão Silas, me responda; como os mortos podem estar mais felizes que os que ainda estão vivos? Se estão felizes é por que há vida após a morte, senão; não estariam felizes, pois não existiriam mais! O estado de felicidade é para os que possuem vida, como é essa vida? Espiritual ou Material no hades?
Abraço irmão! Silas responde:Eclesiastes 4:1 1 - DEPOIS voltei-me, e atentei para todas as opressões que se fazem debaixo do sol; e eis que vi as lágrimas dos que foram oprimidos e dos que não têm consolador, e a força estava do lado dos seus opressores; mas eles não tinham consolador.
Eclesiastes 4:2 2 - Por isso eu louvei os que já morreram, mais do que os que vivem ainda.
Não se podemos isolar Eclesiastes 4:2 de Ecl. 4:1, o autor inicia o capitulo referindo-se a opressão que se faz debaixo do Sol ( opressão = oprimir humilhar, dominar, debilitar ) os vivos que oprimem vivos. O autor de Eclesiastes (Salomão) esclarece ainda sobre essa opressão no cap. 9:5,6 dizendo. Eclesiastes 9:5,6 5 - Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. 6 - Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. Salomão inspirado por DEUS esclarece que os vivos, perdem o poder da opressão com a morte, portanto Salomão no em Ecl. 4:2 louva ( elogia ) os que já morreram, pois Eles não mais realizam a opressão. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 20:02 | |
| - ssbbezerra escreveu:
-
- Citação :
- silas Gomes de Sousa disse:
"Amigo ssbbezera: Não se pode transformar parábolas em dogmas ou doutrinas." Ok! Supondo que isso seja verdade, me diga: o que você acha e acredita na parábola do Rico/Mendigo ? Será que um dito de Jesus, em forma de parábola ou não, não pode ser considerado doutrina (ensinamento)?
O que pode e não pode ser considerado Dogma e Doutrina?
Por favor, não mude o foco do debate com outras perguntas, vá direito ao assunto?
Abraço irmão!
Última edição por silas gomes de souza em Qua 29 Jul 2015, 20:13, editado 2 vez(es) | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 20:03 | |
| - ssbbezerra escreveu:
-
- Citação :
- silas Gomes de Sousa disse:
"Amigo ssbbezera: Não se pode transformar parábolas em dogmas ou doutrinas." Ok! Supondo que isso seja verdade, me diga: o que você acha e acredita na parábola do Rico/Mendigo ? Será que um dito de Jesus, em forma de parábola ou não, não pode ser considerado doutrina (ensinamento)?
O que pode e não pode ser considerado Dogma e Doutrina?
Por favor, não mude o foco do debate com outras perguntas, vá direito ao assunto?
Abraço irmão! A PERGUNTA É :Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? Como se explica o caso do homem rico que Jesus descreve como tendo ido ao inferno e Lázaro o mendigo que foi levado pelos anjos à posição do seio de Abraão? Todos os estudantes em teologia aprendem que não se pode transformar uma parábola em doutrina, porém muitos teólogos transgride por conveniência está regra, como é o caso da parábola do Rico e Lázaro. Se considerarmos literalmente está parábola como fazem a maioria, teríamos que admitir que os pobres não possam ser sepultados, mas deixar que os anjos o leve, para o seio de Abraão; conforme consta do verso 22. “E aconteceu que o mendigo morreu, e foi levado pelos anjos para o seio de Abraão; (p.a)” Por outro lado, seria ridículo crer que a fim de ir ao céu alguém precisa ser mendigo, deitar-se à porta de algum rico, comer as migalhas que caem da sua mesa, estar cheio de feridas e ter cães que venham lambê-los. Ainda se aplicar-mos está parábola literalmente como sendo o método para salvação (ser mendigo); todos os Judeus inclusive os apóstolos, perderam o direito de salvação, pois não se posicionaram como tal, e toda a comunidade Judaica no mundo, pois a parábola foi dita a eles. Outro detalhe; se o homem rico estivesse num lago ardente literalmente, como poderia Abraão enviar-lhe Lázaro a fim de refrescar sua língua com uma gota de água na ponta do dedo? Por meio desta parábola Jesus fez a separação entre duas classes existentes na terra. Uma delas são, os que depositam total confiança em seus bens materiais e nas coisas seculares, no passado os religiosos Judaicos possuidores da riqueza dos conhecimentos de Deus, eles foram guiados por Deus no período teocrático, ensinados por Deus no período profético e conviveram com Cristo, está foi à maior riqueza que outras nações não possuirão são os considerados ricos, porém firmados em sua alto-suficiência, rejeitaram o Messias. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qua 29 Jul 2015, 23:02 | |
| Irmão Silas, veja que não explicou o VERSÍCULO que lhe foi questionado, e pior ainda, fica presso e estas traduções POÉTICAS como tu mesmo disse de Jó e esquece dos demais significados da palavra espírito.
Lamentável esta sua atitude, mas esperada.
Mas vamos adiante, tente traduzir a palavra espírito nos seguintes versículos, veja como ficam se a traduzir por fôlego, ar ou respiração!
E, enquanto Paulo os esperava em Atenas, o seu espírito se comovia em si mesmo, vendo a cidade tão entregue à idolatria. Atos 17:16
E, cumpridas estas coisas, Paulo propôs, em espírito, ir a Jerusalém, passando pela Macedônia e pela Acaia, dizendo: Depois que houver estado ali, importa-me ver também Roma. Atos 19:21
Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus. 1 Coríntios 5:5
Ora, amados, pois que temos tais promessas, purifiquemo-nos de toda a imundícia da carne e do espírito, aperfeiçoando a santificação no temor de Deus. 2 Coríntios 7:1
O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus. Romanos 8:16 | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Qui 30 Jul 2015, 08:30 | |
| Ola amigos , sabe que pensso :
Muitas explicações e pouca conclussão.
Então vamos ver se nos entendemos .
Quem puder responda mas sem colocar aqui inumeros versiculos biblicos mas o que você entende ser o correto. ok sem sair do assunto.
Entaõ somos formados por ?
Corpo , alma e espirito ? correto ?
O corpo o que é para você ,?
E o espirito quem é para você ?
E a alma quem é para você?
Responda com calma , e uma por vez sem misturar os assuntos ou confudir , seja claro e diga o que tu penssa.
O corpo que faz em vida ?
E o espirito o que faz em vida ?
E a Alma que faz em vida ?
On de fica o espirito em nosso corpo ?
Onde fica a Alma em nosso corpo ?
Apos morrer como fica o estado do corpo ? é consumido para sempre ou sera restaurado um dia ?
E o espirito como fica seu estado apos a morte ? dorme ? deixa de existir ? fica ativo em algum lugar ? se dorme voltara a ser ativo um dia em algum lugar e tempo ?
E a Alma o que acontece com ela ? dorme morre , deixa de existir ? fica ativa em algum lugar ? voltara um dia em algum tempo em algum lugar ?
Então creio que estou dentro do tema , apenas quero respostas mais exatas sem alongar o topico com tantos textos sem conclussões correto ?
Quem topa responder a todas a estas perguntas sem desviar o foco do topico ?
Qualquer duvida pode me perguntar aqui mesmo ou via MP. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sex 31 Jul 2015, 11:55 | |
| Muito Boa Sua proposta do prezado irmão Jairo, porém seria bom que as respostas para as definições abaixo, não sejam segundo o achismo e sim segundo os originais bíblicos. Então somos formados por ? Corpo , alma e espirito ? correto ? | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sex 31 Jul 2015, 12:41 | |
| Como participante desse tópico proponho também as respostas abaixo: Quando Deus disse: “no dia em dela comeres, certamente morrerás” (Gn 2:17), Ele falou para o homem como um todo, e não para duas entidades separadas.? Ou Seja a partir do pecado originado no Éden, e a consequente morte, conforme Rom. 6:23 A sentença de DEUS foi morte somente ao Corpo ? A Alma não peca quando o corpo peca, sendo assim permanece viva? O espirito não peca quando o corpo peca, sendo assim permanece vivo? | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sex 31 Jul 2015, 14:51 | |
| Caro irmão Silas, graça e paz. Antes de propor mais perguntas que tal responder as que lhe forma perguntadas? Repetindo: - Henrique escreveu:
- Mas vamos adiante, tente traduzir a palavra espírito nos seguintes versículos, veja como ficam se a traduzir por fôlego, ar ou respiração!
E, enquanto Paulo os esperava em Atenas, o seu espírito se comovia em si mesmo, vendo a cidade tão entregue à idolatria. Atos 17:16
E, cumpridas estas coisas, Paulo propôs, em espírito, ir a Jerusalém, passando pela Macedônia e pela Acaia, dizendo: Depois que houver estado ali, importa-me ver também Roma. Atos 19:21
Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus. 1 Coríntios 5:5
Ora, amados, pois que temos tais promessas, purifiquemo-nos de toda a imundícia da carne e do espírito, aperfeiçoando a santificação no temor de Deus. 2 Coríntios 7:1
O mesmo Espírito testifica com o nosso espírito que somos filhos de Deus. Romanos 8:16 Abraço. | |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sáb 01 Ago 2015, 07:44 | |
| Irmão JAIRO solicitou:Então creio que estou dentro do tema , apenas quero respostas mais exatas sem alongar o tópico com tantos textos sem conclusões correto ? Silas comenta:irmão JAIRO pede respostas para 9 perguntas e irmão HENRIQUE mais 5, sendo que para cada pergunta será necessário o minimo de 2 textos e comentário, se isso for considerado (alongar) fica inviável as respostas. Aguardo a definição dos Sr(es) administradores ou respondemos com 2 textos ou isolamos um único texto para cumprir o não (alongar) ?? E responder com um texto isolado é incompatível !... | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Sáb 01 Ago 2015, 20:53 | |
| Parece que irmão Silas foge do assunto quando não consegue explicar algo.
Para não alongar, irmão Silas, não proponha mais perguntas.
| |
| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. Dom 02 Ago 2015, 09:54 | |
| irmão HENRIQUE acusa: Parece que irmão Silas foge do assunto quando não consegue explicar algo.Para não alongar, irmão Silas, não proponha mais perguntas. Silas esclarece: Meu Prezado irmão Henrique, já fui punido nesse fórum, até o presente não sei o motivo estou apenas evitar nova punição, tentando saber se posso responder a todas as perguntas do irmão Jairo e as sua na forma correta, (que é longa) !... | |
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| Assunto: Re: Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. | |
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| | | | Os que morreram em Cristo estão conscientes no além ou é como se dormissem? DE A SUA OPINIÃO.AQUI. | |
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