Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder.

Tzaruch, graça e paz.

Podes observar que o estudo não todo de outro autor, que no caso, tem nome, Luis Sayão, a quem já tive o prazer de ver pessoalmente, e de ouvi-lo muitas vezes, e me foi recomendado por outros irmãos que o conhecem pessoalmente.

Não irei comentar todos os seus comentários, seria inútil, apenas esta para entender:

Tzaruch escreveu:: Henrique escreveu:
Até hoje os judeus evitam pronunciar o nome mais sagrado de Deus para não usá-lo em vão.

Irmão Henrique, assim não dá para entender, antes disse que:

Henrique:Escreveu
Os judeus deixaram de pronunciar o nome divino por respeito, e a pronúncia se perfeita perdeu.

E agora já afirma que eles evitam para não usar em vão ?
Pelo menos o irmão deve tentar estar de acordo com você
mesmo.

Será que é difícil entender que não tomar o nome de Deus em vão é o mesmo que respeitar a Deus e seu mandamento?

Como sempre procuras picuinhas linguísticas para tentar impor seu raciocínio.

Como se pronuncia YHWH aqui no Brasil, ou em Portugual? Se as letras são diferentes como saber o significado, por isso a tradução por Javé. (as consoantes que fala o texto não são em português)

Mas não é este o único nome de Deus como quer, como está no escrito em hebraico em Gn 1, Ex 20 pro exemplo? Assim em muitas outras passagens.

Quantas vezes aparece YHWH na Bíblia? E no novo testamento?

Na verdade, qual o motivo da pergunta? Onde quer chegar?

O importante é saber a quem dirigimos nossa oração, do Criador de tudo e de todos e que somente nele ha salvação, pelo sangue de Jesus.

Por favor, não me faça ler detalhes de linguística novamente. Veja o contexto.

Henrique escreveu:: Tzaruch, graça e paz.

Olá irmão Henrique, igualmente.

Henrique escreveu:: Podes observar que o estudo não todo de outro autor, que no caso, tem nome, Luis Sayão, a quem já tive o prazer de ver pessoalmente, e de ouvi-lo muitas vezes, e me foi recomendado por outros irmãos que o conhecem pessoalmente.

O estudo está, em parte, ou totalmente copiado do link
que mostrei.

E o que o irmão quer dizer com isso de ter sido
recomendado, será que esse homem diz coisas com mais
valor, do que aquilo que está escrito na bíblia à mais de
3000 anos ?

Tenho a certeza absoluta, que a bíblia é muito mais
recomendada que esse irmão que você conheceu.

Henrique escreveu:: Não irei comentar todos os seus comentários, seria inútil, apenas esta para entender:

Seria mesmo inútil irmão, assim o dizes.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:
Até hoje os judeus evitam pronunciar o nome mais sagrado de Deus para não usá-lo em vão.

Irmão Henrique, assim não dá para entender, antes disse que:

Henrique:Escreveu
Os judeus deixaram de pronunciar o nome divino por respeito, e a pronúncia se perfeita perdeu.

E agora já afirma que eles evitam para não usar em vão ?
Pelo menos o irmão deve tentar estar de acordo com você
mesmo.

Henrique escreveu:: Será que é difícil entender que não tomar o nome de Deus em vão é o mesmo que respeitar a Deus e seu mandamento?

E depois, não tomar em vão, em nada quer dizer, nem sequer
o pronunciar ou saber dizer.

Então quando alguém precisar de invocar o nome de DEUS,
e que não seja em vão, essa pessoa está a quebrar o
mandamento, e pior, nem o sabe dizer ?

E o que te tinha falado antes, é que, nesse texto, aparece
"e a pronúncia se perfeita perdeu", e depois já fala em
"os judeus evitam pronunciar o nome mais sagrado"

E isso deixa a duvida, se a pronuncia se perdeu, como é
que até hoje é evitado pronunciar esse nome ?..... se o
mesmo nome já foi perdida a pronuncia ?

Percebeste irmão ?

Henrique escreveu:: Como sempre procuras picuinhas linguísticas para tentar impor seu raciocínio.

Então como sempre, mostra lá onde isso está escrito,
primeiro mostras o que é picuinhas linguísticas, e depois
onde tentei impor o meu raciocínio.

Henrique escreveu:: Como se pronuncia YHWH aqui no Brasil, ou em Portugual?

Não se pronuncia de maneira nenhuma, pois nem os
nativos da língua (que está praticamente extinta) nem
estes sabem qual é essa pronuncia.

Henrique escreveu:: Se as letras são diferentes como saber o significado,

São diferentes sim, mas a 2ª e a 4ª são a mesma letra " ה ",
e então, na verdade, onde isso combina com javé ou
mesmo jeová ?

Seja o que for, é repetido uma vez no nome.

Como mostrei não faz mais sentido ?

י	EU	"Y"
ה	SOU	"H"
ו	O QUE	"V"
ה	SOU	"H"

Não que isto tenha alguma validade, pois a prova é somente
o que está escrito na bíblia.

Henrique escreveu:: por isso a tradução por Javé. (as consoantes que fala o texto não são em português)

Aquilo que o irmão deve entender, é que na verdade isso
não é uma tradução verdadeira, primeiro no original já
está perdida a pronuncia, e depois javé e jeová é só uma tentativa de interpretar um nome que não teve tradução do original.

Henrique escreveu:: Mas não é este o único nome de Deus como quer, como está no escrito em hebraico em Gn 1, Ex 20 pro exemplo? Assim em muitas outras passagens.

Esse é o teu erro irmão, não quero nada, pois antes no
teu texto concordei e reforcei que DEUS era muito mais
que isso, ou seja, os nomes que apresentaste, são títulos,
e foram apresentados na língua original, e depois a tradução
para Português.

E por fim, se tem outras passagens em que DEUS diz a
alguém qual é o seu nome eterno, então mostra.

Ou ainda, se você acha que EU SOU, não foi o nome eterno
falado a Moisés, e que não é válido como o nome de DEUS,
faça o favor de se explicar.

Henrique, tu achas mesmos que quis ou quero alguma coisa ?

Henrique escreveu:: Quantas vezes aparece YHWH na Bíblia? E no novo testamento?

Não sei irmão, só leio em Português, mas certamente
aparecerá muitas vezes no original, e que foi traduzido
para Adonai, e depois para Senhor na nossa língua.

Henrique escreveu:: Na verdade, qual o motivo da pergunta? Onde quer chegar?

Qual pergunta ?.... se você faz referencia à pergunta que
fiz, "qual o verdadeiro nome de DEUS", o motivo é saber
o que está escrito na bíblia, ao invés de usar um nome
que simplesmente foi inventado.

Pois se começarem a usar palavras, possíveis significados,
intenções supostas etc, então para que serve a bíblia ?

Será que é para pensarmos dela o que não está escrito ?

Então não quis chegar a lado nenhum, pois as palavras
que mostrei, já estão escritas à uns 3000 anos.

Henrique escreveu:: O importante é saber a quem dirigimos nossa oração, do Criador de tudo e de todos e que somente nele ha salvação, pelo sangue de Jesus.

É sim irmão, saber a quem se dirigimos e nos criou, então
se uns usarem jeová Deus, que não tem qualquer
verdade, e outros usarem o que está escrito e disserem
EU SOU DEUS, o que irá acontecer ?

Se uns dão um nome, e outros outro nome, como pode ser
o mesmo DEUS ?

Até parece que a bíblia é uma confusão, coisa que não
acontece, por isso mesmo está escrito o nome que ficou
eternamente é EU SOU.

O irmão acha que falei errado ?
E acha que é errado dizer que EU SOU é o nome de DEUS ?

Ou prefere dizer Jeová DEUS, e ser confundido por ter outro
deus ?

Henrique escreveu:: Por favor, não me faça ler detalhes de linguística novamente. Veja o contexto.

Henrique, não te fiz ler nada, foste tu quem prontamente
veio mostrar o seu link, que na maior parte fala dos nomes
que foram traduzidos mas como títulos, e não como nome
próprio.

E se o irmão tivesse lido com atenção, a pergunta pedia
o verdadeiro nome de DEUS, e com provas bíblicas,
coisa que o seu texto não tinha, e muito menos o texto
era seu.

Tzaruch escreveu:: Qual o verdadeiro nome de DEUS ?

Será:

DEUS ?
SENHOR ?
JEOVÀ ?
Ou outro nome ?

Apresente só as provas bíblicas, podendo comentar
as mesmas.

Responda por você mesmo, dispensando textos de
outros autores.

Agora mostrei de novo a pergunta inicial, à qual tu não
apresentas-te provas bíblicas, e ainda apresentas-te um
texto de outro autor, então desta forma, o teu link nada
valeu, e nada continha sobre o que perguntei.

Se você tiver algo mais a dizer, e que responda à pergunta
feita e tendo textos da bíblia a provar, então fale por você
mesmo, e responda ao que perguntei, e que já respondi.

Se discordares da minha resposta, diz e explica o motivo.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Olá Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch escreveu:: O estudo está, em parte, ou totalmente copiado do link
que mostrei.

É uma pergunta? Ora basta ver no link e comparar.

Tzaruch escreveu:: E o que o irmão quer dizer com isso de ter sido
recomendado, será que esse homem diz coisas com mais
valor, do que aquilo que está escrito na bíblia à mais de
3000 anos ?

Tenho a certeza absoluta, que a bíblia é muito mais
recomendada que esse irmão que você conheceu.

Caso não saiba o significado de "recomendado", deve procurar no dicionário como já fez outras vezes, o quis dizer é que irmãos que conheço desde a infância e conhecem pessoalmente o Pr Luis Sayão disseram-me ser um homem que teme verdadeiramente a Deus e conhece profundamente as escrituras, inclusive em hebraico.

Mas concordo quando diz que á Bíblia é muito mais recomendada que qualquer irmão ou pastor, então deveria parar de escrever que "Tzaruch vai ensinar", e sim apenas explicar a verdade pelas escrituras de forma a não distorcer os textos.

Tzaruch escreveu:: E depois, não tomar em vão, em nada quer dizer, nem sequer
o pronunciar ou saber dizer.

Então quando alguém precisar de invocar o nome de DEUS,
e que não seja em vão, essa pessoa está a quebrar o
mandamento, e pior, nem o sabe dizer ?

E o que te tinha falado antes, é que, nesse texto, aparece
"e a pronúncia se perfeita perdeu", e depois já fala em
"os judeus evitam pronunciar o nome mais sagrado"

E isso deixa a duvida, se a pronuncia se perdeu, como é
que até hoje é evitado pronunciar esse nome ?..... se o
mesmo nome já foi perdida a pronuncia ?

Percebeste irmão ?

Os hebreus, e nos dias de hoje os judeus temem, ou respeitam, ou exageram nisto de não pronunciar o nome de Deus, (ou apenas sacerdotes o pronunciavam uma vez por ano) por isso a pronúncia perfeita se perdeu, para que o problema não se agravasse foram introduzidas as consoantes, que nada tem com as consoantes que conhecemos. Foram sinais acima ou abaixo das letras, como acentos que utilizamos hoje em dia, sem alterar a grafia original, ficaria assim: יְהוָה .

Claro que esta é uma grafia aproximada. O tetragrama é a união das primeiras letras, pela ordem: Yud; Hêi; Vav; Hêi, e por causa da pronúncia em Espanhol ficou com som de JHVH de onde surgiu Javé e Jeová. Isto responde de forma resumida sua pergunta de onde surgiram estes nomes.

Não estou a afirmar que está correto ou não esta forma de escrever o nome de Deus (YHWH), apenas relato a história, pois de alguma forma deve se pronunciar e escrever a pronúncia do que está escrito na Bíblia, como em Ex 3.4 "E viu YHWH".

E vendo o Senhor que se virava para ver, bradou Deus a ele do meio da sarça, e disse: Moisés, Moisés. Respondeu ele: Eis-me aqui.
Êxodo 3:4

"Bradou (ou chamou) Deus de dentro da sarça" Deus aqui é Elohim (literalmente: os Deuses), como também em Ex 3.6 " Elohim de Abraão".

Disse mais: Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó. E Moisés encobriu o seu rosto, porque temeu olhar para Deus.
Êxodo 3:6

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14

Tradução literal do
texto de êxodo 3.14

E disse elohim a
Moises: ´´Eu sou o que sou´´.

Vaiomer elohim lê-moshe EHYE ASHER EHYEH

Esta tradução encontra dificuldades, pois no hebraico não existe "ser" no presente do indicativo, e também não possui vogais. a forma de entender é simplesmente "é". (tela hebraica)

Então em Ex 3.6, Está no passado, em 3.7 no presente, e em 3.14 pode ser entendido como no futuro "serei o que serei", ou "serei aquilo que serei", se comparado com Ex 3.12. Pode ser também Eu sou Aquele-que-Existe.

Melhor entender como expressão do carácter, Deus está avisando a Moisés todo o Seu propósito, e que Ele é o auto-existente, e que seu propósito já estava assegurado, definido.

Assim como Deus mudou o nome de Abrão para Abraão, de Jacó para Israel, os nomes de Deus também mudam, Deus se apresenta como aquele que Existe, aquele que pode dar sopro de vida...

Estas minúcias podem gerar dias de reflexão, mas o importante aqui é que esta tradução em diz que este é o único nome de Deus não é exata, nem o único, como nos diz este capítulo de Êxodo.

Elohim (Deus) disse... EU SOU O QUE SOU. Quem disse? Elohim. Disse o que? Que o auto existente, o eterno, o que É.

Elohim = אֱלֹהִים „elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses,

(dicionário Interlinear Hebraico-Português Enih Gil’ead)

Gênisis 1.1
ברֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ

ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit
[/color]

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Elohim em Gn 1 é nome do criador, Regente Soberano.

Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder. - Página 2 O-shema

Pergunta ao irmão Silas e Salomão, e quem mais souber responder. - Página 2 O-shema

Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Deuteronômio 6:4

YHWH nosso Elohim é o único YHWH (Senhor)

Jeová (YHWH) Jireh - Gn 22.13-14

El Shadai - Gn 17.1; Ex 6.3

Adonai - Ocorre aproximadamente 430 vezes como em Dt 10.17

Elohim - Ocorre cerca de 2500 vezes no AT como em Sl 68.1

Interessante é notar que Jesus não usou YHWH no NT, e quando nossos pecados foram-lhe imputados, pagos por Ele, e usou o termo ELI para se referir a Deus.

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo: Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Marcos 15:34

ELI, ELI - Meu Deus, Meu Deus Mc 15.34; Sl 22.1

Prova que o nome que se dirige a Deus não é o mais importante, mas a forma e a "qeu deus", isto é importante.

Jesus nos ensinou a orar ao Pai, pedindo ou agradecendo, dando graças... em nome Dele (em nome de Jesus).

Na verdade, o nome de Deus não pode ser pronunciado por um mortal, por isso Jesus não o pronunciou.

Fique na paz.

Henrique escreveu:: Olá Tzaruch, graça e paz.

Olá irmão, graça e paz para ti também, e para todos.

Tzaruch escreveu:

O estudo está, em parte, ou totalmente copiado do link
que mostrei.

Henrique respondeu
É uma pergunta? Ora basta ver no link e comparar.

Sim é uma pergunta, à qual o teu link nada tem para comparar,
pois não é uma resposta tua, e nem tem textos bíblicos a
comprovar o que perguntei.

Tzaruch escreveu:

E o que o irmão quer dizer com isso de ter sido
recomendado, será que esse homem diz coisas com mais
valor, do que aquilo que está escrito na bíblia à mais de
3000 anos ?

Tenho a certeza absoluta, que a bíblia é muito mais
recomendada que esse irmão que você conheceu.

Henrique respondeu.
Caso não saiba o significado de "recomendado", deve procurar no dicionário como já fez outras vezes,

E quem te disse que não sei ?,,, não leste que afirmei ser a
bíblia mais recomendada ?

Henrique escreveu:: o quis dizer é que irmãos que conheço desde a infância e conhecem pessoalmente o Pr Luis Sayão disseram-me ser um homem que teme verdadeiramente a Deus e conhece profundamente as escrituras, inclusive em hebraico.

Então o irmão dessa forma dá mais crédito a esse irmão,
do que dá ao que todos podem ler à mais de 2000 anos
até à actualidade, e que é a palavra de DEUS ?

E não duvido que esse irmão tema a DEUS, mas isso não
lhe dá nenhum crédito, pois muitos os fazem, principalmente
quando pensam em fazer coisas erradas, e ai temem a DEUS.

Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse.

DEUS só é motivo de temor, quando o homem em suas ações
não faz o uso do AMOR.

Henrique escreveu:: Mas concordo quando diz que á Bíblia é muito mais recomendada que qualquer irmão ou pastor,

Pronto Henrique, aqui já percebeste que sei o significado de
"recomendado", e falaste certo acerca da bíblia.

E compreendes que não deves elevar o estatuto de ninguém,
acima daquilo que mostrei escrito na bíblia.

Henrique escreveu:: então deveria parar de escrever que "Tzaruch vai ensinar",

E porque motivo pararia de ensinar ?,,,, não lês tu, o que
sempre tenho escrito, não falo por mim mesmo, mas é DEUS
quem me ensina, então, por ELE o Tzaruch ensina os seus
irmãos.

Henrique escreveu:: e sim apenas explicar a verdade pelas escrituras de forma a não distorcer os textos.

Henrique, e onde foi que não expliquei a verdade pelas
escrituras ?

O irmão já deve ter lido aqui muitas e diversas acusações
como essa que uma vez mais faz, e nunca viu ninguém a
copiar os textos, e a dar provas de tais acusações.

Então porque motivo tu dizes tal coisa ?,,,, não te pedi na
resposta anterior, para mostrares o que é picuinhas
linguísticas, e de seguida mostrar onde tentei impor o
que chamas de meu raciocínio ?

Tu não respondeste, e agora de novo vens falar, "de forma
a não distorcer os textos" ?

Sei que o irmão não é assim, então lhe peço, quando tiver
alguma acusação a fazer, seja de distorcer textos, seja de
impor o que chamas de meu raciocínio, você de futuro não
irá fazer o mesmo, sem fazer apresentação de onde conseguiu ler tal coisa.

Porque quem ler a sua resposta, irá ficar a pensar, onde terá
o Henrique lido tal coisa, que não apresenta as provas das suas acusações.

Tzaruch escreveu:

E depois, não tomar em vão, em nada quer dizer, nem sequer
o pronunciar ou saber dizer.

Então quando alguém precisar de invocar o nome de DEUS,
e que não seja em vão, essa pessoa está a quebrar o
mandamento, e pior, nem o sabe dizer ?

E o que te tinha falado antes, é que, nesse texto, aparece
"e a pronúncia se perfeita perdeu", e depois já fala em
"os judeus evitam pronunciar o nome mais sagrado"

E isso deixa a duvida, se a pronuncia se perdeu, como é
que até hoje é evitado pronunciar esse nome ?..... se o
mesmo nome já foi perdida a pronuncia ?

Percebeste irmão ?

Henrique respondeu.
Os hebreus, e nos dias de hoje os judeus temem, ou respeitam, ou exageram nisto de não pronunciar o nome de Deus, (ou apenas sacerdotes o pronunciavam uma vez por ano) por isso a pronúncia perfeita se perdeu,

Henrique, vamos agora ver o que você escreveu, você
começa por falar nos dia de hoje os judeus temem, ou
respeitam, ou exageram nisto de não pronunciar o nome
de DEUS, de seguida diz que só os sacerdotes o
pronunciavam uma vez por ano, acabando desta
forma, de ser perder a pronuncia perfeita.

Como é possível entender esse contexto ?,,,,, como
falar que uma coisa que se perdeu, e ao mesmo tempo fala
nos dias de hoje os judeus temerem ou respeitarem ?

Se a pronuncia está perdida, então tudo aconteceu no
passado, e hoje, ninguém teme o nome, porque não sabem
mais como o pronunciar.

Henrique escreveu:: para que o problema não se agravasse foram introduzidas as consoantes, que nada tem com as consoantes que conhecemos.

Irmão, acho que você vai concordar, se naqueles tempos
não queriam dizer o nome de DEUS em vão, porque motivo
alguém se lembraria de inventar um novo nome quando
o antigo já se perdeu ?

Será que isto não agravou mais a situação, ao invés de
apaziguar ?

Uns não falam para não falharem ao mandamento, depois
vem outros que inventam, para além de darem um nome
errado, poderem falhar ao mandamento.

E como o irmão consegue introduzir consoantes que nada
tem a ver com as consoantes que conhecemos, que
mistura é essa de línguas escritas e consoantes ?

Henrique escreveu:: Foram sinais acima ou abaixo das letras, como acentos que utilizamos hoje em dia, sem alterar a grafia original, ficaria assim: יְהוָה .

Desculpa, mas não te entendi, que é isso de sinais acima
ou abaixo das letras, acentos da actualidade, etc, e o que
tem isso a ver com יְהוָה , estes símbolos querem dizer
YHWH, e são a escrita em hebraico

Henrique escreveu:: ficaria assim: יְהוָה . Claro que esta é uma grafia aproximada.

Irmão, essa não é a grafia aproximada, esses são sim os
símbolos da escrita antiga hebraica, e que traduzidos
resultou em YHWH, nada mais.

Henrique escreveu:: O tetragrama é a união das primeiras letras, pela ordem: Yud; Hêi; Vav; Hêi, e por causa da pronúncia em Espanhol ficou com som de JHVH de onde surgiu Javé e Jeová.

Então, o Tetragrama são 4 letras, YHWH, no original é assim
יְהוָה e já foi perdida a pronuncia, quanto ao que em Espanhol
é pronunciado, não faço a mínima ideia, de como é possível
pronunciar consoantes sem ter vogais pelo meio.

A não ser por suposição, e acrescentando vogais ao jeito
da língua corrente.

Henrique escreveu:: Isto responde de forma resumida sua pergunta de onde surgiram estes nomes.

Sim responde e foi copiado da Internet, mas em que parte
ou com que provas devemos tomar isso como sendo a
verdade da pronuncia correcta do tetragrama ?

E em que momento a pergunta inicial, questiona de onde
vieram esses nomes ?
Sendo que, esses nomes apareceram em cerca de 1500 DC,
ou seja, javé ou jeová, é um nome com menos de 600 anos.

Antes não pronunciavam יְהוָה por não quererem falhar ao
mandamento, depois outros inventaram com base em
pronuncias da língua espanhola, deveremos acreditar que
isso é o certo ?,,, claro que não, nem foi isso que perguntei
inicialmente.

Henrique escreveu:: Não estou a afirmar que está correto ou não esta forma de escrever o nome de Deus (YHWH), apenas relato a história,

Sim irmão, e você agora falou certo, por dizer que não está
a fazer essa afirmação, mas entenda, YHWH veio de uma
tradução direta dos símbolos em hebraico יְהוָה , tudo o resto
é especulação e tentativas de tentar pronunciar um nome,
que nem o povo de Israel pronuncia mais.

Relatar a história não é o tema deste tópico.

Henrique escreveu:: pois de alguma forma deve se pronunciar e escrever a pronúncia do que está escrito na Bíblia, como em Ex 3.4 "E viu YHWH".

E vendo o Senhor que se virava para ver, bradou Deus a ele do meio da sarça, e disse: Moisés, Moisés. Respondeu ele: Eis-me aqui.
Êxodo 3:4

Sim, com certeza de alguma forma se deve pronunciar,
mas escrever, já está escrito, e não tem pronuncia conhecida
possível de ser vocalizada.

Quanto a Ex 3:4, na nossa tradução, não está YHWH, nem
יְהוָה , logo penso que você esteja a fazer referencia ao texto
original, e que nós não usamos.

Henrique escreveu:: "Bradou (ou chamou) Deus de dentro da sarça" Deus aqui é Elohim (literalmente: os Deuses), como também em Ex 3.6 " Elohim de Abraão".

Sim irmão os deuses, assim o é, e da mesma forma é dado
a entender no seguinte texto.

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Porém falamos DEUS como sendo um só, ainda que esse um
não seja de todo entendido nem compreendido por nós.

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Henrique escreveu:: Disse mais: Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó. E Moisés encobriu o seu rosto, porque temeu olhar para Deus.
Êxodo 3:6

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14

Tradução literal do
texto de êxodo 3.14

E disse elohim a
Moises: ´´Eu sou o que sou´´.

Vaiomer elohim lê-moshe EHYE ASHER EHYEH

Esta tradução encontra dificuldades, pois no hebraico não existe "ser" no presente do indicativo, e também não possui vogais. a forma de entender é simplesmente "é". (tela hebraica)

Irmão, se você quer mostrar, ou provar que existe outra
tradução daquilo que podemos ler na nossa língua,
certamente deverá falar com quem fez as traduções,
porque nós não estamos aqui a debater as dificuldades
da tradução, mas sim somente aquilo que lemos e usamos
como sendo a verdade, e escrito em Português.

Henrique escreveu:: Então em Ex 3.6, Está no passado, em 3.7 no presente, e em 3.14 pode ser entendido como no futuro "serei o que serei", ou "serei aquilo que serei", se comparado com Ex 3.12. Pode ser também Eu sou Aquele-que-Existe.

"Serei o que serei" fica a dar a entender, que DEUS muda,
ou que DEUS não era algo, e que depois passaria a ser.

Henrique escreveu:: Melhor entender como expressão do carácter, Deus está avisando a Moisés todo o Seu propósito, e que Ele é o auto-existente, e que seu propósito já estava assegurado, definido.

Se você não aceitar o que está traduzido em todas as
traduções em Português, e ainda "igual" em outras línguas,
e quiser ir por esses caminhos, irá de certeza perder muito
tempo da sua vida, tentando entender, o que é, como é,
porque foi, e como será.

E aquilo que está a fazer no final da sua resposta, é de alguma
forma tentar mostrar a todos, que EU SOU, não é o que está
escrito na bíblia, ou seja, o irmão não está a aceitar o que
mostrei a todos, como se tive-se mostrado uma mentira,
então acabou por de novo sair dos termos da pergunta,
e do tópico em questão.

Ou seja, mostrou traduções literais, apresentou dificuldades
na tradução, e nada disto, são palavras suas, nem estudos
que você tenha feito por si mesmo, o que já invalida esta
parte da sua resposta.

Henrique escreveu:: Assim como Deus mudou o nome de Abrão para Abraão, de Jacó para Israel, os nomes de Deus também mudam,

De certeza que os nomes de DEUS também mudam ?
Irmão, cinja-se ao que consegue ler, e não apresente ideias
que não são suas, e nem tem fundamento naquilo que você
consegue ler nas traduções em Português.

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14

E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
Êxodo 3:15

este é meu nome eternamente

Irmão Henrique, aqui pode-se ler ETERNAMENTE, qual dos
momentos da eternidade o irmão não está de acordo ?

Em que textos conseguiu ler, para afirmar que os nomes de
DEUS mudam ?,,, se disser que outros nomes foram usados
mas são titulos, ai concordo com você, mas em nenhum outro
DEUS disse ser o seu nome eternamente.

Se você discordar, e continuar a afirmar que os nomes de
DEUS mudam, você é livre de fazer isso, mas não está
a ler o que é mostrado na bíblia, mas ai já é um problema seu.

Henrique escreveu:: Deus se apresenta como aquele que Existe, aquele que pode dar sopro de vida...

E se DEUS disser, EU SOU, isso não é apresentar-se como
existente ?

Irmão Henrique, veja as palavras que DEUS me falou.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Henrique escreveu:: Estas minúcias podem gerar dias de reflexão,

Podem sim, se o irmão continuar a procurar nos textos
de outros homens aquilo que você não quer aceitar, e
que está escrito na tradução da bíblia que você e todos
usamos, então isso pode gerar muita reflexão e confusão.

Agora se o irmão ler o que está escrito "EU SOU" e
"este é meu nome eternamente" e se aceitar isso, não
precisará de dias, nem sequer de reflexão.

Henrique escreveu:: mas o importante aqui é que esta tradução em diz que este é o único nome de Deus não é exata, nem o único, como nos diz este capítulo de Êxodo.

Será que essa tradução não é exata irmão ?,,,, então o que
andamos todos aqui a fazer ?,,,, a ler traduções erradas,
e seguir coisas que na verdade foram mal traduzidas ?

O melhor então é cada um traduzir, ou usar as traduções
que estiverem mais a seu gosto, e ficar com as ideias
que dai saírem para si mesmo.

Henrique escreveu:: Elohim = יםִלהֱֹא „elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses,

(dicionário Interlinear Hebraico-Português Enih Gil’ead)

תִאש ֵרְֺ Gênesis 1
ְֺ ֵרא ִִׁ֖שית ָָָֺ֣רא ֱאֹל ִִ֑הים ֵֵ֥את ַה ָשִַׁ֖מיִם ְוֵֵ֥את ָהָאֶָֽרץ׃ 1:1
ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Henrique escreveu:: Ainda postarei o restante da resposta.

Com certeza irmão, mas tente deixar de negar aquilo que
você e todos lemos na tradução em Português, e pare de
negar o texto em que DEUS disse a Moisés que EU SOU,
é o seu nome eternamente, fora disso, e usando as suas
palavras, espero a sua restante resposta.

Henrique escreveu:: Fique na paz.

Estou na Paz irmão, fica na mesma Paz.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Já postei a resposta, veja lá.

E desta vez não me acuse de mudar de assunto, tu o fizeste.

Se usar textos de livros estudos e da net lhe causa problemas, então não me responda mais, pois continuarei a usá-los.

Henrique escreveu:: Elohim (Deus) disse... EU SOU O QUE SOU. Quem disse? Elohim. Disse o que? Que o auto existente, o eterno, o que É.

Elohim = אֱלֹהִים „elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses,

(dicionário Interlinear Hebraico-Português Enih Gil’ead)

Gênisis 1.1
ברֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ

ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit
[/color]

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Elohim em Gn 1 é nome do criador, Regente Soberano.

Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Deuteronômio 6:4

YHWH nosso Elohim é o único YHWH (Senhor)

Jeová (YHWH) Jireh - Gn 22.13-14

El Shadai - Gn 17.1; Ex 6.3

Adonai - Ocorre aproximadamente 430 vezes como em Dt 10.17

Elohim - Ocorre cerca de 2500 vezes no AT como em Sl 68.1

Irmão, o que tem a ver a escrita no original, o pedido foi
para usar a tradução na língua Portuguesa, e que usamos,
porquê quer sair do tema.

Será que você agora quer começar a usar os textos originais ?
Se sim, crie um tópico para esse assunto, e lá resolva essas
questões de tradução.

Henrique escreveu:: Interessante é notar que Jesus não usou YHWH no NT, e quando nossos pecados foram-lhe imputados, pagos por Ele, e usou o termo ELI para se referir a Deus.

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo: Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?
Marcos 15:34

ELI, ELI - Meu Deus, Meu Deus Mc 15.34; Sl 22.1

Henrique, desculpa mas não estou a entender, o seu texto
usa Eloì, Eloì, porém você depois faz referencia a Eli, Eli.

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo:
Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu,
Deus meu, por que me desamparaste?
Marcos 15:34

Na bíblia é mostrado como Eloì, Eloì, mas pronto, compreendo
que não é a sua língua, então de alguma forma se equivocou.

Ou então mostrou que Eli=Meu DEUS,,,, e Eloi=DEUS Meu.

Mas deu para entender irmão, sabemos que JESUS não
disse Javé, nem Jeová, nem nada mais que não seja
aquilo que conseguimos ler.

Henrique escreveu:: Prova que o nome que se dirige a Deus não é o mais
importante,

Ora aqui está, o que queria que você ou alguém disse-se,
para que aqueles que usam um nome, e dai dizem ser os
únicos a usar o verdadeiro nome de DEUS, pensem duas
vezes.

E mais, quando na bíblia está escrito EU SOU é o seu
nome eternamente, e para que parem de usar outro nome,
que dá a sensação que até é outro DEUS.

Henrique escreveu:: mas a forma e a "que deus", isto é importante.

A forma de ser dirigir a DEUS, nada tem a ver com o nome,
mas sim com o que sente o coração, e muito menos
"a que deus" pois SÓ EXISTE UM e é o PAI.

Henrique escreveu:: Jesus nos ensinou a orar ao Pai, pedindo ou agradecendo, dando graças... em nome Dele (em nome de Jesus).

Sim é verdade, (mas)

E naquele dia nada me perguntareis. Na verdade, na verdade
vos digo que tudo quanto pedirdes a meu Pai, em meu nome,
ele vo-lo há de dar.
João 16:23

Até agora nada pedistes em meu nome; pedi, e recebereis, para que o vosso gozo se cumpra.
João 16:24

Disse-vos isto por parábolas; chega, porém, a hora em que não vos falarei mais por parábolas, mas abertamente vos falarei acerca do Pai.
João 16:25

(mas) JESUS também disse, que falava por parábolas, e de
seguida falou abertamente acerca do Pai.

Naquele dia pedireis em meu nome, e não vos digo que eu rogarei por vós ao Pai;
João 16:26

E aqui afirma que pediremos em seu nome, mas ele diz
que não rogará por nós ao Pai.

Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus.
João 16:27

Porque é o mesmo Pai que nos ama, assim como amámos
a JESUS, e cremos que saiu de DEUS.

Henrique escreveu:: Na verdade, o nome de Deus não pode ser pronunciado por um mortal, por isso Jesus não o pronunciou.

Isso agora irmão, já é uma afirmação sem fundamento,
e ao mesmo tempo contraditória, pois você apresentou
textos a dizer que a pronuncia se perfeita perdeu, e que
isso aconteceu por na antiguidade terem deixado de dizer
o nome de DEUS para não falharem ao mandamento.

Então como agora afirma, que o nome não pode ser
pronunciado, simplesmente por JESUS não o ter feito ?

E como diz que um mortal não pode o pronunciar, se
antes afirmou que a pronuncia foi perdida, então na
antiguidade não eram mortais ?

Henrique meu irmão, olhe que só falei do que você tem
afirmado, e que entra em contradição com as suas afirmações.
E isso é, porque você fala, usando textos de outros autores.

Henrique escreveu:: Última edição por Henrique em Seg 02 Set 2013, 03:20, editado 1 vez(es)

Já postei a resposta, veja lá.

Já vi irmão, mas porque não respondeu de seguida, ao invés
de ter editado a resposta anterior ?,,, mas pronto, o irmão é
que sabe a melhor forma de responder.

Henrique escreveu:: E desta vez não me acuse de mudar de assunto, tu o fizeste.

Pois, sei que tens alguma coisa que pensas em mostrar, mas
antes de apresentares essa prova, verifica bem, quando aqui
vieste colocar o teu link e respostas, o tema era só um, e por
sinal consistente, se foste tu que apareceste depois, como
mudei o assunto sozinho irmão ?

Será que foi alguma resposta, ao que apresentas-te ?

E porque motivo te mostrei a pergunta inicial, e pedindo para
ficares dentro do tema do tópico ?

Henrique escreveu:: Se usar textos de livros estudos e da net lhe causa problemas,

O irmão acha mesmo que me causa problemas ?

Olhe que não irmão, pois você já viu que respondo de
igual forma, mas os autores não estão presentes para
se defenderem, e quem coloca os textos, não sabe o que
dizer em defesa deles.

E ainda, o irmão que conhece umas pessoas instruídas e
sábias, porque não os chama aqui para o fórum, e deixa
eles falarem por si mesmos, para depois se poderem defender.

Ainda espero um desses homens, bem famosos, tentarem
aqui no fórum fazer prevalecer ideias e crenças que não
sejam a verdade de DEUS, para todos vós verem, aquilo
que DEUS faz com os sábios e a fama na terra.

Você já reparou no que dá postar textos e ideias de outros
autores, as respostas ficam sem consistência, e acabam por
se contradizer, fazendo com que você pareça uma pessoa
que em cada resposta faz uma afirmação contrária à anterior,
isso já lhe aconteceu, ao falar da pronuncia perdida, e depois
afirmando que o nome de DEUS não pode ser pronunciado
por um mortal.

Irmão, tenha calma e paciência, só existe uma verdade,
e contra ELA, ninguém vencerá, nem com mentiras, nem
com meias verdades a tentar impor crenças e ideias erradas.

Henrique escreveu:: então não me responda mais, pois continuarei a usá-los.

Melhor será o irmão evitar colocar coisas de outros autores,
primeiro o irmão não aprende o que está na bíblia, mas sim
aprende a pensar como eles, e depois, irá ver respostas a
esses textos, que não irá saber o que dizer.

Por isso, pode sempre contar com a minha resposta,
seja você a falar, seja quem mais for, se falar bem o irmão
não verá a resposta, mas se falar errado, conte que irá ler
uns textos da bíblia a mostrar que não é como pensou, ou
escreveu.

Henrique, você pode pensar que não, mas já vi em um
ou outro textos teus, (e não de outros) em que você fala
coisa novas, diz verdades, e fica firme na verdade, e por
ai o irmão está a evoluir, mas quando usa as palavras de
terceiros, isso em nada dá, e nada aprende.

O mesmo acontece com irmão Silas, quando fala por si
mesmo, (e coloca como sendo o autor) ele usa daquilo
que DEUS deu a todos, ou seja capacidade de aprender,
e de entender o que está escrito na bíblia, até pode errar,
mas pelo menos errou por ele mesmo, e não pelos erros
de outros, e assim ele se revela um verdadeiro aprendiz.

Henrique escreveu:: Fique na paz.

Irmão, essa paz, e que paz, mas só será completa, quando
tudo passar, depois que as primeiras coisas passarem.

E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não
haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor;
porque já as primeiras coisas são passadas.
Apocalipse 21:4

Quando isso acontecer, então a paz será total, e verdadeira,
pois que gozo seria o meu, vendo os irmão perdidos.

A minha paz, é todos vós terem paz e amor no coração.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

MINHAS RESPOSTA AO IRMÃO TZARUCH AS TRANSFIRO,

A TDOS. PARTICIPANTES DO FORUM.

AFINAL TDOS. TEM DIREITO DE DIÁLOGO,

COM NOSSO ILUSTRE AMIGO TZARUCH !...

Silas escreveu:: MINHAS RESPOSTA AO IRMÃO TZARUCH AS TRANSFIRO,

A TDOS. PARTICIPANTES DO FORUM.

AFINAL TDOS. TEM DIREITO DE DIÁLOGO,

COM NOSSO ILUSTRE AMIGO TZARUCH !...

Olá irmão Silas, com certeza, todos tem o direito de participar,
como foi no caso deste tópico e nos restantes, e aqui a todos
foi feita a mesma pergunta.

Mas gostaria de ver o irmão a participar mais, a fazer uso
do grande nome que usa ao fazer as suas próprias
postagens, ou seja " O eterno Aprendiz".

É com esse Aprendiz que quero falar, são as suas ideias
que são importantes, e não as ideias de outros autores.

Irmão Silas, saiba que tenho uma atenção diferente para
com você, não que seja mais ou menos em relação aos
restantes, mas porque vejo em você outro homem, e não
só esse que tem mostrado, e o outro, um dia falará
mais alto, revelando o Verdadeiro Aprendiz.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch escreveu:: Então o irmão dessa forma dá mais crédito a esse irmão,
do que dá ao que todos podem ler à mais de 2000 anos
até à actualidade, e que é a palavra de DEUS ?

E não duvido que esse irmão tema a DEUS, mas isso não
lhe dá nenhum crédito, pois muitos os fazem, principalmente
quando pensam em fazer coisas erradas, e ai temem a DEUS.

Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse.

DEUS só é motivo de temor, quando o homem em suas ações
não faz o uso do AMOR.

Onde foi que escrevi que dou mais crédito a esse irmão que a Palavra de Deus? Pelo contrário, qualquer postagem ou mensagem que não seja fundamentada na Bíblia não terá meu louvor. Pois assim como os berianos, sempre procuro saber se as "coisas são mesmo assim".

Temer a Deus nem sempre é ter medo de Deus. Para o descrente sim, pois deve temer o julgamento de Deus e separação para sempre de Deus (morte eterna, Lc 12.5, Hb 10.31). Mas para os salvos em Cristo temor é o princípio da sabedoria, é respeitar, é reverência a Deus.

Por isso, tendo recebido um reino que não pode ser abalado, retenhamos a graça, pela qual sirvamos a Deus agradavelmente, com reverência e piedade;
Hebreus 12:28

Para todos aqueles que não aceitam o verdadeiro evangelho, para estes é motivo de temor, o que não é o caso do Pr Luis Sayão.

Tzaruch escreveu:: E compreendes que não deves elevar o estatuto de ninguém,
acima daquilo que mostrei escrito na bíblia.

Sei bem que não se deve exaltar a ninguém, nem humilhar ou difamar, principalmente quando não se conhece. Mas não entendi "daquilo que mostrei", até agora não me mostraste quase nada em conformidade com a Bíblia, e ainda coloca códigos que "dia serão revelados" os seus significados, pois até seus nome é um código, parece que estás a se esconder.

Tzaruch escreveu:: E porque motivo pararia de ensinar ?,,,, não lês tu, o que
sempre tenho escrito, não falo por mim mesmo, mas é DEUS
quem me ensina, então, por ELE o Tzaruch ensina os seus
irmãos.

Para aprender. E sim falas por ti mesmo, pois Deus Deus nos fala pelas escrituras somente, pois é isto mesmo que está escrito na Bíblia, não há outra forma forma de aprender de Deus.

Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste, e de que foste inteirado, sabendo de quem o tens aprendido,
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus.
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.

2 Timóteo 3:14-17

A palavra diz que Deus dá sabedoria, e nos guia, mas onde diz que Deus nos ensina, nos dias de hoje? acaso a Bíblia não está completa? Falta ainda algum ensinamento? Certo que não.

Tzaruch escreveu:: Henrique, e onde foi que não expliquei a verdade pelas
escrituras ?

O irmão já deve ter lido aqui muitas e diversas acusações
como essa que uma vez mais faz, e nunca viu ninguém a
copiar os textos, e a dar provas de tais acusações.

Então porque motivo tu dizes tal coisa ?,,,, não te pedi na
resposta anterior, para mostrares o que é picuinhas
linguísticas, e de seguida mostrar onde tentei impor o
que chamas de meu raciocínio ?

Tu não respondeste, e agora de novo vens falar, "de forma
a não distorcer os textos" ?

Não disse que não explicou a verdade pela escritura, disse que deveria sempre fazer assim, e não ficar a colocar códigos ou dizer que no tempo oportuno será explicado, isto já fizeste várias vezes. Será que preciso copiar os textos? Creio que não negará isto. Mas neste texto mesmo fez isto, quando disse que "Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse."

Esta frase confusa, no texto acima, sem nenhuma comprovação bíblica. Percebe? Ninguém deve temer a Deus? Certo que deve, como eu disse acima, conforme as escrituras. E não temer é fazer a Sua (de Deus) vontade? Certo que não.

Eis uma das provas, depois no mais abaixo colocarei outras.

Para não deixar de lhe responder algo novamente e que estou a lhe responder mais detalhadamente. Picuinhas linguísticas é um modo de procurar pormenores nos textos a fim de desviar a atenção daquilo que é mais importante no contexto, uma vírgula errada, qualquer detalhe para mudar o assunto.

Tzaruch escreveu:: Sei que o irmão não é assim, então lhe peço, quando tiver
alguma acusação a fazer, seja de distorcer textos, seja de
impor o que chamas de meu raciocínio, você de futuro não
irá fazer o mesmo, sem fazer apresentação de onde conseguiuler tal coisa.

Porque quem ler a sua resposta, irá ficar a pensar, onde terá
o Henrique lido tal coisa, que não apresenta as provas das suasacusações.

Sim farei isto, apresentarei o texto e provas, para não criar confusão o pensamentos.

aproveito para pedir que não coloques comentários que não sejam pertinentes ao assunto tratado, pois seus textos são demasiadamente longos, e este é o maior motivo, como agora.

Agora finalmente voltamos ao assunto:

tzaruch escreveu:: Henrique, vamos agora ver o que você escreveu, você
começa por falar nos dia de hoje os judeus temem, ou
respeitam, ou exageram nisto de não pronunciar o nome
de DEUS, de seguida diz que só os sacerdotes o
pronunciavam uma vez por ano, acabando desta
forma, de ser perder a pronuncia perfeita.

Como é possível entender esse contexto ?,,,,, como
falar que uma coisa que se perdeu, e ao mesmo tempo fala
nos dias de hoje os judeus temerem ou respeitarem ?

Se a pronuncia está perdida, então tudo aconteceu no
passado, e hoje, ninguém teme o nome, porque não sabem
mais como o pronunciar.

Não disse que "uma coisa se perdeu", disse que a pronúncia perfeita, a pronúncia perfeita se perdeu, não se tem certeza de como pronunciavam os antigos, exatamente. "temerem ou respeitarem", de novo picuinhas, são a mesma coisa, como já expliquei.

A pronuncia perfeita foi perdida, e é claro no passado, de outra forma não estaria perdida, mas temem sim pronunciar de alguma forma o nome de Deus em vão e quebrar o mandamento. A mudança da pronúncia acontece em quase na totalidade das línguas, e a forma de escrever também, sabes bem disso. Mas continuamos a pronunciar as mesmas palavras ou nomes com o mesmo sentido ou significado, ou se referindo a mesma pessoa sem prejuízo para a comunicação. Não se fala mais "vosmecê", então depois de algum tempo ou gerações a pronúncia pode ser comprometida, embora o significado não.

Tzaruch escreveu:: Irmão, acho que você vai concordar, se naqueles tempos
não queriam dizer o nome de DEUS em vão, porque motivo
alguém se lembraria de inventar um novo nome quando
o antigo já se perdeu ?

Será que isto não agravou mais a situação, ao invés de
apaziguar ?

Não inventaram um novo nome, e o antigo se perdeu, a pronúncia perfeita pode ter sido comprometida, e isto não agravou a situação, pois não escreveram um novo nome nem alteraram o original.

Preciso sair agora, mas espere terminar a resposta antes de comentar.

Fique na paz.

SILAS PERGUNTA:

QUAL O MAIOR VALOR, CONHECER O NOME DE DEUS,
OU OBEDECER SUAS ORDENS, PRECEITOS E MANDADOS ?

OS TJ dizem: Usamos o NOME DE JEOVÁ declarando que somente Eles pronunciam o verdadeiro nome. E ensinam ser JEOVÁ DEUS e JESUS NÃO !...

PORÉM DIZEM QUE JESUS ABOLIU OS 10 MANDAMENTOS DE JEOVÁ.

OBSERVEM A CONTRADIÇÃO: AFIRMAM SER JESUS UM DEUS MENOR COM PODER PARA ABOLIR OS 10 MANDAMENTOS DE JEOVÁ !... Heresia

SEMELHANTE A ELES dizem A MAIORIA EVANGÉLICA.

ENSINAM QUE UMA DAS OBRAS DE JESUS FOI ABOLIR OS 10 MANDAMENTOS !... Heresia declarada.

VALE MAIS CONHECER O NOME OU OBEDECER SUAS ORDENS ?

.

1/2

Tzaruch escreveu:

Então o irmão dessa forma dá mais crédito a esse irmão,
do que dá ao que todos podem ler à mais de 2000 anos
até à actualidade, e que é a palavra de DEUS ?

E não duvido que esse irmão tema a DEUS, mas isso não
lhe dá nenhum crédito, pois muitos os fazem, principalmente
quando pensam em fazer coisas erradas, e ai temem a DEUS.

Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse.

DEUS só é motivo de temor, quando o homem em suas ações
não faz o uso do AMOR.

Henrique respondeu-
Onde foi que escrevi que dou mais crédito a esse irmão que a Palavra de Deus? Pelo contrário, qualquer postagem ou mensagem que não seja fundamentada na Bíblia não terá meu louvor. Pois assim como os berianos, sempre procuro saber se as "coisas são mesmo assim".

O irmão não escreveu, mas veio salientar as referencias que
tinha de um outro homem, mas os textos que lhe apresentei
não conseguiu aceitar como sendo DEUS a dizer a Moisés
que EU SOU é o seu nome eternamente.

Veja o que respondeu.

Henrique escreveu:: Caso não saiba o significado de "recomendado", deve procurar no dicionário como já fez outras vezes, o quis dizer é que irmãos que conheço desde a infância e conhecem pessoalmente o Pr Luis Sayão disseram-me ser um homem que teme verdadeiramente a Deus e conhece profundamente as escrituras, inclusive em hebraico.

Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os
demônios o crêem, e estremecem.
Tiago 2:19

Henrique, não fazendo referencia ao irmão que você fala, nem
a ninguém, mas repare, temer a DEUS, nem sempre significa
crer de ter fé, mas sim de acreditar que existe.

Henrique escreveu:: Temer a Deus nem sempre é ter medo de Deus. Para o descrente sim, pois deve temer o julgamento de Deus e separação para sempre de Deus (morte eterna, Lc 12.5, Hb 10.31). Mas para os salvos em Cristo temor é o princípio da sabedoria, é respeitar, é reverência a Deus.

Por isso, tendo recebido um reino que não pode ser abalado, retenhamos a graça, pela qual sirvamos a Deus agradavelmente, com reverência e piedade;
Hebreus 12:28

Entendo o queres dizer irmão, mas diga-me, o descrente, ou
seja um ateu, você acha mesmo que ele teme DEUS ?

Como pode alguém que não acredita em nada, temer o que
não acredita, ou sequer temer o julgamento, ou ainda a morte
eterna ?

Isso é o motivo de ver os ateus e outros, falarem tanto contra
DEUS, e dizer todos os males, pois eles não acreditam em
nada, logo são eles mesmos os seus próprios deuses, e
assim acreditam em si mesmos.

Quanto ao crente, sim, dizes bem, "o principio da sabedoria"
mas depois de querer e fazer a vontade de DEUS, já não é
mais o principio, e não devemos temer quem não dá mais
motivos para ser temido.

Henrique escreveu:: Para todos aqueles que não aceitam o verdadeiro evangelho, para estes é motivo de temor, o que não é o caso do Pr Luis Sayão.

Sim irmão, mas faça distinção, quem não acredita, nada
teme, quem acredita e conhece, esse sim, deve temer,
mas só se for contra aquilo que está escrito, pois quem
faz aquilo que DEUS pede, certamente já temeu antes,
então agora cumprindo, deixa de temer.

Você acha que amando a DEUS, e fazendo o que ele pede,
deverá sentir medo Dele ?,,,,, com certeza não, pois no
AMOR não há TEMOR.

Tzaruch escreveu:

E compreendes que não deves elevar o estatuto de ninguém,
acima daquilo que mostrei escrito na bíblia.

Henrique respondeu
Sei bem que não se deve exaltar a ninguém, nem humilhar ou difamar, principalmente quando não se conhece.

Então me diga, se pedi para responderem com provas
bíblicas, quando a pergunta foi sobre o nome de DEUS,
se fiz referencia para não usarem textos de outros, porque
motivo você foi responder com palavras que não são suas ?

Henrique escreveu:: Mas não entendi "daquilo que mostrei",

O irmão não entendeu, porque motivo não entendeu ?
Não mostrei o que está escrito na bíblia ?

Henrique escreveu:: até agora não me mostraste quase nada em conformidade com a Bíblia,

O irmão está a dizer que copiei mal os textos que tenho
apresentado da bíblia ?

Se foi o caso, mostre um exemplo daquilo que você
achou não estar em conformidade.

Henrique escreveu:: e ainda coloca códigos que "dia serão revelados"os seus significados,

Que códigos irmão ?
Será código Morse, código de barras, ou código Braille ?
Diga o que mais lhe está a incomodar.

Henrique escreveu:: pois até seus nome é um código, parece que estás a se esconder.

Esconder não é o que parece, mas sim o que é, pois
porque motivo iria me mostrar, ou ainda revelar ?

E não pergunte o significado de Tzaruch, pois nem ele sabe.

Não procuro a minha glória, mas sim a Glória daquele
que me ensina, e para fazer a sua vontade, o homem
fica anónimo, ou escondido como quiseres entender.

Tzaruch escreveu:

E porque motivo pararia de ensinar ?,,,, não lês tu, o
que sempre tenho escrito, não falo por mim mesmo,
mas é DEUS quem me ensina, então, por ELE o
Tzaruch ensina os seus
irmãos.

Henrique respondeu-
Para aprender. E sim falas por ti mesmo, pois Deus Deus nos fala pelas escrituras somente, pois é isto mesmo que está escrito na Bíblia, não há outra forma forma de aprender de Deus.

Então Henrique, o que foi que disse por mim mesmo ?

E como podes dizes que DEUS nos fala pelas escrituras
somente ?

Se o irmão duvida, do que DEUS me disse e assim fez,
e agora me ensina a sua palavra, não é no homem que deves
acreditar, mas sim naquilo que da bíblia ele te mostrar.

Henrique escreveu:: Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste, e de que foste inteirado, sabendo de quem o tens aprendido,
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus.
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.
2 Timóteo 3:14-17

No seguimento deste texto, Henrique, diz-me, porque todos
vós não aceitam o que está escrito ?

Uns continuam em Moisés, que é quem os acusa, outros
dizem que JESUS é DEUS e encarnou, outros que a alma
morre, tem outros que acreditam em coisas que nem as
palavras estão escritas na bíblia, tu achas mesmo que
alguém aceita tudo o que está escrito ?

Repara no teu caso, mostrei o nome de DEUS que esta
escrito na bíblia, porque motivo tu e os restante não
aceitaram ?

Porquê tu vieste mostrar o texto de outro irmão, e defendeste
esse texto, que ele e outros escreveram ?

Querias provar que EU SOU, não é o nome de DEUS ?
Mesmo estando escrito que esse nome é eternamente.

Se está escrito, o irmão devia aceitar, em vez de mostrar
conversas e pensamentos de outros homens, dando e
inventando nomes para DEUS, tais como Javé, Jeová,
e outros, usando inserção de consoantes desconhecidas,
e vogais vindas não se sabe de onde.

A DEUS TODA A GLÓRIA, aquilo que os homens pensam,
escrevem e dizem, é pura vaidade.

Será que os textos mostrados por mim não estavam em
conformidade com a bíblia ?

Henrique escreveu:: A palavra diz que Deus dá sabedoria, e nos guia, mas onde diz que Deus nos ensina, nos dias de hoje?

Sede verdadeiro, procura, e tu acharás onde diz.

Henrique escreveu:: acaso a Bíblia não está completa? Falta ainda algum ensinamento? Certo que não.

Ensinamento não falta, mas entendimento, FALTA E MUITO.
E não digas que DEUS já revelou tudo, pois sabes bem
que não.

Quanto aos ensinamentos, os que são ensinados em
várias doutrinas e denominações, diferem, mas isso
tem outros motivos, e ninguém pode dizer estar 100%
correcto.

1/2

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.

2/2

Tzaruch escreveu:

Henrique, e onde foi que não expliquei a verdade pelas
escrituras ?

O irmão já deve ter lido aqui muitas e diversas acusações
como essa que uma vez mais faz, e nunca viu ninguém a
copiar os textos, e a dar provas de tais acusações.

Então porque motivo tu dizes tal coisa ?,,,, não te pedi na
resposta anterior, para mostrares o que é picuinhas
linguísticas, e de seguida mostrar onde tentei impor o
que chamas de meu raciocínio ?

Tu não respondeste, e agora de novo vens falar, "de forma
a não distorcer os textos" ?

Henrique respondeu-
Não disse que não explicou a verdade pela escritura, disse que deveria sempre fazer assim, e não ficar a colocar códigos ou dizer que no tempo oportuno será explicado,

Mas como querias tu dizer que "deveria sempre fazer assim"
quando antes falas-te de picuinhas linguísticas, e que tentei
impor o meu raciocínio, acabando por dizeres de forma a
não distorcer os textos ?

Henrique, você quando quiser dizer algo, diga logo na
primeira vez, e claramente, pois antes falou precisamente
o contrário.

E que queixa é essa dos códigos irmão ?,,, que é isso
que agora falas de ser explicado em tempo oportuno ?

Henrique escreveu:: isto já fizeste várias vezes. Será que preciso copiar os textos?

Copie outros irmão, pois o seguinte você irá entender
que falei certo.

Henrique escreveu:: Creio que não negará isto.
Mas neste texto mesmo fez isto, quando disse que "Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse."

Esta frase confusa, no texto acima, sem nenhuma comprovação bíblica. Percebe?

Percebo sim, agora me diz tu, aquele que fizer a vontade
de DEUS, o que tem a temer Dele ?
Será a frase assim tão confusa ?

Se amamos a DEUS, e se fazemos a sua vontade,
com certeza deixamos esse temor, enchendo o nosso
coração só de AMOR.

Henrique escreveu:: Ninguém deve temer a Deus?

Aquele que faz a sua vontade não tem motivos para o temer,
agora aquele que sabe qual a sua vontade, e tem consciência
que não a faz, esse sim, teme e muito.(deve temer)

E na verdade, ninguém deveria temer a DEUS, significando
isso, que todos o amariam, e todos faziam a sua vontade.

Henrique escreveu:: Certo que deve, como eu disse acima, conforme as escrituras. E não temer é fazer a Sua (de Deus) vontade? Certo que não.

Estou a entender-te irmão, mas você trocou, é ao contrário,
primeiro o irmão antes faz a vontade de DEUS, e só
depois é que deixa de ter motivos para o temer, e não antes.
E não como disseste, que não temer é fazer a Sua vontade

Mas tenta perceber, se tu temes a DEUS, é porque não fazes
segundo a sua vontade, e então temes os castigos que ELE
te possa mandar.

Mas se tu andares segundo a sua vontade, que motivo tens
tu de temor ?

DEUS é AMOR para quem o ama, e temor para que não o ama.

Imagina um pai, e o seu filho, se o seu filho fizer como o pai
mandou, será que esse pai o vai castigar ?

Será que esse filho, irá pagar pelo que não fez ?,,,, então
porque viveria esse filho em medo, sabendo que faz o que
é certo ?

Henrique escreveu:: Eis uma das provas, depois no mais abaixo colocarei outras.

O irmão pensa que é uma prova, porque não entendeu o
que falei, mas agora já expliquei, e se você tiver um motivo
para temer a DEUS estando a fazer a sua vontade, diga
qual, pois só fazendo coisas contra a sua vontade, temos
motivo de O temer.

E como podemos amar e temer ao mesmo tempo ?

Henrique escreveu:: Para não deixar de lhe responder algo novamente e que estou a lhe responder mais detalhadamente. Picuinhas linguísticas é um modo de procurar pormenores nos textos a fim de desviar a atenção daquilo que é mais importante no contexto, uma vírgula errada, qualquer detalhe para mudar o assunto.

Finalmente o irmão respondeu, mas continuou a não
copiar os textos de onde falei dessa virgula.

E aproveitando a sua dica, mostrei um texto da
bíblia, em que DEUS disse a Moisés qual é o seu
nome ETERNAMENTE.

Porque motivo o irmão desviou a atenção do assunto,
apresentando textos e traduções inventadas, tentativas
de pronunciar o tetragrama, YHWH, acrescentando vogais,
mostrando o texto escrito no original etc etc, quando na
verdade, lhe apresentei um texto em Português, já traduzido,
e ao qual devemos ter por verdadeiro ?

Será que não foi picuinhas da sua parte ?

Você não se firmou nos textos que mostrei, então mostrou
tudo o que mostrou, talvez para tentar dizer que
mostrei textos que não estão em conformidade.

Tzaruch escreveu:

Sei que o irmão não é assim, então lhe peço, quando tiver alguma acusação a fazer, seja de distorcer textos, seja de impor o que chamas de meu raciocínio, você
de futuro não irá fazer o mesmo, sem fazer apresentação de onde conseguiu ler tal coisa.

Porque quem ler a sua resposta, irá ficar a pensar, onde terá o Henrique lido tal coisa, que não apresenta as provas das suas acusações.

Henrique respondeu-
Sim farei isto, apresentarei o texto e provas, para não criar confusão o pensamentos.

Faça irmão, assim como tenho pedido, peço que o faças,
mas tenha atenção, não vá você ter entendido errado,
e depois nas provas que mostrar, acabar por perceber
que disse a verdade, e que afinal, não encontrou erro
nas minhas palavras.

Henrique escreveu:: aproveito para pedir que não coloques comentários que não sejam pertinentes ao assunto tratado, pois seus textos são demasiadamente longos, e este é o maior motivo, como agora.

Sim claro, e aproveito para lembrar o irmão, que se você
tive-se falado sobre os textos que mostrei, ao invés de
os tentar combater com palavras de outros homens,
certamente tudo teria ficado menos longo.

Henrique escreveu:: Agora finalmente voltamos ao assunto:

Percebe agora o motivo dos textos longos, você fala de
tudo, menos do que foi pedido e perguntado neste tópico.

tzaruch escreveu:

Henrique, vamos agora ver o que você escreveu, você
começa por falar nos dia de hoje os judeus temem, ou
respeitam, ou exageram nisto de não pronunciar o nome de DEUS, de seguida diz que só os sacerdotes o
pronunciavam uma vez por ano, acabando desta
forma, de ser perder a pronuncia perfeita.

Como é possível entender esse contexto ?,,,,, como
falar que uma coisa que se perdeu, e ao mesmo tempo fala nos dias de hoje os judeus temerem ou respeitarem ?

Se a pronuncia está perdida, então tudo aconteceu no
passado, e hoje, ninguém teme o nome, porque não sabem mais como o pronunciar.

Henrique respondeu-
Não disse que "uma coisa se perdeu", disse que a pronúncia perfeita, a pronúncia perfeita se perdeu,

Henrique, quando falei de "uma coisa", estava a fazer
referencia ao que se falava, que neste caso foi a pronuncia,
você não entendeu, ou não quis entender ?

Henrique escreveu:: não se tem certeza de como pronunciavam os antigos, exatamente. "temerem ou respeitarem", de novo picuinhas, são a mesma coisa, como já expliquei.
A pronuncia perfeita foi perdida, e é claro no passado, de outra forma não estaria perdida, mas temem sim pronunciar de alguma forma o nome de Deus em vão e quebrar o mandamento.

Então o seu texto está mal escrito, porque não é isso
que lá podemos ler, e já agora tente me explicar, se
nos tempos passados não pronunciavam para não
quebrar o mandamento, porque motivo hoje em dia
inventaram o Javé, e o Jeová ?

Será que querem eles quebrar o mandamento ?
E ainda usar um nome ou pronuncia que não é correta ?

Henrique escreveu:: A mudança da pronúncia acontece em quase na totalidade das línguas, e a forma de escrever também, sabes bem disso.

Sei sim irmão, mas não compreendo como é possível
fazer uma pronuncia em outra língua, quando nem no
original se sabe mais como pronunciar, tendo em conta
que não existem vogais pelo meio, e fica sem tradução
possível.

Henrique escreveu:: Mas continuamos a pronunciar as mesmas palavras ou nomes com o mesmo sentido ou significado, ou se referindo a mesma pessoa sem prejuízo para a comunicação. Não se fala mais "vosmecê", então depois de algum tempo ou gerações a pronúncia pode ser comprometida, embora o significado não.

Irmão, vosmecê não diga tal coisa, pois acabou de falar
uma coisa mesmo picuinhas, o que tem isso a ver com
o resto, se a pronúncia está comprometida, e o significado
é o mesmo, então vamos usar o significado do nome de
DEUS, e que está escrito na bíblia, ou seja EU SOU.

Tzaruch escreveu:

Irmão, acho que você vai concordar, se naqueles tempos não queriam dizer o nome de DEUS em vão, porque motivo alguém se lembraria de inventar um novo nome quandoo antigo já se perdeu ?

Será que isto não agravou mais a situação, ao invés de
apaziguar ?

Henrique respondeu
Não inventaram um novo nome,

Como não ?, você mesmo mostrou textos com o novo nome ,,, até ao ano ~1500, ninguém falava Javé, nem Jeová.

Henrique escreveu:: e o antigo se perdeu, a pronúncia perfeita pode ter sido comprometida,

Irmão, se o antigo nome se perdeu, então a pronúncia
está mais do que perdida, quanto mais comprometida.

Mas o que DEUS disse a Moisés, isso não está perdido,
e só tem uma pronúncia, EU SOU.

Henrique escreveu:: e isto não agravou a situação, pois não escreveram um novo nome nem alteraram o original.

Agora você enrolou tudo, então porque me apresentou
todos aqueles textos, a tentar justificar a passagem de
YHWH para Javé, e Jeová ?

Porque falou das consoantes, e das vogais adicionadas,
e de tantas voltas que até misturou Adonai com YHWH,
só para dizer que Javé ou Jeová é o nome certo ?

Não foi afinal com base nestas letras YHWH, que surgiu
outros nomes ?

Se é como diz, não escreveram um novo nome, nem
alteraram o original, ficamos somente com YHWH, e
além disso, nada mais falamos ou dizemos,,,, só YHWH.

Henrique escreveu:: Preciso sair agora, mas espere terminar a resposta antes de comentar.

Desculpa irmão, respondi em 2 partes ao que você já
escreveu, o certo é você responder de seguida o que
faltar responder, em vez de editar a resposta anterior.

Henrique escreveu:: Fique na paz.

A mesma paz para ti e todos.

2/2

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Silas escreveu:: SILAS PERGUNTA:

QUAL O MAIOR VALOR, CONHECER O NOME DE DEUS,
OU OBEDECER SUAS ORDENS, PRECEITOS E MANDADOS ?

O irmão deveria responder a essa pergunta, pois usa um
nome, quando todos os restantes só chamam de DEUS,
e assim evitam confusões.

E deve recordar, as ultimas "ordens" de DEUS, foram
faladas pelo seu Filho JESUS, e essas sim, são as que
falam e prometem a vida eterna, antes de JESUS, só
tinham a promessa.

Não cuideis que eu vos hei de acusar para com o Pai. Há um que vos acusa, Moisés, em quem vós esperais.
João 5:45

E já agora, você ainda anda a seguir os preceitos e
mandamentos daquele que o acusa ? (Moisés)

E porque não escutam Moisés, já que tanto querem seguir
as suas palavras ?

O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti,
de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
Deuteronômio 18:15

Aqui se fala de JESUS, dizendo a ele deveriam ouvir.

Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos,
como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele
lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.
Deuteronômio 18:18

Não é isso que está escrito ?..... JESUS não disse que
o Pai lhe tinha dado mandamentos, sobre o que dizer e
o que falar ?

JESUS não disse que, vinha fazer a vontade de DEUS,
e que não falava por si mesmo ?

E será que qualquer que não ouvir as minhas palavras,
que ele falar em meu nome, eu o requererei dele.
Deuteronômio 18:19

DEUS assim deixou escrito em Deuteronômio, JESUS
já veio à terra, fez exactamente aquilo que muito antes
foi anunciado, falou as palavras do Pai, e ao fim de
2000 anos, ainda duvidam de DEUS ?

Irmão Silas, melhor será o irmão ver bem tudo o que
JESUS tem escrito no novo testamento, pois DEUS
irá requerer isso de você, e de todos.

Silas escreveu:: OS TJ dizem: Usamos o NOME DE JEOVÁ declarando que somente Eles pronunciam o verdadeiro nome.

Irmão Silas, você usa Jeová, suponho que é testemunha
de Jeová.

Mesmo que não seja, você usa o mesmo nome, então como
pode alguém afirmar ser eles somente a pronunciar o
verdadeiro nome, quando tudo aponta para que essa
pronuncia já foi perdida ?

E ainda, quando na bíblia DEUS fala o seu nome eterno a Moisés, afirmando se chamar de EU SOU.

Você acredita mais nos homens, ou em DEUS ?

Silas escreveu:: E ensinam ser JEOVÁ DEUS e JESUS NÃO !...

Você mesmo tem escrito Jeová DEUS, e o que é isso de
JESUS NÃO ?

Silas escreveu:: PORÉM DIZEM QUE JESUS ABOLIU OS 10 MANDAMENTOS DE JEOVÁ.

Quem disser dessa forma, a eles deve questionar, e
agradecia que você não sai-se do tópico, fala-se do
nome de DEUS, e não de 10 mandamentos.

Já foi muito falado, que JESUS não aboliu, mas sim converteu
de 10 para 2 mandamentos, e que querem dizer exactamente
o mesmo, mas com melhor entendimento, para desta forma
sabermos distinguir os mandamentos em Moisés, e os
mandamentos em JESUS.

Perceba, não mudou o sentido, nem o propósito , somente
a forma de ser entendido, porque com 2 mandamentos,
fazemos e obedecemos ao mesmo que em 10 mandamentos.

Silas escreveu:: OBSERVEM A CONTRADIÇÃO: AFIRMAM SER JESUS UM DEUS MENOR COM PODER PARA ABOLIR OS 10 MANDAMENTOS DE JEOVÁ !... Heresia

Não percebo irmão Silas, não fiz tais afirmações, porque
faz essas perguntas e afirmações neste tópico,
você não quer só falar aqui do nome de DEUS ?

E porque motivo você diz, que JESUS não tinha poder para
dizer e ensinar os mesmos 10 mandamentos em apenas 2
mandamentos ?

Se JESUS é o filho de DEUS, e se veio nos falar em nome
do Pai, que mais precisamos saber ?

Será que a sua palavra não tem valor ?,,,, será que
ninguém acredita na Salvação e no sacrifício de JESUS ?

Silas escreveu:: SEMELHANTE A ELES dizem A MAIORIA EVANGÉLICA.
ENSINAM QUE UMA DAS OBRAS DE JESUS FOI ABOLIR OS
10 MANDAMENTOS !... Heresia declarada.

Irmão Silas, pare com essa palavra "heresia", isso
fica mal.

O antigo testamento foi abolido, o que não mudou, nem
muda é aquilo que DEUS nos pede, e agora em JESUS
tudo tem um novo entendimento, ou seja, fazendo o que
JESUS nos ensinou, já estamos a cumprir com os 10
mandamentos, e com muitas outras coisas que DEUS
desde sempre nos quis ensinar.

Você encontra essa maioria evangélica a mandar matar,
ou a ensinar a adulterar, ou a fazer alguma coisa contrária
aos 10 mandamentos ? (certamente não encontra)

O povo na antiguidade não sabia quem era DEUS, e ainda
se mostrou ser de dura cerviz, por isso foram tantos
mandamentos com Não faças, Não digas, Não, Não etc.

Silas escreveu:: VALE MAIS CONHECER O NOME OU OBEDECER SUAS
ORDENS ?

Você me responda a essa pergunta.

Pois em "nada" está a cumprir com aquilo que DEUS tem
escrito na bíblia.

Primeiro, você insiste em dar um nome a DEUS, o nome
Jeová foi inventado por homens à cerca de 500 anos,
como se fosse esse o seu verdadeiro nome, mas no que
DEUS falou a Moisés e está escrito na Palavra, você não
quer aceitar ou sequer usar.

Segundo, DEUS enviou o seu Filho, e lhe deu mandamentos
sobre o que dizer e o que falar, e você continua a não aceitar
o que DEUS disse, continua a não aceitar as palavras de
JESUS, e por fim, ainda não entendeu que no AMOR,
já se cumpre com tudo aquilo que DEUS desde sempre
nos quis ensinar em Moisés.

COMO PODE ENTÃO FALAR DE OBEDECER AS SUAS
ORDENS SEM AS CUMPRIR ?

COMO QUER TER O PAI, SEM TER O FILHO ?

Só por JESUS você chega a DEUS, e isso é sem dúvidas.

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
“Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Caro Tzaruch, como não respeitou meu pedido, irei ponderar se devo ainda lhe dirigir a palavra.

Mas uma coisa ficou clara, não consideras o contexto quando responde aos argumentos, e sim pequenas frases, uma pena veja:

Henrique escreveu:: Não inventaram um novo nome, e o antigo se perdeu, a pronúncia perfeita pode ter sido comprometida, e isto não agravou a situação, pois não escreveram um novo nome nem alteraram o original.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

e o antigo se perdeu, a pronúncia perfeita pode ter sido comprometida,

Irmão, se o antigo nome se perdeu, então a pronúncia
está mais do que perdida, quanto mais comprometida.

Está vendo, um pequeno erro ( o correto seria "e o antigo NÃO se perdeu" e já fazes julgamento sem considerar o contexto, que deixa claro o que quis dizer.

Se queres ser respeitado deves fazer o mesmo.

Henrique escreveu:: Caro Tzaruch, como não respeitou meu pedido, irei ponderar se devo ainda lhe dirigir a palavra.

Irmão Henrique, esperei ~24h, entretanto o irmão já antes
tinha feito o mesmo, ao qual lhe pedi que responde-se no
seguimento de cada resposta, e isso é o procedimento
correto, em vez de alterar a resposta anterior.

Mas saiba que não foi para faltar ao respeito, pois não tem
nada de mal você dividir a sua resposta em duas respostas.

O irmão podia ter guardado o que já tinha escrito, e no dia
seguinte colar e então responder a tudo de uma vez.

Henrique escreveu:: Mas uma coisa ficou clara, não consideras o contexto quando responde aos argumentos, e sim pequenas frases, uma pena veja:

Irmão, considerei que não fazia sentido, onde estava o erro
na sua escrita, só você podia corrigir.

Henrique escreveu:

Não inventaram um novo nome, e o antigo se perdeu, a pronúncia perfeita pode ter sido comprometida, e isto não agravou a situação, pois não escreveram um novo nome nem alteraram o original.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

e o antigo se perdeu, a pronúncia perfeita pode ter sido comprometida,

Irmão, se o antigo nome se perdeu, então a pronúncia
está mais do que perdida, quanto mais comprometida.

Henrique respondeu-
Está vendo, um pequeno erro ( o correto seria "e o antigo NÃO se perdeu" e já fazes julgamento sem considerar o contexto, que deixa claro o que quis dizer.

Henrique, se tivesse feito deduções daquilo que está escrito,
você me condenaria de ter colocado palavras onde não estão,
mas como li o que está escrito, o irmão já diz que faço um
julgamento ?

Em qualquer dos casos, e agora considerando "e o antigo
Não se perdeu", o que não se perdeu foi YHWH, mas o
que significa, ou como pronunciar, isso sim, pelo que
sabemos já se perdeu, e tudo o que seja derivado dessas
letras, são só tentativas, e nunca certezas de pronunciar
o nome, seja na lingua original, seja em qualquer tradução.

Henrique escreveu:: Se queres ser respeitado deves fazer o mesmo.

Se o irmão acha que foi ofensa ter respondido antes, peço
desculpa, agora se fala em relação ao "NÃO" que foi um erro,
ai é você que deve pedir desculpa pelo erro, e não eu, por
não ter interpretado bem aquilo que está errado na sua
escrita.

Uma pergunta irmão Henrique.

Porque continua a falar de assuntos fora do tópico,
não seria melhor o irmão falar sobre os textos da bíblia
que mostrei, e então sobre eles dizer o que tem a dizer ?

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch, graça e paz.

Continuando a resposta iniciada em Sab 7 Set 2013 - 1:01

Tzaruch escreveu:: Uns não falam para não falharem ao mandamento, depois
vem outros que inventam, para além de darem um nome
errado, poderem falhar ao mandamento.

E como o irmão consegue introduzir consoantes que nada
tem a ver com as consoantes que conhecemos, que
mistura é essa de línguas escritas e consoantes ?

Henrique escreveu:

Foram sinais acima ou abaixo das letras, como acentos que utilizamos hoje em dia, sem alterar a grafia original, ficaria assim: יְהוָה .

Desculpa, mas não te entendi, que é isso de sinais acima
ou abaixo das letras, acentos da actualidade, etc, e o que
tem isso a ver com יְהוָה , estes símbolos querem dizer
YHWH, e são a escrita em hebraico

Henrique escreveu:

ficaria assim: יְהוָה . Claro que esta é uma grafia aproximada.

Irmão, essa não é a grafia aproximada, esses são sim os
símbolos da escrita antiga hebraica, e que traduzidos
resultou em YHWH, nada mais.

De onde tirou a conclusão que uns falharam ao mandamento ou inventaram um nome errado? Particularmente não escrevi nada assim. deve ler todo o contexto para não tirar conclusões erradas. Depois fica pedindo provas, eis mais uma delas, e por favor, não coloque pequenas partes das postagens para dizer o contrário.

estes são aproximados, pois os originais são escritos de forma pouco diferentes, semelhantemente o que acontece com a escrita japonesa, os símbolos digitados são diferentes dos originais a mão, sem que se mude o entendimento.

יְהוָה Preste atenção, e veja que muito diferente daqueles que postou:

יהוה Vê a diferença? esta não os símbolos que representam as vogais, e mesmo assim não mudam a grafia original.

Tzaruch escreveu:: Então, o Tetragrama são 4 letras, YHWH, no original é assim
יְהוָה e já foi perdida a pronuncia, quanto ao que em Espanhol
é pronunciado, não faço a mínima ideia, de como é possível
pronunciar consoantes sem ter vogais pelo meio.

A não ser por suposição, e acrescentando vogais ao jeito
da língua corrente.

Este problema de pronúncia sem consoantes é que levou os copistas a introduzirem os sinais, vogais, na escrita original, para facilitar a pronúncia, sem suposição, sem vogais da língua corrente.

Tzaruch escreveu:: Henrique escreveu:

Isto responde de forma resumida sua pergunta de onde surgiram estes nomes.

Sim responde e foi copiado da Internet, mas em que parte
ou com que provas devemos tomar isso como sendo a
verdade da pronuncia correcta do tetragrama ?

É exatamente esta a questão da pronúncia, como saber se não temos uma pronúncia gravada para comparar. Mas como chegou a conclusão que YHWH se escreve desta maneira, e que significa "eu sou o que sou"? Não foi Deus que o revelou, pois está errado.

Paulo pediu para levar a ele os livros e pergaminhos, então estudar faz parte até mesmo dos apóstolos, nada há de errado em pesquisar e estudar, ao contrário do que diz, e tu mesmo não cumpre.

Tzaruch escreveu:: Sim, com certeza de alguma forma se deve pronunciar,
mas escrever, já está escrito, e não tem pronuncia conhecida
possível de ser vocalizada.

Quanto a Ex 3:4, na nossa tradução, não está YHWH, nem
יְהוָה , logo penso que você esteja a fazer referencia ao texto
original, e que nós não usamos.

Tem sim pronúncia possível de ser vocalizada, e conhecer o original lhe causa problemas, só se tenciona esconder algo na Palavra de Deus.

Tzaruch escreveu:: Sim irmão os deuses, assim o é, e da mesma forma é dado
a entender no seguinte texto.

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Porém falamos DEUS como sendo um só, ainda que esse um
não seja de todo entendido nem compreendido por nós.

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Antes disse "não é o tema deste tópico", ou não é este o assunto, e o que faz? que tem estes versículos com o nome de Deus? Porque podes mudar o assunto e outros não? Não deve ser o mesmo para todos?

Então não me acuses de mudar o assunto, e deves fazer comentários apenas pertinentes ao assunto, não como faz.

Tzaruch escreveu:: Irmão, se você quer mostrar, ou provar que existe outra
tradução daquilo que podemos ler na nossa língua,
certamente deverá falar com quem fez as traduções,
porque nós não estamos aqui a debater as dificuldades
da tradução, mas sim somente aquilo que lemos e usamos
como sendo a verdade, e escrito em Português.

Já vi textos seus em português e inglês, então deves saber que certas frases ou palavras não tem equivalentes diretos ou exatos em outras línguas, este é o caso.

EU SOU O QUE SOU Este nome de Deus aponta para a sua autoexistência e para o fato de que é eterno, indica "eu sou o que é/será" o que seria uma melhor tradução e mais contextualizada,por isso encontramos "o Deus de vossos pais", é o mesmo Deus ao longo de todos os tempos.

Tzaruch escreveu:: Se você não aceitar o que está traduzido em todas as
traduções em Português, e ainda "igual" em outras línguas,
e quiser ir por esses caminhos, irá de certeza perder muito
tempo da sua vida, tentando entender, o que é, como é,
porque foi, e como será.

E aquilo que está a fazer no final da sua resposta, é de alguma
forma tentar mostrar a todos, que EU SOU, não é o que está
escrito na bíblia, ou seja, o irmão não está a aceitar o que
mostrei a todos, como se tive-se mostrado uma mentira,
então acabou por de novo sair dos termos da pergunta,
e do tópico em questão.

Ou seja, mostrou traduções literais, apresentou dificuldades
na tradução, e nada disto, são palavras suas, nem estudos
que você tenha feito por si mesmo, o que já invalida esta
parte da sua resposta.

Agora vamos ver como está traduzido em outras linguas? Quais, talvez no hebraico, seria melhor. Estudar a Palavra de Deus não é perca de tempo, e EU SOU está sim escrito, mas "EU SOU O QUE SOU" não representa a melhor tradução, e ao que parece quando se estuda a tradução com mais profundidade lhe causa problemas, pois não estou a me submeter ao que escreves, se queres escrever a ignorantes, escolheu o fórum errado.

Tzaruch escreveu:: De certeza que os nomes de DEUS também mudam ?
Irmão, cinja-se ao que consegue ler, e não apresente ideias
que não são suas, e nem tem fundamento naquilo que você
consegue ler nas traduções em Português.

Já lhe disse e repito, continuo a pesquisar onde achar melhor e postar aqui, querendo ou não e fazendo falsas acusações ou não.

Os nomes de Deus mudam sim, como já postei veja:

Gênisis 1.1
ברֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ

ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit
[/color]

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Elohim em Gn 1 é nome do criador, Regente Soberano.

Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Deuteronômio 6:4

YHWH nosso Elohim é o único YHWH (Senhor)

Jeová (YHWH) Jireh - Gn 22.13-14

El Shadai - Gn 17.1; Ex 6.3

Adonai - Ocorre aproximadamente 430 vezes como em Dt 10.17

Elohim - Ocorre cerca de 2500 vezes no AT como em Sl 68.1

Tzaruch escreveu:: este é meu nome eternamente

Irmão Henrique, aqui pode-se ler ETERNAMENTE, qual dos
momentos da eternidade o irmão não está de acordo ?

Neste que coloquei acima, em Gênesis, qual nome de Deus antes de Moisés?

Tem mais YHWH não significa EU SOU O QUE SOU, como colocou, pesquise e veja como se escreve no hebraico e verás que escreveste errado.

em hebraico: אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה, pronunciado Ehyeh Asher Ehyeh

Tzaruch escreveu:: Se você discordar, e continuar a afirmar que os nomes de
DEUS mudam, você é livre de fazer isso, mas não está
a ler o que é mostrado na bíblia, mas ai já é um problema seu.

Já lhe citei os versículos que provam isto, está na Bíblia, mas não queres entender.

Tzaruch escreveu:: Irmão Henrique, veja as palavras que DEUS me falou.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Deus não lhe falou, pois não está na Bíblia, e até agora disse várias vezes que deveria aceitar o que está na Palavra, então agora mudas. Fico com a Bíblia, não com SUAS palavras supostamente ditas por Deus.

Tzaruch escreveu:: Podem sim, se o irmão continuar a procurar nos textos
de outros homens aquilo que você não quer aceitar, e
que está escrito na tradução da bíblia que você e todos
usamos, então isso pode gerar muita reflexão e confusão.

Se não devo procurar textos de outros homens, porque daria crédito ao seu texto? Porque não devo procurar a tradução mais literal de um texto? Só para lhe satisfazer?

Tzaruch escreveu:: Henrique escreveu:

Elohim = יםִלהֱֹא „elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses,

(dicionário Interlinear Hebraico-Português Enih Gil’ead)

תִאש ֵרְֺ Gênesis 1
ְֺ ֵרא ִִׁ֖שית ָָָֺ֣רא ֱאֹל ִִ֑הים ֵֵ֥את ַה ָשִַׁ֖מיִם ְוֵֵ֥את ָהָאֶָֽרץ׃ 1:1
ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Esta vendo, estou a falar de Gn 1.1, donome de Deus (ELOHIM) e colocas versículos que nada tem com o assunto, fazes isto para esconder o verdade das escrituras. Assim como ocorre em Gn 3.22, (ELOHIM ADONAI Deus Senhor)

Tzaruch escreveu:: Irmão, o que tem a ver a escrita no original, o pedido foi
para usar a tradução na língua Portuguesa, e que usamos,
porquê quer sair do tema.

Será que você agora quer começar a usar os textos originais ?
Se sim, crie um tópico para esse assunto, e lá resolva essas
questões de tradução.

Não saí do tema, estou a falar dos Nomes de Deus, pro isso citei estes versículos e significado original, e não pretendo criar outro tópico, pois tu emso sempre muda de assunto num mesmo tópico, e não peça para provar ou dizer onde fez tal, pois sabes que faz, até neste mesmo já o fizeste.

Tzaruch escreveu:: Henrique, desculpa mas não estou a entender, o seu texto
usa Eloì, Eloì, porém você depois faz referencia a Eli, Eli.

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo:
Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu,
Deus meu, por que me desamparaste?
Marcos 15:34

Na bíblia é mostrado como Eloì, Eloì, mas pronto, compreendo
que não é a sua língua, então de alguma forma se equivocou.

Ou então mostrou que Eli=Meu DEUS,,,, e Eloi=DEUS Meu.

Mas deu para entender irmão, sabemos que JESUS não
disse Javé, nem Jeová, nem nada mais que não seja
aquilo que conseguimos ler.

O que é importante, "picuinhas linguísticas" o que está em estudo? Nisto provas que não aprendes de Deus, pois deveria dar atenção ao estudo, e não atacar o escritor.

Mas como foi que Jesus falou, acaso foi EU SOU ? ou "EU SOU O QUE SOU"? alguma vez Jesus falou assim?

Esta é a resposta que deverias dar, mas não fez, então não sabes a resposta.

Tzaruch escreveu:: Ora aqui está, o que queria que você ou alguém disse-se,
para que aqueles que usam um nome, e dai dizem ser os
únicos a usar o verdadeiro nome de DEUS, pensem duas
vezes.

E mais, quando na bíblia está escrito EU SOU é o seu
nome eternamente, e para que parem de usar outro nome,
que dá a sensação que até é outro DEUS.

Pois então porque não diriges a Deus desta forma, pois até agora não vi. e eu mesmo nunca disse usar o verdadeiro nome de Deus,então pense três vezes antes de me acusar, agora és tu que tens que provar isto.

Tzaruch escreveu:: Henrique escreveu:

Jesus nos ensinou a orar ao Pai, pedindo ou agradecendo, dando graças... em nome Dele (em nome de Jesus).

Sim é verdade, (mas)

E naquele dia nada me perguntareis. Na verdade, na verdade
vos digo que tudo quanto pedirdes a meu Pai, em meu nome,
ele vo-lo há de dar.
João 16:23

Até agora nada pedistes em meu nome; pedi, e recebereis, para que o vosso gozo se cumpra.
João 16:24

Disse-vos isto por parábolas; chega, porém, a hora em que não vos falarei mais por parábolas, mas abertamente vos falarei acerca do Pai.
João 16:25

(mas) JESUS também disse, que falava por parábolas, e de
seguida falou abertamente acerca do Pai.

Naquele dia pedireis em meu nome, e não vos digo que eu rogarei por vós ao Pai;
João 16:26

E aqui afirma que pediremos em seu nome, mas ele diz
que não rogará por nós ao Pai.

Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus.
João 16:27

Porque é o mesmo Pai que nos ama, assim como amámos
a JESUS, e cremos que saiu de DEUS.

Novamente, que tem estes versículos com o tema, não respondeste ao que escrevi, mas mudou o assunto. Jesus nos ensinou a orar ao Pai (Deus), não ao "EU SOU", o nome eterno de Deus, este é o assunto.

Tzaruch escreveu:: Isso agora irmão, já é uma afirmação sem fundamento,
e ao mesmo tempo contraditória, pois você apresentou
textos a dizer que a pronuncia se perfeita perdeu, e que
isso aconteceu por na antiguidade terem deixado de dizer
o nome de DEUS para não falharem ao mandamento.

Não é uma afirmação sem fundamento, quando Moisés perguntou o nome de Deus, não lhe disse o seu nome, mas que era o eterno o "eu sou" isto não é nome, e um significado do que Deus é. Assim como não podemos ver a Deus, não podemos falar seu nome.

Tzaruch escreveu:: Então como agora afirma, que o nome não pode ser
pronunciado, simplesmente por JESUS não o ter feito ?

E como diz que um mortal não pode o pronunciar, se
antes afirmou que a pronuncia foi perdida, então na
antiguidade não eram mortais ?

Ficas a ir e voltar, qual é o nome de Deus que vem afirmando? Simplesmente por Jesus não ter feito? É sim, Jesus era simples e respondia as perguntas sem tentar confundir os ouvintes, era direto simples e nos ensinou como nos dirigimos a Deus, assim como fazes. Se acha que isto é pouco, é lamentável.

Tzaruch escreveu:: Henrique meu irmão, olhe que só falei do que você tem
afirmado, e que entra em contradição com as suas afirmações.
E isso é, porque você fala, usando textos de outros autores.

Não irmão, tanta confundir o que escrevo separando texto do contexto e dando mais importância a detalhes de linguística que ao assunto estudado. Texto de outros autores realmente lhe incomoda, que coisa não!

Tzaruch escreveu:: Pois, sei que tens alguma coisa que pensas em mostrar, mas
antes de apresentares essa prova, verifica bem, quando aqui
vieste colocar o teu link e respostas, o tema era só um, e por
sinal consistente, se foste tu que apareceste depois, como
mudei o assunto sozinho irmão ?

Será que foi alguma resposta, ao que apresentas-te ?

E porque motivo te mostrei a pergunta inicial, e pedindo para
ficares dentro do tema do tópico ?

Realmente não sei porque me mostrou a pergunta inicial, pois mudas o assunto muitas vezes, como já mostrei.

Mostrarei outro exemplo:

Tzaruch escreveu:: Henrique escreveu:

o quis dizer é que irmãos que conheço desde a infância e conhecem pessoalmente o Pr Luis Sayão disseram-me ser um homem que teme verdadeiramente a Deus e conhece profundamente as escrituras, inclusive em hebraico.

Então o irmão dessa forma dá mais crédito a esse irmão,
do que dá ao que todos podem ler à mais de 2000 anos
até à actualidade, e que é a palavra de DEUS ?

E não duvido que esse irmão tema a DEUS, mas isso não
lhe dá nenhum crédito, pois muitos os fazem, principalmente
quando pensam em fazer coisas erradas, e ai temem a DEUS.

Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse.

Está vendo? Que tem este comentário com a pergunta, qual a utilidade dele neste tópico? Porque ficas a repetir que peguei um texto na net? Estes comentários mudam o rumo do tópico. Deveria fazer apenas comentários pertinentes ao assunto.

Tzaruch escreveu:: O irmão acha mesmo que me causa problemas ?

Olhe que não irmão, pois você já viu que respondo de
igual forma, mas os autores não estão presentes para
se defenderem, e quem coloca os textos, não sabe o que
dizer em defesa deles.

E ainda, o irmão que conhece umas pessoas instruídas e
sábias, porque não os chama aqui para o fórum, e deixa
eles falarem por si mesmos, para depois se poderem defender.

Ainda espero um desses homens, bem famosos, tentarem
aqui no fórum fazer prevalecer ideias e crenças que não
sejam a verdade de DEUS, para todos vós verem, aquilo
que DEUS faz com os sábios e a fama na terra.

Você já reparou no que dá postar textos e ideias de outros
autores, as respostas ficam sem consistência, e acabam por
se contradizer, fazendo com que você pareça uma pessoa
que em cada resposta faz uma afirmação contrária à anterior,
isso já lhe aconteceu, ao falar da pronuncia perdida, e depois
afirmando que o nome de DEUS não pode ser pronunciado
por um mortal.

Bastava dizer que causa problemas, ou não dizer nada, para que este longo texto?

Irmão Silas disse que é eterno aprendiz, pois todos nós não vemos a Deus na sua glória, e não podemos entender completamente seus caminhos, pois somos humanos e falhos, incluindo tu, pelos erros que comete também, e também já afirmou aprender algo aqui mesmo no fórum, percebe? Não use este termo no sentido de humilhar irmão Silas, Deus assim não faz.

Fique na paz.

Olá á todos! Deus tem muitos nomes, que vem de acordo com a necessidade e favorecimento de cada homem. E Ele não importa quantos nomes os dêem, pois é único, Senhor e Salvador. Se querem chamar Deus de "paralelepípedo" que chamem, contanto que sigam o único caminho que Ele mostrou. O único caminho que é o de Jesus Cristo.

.

1/2

Tzaruch, graça e paz.

Continuando a resposta iniciada em Sab 7 Set 2013 - 1:01

Tzaruch escreveu:

Uns não falam para não falharem ao mandamento, depois
vem outros que inventam, para além de darem um nome
errado, poderem falhar ao mandamento.

E como o irmão consegue introduzir consoantes que nada
tem a ver com as consoantes que conhecemos, que
mistura é essa de línguas escritas e consoantes ?

Henrique respondeu-

De onde tirou a conclusão que uns falharam ao mandamento ou inventaram um nome errado? Particularmente não escrevi nada assim. deve ler todo o contexto para não tirar conclusões erradas. Depois fica pedindo provas, eis mais uma delas, e por favor, não coloque pequenas partes das postagens para dizer o contrário.

Não foi isso que falei, disse sim,
"Uns não falam para não falharem ao mandamento, "

Agora sublinhei a prova que errou no que leu, tem alguma coisa a dizer ?

O que é muito diferente de afirmar que uns falharam ao
mandamento.

O nome inventado, você mesmo confirmou nesta resposta,
ao afirmar que se ninguém pode ver DEUS, então ninguém
pode falar o seu nome. (não sei de onde vem esta ideia)

Henrique escreveu:: Assim como não podemos ver a Deus, não podemos falar seu nome.

Henrique escreveu:: estes são aproximados, pois os originais são escritos de forma pouco diferentes, semelhantemente o que acontece com a escrita japonesa, os símbolos digitados são diferentes dos originais a mão, sem que se mude o entendimento.
יְהוָה Preste atenção, e veja que muito diferente daqueles que postou:
יהוה Vê a diferença? esta não os símbolos que representam as vogais, e mesmo assim não mudam a grafia original.

Irmão, não sou entendido em hebraico como já deve ter
reparado, mas pelo que se sabe, a tradução é YHWH,
e em nenhum desses símbolos que mostrou existem vogais.

Mas aqui não entendi "esta não os símbolos que" ,, o que quis
dizer ?,,, será "esta são os símbolos que" ou será
"esta não são os símbolos que", sem ofensa, não consegui
decifrar devido a esse pequeno erro.

Tzaruch escreveu:

Então, o Tetragrama são 4 letras, YHWH, no original é assim
יְהוָה e já foi perdida a pronuncia, quanto ao que em Espanhol
é pronunciado, não faço a mínima ideia, de como é possível
pronunciar consoantes sem ter vogais pelo meio.
A não ser por suposição, e acrescentando vogais ao jeito
da língua corrente.

Henrique respondeu-
Este problema de pronúncia sem consoantes é que levou os copistas a introduzirem os sinais, vogais, na escrita original, para facilitar a pronúncia, sem suposição, sem vogais da língua corrente.

Sim, isso já entendi à muito tempo, foi feita uma tentativa
de dar uma pronuncia em outras línguas, mas ainda assim,
como conseguíram supor assim ser, se na língua original
já tinham perdido a pronuncia, isso é que é sem sentido.

É que, se ainda fosse pronunciado na língua original,
então isso fazia todo o sentido, mas sem escutar os
sons falados, é uma suposição somente, que está mais
para errada que para certa.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:
Isto responde de forma resumida sua pergunta de onde surgiram estes nomes.

Sim responde e foi copiado da Internet, mas em que parte
ou com que provas devemos tomar isso como sendo a
verdade da pronuncia correcta do tetragrama ?

Henrique escreveu-
É exatamente esta a questão da pronúncia, como saber se não temos uma pronúncia gravada para comparar. Mas como chegou a conclusão que YHWH se escreve desta maneira, e que significa "eu sou o que sou"? Não foi Deus que o revelou, pois está errado.

Henrique, volte lá atrás onde você leu isso, e preste bem
atenção, onde escrevi que não servia de prova, só o que
está na bíblia é a prova.

O que fiz foi uma aproximação pela repetição das letras que
dizendo EU SOU O QUE SOU, seguem na mesma sequência
que YHWH.

Veja o que escrevi.

------copia------------------------

Seja o que for, é repetido uma vez no nome.

Como mostrei não faz mais sentido ?

י	EU	"Y"
ה	SOU	"H"
ו	O QUE	"V"
ה	SOU	"H"

Não que isto tenha alguma validade, pois a prova é somente
o que está escrito na bíblia.

----------fim da cópia------------

Henrique escreveu:: Paulo pediu para levar a ele os livros e pergaminhos, então estudar faz parte até mesmo dos apóstolos, nada há de errado em pesquisar e estudar, ao contrário do que diz, e tu mesmo não cumpre.

Pois irmão, faz parte sim, mas para ler o que está escrito,
e não para suposições do que nem os da língua mãe
mais sabem pronunciar.

E o que foi que não cumpri ?,, será que mostrei um texto
mal traduzido ou copiado ?

Tzaruch escreveu:

Sim, com certeza de alguma forma se deve pronunciar,
mas escrever, já está escrito, e não tem pronuncia conhecida
possível de ser vocalizada.
Quanto a Ex 3:4, na nossa tradução, não está YHWH, nem
יְהוָה , logo penso que você esteja a fazer referencia ao texto
original, e que nós não usamos.

Henrique respondeu-
Tem sim pronúncia possível de ser vocalizada, e conhecer o original lhe causa problemas, só se tenciona esconder algo na Palavra de Deus.

Henrique escreveu:: Assim como não podemos ver a Deus, não podemos falar seu nome.

Então se tem pronuncia possível de ser vocalizada,
me mostre no original, e de seguida como vocalizamos
o mesmo na nossa língua.

Henrique, que ideia é essa de que tenho problemas ?,,
ou ainda, que algo me causa problemas ?

Você acha mesmo que tenciono esconder alguma coisa, ou
ainda, esconder algo da palavra de DEUS ?

Pronto, sei que não foi isso que quis dizer, pois você sabe
que não tenho problemas com o nome de DEUS, o mesmo
está escrito e claramente falado a Moisés, e ainda, não é
o nome, é a quem se referimos, e com que intenção.

Tzaruch escreveu:

Sim irmão os deuses, assim o é, e da mesma forma é dado
a entender no seguinte texto.

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Porém falamos DEUS como sendo um só, ainda que esse um
não seja de todo entendido nem compreendido por nós.

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Henrique respondeu-
Antes disse "não é o tema deste tópico", ou não é este o assunto, e o que faz? que tem estes versículos com o nome de Deus? Porque podes mudar o assunto e outros não? Não deve ser o mesmo para todos?

Você voltou atrás à pagina 2, para encontrar isso ?

Tomou a devida atenção, e viu quem postou aquilo a quem
respondi ?

Henrique escreveu:

"Bradou (ou chamou) Deus de dentro da sarça" Deus aqui é Elohim (literalmente: os Deuses), como também em Ex 3.6 " Elohim de Abraão".

Quem puxou o assunto foi você, usando a tradução de
Elohim, dizendo que, (Elohim = literalmente: os Deuses),
ao qual respondi onde fala desses "deuses", e mostrando
os textos certos a dizer a quem temos por DEUS.

Henrique escreveu:: Então não me acuses de mudar o assunto, e deves fazer comentários apenas pertinentes ao assunto, não como faz.

O irmão reparou, que fiz um comentário PERTINENTE, ao
assunto que foi você mesmo quem primeiramente fez a
apresentação ?

Tzaruch escreveu:

Irmão, se você quer mostrar, ou provar que existe outra
tradução daquilo que podemos ler na nossa língua,
certamente deverá falar com quem fez as traduções,
porque nós não estamos aqui a debater as dificuldades
da tradução, mas sim somente aquilo que lemos e usamos
como sendo a verdade, e escrito em Português.

Henrique escreveu-
Já vi textos seus em português e inglês, então deves saber que certas frases ou palavras não tem equivalentes diretos ou exatos em outras línguas, este é o caso.

Sei sim, que nas línguas modernas tem certos detalhes,
mas tudo é traduzivél, assim como na língua Russa, em
que consoante aquilo a que se faz referencia na conversa,
pode ter até 4 nomes diferentes para a mesma coisa falada.

Mas aqui estamos a falar de uma língua quase extinta, e a
tradução que usamos está em Português, ou se fala da
tradução, ou se contesta o que foi traduzido, e não queremos
ir por esse caminho.

Henrique escreveu:: EU SOU O QUE SOU Este nome de Deus aponta para a sua autoexistência e para o fato de que é eterno, indica "eu sou o que é/será" o que seria uma melhor tradução e mais contextualizada,por isso encontramos "o Deus de vossos pais", é o mesmo Deus ao longo de todos os tempos.

Irmão, porque você não aceita esse nome, como sendo o
nome de DEUS eternamente ?,,,, não é aquilo que você
consegue ler na bíblia ?

Porque motivo fica dando voltas e mais voltas, falando de
auto-existência, falando de tudo, mas simplesmente dizer
e aceitar esse nome, parece que está difícil.

Se alguém me perguntar qual é o nome do meu DEUS,
certamente direi, EU SOU é o seu nome, e podem verificar
na bíblia aquilo que foi falado a Moisés.

E você irmão Henrique, se alguém lhe perguntar, o que irá
você responder ?

Tzaruch escreveu:

Se você não aceitar o que está traduzido em todas as
traduções em Português, e ainda "igual" em outras línguas,
e quiser ir por esses caminhos, irá de certeza perder muito
tempo da sua vida, tentando entender, o que é, como é,
porque foi, e como será.

E aquilo que está a fazer no final da sua resposta, é de alguma
forma tentar mostrar a todos, que EU SOU, não é o que está
escrito na bíblia, ou seja, o irmão não está a aceitar o que
mostrei a todos, como se tive-se mostrado uma mentira,
então acabou por de novo sair dos termos da pergunta,
e do tópico em questão.

Ou seja, mostrou traduções literais, apresentou dificuldades
na tradução, e nada disto, são palavras suas, nem estudos
que você tenha feito por si mesmo, o que já invalida esta
parte da sua resposta.

Henrique escreveu-
Agora vamos ver como está traduzido em outras linguas? Quais, talvez no hebraico, seria melhor. Estudar a Palavra de Deus não é perca de tempo, e EU SOU está sim escrito, mas "EU SOU O QUE SOU" não representa a melhor tradução, e ao que parece quando se estuda a tradução com mais profundidade lhe causa problemas, pois não estou a me submeter ao que escreves, se queres escrever a ignorantes, escolheu o fórum errado.

Henrique, se "EU SOU O QUE SOU" não representa a melhor
tradução, você é que está com problemas, então terá de ir
falar com os homens que fizeram a tradução, e explicar
a eles que erraram, certamente será escutado.

E me diga irmão, o que foi que escrevi e que tu não te queres
submeter ?..... será ao texto da bíblia que diz qual é o nome
de DEUS eternamente (EU SOU) ?

Olhe que não fui quem escreveu isso, e muito menos quem
traduziu, apenas apresentei o texto, agora se você quiser
se fazer ignorante ao que está escrito na bíblia, isso já é
um problema seu.

Talvez seja esse o problema de muitos, por ser Tzaruch
a fazer a apresentação dos textos, estes deixam de ter
validade, talvez se fosse um homem famoso e importante,
assim já teria toda a validade, nem que ele muda-se a
tradução.

Tzaruch escreveu:

De certeza que os nomes de DEUS também mudam ?
Irmão, cinja-se ao que consegue ler, e não apresente ideias
que não são suas, e nem tem fundamento naquilo que você
consegue ler nas traduções em Português.

Henrique escreveu-
Já lhe disse e repito, continuo a pesquisar onde achar melhor e postar aqui, querendo ou não e fazendo falsas acusações ou não.

Henrique meu irmão, qual é o problema ?

Você pode copiar o mundo inteiro, e postar aqui aqui no
fórum, enquanto estiver escrito na tradução em Português
que o nome de DEUS eternamente falado a Moisés é EU SOU,
nada do que você apresentar terá mais valor que essas
palavras.

Você acha que o crente irá acreditar naquilo que você
postar da sua pesquisa, ou aquilo que é lido em todas
as bíblias ?

O seu problema, é estar a tentar debater contra o homem,
e não percebe que o homem não existe, ele só mostrou
o que está escrito na bíblia, e contra isso, você não pode
fazer coisa nenhuma.

Bem, faça como quiser, antes já acusou que sai do tópico,
entretanto mostrei que foi você que mostrou o texto primeiro,
ao qual fiz o comentário, o que faltará de seguida ?

E aproveite para ficar dentro daquilo que foi inicialmente
perguntado e pedido, ou seja apresentando provas
bíblicas.

Henrique escreveu:: Os nomes de Deus mudam sim, como já postei veja:

Gênisis 1.1
ברֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים, אֵת הַשָּׁמַיִם, וְאֵת הָאָרֶץ

וְהָאָרֶץ, הָיְתָה תֹהוּ וָבֹהוּ

ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit

Isso para mim é hebraico, não sei ler essa língua.

Mas sei ler o seguinte.

Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
Êxodo 3:13

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14

E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
Êxodo 3:15

Henrique escreveu:: No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1
Elohim em Gn 1 é nome do criador, Regente Soberano.
Ouve, Israel, o Senhor nosso Deus é o único Senhor.
Deuteronômio 6:4
YHWH nosso Elohim é o único YHWH (Senhor)
Jeová (YHWH) Jireh - Gn 22.13-14
El Shadai - Gn 17.1; Ex 6.3
Adonai - Ocorre aproximadamente 430 vezes como em Dt 10.17
Elohim - Ocorre cerca de 2500 vezes no AT como em Sl 68.1

E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
Êxodo 3:14

Tzaruch escreveu:

este é meu nome eternamente
Irmão Henrique, aqui pode-se ler ETERNAMENTE, qual dos momentos da eternidade o irmão não está de acordo ?

Henrique escreveu-
Neste que coloquei acima, em Gênesis, qual nome de Deus antes de Moisés?

Então se você não está de acordo com esse momento da
eternidade, como lhe posso ajudar ?

Porque o que foi, ou como foi, antes de Moisés, não aparece
escrito nas traduções dizendo nem como se pronuncia, nem
que seja DEUS a dizer qual é o seu nome eternamente,
da mesma forma como foi falado a partir do momento em
falou a Moisés.

Se antes foi dado outro nome, a partir daquele momento o que
ficou eternamente para todos na terra é EU SOU.

Se você discorda, não é comigo, mas sim com o que está
escrito na bíblia.

Henrique escreveu:: Tem mais YHWH não significa EU SOU O QUE SOU, como colocou, pesquise e veja como se escreve no hebraico e verás que escreveste errado.
em hebraico: אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה, pronunciado Ehyeh Asher Ehyeh

Já lhe expliquei antes, não coloquei, só disse que fazia
sentido, ainda afirmei que não servia como prova, você
é que pensou errado.

Tzaruch escreveu:

Se você discordar, e continuar a afirmar que os nomes de
DEUS mudam, você é livre de fazer isso, mas não está
a ler o que é mostrado na bíblia, mas ai já é um problema seu.

Henrique respondeu-
Já lhe citei os versículos que provam isto, está na Bíblia, mas não queres entender.

O que não quero entender ?.... que a partir de Moisés DEUS
disse que EU SOU seria o seu nome eternamente ?

Se tiver algum texto depois deste a afirmar que o nome de
DEUS mudou, então me mostre, e assim resolvemos logo
este debate.

1/2

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.

2/2

Tzaruch escreveu:

Irmão Henrique, veja as palavras que DEUS me falou.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Henrique respondeu-

Deus não lhe falou, pois não está na Bíblia, e até agora disse várias vezes que deveria aceitar o que está na Palavra, então agora mudas. Fico com a Bíblia, não com SUAS palavras supostamente ditas por Deus.

Irmão Henrique, você pode dizer quantas vezes quiser que
DEUS não me falou, mas isso nunca irá mudar o que já
aconteceu, agora dizer que não acredita, sim está no seu
direito.

Quanto ao estar ou não estar escrito na bíblia, prove isso
que afirmou usando a Palavra.

Prove que DEUS em muitas ocasiões não começou a falar
dizendo EU SOU, e que não disse ser esse o seu nome
eternamente falando a Moisés.

Prove que DEUS não é a Verdade.

Prove que DEUS não é a VIDA

E já agora, aproveite para provar que DEUS não existe desde
o começo.

Se você conseguir provar que tudo isso que DEUS me disse
em nada é verdade, então sairei do fórum.

E você devia ter logo de inicio ficado pela bíblia que usamos,
em vez de ter apresentado tudo aquilo que apresentou e não
está escrito na nossa tradução.

Tzaruch escreveu:

Podem sim, se o irmão continuar a procurar nos textos
de outros homens aquilo que você não quer aceitar, e
que está escrito na tradução da bíblia que você e todos
usamos, então isso pode gerar muita reflexão e confusão.

Henrique respondeu-
Se não devo procurar textos de outros homens, porque daria crédito ao seu texto? Porque não devo procurar a tradução mais literal de um texto? Só para lhe satisfazer?

Esse é o teu erro, procuras tudo, menos aceitar o que está
escrito.

Em que momento lhe disse que aquilo que DEUS me disse
servia como prova fosse para o que fosse ?

E em que parte desse texto que lhe apresentei você irá
conseguir provar errado usando a bíblia ?

E porque não copiou tudo para se ver o que foi falado ?

Henrique escreveu:

Deus se apresenta como aquele que Existe, aquele que pode dar sopro de vida...

Tzaruch respondeu-
E se DEUS disser, EU SOU, isso não é apresentar-se como existente ?

Irmão Henrique, veja as palavras que DEUS me falou

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Mostrei o que DEUS me falou, não lhe pedi para acreditar
como sendo uma prova para aquilo que falamos, entretanto
você se distraiu, e não respondeu se DEUS disser EU SOU,
isso é ou não é apresentar-se como existente.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Elohim = יםִלהֱֹא „elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses,

(dicionário Interlinear Hebraico-Português Enih Gil’ead)

תִאש ֵרְֺ Gênesis 1
ְֺ ֵרא ִִׁ֖שית ָָָֺ֣רא ֱאֹל ִִ֑הים ֵֵ֥את ַה ָשִַׁ֖מיִם ְוֵֵ֥את ָהָאֶָֽרץ׃ 1:1
ha'arets ve'et hashamayim 'et 'elohim bara' bere'shit

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Henrique respondeu-
Esta vendo, estou a falar de Gn 1.1, donome de Deus (ELOHIM) e colocas versículos que nada tem com o assunto, fazes isto para esconder o verdade das escrituras. Assim como ocorre em Gn 3.22, (ELOHIM ADONAI Deus Senhor)

Não tem a ver com o assunto ?

"elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses, "

Agora verifica em Génesis 3.22, onde DEUS fala do homem
ser com "um de nós" PLURAL, o irmão acha mesmo que
não tem nada a ver ?

Tzaruch escreveu:

Irmão, o que tem a ver a escrita no original, o pedido foi
para usar a tradução na língua Portuguesa, e que usamos,
porquê quer sair do tema.

Será que você agora quer começar a usar os textos originais ?
Se sim, crie um tópico para esse assunto, e lá resolva essas
questões de tradução.

Henrique respondeu-
Não saí do tema, estou a falar dos Nomes de Deus, pro isso citei estes versículos e significado original, e não pretendo criar outro tópico, pois tu emso sempre muda de assunto num mesmo tópico, e não peça para provar ou dizer onde fez tal, pois sabes que faz, até neste mesmo já o fizeste.

Irmão, você não esteve a falar dos nomes de DEUS escritos na
biblia que usamos traduzida, você falou de outras traduções,
falou do nome original escrito na lingua original, falou da
suposta pronuncia, mas do texto que lhe apresentei, nada
disse.

Veja bem se neste fiz isso que afirma, repare no que respondi.

Tzaruch escreveu:

Henrique, desculpa mas não estou a entender, o seu texto
usa Eloì, Eloì, porém você depois faz referencia a Eli, Eli.

E, à hora nona, Jesus exclamou com grande voz, dizendo:
Eloí, Eloí, lamá sabactâni? que, traduzido, é: Deus meu,
Deus meu, por que me desamparaste?
Marcos 15:34

Na bíblia é mostrado como Eloì, Eloì, mas pronto, compreendo que não é a sua língua, então de alguma
forma se equivocou.

Ou então mostrou que Eli=Meu DEUS,,,, e Eloi=DEUS Meu.

Mas deu para entender irmão, sabemos que JESUS não
disse Javé, nem Jeová, nem nada mais que não seja
aquilo que conseguimos ler.

Henrique escreveu-
O que é importante, "picuinhas linguísticas" o que está em estudo? Nisto provas que não aprendes de Deus, pois deveria dar atenção ao estudo, e não atacar o escritor.

O irmão é que já provou de novo que está sempre a sair do
assunto, se JESUS falou palavras que aparecem tantas outras
vezes na bíblia, e não tem erro de tradução, e isso não foi
entendido como sendo O NOME, mas sim a se dirigir a DEUS,
então porque apresentou esse texto ?

Acha que isso é um estudo ?,, e repare, não ataquei o autor,
simplesmente mostrei que você escreveu.

Mas você sim, desde que chegou que tenta atacar o autor que
mostrou os textos da bíblia, e a todo custo que dizer que a bíblia está errada.

Henrique escreveu:: Mas como foi que Jesus falou, acaso foi EU SOU ? ou "EU SOU O QUE SOU"? alguma vez Jesus falou assim?

E por JESUS não ter falado, o que DEUS falou a Moisés
deixa de ter valor, mesmo afirmando ser o seu nome
ETERNAMENTE ?

Henrique escreveu:: Esta é a resposta que deverias dar, mas não fez, então não sabes a resposta.

O irmão é que não percebeu a resposta, JESUS não disse
Javé, nem Jeová, e Eloi e Eli, todos sabemos a tradução
correta, ou será que Eloi e Eli está escrito como sendo
o nome de DEUS ?

Tzaruch escreveu:

Ora aqui está, o que queria que você ou alguém
disse-se, para que aqueles que usam um nome,
e dai dizem ser os únicos a usar o verdadeiro nome de DEUS, pensem duas
vezes.

E mais, quando na bíblia está escrito EU SOU é o seu
nome eternamente, e para que parem de usar outro nome,
que dá a sensação que até é outro DEUS.

Henrique respondeu-
Pois então porque não diriges a Deus desta forma, pois até agora não vi. e eu mesmo nunca disse usar o verdadeiro nome de Deus,então pense três vezes antes de me acusar, agora és tu que tens que provar isto.

Quanto ao acusar, tem calma irmão, e leia com atenção aquilo
que destaquei em cima em AZUL.

Não te estava a acusar de nada, só usei a tua resposta para
falar aos outros irmãos que insistem em dizer que sabem o
nome de DEUS mas não usam o único que está escrito.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Jesus nos ensinou a orar ao Pai, pedindo ou agradecendo, dando graças... em nome Dele (em nome de Jesus).

Sim é verdade, (mas)

E naquele dia nada me perguntareis. Na verdade, na
verdade vos digo que tudo quanto pedirdes a meu Pai,
em meu nome, ele vo-lo há de dar.
João 16:23

Até agora nada pedistes em meu nome; pedi, e
recebereis, para que o vosso gozo se cumpra.
João 16:24

Disse-vos isto por parábolas; chega, porém, a hora em que não vos falarei mais por parábolas, mas abertamente vos falarei acerca do Pai.
João 16:25

(mas) JESUS também disse, que falava por parábolas,
e de seguida falou abertamente acerca do Pai.

Naquele dia pedireis em meu nome, e não vos digo
que eu rogarei por vós ao Pai;
João 16:26

E aqui afirma que pediremos em seu nome, mas ele diz
que não rogará por nós ao Pai.

Pois o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes que saí de Deus.
João 16:27

Porque é o mesmo Pai que nos ama, assim como amámos
a JESUS, e cremos que saiu de DEUS.

Henrique respondeu-
Novamente, que tem estes versículos com o tema, não respondeste ao que escrevi, mas mudou o assunto. Jesus nos ensinou a orar ao Pai (Deus), não ao "EU SOU", o nome eterno de Deus, este é o assunto.

Irmão, quem foi que falou do que JESUS falou ?,,, não foi
você, então, respondi ao que você disse, e mostrei na
continuação do texto, que na verdade naquele dia
pediríamos em seu nome, e Ele diz que não rogará
ao Pai, pois o mesmo Pai nos ama.

Ou seja, você postou um texto de JESUS, a dizer que Ele
nos ensinou a pedir ao Pai em seu nome, e a ti respondi
mostrando que antes JESUS falava por parábolas.

Quando foi que sai do teu assunto que já estavas fora do
tema ?

Tzaruch escreveu:

Isso agora irmão, já é uma afirmação sem fundamento,
e ao mesmo tempo contraditória, pois você apresentou
textos a dizer que a pronuncia se perfeita perdeu, e que
isso aconteceu por na antiguidade terem deixado de dizer
o nome de DEUS para não falharem ao mandamento.

Henrique respondeu-
Não é uma afirmação sem fundamento, quando Moisés perguntou o nome de Deus, não lhe disse o seu nome, mas que era o eterno o "eu sou" isto não é nome, e um significado do que Deus é.

Irmão, já vi tentarem mudar muitos textos, agora um tão claro
como este, nunca pensei, e vindo de ti não compreendo.

Henrique, é somente o que está escrito, o significado ou aquilo que quiser entender, é outro assunto.

Pois não imagino Moisés ter chegado junto do povo e ter
falado dizendo, " EU SOU me enviou a vós" e de seguida
ter dado a explicação ao povo dizendo que afinal não é o
seu nome, mas um significado.

E ainda, o texto é claro, Moisés perguntou qual o nome
que deveria anunciar ao povo, para que eles o aceitassem,
se DEUS entendeu que esse é o seu nome, porque não
o queres aceitar ?

Henrique escreveu:: Assim como não podemos ver a Deus, não podemos falar seu nome.

Então antes defendias a tradução de YHWH, pronuncias etc,
agora o irmão já diz que não se pode falar ?

Tzaruch escreveu:

Então como agora afirma, que o nome não pode ser
pronunciado, simplesmente por JESUS não o ter feito ?

E como diz que um mortal não pode o pronunciar, se
antes afirmou que a pronuncia foi perdida, então na
antiguidade não eram mortais ?

Henrique respondeu-
Ficas a ir e voltar, qual é o nome de Deus que vem afirmando? Simplesmente por Jesus não ter feito?

Simplesmente por JESUS não o ter feito ?
Foi você que apresentou o texto, não fui minha autoria.

É sim, Jesus era simples e respondia as perguntas sem tentar confundir os ouvintes, era direto simples e nos ensinou como nos dirigimos a Deus, assim como fazes. Se acha que isto é pouco, é lamentável.

Agora o irmão falou contra você mesmo.

Henrique, a minha pergunta era simples, apresentei os textos
que a todos pedi para mostrar, até aqui tudo estava simples.
depois você apareceu com o seu link, totalmente fora dos
textos da bíblia, e ai, você confundiu os ouvintes, acabando
por gerar conversas sem sentido algum.

Então tu não achas que foi depois daquilo que é simples e
que apresentei, que foi a tua resposta que se fez lamentável ?

Tzaruch escreveu:

Henrique meu irmão, olhe que só falei do que você tem
afirmado, e que entra em contradição com as suas afirmações.
E isso é, porque você fala, usando textos de outros autores.

Henrique respondeu-
Não irmão, tanta confundir o que escrevo separando texto do contexto e dando mais importância a detalhes de linguística que ao assunto estudado. Texto de outros autores realmente lhe incomoda, que coisa não!

Então se numa resposta disseres que o céu é azul, e na
seguinte que afinal é amarelo, quem está a confundir tudo ?

Será que você ao fazer referencia ao mesmo, muda de opinião
e ai já não posso contar com respostas anteriores ?

E não foi você quem foi dar importância a detalhes de
linguística ?

Mostrando traduções, pronuncias, vogais etc, tentando
de tudo, só para não aceitar o que já está escrito em
Português ?

Você já devia ter percebido que os textos de outros autores
não me incomodam, gostaria era de falar aqui diretamente
com eles.

E gostaria que você e outros, lessem mais a bíblia, em vez
de andarem a ler o que homens "famosos" escrevem em
seus estudos, porque afinal, não sabem aprender com a
palavra de DEUS, mas sim com aquilo que os outros
pensam ser o certo.

Tzaruch escreveu:

Pois, sei que tens alguma coisa que pensas em mostrar, mas antes de apresentares essa prova, verifica bem, quando aqui vieste colocar o teu link e respostas, o tema era só um, e por sinal consistente, se foste tu que apareceste depois, como mudei o assunto sozinho irmão ?

Será que foi alguma resposta, ao que apresentas-te ?

E porque motivo te mostrei a pergunta inicial, e pedindo para ficares dentro do tema do tópico ?

Henrique respondeu.
Realmente não sei porque me mostrou a pergunta inicial, pois mudas o assunto muitas vezes, como já mostrei.

Nesta resposta o irmão já entendeu que não mudo o assunto,
só respondo ao que você escreve, mas deixe, de futuro vou
tentar mudar isso, se não tiver no assunto, só faço referencia,
fora de tema.

Mostrarei outro exemplo:

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

o quis dizer é que irmãos que conheço desde a infância e conhecem pessoalmente o Pr Luis Sayão disseram-me ser um homem que teme verdadeiramente a Deus e conhece profundamente as escrituras, inclusive em hebraico.

Então o irmão dessa forma dá mais crédito a esse irmão,
do que dá ao que todos podem ler à mais de 2000 anos
até à actualidade, e que é a palavra de DEUS ?

E não duvido que esse irmão tema a DEUS, mas isso não
lhe dá nenhum crédito, pois muitos os fazem, principalmente
quando pensam em fazer coisas erradas, e ai temem a DEUS.

Porque ninguém deveria temer a DEUS, sendo que assim
estariam a fazer a sua vontade, sem motivo para temer fosse
o que fosse.

Henrique respondeu-
Está vendo? Que tem este comentário com a pergunta, qual a utilidade dele neste tópico? Porque ficas a repetir que peguei um texto na net? Estes comentários mudam o rumo do tópico. Deveria fazer apenas comentários pertinentes ao assunto.

Faço das tuas, as minhas palavras, porque apresentaste um
texto copiado de outro autor ?,,,,, você não sabe procurar
na bíblia ?

E porque motivo veio dar referencias desse outro irmão,
isso tem alguma coisa a ver com o tópico ?

Deveria mesmo ter seguído o tópico, para no fim não ter tido
que lhe chamar à atenção que o erro foi seu desde que postou
o seu link.

Tzaruch escreveu:

O irmão acha mesmo que me causa problemas ?

Olhe que não irmão, pois você já viu que respondo de
igual forma, mas os autores não estão presentes para
se defenderem, e quem coloca os textos, não sabe o que
dizer em defesa deles.

E ainda, o irmão que conhece umas pessoas instruídas e
sábias, porque não os chama aqui para o fórum, e deixa
eles falarem por si mesmos, para depois se poderem defender.

Ainda espero um desses homens, bem famosos, tentarem
aqui no fórum fazer prevalecer ideias e crenças que não
sejam a verdade de DEUS, para todos vós verem, aquilo
que DEUS faz com os sábios e a fama na terra.

Você já reparou no que dá postar textos e ideias de outros
autores, as respostas ficam sem consistência, e acabam
por se contradizer, fazendo com que você pareça uma pessoa que em cada resposta faz uma afirmação contrária à anterior, isso já lhe aconteceu, ao falar da pronuncia perdida, e depois afirmando que o nome de DEUS não pode ser pronunciado por um mortal.

Henrique respondeu-
Bastava dizer que causa problemas, ou não dizer nada, para que este longo texto?

Já reparou que foi a você que causou problemas, se não
aceitas o que está escrito na bíblia, escusava postar o link,
e assim teria evitado chegar ao fim, e ter percebido que é o
que está escrito e aceitas ou não aceitas.

Henrique escreveu:: Irmão Silas disse que é eterno aprendiz, pois todos nós não vemos a Deus na sua glória, e não podemos entender completamente seus caminhos, pois somos humanos e falhos, incluindo tu,

Fala por ti, não sou falho de nada, DEUS foi quem fez o
homem, se o homem é falho, então estás a dizer que DEUS
falhou.

Henrique escreveu:: pelos erros que comete também, e também já afirmou aprender algo aqui mesmo no fórum, percebe? Não use este termo no sentido de humilhar irmão Silas, Deus assim não faz.

Henrique, o que foi que você leu, para entender que usei
esse termo para humilhar o irmão Silas ?

Pelo contrário, respeito o Silas, e quando falo do Eterno
Aprendiz é a dizer a ele para ler mais a bíblia e postar as
suas ideias, em vez de passar o tempo a postar textos de
outros, nos quais ele não aprendeu por ele mesmo, mas
sim está a seguir o pensamento de outros, e o mesmo se
aplica a ti irmão.

Henrique escreveu:: Fique na paz.

A mesma paz para ti e para todos.

2/2

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch tu esta parecendo este ai , pois diz que Deus fala com você , e so você que ele fala ? que coisa amigo reveja seus preceitos para não ficar igual a este ai . Quer dizer que a biblia que nos ensina , não é a verdade ? se Deus fala com você não precisa mais da biblia . se a biblia ainda te é util e fala a verdade e nos não falamos dela e o que ela fala isto tambem não é verdade ?

Texto retirado pelo Henrique por estar em desacordo com regras do fórum.

Não escrever em caixa alta e nem com letras grandes.

Tzaruch, graça e paz.

Estarei a lhe responder, mas como muito foi escrito, tenha paciência e espere acabar de responder, o que não acontecerá hoje.

Também não vou comentar todas as escritas.

Tzaruch escreveu:: Henrique escreveu:

Temer a Deus nem sempre é ter medo de Deus. Para o descrente sim, pois deve temer o julgamento de Deus e separação para sempre de Deus (morte eterna, Lc 12.5, Hb 10.31). Mas para os salvos em Cristo temor é o princípio da sabedoria, é respeitar, é reverência a Deus.

Por isso, tendo recebido um reino que não pode ser abalado, retenhamos a graça, pela qual sirvamos a Deus agradavelmente, com reverência e piedade;
Hebreus 12:28

Entendo o queres dizer irmão, mas diga-me, o descrente, ou
seja um ateu, você acha mesmo que ele teme DEUS ?

Como pode alguém que não acredita em nada, temer o que
não acredita, ou sequer temer o julgamento, ou ainda a morte
eterna ?

Isso é o motivo de ver os ateus e outros, falarem tanto contra
DEUS, e dizer todos os males, pois eles não acreditam em
nada, logo são eles mesmos os seus próprios deuses, e
assim acreditam em si mesmos.

Quanto ao crente, sim, dizes bem, "o principio da sabedoria"
mas depois de querer e fazer a vontade de DEUS, já não é
mais o principio, e não devemos temer quem não dá mais
motivos para ser temido.

Sim, um descrente, seja ateu ou aquele que resiste a verdade de Deus, teme a Deus, pode até negar o fato, mas na realidade teme, até os demônios, e estremecem!

Temor no sentido de respeitar, buscar, foi o que disse em relação ao salvo pela graça. Onde nos ensina a Bíblia que não devemos temer mais a Deus depois que "já não é mais princípio"?

Por isso, tendo recebido um reino que não pode ser abalado, retenhamos a graça, pela qual sirvamos a Deus agradavelmente, com reverência e piedade;
Hebreus 12:28

Tzaruch escreveu:: Você acha que amando a DEUS, e fazendo o que ele pede,
deverá sentir medo Dele ?,,,,, com certeza não, pois no
AMOR não há TEMOR.

E, se invocais por Pai aquele que, sem acepção de pessoas, julga segundo a obra de cada um, andai em temor, durante o tempo da vossa peregrinação, 1 Pedro 1:17

Não me alongarei neste assunto, pois certamente dira que estou mudando de assunto, que tu mesmo começou.

Tzaruch escreveu:: Esconder não é o que parece, mas sim o que é, pois
porque motivo iria me mostrar, ou ainda revelar ?

Os que são filhos de Deus verdadeiramente não se escondem, mas são claros e transparentes, os que se escondem não são filhos da luz.

Porque o que eles fazem em oculto até dizê-lo é torpe. Efésios 5:12

Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; Não, não; porque o que passa disto é de procedência maligna. Mateus 5:37

Uma característica dos filhos de Deus é de serem "transparentes", ou seja sem nada ter a ocultar, sem códigos ou artifícios qualquer que não revele a ele próprio. Claro que muito pode ser escrito sobre isto, se o desejar em outro tópico.

Tzaruch escreveu:: Henrique escreveu:

Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste, e de que foste inteirado, sabendo de quem o tens aprendido,
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus.
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.
2 Timóteo 3:14-17

No seguimento deste texto, Henrique, diz-me, porque todos
vós não aceitam o que está escrito ?

Uns continuam em Moisés, que é quem os acusa, outros
dizem que JESUS é DEUS e encarnou, outros que a alma
morre, tem outros que acreditam em coisas que nem as
palavras estão escritas na bíblia, tu achas mesmo que
alguém aceita tudo o que está escrito ?

O que está escrito depois...

Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de julgar os vivos e os mortos, na sua vinda e no seu reino,
Que pregues a palavra, instes a tempo e fora de tempo, redarguas, repreendas, exortes, com toda a longanimidade e doutrina.
Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências;
E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas.

2 Timóteo 4:1-4

Então o correto é ver os ensinamentos da Bíblia, não dar ouvidos ao que não está na Palavra, ou seja fábulas.

Tzaruch escreveu:: Henrique escreveu:

A palavra diz que Deus dá sabedoria, e nos guia, mas onde diz que Deus nos ensina, nos dias de hoje?

Sede verdadeiro, procura, e tu acharás onde diz.

Henrique escreveu:

acaso a Bíblia não está completa? Falta ainda algum ensinamento? Certo que não.

Ensinamento não falta, mas entendimento, FALTA E MUITO.
E não digas que DEUS já revelou tudo, pois sabes bem
que não.

Quanto aos ensinamentos, os que são ensinados em
várias doutrinas e denominações, diferem, mas isso
tem outros motivos, e ninguém pode dizer estar 100%
correcto.

Sendo verdadeiro, a Bíblia nos diz o contrário, nenhuma revelação ocorrerá antes da vinda de Jesus. Certamente não encontrará ensino que diga o contrário.

Deus já revelou tudo o que podemos entender, nada será acrescentado antes que tudo se cumpra. Falta de entendimento ocorre para aqueles que não desejam o verdadeiro ensinamento, preferindo fábulas de homens.

Quanto a Jesus ser Deus, queres novamente mudar o assunto?

Se não, faça comentários somente do que for pertinente ao assunto, assim progrediremos.

Esta é a primeira de três, queira aguardar.

Fique na paz.

Caro Tzaruch, graça e paz.

Segunda parte da resposta, falta ainda a última.

Deixando de comentar outros assuntos, procuro voltar ao cerne do estudo.

Tzaruch escreveu:: Henrique escreveu:

estes são aproximados, pois os originais são escritos de forma pouco diferentes, semelhantemente o que acontece com a escrita japonesa, os símbolos digitados são diferentes dos originais a mão, sem que se mude o entendimento.
יְהוָה Preste atenção, e veja que muito diferente daqueles que postou:
יהוה Vê a diferença? esta não os símbolos que representam as vogais, e mesmo assim não mudam a grafia original.

Irmão, não sou entendido em hebraico como já deve ter
reparado, mas pelo que se sabe, a tradução é YHWH,
e em nenhum desses símbolos que mostrou existem vogais.

Mas aqui não entendi "esta não os símbolos que" ,, o que quis
dizer ?,,, será "esta são os símbolos que" ou será
"esta não são os símbolos que", sem ofensa, não consegui
decifrar devido a esse pequeno erro.

Não ofendeu, peço desculpas, o correto é " esta (יהוה) não CONTEM os símbolos que representam as vogais". Veja.

יְהוָה tem pequenos traços abaixo das consoantes,

יהוה Aqui não contem.

Tzaruch escreveu:: É que, se ainda fosse pronunciado na língua original,
então isso fazia todo o sentido, mas sem escutar os
sons falados, é uma suposição somente, que está mais
para errada que para certa.

ainda é pronunciado, por muito poucos, e muito raramente (em certas ocasiões) motivo de a pronúncia (original) ter sido perdida. Mas não é meramente uma suposição.

Mas o tetragrama יְהוָה YHWH, ou YHVH, não significa "eu sou o que sou". Veja.

Henrique escreveu:: Tem mais YHWH não significa EU SOU O QUE SOU, como colocou, pesquise e veja como se escreve no hebraico e verás que escreveste errado.

em hebraico: אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה, pronunciado Ehyeh Asher Ehyeh

YHWH é traduzido para Javé, ou Jeová, não significa eu sou o que sou.

Tzaruch escreveu:: E o que foi que não cumpri ?,, será que mostrei um texto
mal traduzido ou copiado ?

Também buscou texto na internet (ou outra fonte), como já afirmou que não conhece hebraico e colocou um "quadro" em hebraico e com tradução errada. Basta colocar no tradutor e verá.

Então se podes colocar um texto em hebraico, certamente também poderei outros.

Tzaruch escreveu:: Tzaruch escreveu:
Sim irmão os deuses, assim o é, e da mesma forma é dado
a entender no seguinte texto.

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Porém falamos DEUS como sendo um só, ainda que esse um
não seja de todo entendido nem compreendido por nós.

Porque, ainda que haja também alguns que se chamem deuses, quer no céu quer na terra (como há muitos deuses
e muitos senhores),
1 Coríntios 8:5

Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e
para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Henrique respondeu-
Antes disse "não é o tema deste tópico", ou não é este o assunto, e o que faz? que tem estes versículos com o nome de Deus? Porque podes mudar o assunto e outros não? Não deve ser o mesmo para todos?

Você voltou atrás à pagina 2, para encontrar isso ?

Tomou a devida atenção, e viu quem postou aquilo a quem
respondi ?

Henrique escreveu:

"Bradou (ou chamou) Deus de dentro da sarça" Deus aqui é Elohim (literalmente: os Deuses), como também em Ex 3.6 " Elohim de Abraão".

Quem puxou o assunto foi você, usando a tradução de
Elohim, dizendo que, (Elohim = literalmente: os Deuses),
ao qual respondi onde fala desses "deuses", e mostrando
os textos certos a dizer a quem temos por DEUS.

Henrique escreveu:

Então não me acuses de mudar o assunto, e deves fazer comentários apenas pertinentes ao assunto, não como faz.

O irmão reparou, que fiz um comentário PERTINENTE, ao
assunto que foi você mesmo quem primeiramente fez a
apresentação ?

Coloquei este texto para não ficar sem sentido. Mas esta parte que me chamou atenção:

"Quem puxou o assunto foi você, usando a tradução de
Elohim, dizendo que, (Elohim = literalmente: os Deuses),
ao qual respondi onde fala desses "deuses", e mostrando
os textos certos a dizer a quem temos por DEUS."

Primeiro uma correção: Elohim = Deuses, que é traduzido por Deus. exemplo:

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
Gênesis 1:26

"E disse Elohim: Façamos..." literalmente: "E disse Deuses: Façamos...

Os versículos que citou (1 Co 8.5) não contém "Elohim", fala de deuses criados pelos homens, não o verdadeiro e criador de tudo e de todos. Nada tem com assunto.

Tzaruch escreveu:: Irmão, porque você não aceita esse nome, como sendo o
nome de DEUS eternamente ?,,,, não é aquilo que você
consegue ler na bíblia ?

Porque motivo fica dando voltas e mais voltas, falando de
auto-existência, falando de tudo, mas simplesmente dizer
e aceitar esse nome, parece que está difícil.

Se alguém me perguntar qual é o nome do meu DEUS,
certamente direi, EU SOU é o seu nome, e podem verificar
na bíblia aquilo que foi falado a Moisés.

E você irmão Henrique, se alguém lhe perguntar, o que irá
você responder ?

Responderei o que Jesus falou, ou ensinou no novo testamento, pois não me dirijo a Deus como EU SOU O QUE SOU. E nome que hebreus e Judeus evitam de pronunciar é YHWH, não EU SOU, nem EU SOU O QUE SOU. Por isso falei de Jesus no NT, tem relação com o assunto.

Tzaruch escreveu:: Henrique, se "EU SOU O QUE SOU" não representa a melhor
tradução, você é que está com problemas, então terá de ir
falar com os homens que fizeram a tradução, e explicar
a eles que erraram, certamente será escutado.

E me diga irmão, o que foi que escrevi e que tu não te queres
submeter ?..... será ao texto da bíblia que diz qual é o nome
de DEUS eternamente (EU SOU) ?

Olhe que não fui quem escreveu isso, e muito menos quem
traduziu, apenas apresentei o texto, agora se você quiser
se fazer ignorante ao que está escrito na bíblia, isso já é
um problema seu.

Talvez seja esse o problema de muitos, por ser Tzaruch
a fazer a apresentação dos textos, estes deixam de ter
validade, talvez se fosse um homem famoso e importante,
assim já teria toda a validade, nem que ele muda-se a
tradução.

Se for procurar tradutores certamente seria ignorado. Experimente escrever uma carta, ou e-mail a um deles e peça-lhe explicação sobre este texto, veja se consegue.

Se soubesse o motivo da pergunta que fez no início, e porque este estudo do nome, ou dos nomes de Deus, ficaria mais fácil de lhe responder, então quando postei o link e não era o que esperava, deveria apenas dizer que não era a resposta e explicar porque ou qual seria a resposta e pronto.

Não é porque foi"Tzaruch a fazer a apresentação" mas sim devido fazer "suspense" e dizer que não quer chegar a lugar algum, mas sei sim que este é o nome de Deus, nada tenho que opor a isto, apenas lhe digo que o sentido da frase (não de YHWH) não é exatamente este, como o entendemos na escrita.

Não citei nem procurei nada de famosos, e sim da língua hebraica, e são muitos a aprender esta língua. conheço pastor que estudou hebraico e aramaico, e outros o grego coine.

Tzaruch escreveu:: Henrique meu irmão, qual é o problema ?

Você pode copiar o mundo inteiro, e postar aqui aqui no
fórum, enquanto estiver escrito na tradução em Português
que o nome de DEUS eternamente falado a Moisés é EU SOU,
nada do que você apresentar terá mais valor que essas
palavras.

Você acha que o crente irá acreditar naquilo que você
postar da sua pesquisa, ou aquilo que é lido em todas
as bíblias ?

O seu problema, é estar a tentar debater contra o homem,
e não percebe que o homem não existe, ele só mostrou
o que está escrito na bíblia, e contra isso, você não pode
fazer coisa nenhuma.

Bem, faça como quiser, antes já acusou que sai do tópico,
entretanto mostrei que foi você que mostrou o texto primeiro,
ao qual fiz o comentário, o que faltará de seguida ?

E aproveite para ficar dentro daquilo que foi inicialmente
perguntado e pedido, ou seja apresentando provas
bíblicas.

Ainda vai aprender que em se aprofundando no estudo da palavra, alguns textos serão melhor esclarecidos se buscando o sentido mais exato do que foi escrito no original, para quem foi escrito, qual a "situação", por que foi escrito e fatos assim.

Pelo simples fato de fugirem de procurar em alguns versículos o verdadeiro ensinamento, e por darem a estes uma maior importância é que surgem muitos falsos ensinamentos.

Neste texto de Ex 3.13-14 nos afirma que o nome de Deus é "EU SOU O QUE SOU", mas onde mais Deus é chamado desta forma, onde mais se usa "EU SOU" como nome?

Se eu disser, "eu sou brasileiro", estarei usando o nome de Deus?

Tzaruch escreveu:: Tzaruch escreveu:
este é meu nome eternamente
Irmão Henrique, aqui pode-se ler ETERNAMENTE, qual dos momentos da eternidade o irmão não está de acordo ?

Henrique escreveu-
Neste que coloquei acima, em Gênesis, qual nome de Deus antes de Moisés?

Então se você não está de acordo com esse momento da
eternidade, como lhe posso ajudar ?

Porque o que foi, ou como foi, antes de Moisés, não aparece
escrito nas traduções dizendo nem como se pronuncia, nem
que seja DEUS a dizer qual é o seu nome eternamente,
da mesma forma como foi falado a partir do momento em
falou a Moisés.

Se antes foi dado outro nome, a partir daquele momento o que
ficou eternamente para todos na terra é EU SOU.

Se você discorda, não é comigo, mas sim com o que está
escrito na bíblia.

Por isso lhe perguntei, quantas vezes "EU SOU" é usado como título, como nome? O que está escrito na Bíblia? como escrevi ELOHIM ocorre cerca de 2500 vezes no AT como em Sl 68

Levante-se Deus, e sejam dissipados os seus inimigos; fugirão de diante dele os que o odeiam.
Como se impele a fumaça, assim tu os impeles; assim como a cera se derrete diante do fogo, assim pereçam os ímpios diante de Deus.
Mas alegrem-se os justos, e se regozijem na presença de Deus, e folguem de alegria.
Cantai a Deus, cantai louvores ao seu nome; louvai aquele que vai montado sobre os céus, pois o seu nome é Senhor, e exultai diante dele.

Salmos 68:1-4

No versículo 4 diz "pois seu nome é Senhor", algumas traduções são assim: "Cantai a Deus, cantai louvores ao seu nome; louvai aquele que cavalga sobre as nuvens, pois o seu nome é Já (now em inglês); exultai diante dele.

Temos um problema agora, seria uma contradição na Bíblia, seriam erros de tradução? Como explicar? Verificando o original terremos o sentido que seria mais ideal, e não me pergunte porque colocaram "Já".

De qualquer maneira não é "EU SOU", nem mesmo no hebraico.

Este versículo responde também sua pergunta inicial.

Será que consegue ver o que estou a dizer? Não disse que o nome de Deus mudou e que não é "EU SOU", mas não é usado como foi a Moisés quando falava com a sarça ardente.

Então se alguém me perguntar o nome, direi "SENHOR", ou "PAI" ou "DEUS" (ELOHIM) ou "EU SOU".

Tzaruch;
Esta é segunda parte da resposta. Procurei não comentar assuntos fora do tema em questão, na medida do possível fui o mais breve possível. Queira pois fazer o mesmo. E se possível não escreva todo o texto em negrito, apenas algumas partes em destaque.

Fique na paz.

Tzaruch, graça e paz; última parte da resposta.

Tzaruch escreveu:: Tzaruch escreveu:
Irmão Henrique, veja as palavras que DEUS me falou.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Henrique respondeu-

Deus não lhe falou, pois não está na Bíblia, e até agora disse várias vezes que deveria aceitar o que está na Palavra, então agora mudas. Fico com a Bíblia, não com SUAS palavras supostamente ditas por Deus.

Irmão Henrique, você pode dizer quantas vezes quiser que
DEUS não me falou, mas isso nunca irá mudar o que já
aconteceu, agora dizer que não acredita, sim está no seu
direito.

Quanto ao estar ou não estar escrito na bíblia, prove isso
que afirmou usando a Palavra.

Prove que DEUS em muitas ocasiões não começou a falar
dizendo EU SOU, e que não disse ser esse o seu nome
eternamente falando a Moisés.

Prove que DEUS não é a Verdade.

Prove que DEUS não é a VIDA

E já agora, aproveite para provar que DEUS não existe desde
o começo.

Se você conseguir provar que tudo isso que DEUS me disse
em nada é verdade, então sairei do fórum.

Pensei em não lhe dizer nada sobre esta parte, pois nada tem com assunto, e não tenho ideia porque colocou esta parte, não me acuse, pois, injustamente de mudar o assunto.

Como poderia provar algo que não está escrito? Tu deveria provar que está escrito. Mas tenho como provar, veja:

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. João 14:6

Se Deus lhe falou estas palavras, logo Jesus é Deus, pois também afirmou ser a verdade e a vida, e ser eterno.

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 1:8

E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.

Apocalipse 1:17-18

Deus não começou a falar dizendo "eu sou" no mesmo sentido que disse a Moisés. Como já dei exemplo, se disser " eu sou brasileiro" não estou a dizer o nome de Deus, questão de gramática. veja o exemplo que citou:

Eu sou o SENHOR teu Deus, que te tirei da terra do Egito,
da casa da servidão.
Êxodo 20:2

Neste versículo nem sequer existe no original a palavra "sou", e mesmo assim não faz referência ao "E SOU" como nome de Deus. "EU SOU O QUE SOU" da mesma forma que em Ex 3.13 não apresentaste mais nenhuma.

Não me diga para não procurar o original, ou ver com os tradutores, tu mesmo citou hebraico e outras fontes neste tópico.

Certamente Deus é a vida e a verdade, Jesus o declarou.

Certamente Deus Deus NÃO existe deste o começo, pois Deus não tem começo, nem fim.

Tzaruch escreveu:: Não tem a ver com o assunto ?

"elohim (plural) governadores, juízes, divinos, anjos, deuses, "

Agora verifica em Génesis 3.22, onde DEUS fala do homem
ser com "um de nós" PLURAL, o irmão acha mesmo que
não tem nada a ver ?

Que significa "como um de nós"? Vejamos:

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
Gênesis 1:26

Neste versículo temos uma indicação da tri-unidade de Deus: façamos. confere com 3.22 e em Gn 1.1, onde o nome de Deus é Elohim, plural de El. O homem foi feito para governar (dominar) a criação,

nossa imagem : (outra demonstração da tri-unidade) Define o relacionamento peculiar do homem com Deus. O homem é capaz atributos como de vida racional, por isso o ser semelhante a Deus, no sentido de ser capaz de raciocinar, ter intelecto, vontade e sentimento. Moralmente também semelhante a Deus, pois não tinha pecado.

Depois de pecar, o homem é semelhante no sentido de conhecer o bem (foi criado sem pecado) e o mal, pois agora é um pecador, não por onisciência como Deus, mas por experiência pessoal.

Tzaruch escreveu:: Irmão, quem foi que falou do que JESUS falou ?,,, não foi
você, então, respondi ao que você disse, e mostrei na
continuação do texto, que na verdade naquele dia
pediríamos em seu nome, e Ele diz que não rogará
ao Pai, pois o mesmo Pai nos ama.

Ou seja, você postou um texto de JESUS, a dizer que Ele
nos ensinou a pedir ao Pai em seu nome, e a ti respondi
mostrando que antes JESUS falava por parábolas.

Quando foi que sai do teu assunto que já estavas fora do
tema ?

Quando falei de como Jesus nos ensinou a orar ao Pai (Deus Pai) não falou por parábola, nem em João 16.26 que citou.

Jesus ensinou muitas coisas por parábolas, mas não todas. Na verdade Ele falava por parábolas aos incrédulos.

Muito ainda escreveu, mas não comentarei, para não desviar mais do tema e novamente ser acusado de tal.

Fique na paz.

camila21 escreveu:: Olá á todos! Deus tem muitos nomes, que vem de acordo com a necessidade e favorecimento de cada homem. E Ele não importa quantos nomes os dêem, pois é único, Senhor e Salvador. Se querem chamar Deus de "paralelepípedo" que chamem, contanto que sigam o único caminho que Ele mostrou. O único caminho que é o de Jesus Cristo.

Olá irmã Camila21,

Verdade, é como você afirmou, tem muitos nomes, mas na
bíblia só tem um nome escrito, e é isso mesmo que ao mostrar
esses textos fiz, mostrei aos irmãos que falam um nome que
nem está escrito na bíblia, mas sim foi pensado por homens, e
desta forma, dizem que são os únicos a saber pronunciar
o verdadeiro nome de DEUS.

Então espero que todos eles tenham lido a sua resposta,
e sejam mais humildes na forma como dizem saber o nome
de DEUS.

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.

SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

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