Pergunta para os irmãos Silas e Assueiro ?

SALOMÃO PERGUNTA:
Tiago 2 : 10

Quando Tiago diz "toda lei" , ele esta se referindo só aos 10 mandamentos ou toda lei vigente
( Do pentateuco) ?

SILAS RESPONDE:

Sem sombra de duvidas, Tiago está se referindo a todas as Leis em Vigência para a Igreja Primitiva.

Vejamos o Contexto do Capitulo 2 de Tiago:

Tiago chama atenção aos crentes que com acepção de pessoas desprezavam aos pobres e honravam aos ricos.

Porque, se no vosso ajuntamento entrar algum homem com anel de ouro no dedo, com trajes preciosos, e entrar também algum pobre com sórdido traje, - Tiago 2:2

“Mas vós desonrastes o pobre. Porventura não vos oprimem os ricos, e não vos arrastam aos tribunais?” v. 7 - Porventura não blasfemam eles o bom nome que sobre vós foi invocado? - Tiago 2:6,7


 No Verso 10,11 Tiago apresenta a LEI aqueles irmãos demonstrando que a atitudes deles configurava transgressão da LEI, pois em nenhuma parte da LEI ordena fazer acepção de pessoas e ao contrario a obediência a LEI de DEUS é a pratica do AMOR a DEUS e ao Próximo.


O QUE  NÃO  ACONTECE  COM  MAIORIA EVANGÉLICA  HOJE   POIS   INVESTEM  COM  PRIORIDADE   EM   ORFANATOS,  ASILOS,  CASAS  DE  RECUPERAÇÃO,  EM  CADA  BAIRRO  E CIDADES  DO  BRASIL   DEMONSTRAM   ASSIM   AMAR  O  PRÓXIMO TEMPLO DE DEUS  COMO  JESUS  AMOU  ??????  

 PROVEM   ISSO   COM  ESTATÍSTICAS  ??? 
  

Silas escreveu:

Sem sombra de duvidas, Tiago está se referindo a todas as Leis em Vigência para a Igreja Primitiva.

 Que bom que disse que toda lei falada por Tiago 2:10 não se aplica só aos dez mandamentos  mas a todas vigentes .....

 O termo "toda lei " não pode esta se referindo apenas a dez mandamentos.....

 Amar a Deus não pode me levar a observar  somente 4 mandamentos ligados a Ele ....
 Amar a Deus e ao próximo não pode me levar a observar somente   10 mandamentos mas a todos mandamentos vigentes na lei - Mateus 22 :40

 Também temos que admitir que até os dez mandamentos dependem dos dois grandes na lei - Mateus 22:40

 Deus te abençõe querido irmão !

Eu discordo do Silas...
Imediatamente após pronunciar isso aqui:
Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.
Tiago fala de qual Lei ele se refere:
Porque aquele que disse: Não cometerás adultério, também disse: Não matarás. Se tu pois não cometeres adultério, mas matares, estás feito transgressor da lei.
Pelas próprias palavras se nota que ele fala do Decálogo...
Mas um pouco antes ele é mais claro,dizendo à que Lei se refere:
Todavia, se cumprirdes, conforme a Escritura, a lei real: Amarás a teu próximo como a ti mesmo, bem fazeis.
Ora,não pode,na Nova Aliança,ser chamada de Lei Real,uma lei que Paulo diz ter sido encravada na cruz...
Mas Tiago é ainda mais específico:
Assim falai, e assim procedei, como devendo ser julgados pela lei da liberdade.
Ora,a lei das ordenanças,que foi encravada na cruz,nos era prejudicial,como disse Paulo,portanto nunca poderia ser chamada de Lei da Liberdade,ou Lei Real...

Irmão Assueiro ,


 Toda lei era somente composta de 10 mandamentos ?

 Ali ele cita pelo menos tres mandamentos e um dos citados não é lido entre os dez....

   Tiago 2:8

 " Amarás ao teu próximo como a ti mesmo " e lido na lei em Levítico 19:18 ..

  Esse mandamento acima é o segundo grande e foi lido pelo interprete da lei em Lucas 10:26-27....

  Se voce usar aqui a ideia de resumo da lei vai ter que admitir que toda lei vigente é mais do que dez mandamentos por que Amar ao próximo como a ti mesmo e amar a Deus não pode ser considerados e nem foi por Cristo resumo só de 10 mandamentos mas de toda lei e até dos enisnos dos profetas - Mateus 22:40

  Se toda lei citada em Tiago 2: 10  é composta  só por 10  mandamentos  veja a afirmação que eu te faria :


 1- Se toda lei é composta só por dez mandamentos logo então  não  sou obrigado a guardar toda lei pois Paulo disse que só tenho essa obrigação se eu deixar me    circuncidar - Gálatas 5 : 3 


 Paulo mesmo esta dizendo que não precisamos guardar toda Lei  pois diz que só obrigado quem se deixar circuncidar.....


 Voce não é circuncidado e nem prega a circuncisão e quer obrigar a todos a guardar toda lei.....


 Amado , os abolicionistas levariam vantagem sobre nós se erroneamente dizermos que toda lei é composta só de 10 mandamentos......


 Paulo diz que não somos obrigados a guardar toda lei  e se toda lei fosse só 10 mandamentos  como voce Julgaria  aqueles que não guardar todos  os 10 mandamentos   ?


 Por favor irmão , não continue sustentado esse argumento que traz vantagens em favor dos argumentos abolicionistas....!


 O irmão silas foi muito sábio na resposta dele mas tenho confiança e certeza de tua humildade em aceitar essa verdade que não prejudica em nada a sua convicção nos 10 mandamentos como  mandamentos ainda vigentes......


 Deus continue te iluminando querido e aproveite essa luz que Ele agora te envia....


 Deus te ama e eu também...!

Assuero disse :

Eu discordo do Silas...

Interessante a pergunta foi para os dois e os dois parece não se entender .

jairo nuness escreveu:

Assuero disse :

Eu discordo do Silas...

Interessante a pergunta foi para os dois e os dois parece não se entender .

 Um é da Igreja Adventista do sétimo dia o outro se eu não  me engano é da igreja Batista do sétimo dia ....

 lógico que em algum momento  iriam se desentender pois se concordassem em tudo  fariam parte da mesma comunidade ...

salomão escreveu:

Silas escreveu:

Sem sombra de duvidas, Tiago está se referindo a todas as Leis em Vigência para a Igreja Primitiva.

 Que bom que disse que toda lei falada por Tiago 2:10 não se aplica só aos dez mandamentos  mas a todas vigentes .....

 O termo "toda lei " não pode esta se referindo apenas a dez mandamentos.....

 Amar a Deus não pode me levar a observar  somente 4 mandamentos ligados a Ele ....
 Amar a Deus e ao próximo não pode me levar a observar somente   10 mandamentos mas a todos mandamentos vigentes na lei - Mateus 22 :40

 Também temos que admitir que até os dez mandamentos dependem dos dois grandes na lei - Mateus 22:40

 Deus te abençõe querido irmão !

  SIMPLES  DE  ENTENDER  IRMÃO SALOMÃO:

QUAL O GRANDE MANDAMENTO DA LEI? – Mateus 22:36

Jesus definiu a lei como sendo: Amor a Deus e amor ao próximo. Sábia e divinamente Deus dividiu Seus Dez Mandamentos em duas partes. Assim que, os primeiros quatro mandamentos dizem de nossa obrigação para com Deus, e os seis restantes, de nossa obrigação e respeito ao nosso semelhante.
 Por conseguinte, destes “dois” mandamentos depende toda a lei. 
– Então, qual o grande mandamento da Lei? 
Resposta: A lei toda!

salomão escreveu:

jairo nuness escreveu:

Assuero disse :

Eu discordo do Silas...

Interessante a pergunta foi para os dois e os dois parece não se entender .

 Um é da Igreja Adventista do sétimo dia o outro se eu não  me engano é da igreja Batista do sétimo dia ....

 lógico que em algum momento  iriam se desentender pois se concordassem em tudo  fariam parte da mesma comunidade ...

  MINHA  RESPOSTA   IRMÃOS  AMADOS :

SILAS RESPONDE:

Sem sombra de duvidas, Tiago está se referindo a todas as Leis em Vigência para a Igreja Primitiva.


CONCLUINDO:  

Os dominguistas se equivocam quando pensam que quando Jesus resumiu os 10 mandamentos em dois, Ele estava invalidando os outros oito mandamentos. Se isto fosse verdade, então não seria mais pecado, matar, roubar, adulterar ou fazer imagen de escultura, etc. Jesus apenas estava ensinando que tudo o que fizermos tem que ser por amor ou não tem valor algum. Os dez mandamentos foram escritos em duas tábuas de pedras símbolo de eternidade. Na primeira tábua foram escritos os primeiros quatros mandamentos.

1. Não terás outros deuses diante de mim;
   
2. Não farás para ti imagens de escultura;
   
3. Não tomarás o nome do senhor teu Deus em vão;
   
4. Lembra-te do Dia de Sábado para santificar;
   
   

Estes primeiros quatros mandamento referem-se aos deveres do homem paras com o seu criador (Deus). Quem observa estes quatros primeiros mandamentos está amando a Deus.
Os últimos seis mandamentos;

1. Honra teu pai e tua mãe;
   
2. Não matarás;
   
3. Não adulterarás;
   
4. Não furtarás;
   
5. Não dirás falso testemunho contra o teu próximo;
   
6. Não cobiçarás a casa do teu próximo e nada que pertença ao teu próximo.
   

 Quem ama o seu próximo, honra os pais, não mata, não adultera, não furta, não fala mal do seu irmão e não cobiça as coisas que pertence ao seu próximo. É exatamente por isso que Jesus resumiu os 10 mandamentos em dois, porque Deus é amor e deseja que o homem faça tudo por amor. Quem ama guarda os meus mandamentos.  João 14: 15-21 - Deut. 6:5. Os dez mandamentos são e sempre serão os mesmos de Êxodo 20:3-17. 
Quem cumprir apenas uma parte é transgressor dos 10. Tiago 2: 10-12.
 Assim, pois todos os que pecaram sem lei também sem lei perecerão, e todos os que com a lei pecaram mediante a lei serão julgados. Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser JUSTIFICADOS,  Rom. 2: 12-13. 

Silas escreveu:

QUAL O GRANDE MANDAMENTO DA LEI? – Mateus 22:36

Jesus definiu a lei como sendo: Amor a Deus e amor ao próximo. Sábia e divinamente Deus dividiu Seus Dez Mandamentos em duas partes. Assim que, os primeiros quatro mandamentos dizem de nossa obrigação para com Deus, e os seis restantes, de nossa obrigação e respeito ao nosso semelhante.
 Por conseguinte, destes “dois” mandamentos depende toda a lei. 
– Então, qual o grande mandamento da Lei? 
Resposta: A lei toda!

  Querido , a intenção de Jesus naquele momento não era dividir só  dez mandamentos em duas partes e nem resumir.....

 Mas responder a pergunta do interprete da lei....

 O interprete da lei fez uma pergunta :

 Qual é o grande mandamento entre os mandamentos contidos na lei ?  -Mateus 22:36

 Jesus respondeu que tinha dois grandes e os citou e até mandou o interprete da lei le-los - Mateus 22: 37-39 , Lucas 10: 26-27

 Ele disse que desses dois grandes mandamentos dependem toda lei e os profetas -Mateus 22:40

 Definitivamente toda lei e o ensino dos profetas não ensina so dez mandamentos .....

 
 Se voce disser que Toda Lei citada em  Tiago 2:10 e  só os dez mandamentos e continuar insistindo que os dois grandes mandamentos se aplica só  aos dez veja os problemas que como adventista tu vai arrumar :

1- Se Toda lei é apenas 10 mandamentos  onde ficaria  os mandamentos relacionados a saúde de Levítico 11 ?

2- Os dois grandes mandamentos  lidos na lei ( Lucas 10:26-27)  ficariam de fora visto esses não poderem serem considerados  resumo dos dez mandamentos apenas mas de toda lei  ( Mateus 22:40 )   ?

3- Se toda lei é somente os dez mandamentos  então só posso ser culpado de toda lei  se quebrar um mandamento entre os dez .....logo posso quebrar qualquer outro mandamento  que não esteja entre os dez mandamentos....... Pois por que me tornaria culpado de toda uma  lei quebrando um mandamento fora daqueles que compõe toda essa lei ?


4-  Se toda lei é composta só por dez mandamentos logo então  não  sou obrigado a guardar toda lei pois paulo disse que só tenho essa obrigação se eu me  circuncidar - Gálatas 5 : 3 

5- Assim não podem usar esse texto para dizer que sou culpado de quebrar toda lei quando quebro um mandamento dos dez que compõe  essa lei  pois não sou obrigado a guardar toda visto não ter me circuncidado - Gálatas 5 :3

6- Como podem pregar que devemos guardar toda lei e ao mesmo tempo dizer que não precisamos mais circuncidar  se  segundo paulo a circuncisão é que me torna obrigado de guardar toda lei ?


 Amar a Deus não pode me levar só abodecer  os 4 primeiros mandamentos do decalogo  mas também os mandamentos de saúde e a fidelidade nos dizimos  e outros ligados a Deus....

 Amar o próximo vem nesse mesmo sentido pois não pode me levar a obedecer só  6 mas qualquer outro mandamento vigente ligados ao meu próximo.....

 Jesus ensinou isso ao dizer que toda lei e os profetas são dependentes desses dois grandes mandamentos...

 Toda lei e os profetas não pode se resumi em apenas 10 mandamentos...

 Não podes negar isso e não tem como negar nem com as escrituras que os adventistas tanto usam e até são conhecidos ou foi conhecidos como o Povo da bíblia.. !

 Como Adventista Jamais colocaria os 10 mandamentos superiores  aos dois grandes  mandamentos na lei e nem diria que esses dois são resumo dos 10 mandamentos apenas mas de toda lei que é composta de mais de 10 mandamentos...

 Deus te abençoe querido e amado irmão ! 

VEJAMOS  AS  RESPOSTAS  ABALIZADAS  SOBRE  AS  QUALIDADES  DE  LEIS  NA BÍBLIA:
    Existe divisão entre a Lei Moral e a Lei Cerimonial?

　　“Se Jesus não veio abolir a lei, todas as leis do A.T. ainda se aplicam a nós hoje? É preciso lembrar que havia três categorias de leis: a cerimonial, a civil e a moral.
　　“(1) A Lei Cerimonial diz respeito especificamente à adoração por parte de Israel (Levítico 1.2,3). Seu propósito primário era apontar adiante, para Cristo, portanto, não seria mais necessária depois da morte e ressurreição de Jesus.      

Mesmo não estando mais ligados à lei cerimonial, os princípios que constituem a base da adoração — amar e adorar a Deus Santo — ainda se aplicam. Jesus foi frequentemente acusado pelos fariseus de violar a lei cerimonial.
　　“(2) A Lei Civil se aplicava à vida cotidiana em Israel (Deuteronômio 24.10,11). Pelo fato de a sociedade e a cultura modernas serem tão radicalmente diferentes das daquele tempo, esse código como um todo não pode ser seguido. Mas os princípios éticos contidos nos mandamentos são atemporais, e devem guiar nossa conduta. Jesus demonstrou estes princípios por meio de sua vida exemplar.
　　“(3) A Lei Moral (como os Dez Mandamentos) é a ordem direta de Deus, exige uma obediência total (Êxodo 20.13), pois revela sua natureza e vontade. Assim, ainda é aplicável em nossos dias. Jesus obedeceu completamente à Lei Moral.” — Extraído de “Bíblia de Estudos e Aplicação Pessoal”, p. 1224 do Novo Testamento. Ver comentário sobre Mateus 5:17. Tradução de Almeida. CPAD — “Casa Publicadora das Assembléias de Deus”. Grifos acrescentados.

　　“Algumas pessoas dão ênfase à distinção entre mandamentos ‘morais’ e mandamentos ‘cerimoniais’. As exigências ‘morais’ são aquelas que em si mesmas são justas e nunca podem ser revogadas. Ao contrário, as leis ‘cerimoniais’ são aquelas sobre observâncias, sobre o cumprimento de certos ritos, por exemplo: os mandamentos acerca dos holocaustos e o incenso. (…) As leis ‘cerimoniais’ podem ser ab-rogadas na mudança de dispensação, mas não as leis ‘morais’. É certo que existe tal distinção.” — Em “Marcos: O Evangelho do Senhor”, p. 38–39. Grifos acrescentados.

 　“A parte moral da lei é eterna e universal”. — Em “Manual da Escola Dominical”, p. 86.

Querido Silas...

 Mostre um texto provando claramente que Jesus resumiu os dez mandamentos em Dois ?

 Mostre um texto dizendo que a lei de Deus é composta só de dez mandamentos ?


 Mostra um texto dizendo que a " lei e os profetas " só ensinam dez mandamentos ?

Querido definitivamente a lei de Deus e de Moisés é a mesma lei citada no VT -  2 Crônicas 34 : 14-15

 No Nt também vemos isso - Lucas 2:22-24


 Não separe a lei querido nem diiz que a lei de moisés é uma e a de Deus é outra pois isso não é uma verdade bíblica !

Silas teu texto esta provando que os mandamentos não são só dez mandamentos mas que quando desobedeço qualquer outro mandamento estou indiretamente trasngredindo qualquer um dos dez.....


  Seu texto não prova que os dez mandamentos são únicos mas sim que  os outros quando desobedecidos estariam quebrando qualquer um dos dez mandamentos......

silas escreveu:

PERGUNTA : OU O PREZADO IRMÃO SALOMÃO VAI PERSUADIR AOS
RELIGIOSOS QUE TODOS AMANDO AO PROXIMO E A DEUS ESTÃO

ISENTOS DE OBEDECER AOS MANDAMENTOS DE JEOVÁ ? ABSURDO !...

 Voce esta me fazendo essa injusta acusação ?

 se sim então prove que  eu disse isso se for um homem de DEus  e honesto  pregador da palavra....

EU Não disse isso absurdo...

Apenas disse que esses dois grandes mandamentos são superiores a qualquer outro e Jesus disse isso quando disse que era os grandes mandamentos na lei - Mateus 22:36-40

 Disse que qualquer outro mandamentos só podem ser obedecidos quando se apredem obedecer esses primeiros ....

 Como pode dizer um absrudo desses de teu irmão Adventista ?

 Como vou pregar contra a vigencia dos dez mandamentos se  sou adventista como voce?

 Apenas prego aquilo que as escrituras dizem e Tiago não pensou só em dez mandamentos  quando disse toda lei.......

 Jesus não pensou só em dez mandamentos quando  disse  que toda a lei e os escritos dos profetas  dependem dos dois grandes mandamentos na lei.......

 Tudo que falei provei com as escrituras ........

 Como ultima prova que Jesus não pensou só nos dez mandamentos quando disse isso é essa :

 Quando Jesus disse isso Toda lei naquele momento  ainda incluia a circuncisão e todos os mandamentos ligados  ao santuário que foram abolidos depois na cruz......

 Voce provou com sucesso que qualquer mandamento quebrado afeta qualquer outro do decalógo mas não pode dizer que toda lei de Deus é só dez mandamentos pois as escrituras não diz isso....

 Pois Deus é autor de todos os mandamentos até mesmo os que estão fora dos dez....

 O decálogo é  base dos outros e os dois grandes mandamentos são superiores aos dez mandamentos.....

Por isso que quebrar qualquer um que seja entre esses mandamentos me torno culpado de todos...


 Mas como vou observar qualquer outro  se antes eu não aprender a Amar a Deus e ao próximo......?

 
 Irmão , será que ainda necessito de leite ?

 Conheço muita pessoa que pensar viver os dez mandamentos  mas não ama ao próximo e nem a Deus....

 temos que começar pensando dos dois grandes mandamentos para os dez  e não dos dez mandamentos  para os dois grandes.....

 Eu não posso pensar em guardar os dez mandamentos para guardar os dois grandes mandamentos pensando ser esses resumo dos dez  mas devo pensar em guardar os dois grandes mandamentos   para guardar os dez pensando ser os dez mandamentos dependentes desses dois grandes e foi assim que Cristo ensinou - Mateus 22:40


 Se voce não aprender amar primeiro pode machucar uma pessoa por causa do sábado ou um católico por causa da idolatria  ......

 Pode se transformar num apaixonado pela lei em vez de amar o legislador da mesma.......

 O amor é que me leva a cumprir a lei  - Romanos 13 :10

  Não tenho duvidas de que os dois grandes mandamentos na lei  são superiores a qualquer outro e que antes devo aprender esses para guardar aqueles...

 E nem voce e ninguém mais vai tirar isso de mim pois pelas escrituras é impossivel que consiga isso....


 Jesus disse que esses dois grandes mandamentos  são superiores a todos os mandamentos vigentes na sua época ( pois em sua época estavam todos na lei de Moisés ainda vigentes  ) quando disse que toda a lei e os profetas dependem desses...

 Espero que não refuta essa verdade pois do contrario estará sendo um adventista mentiroso !


 Deus te ilumine querido !

Silas escreveu:

CONCORDO  PLENAMENTE  COM   SUA  EXPLICAÇÃO, 
POIS  ELA  É  BÍBLICA !..

 Louvado seja Deus por isso !

Salomão escreveu:

Apenas disse que esses dois grandes mandamentos são superiores a qualquer outro e Jesus disse isso quando disse que era os grandes mandamentos na lei - Mateus 22:36-40

 
 
Isso não está correcto na forma como queres dar a entender,
se assim fosse, esses dois  mandamentos na lei de Moisés
teriam sido escritos pelo  dedo de DEUS nas tábuas de
PEDRA, as quais são sagradas.

São os dois grandes mandamentos sim, mas na Lei REAL
da Liberdade Perfeita e em JESUS no Novo Testamento,
pois antes não era entendido dessa forma.

Como poderia ser esses os dois grandes mandamentos
em Moisés, se só aparecem escritos 2 vezes ?

Mas são sim, na lei Real.

 

Salomão escreveu:

 Disse que qualquer outro mandamentos só podem ser obedecidos quando se apredem obedecer esses primeiros ....

 
É precisamente ao contrário, primeiro vieram os 10
mandamentos, com as ordenanças e as Leis, em que
quase sempre começavam por Não faças, Não digas,
Não, Não,,,,......... quem não cumprisse, MORRIA.

Depois destes 10 mandamentos e toda a lei que nos era
contrária terem sido abolidos, é que no Novo Testamento
JESUS deu esses dois mandamentos.

Porque o irmão nunca poderá aprender na forma inversa
como diz, porque hoje compreendemos o que dois
mandamentos querem dizer, porém se fossem dados
primeiro, ninguém compreenderia o que eles significavam.

Imagine, se aquele povo nem conhecia EU SOU DEUS,
como o poderia amar de todo o coração e entendimento ?

Será que entende que DEUS teve de escrever aqueles
primeiros mandamentos, para eles entenderem ?
E mesmo assim, só pela pena de morte alguns
cumpriam esses mandamentos.

Por isso irmão Salomão, primeiro foram os 10 mandamentos,
e toda a Lei de Moisés, depois foram os 2 mandamentos
e a Lei perfeita da Liberdade com o novo entendimento
por JESUS CRISTO.

 
 

Salomão escreveu:

Tudo que falei provei com as escrituras ........

 
Falou errado irmão, até o Assuero o chamou à atenção,
falando da Lei Real, e da Lei da liberdade.

 

Salomão escreveu:

Quando Jesus disse isso Toda lei naquele momento  ainda incluia a circuncisão e todos os mandamentos ligados  ao santuário que foram abolidos depois na cruz......

 
Não é assim irmão, não se diz toda a lei, mas sim todo
o antigo testamento, inclusive os 10 mandamentos na forma
como foram dados, e na forma de entendimento.
 
Isso é o que muitos ainda não entendem, para cumprir
seja com o que for na Aliança feita por Moisés, a primeira
coisa a fazer é a circuncisão, por isso no Novo testamento
tanto se fala em não deixar circuncidar, pois para obedecer
à antiga lei, teriam de o fazer primeiro.

 
 

Salomão escreveu:

Voce provou com sucesso que qualquer mandamento quebrado afeta qualquer outro do decalógo mas não pode dizer que toda lei de Deus é só dez mandamentos pois as escrituras não diz isso....

 
Qualquer mandamento quebrado fazia a pessoa ser culpada
de toda a lei, ainda que não o tivesse feito, e em MUITOS
desses pontos, essa pessoa seria MORTA por apedrejamento.

Inclusive apanhar lenha ao sábado, ou sequer fazer lume.

Estando, pois, os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado.
Números 15:32

Os irmãos certamente não apanham lenha no sábado.

E os que o acharam apanhando lenha o trouxeram a Moisés e a Arão, e a toda a congregação.
Números 15:33

Disse, pois, o SENHOR a Moisés: Certamente morrerá aquele homem; toda a congregação o apedrejará fora do arraial.
Números 15:35

Porque segundo a Lei, serão apedrejados até à MORTE.

Então toda a congregação o tirou para fora do arraial, e o apedrejaram, e morreu, como o SENHOR ordenara a Moisés.
Números 15:36

Assim aconteceu ao homem que foi apanhado.

Não acendereis fogo em nenhuma das
vossas moradas no dia do sábado.
Êxodo 35:3

Antigamente, só com lenha se fazia fogo, para fazer ou
aquecer comer, porem, actualmente usamos o Gás,
ou ainda o fogão eléctrico, para gerar calor,  e qualquer
destas formas de fogo, SÂO proibidas AO SÁBADO.

Até ir jantar ou almoçar fora ao sábado, isso é contra
 a lei, pois o cozinheiro usa o fogo para cozinhar.

Ir a um churrasco ao sábado, é contra e Lei de Moisés,
será que os guardadores do sábado sabem disso ?



Esta é a minha aliança, que guardareis entre mim e vós,
e a tua descendência depois de ti: Que todo o homem
entre vós será circuncidado.
Gênesis 17:10

E como podem guardar o sábado, sem primeiro serem
circuncidados ?

E circuncidareis a carne do vosso prepúcio; e isto será por sinal da aliança entre mim e vós.
Gênesis 17:11

Essa foi a lei da circuncisão que passou de Abraão para
Moisés.

Então, para seguir o Sábado, estão dentro da aliança e de
todos os mandamentos, para estar na aliança, devem
antes serem circuncidados.

Salomão escreveu:

O decálogo é  base dos outros e os dois grandes mandamentos são superiores aos dez mandamentos.....

 
O decálogo foi dado primeiro, com todos os detalhes de
como é a Lei para a MORTE, assim como os restantes
mandamentos na lei de Moisés.
 
Os dois grandes mandamentos, foram dados por JESUS,
e são para a VIDA ETERNA, seguindo uma nova maneira
de entendimento, para amar DEUS  e ao próximo.
 
E nestes dois mandamentos sim, compreendemos que
são superiores em entendimento em relação aos 10
mandamentos, porém os seus valores não se alteraram.
 
 

Salomão escreveu:

Por isso que quebrar qualquer um que seja entre esses mandamentos me torno culpado de todos...

 
Com certeza, por isso a lei de Moisés nos foi contrária.
Até apanhar lenha, ou fazer fogo ao sábado, dava direito
à MORTE.
 
E convém lembrar, nessa lei, a primeira coisa era ser
circuncidado, depois vinha o cumprimento da restante lei,
sábado incluído.
 

Salomão escreveu:

 Mas como vou observar qualquer outro  se antes eu não aprender a Amar a Deus e ao próximo......?

 
Não irmão, não tentes mostrar dessa forma, pois não
funciona.
 
Primeiro lês 10 mandamentos, cada um com o seu detalhe,
Não, Não, Não, Não, etc etc.
 
Depois, quando já Não fizeres o que está nas tábuas de
pedra, então já podes ler só 2 mandamentos, porque já
entendes o que não deves fazer.
 
E assim foi, primeiro em Moisés 10, e depois com o novo
entendimento e para a eternidade, em JESUS 2 mandamentos.
 

Salomão escreveu:

Conheço muita pessoa que pensar viver os dez mandamentos  mas não ama ao próximo e nem a Deus....

 
Isso é uma grande verdade, eles já deveriam saber só
entender os dois mandamentos, ao invés de terem de ler
10 mandamentos com todos os detalhes.

10 Mandamentos, são os detalhes.

2 Mandamentos, são o entendimento.

 

Salomão escreveu:

temos que começar pensando dos dois grandes mandamentos para os dez  e não dos dez mandamentos  para os dois grandes.....

 
Isso é o que te acontece, pois assim, estando em 2
mandamentos de JESUS, voltas para trás no tempo,
e regressas a Moisés tendo de ler 10 mandamentos,
para de novo ficares no jugo da servidão. 
 
Estai, pois, firmes na liberdade com que Cristo nos libertou,
e não torneis a colocar-vos debaixo do jugo da servidão.
Gálatas 5:1
 
O irmão está a aprender, ou a desaprender ?
 
 

Salomão escreveu:

Eu não posso pensar em guardar os dez mandamentos para guardar os dois grandes mandamentos pensando ser esses resumo dos dez

 
O irmão não pode, ou não quer entender ?
Não foi isso que o doutor da lei respondeu a JESUS ?
E não é isso mesmo que JESUS nos ensina ?
 
Quem o irmão pensa que o veio salvar, não acha que foi
JESUS ?
 
Veja o que diz em Romanos 13:
 
Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás,
não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum
 outro mandamento, tudo nesta palavra se resume:
Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
Romanos 13:9

Este texto não faz resumo de nada NÃO ?

Salomão escreveu:

 mas devo pensar em guardar os dois grandes mandamentos   para guardar os dez pensando ser os dez mandamentos dependentes desses dois grandes e foi assim que Cristo ensinou - Mateus 22:40

 
Se for assim, e se os 10 estão dependentes dos 2
mandamentos, porque motivo não se seguem os 2
mandamentos de JESUS, que são os da Lei da liberdade
Perfeita ?

E têm incluídos todos os restantes mandamentos e leis
da lei e dos profetas em Moisés ?

Salomão escreveu:

Se voce não aprender amar primeiro pode machucar uma pessoa por causa do sábado ou um católico por causa da idolatria  ......

 
O que está escrito na palavra é, não julgar por causa dos
sábados, e porque faz referencia a idolatria,  será que os
católicos adoram outros deuses, ou adoram os Santos de
DEUS e o seu filho ?
 
Não que os defenda, pois sei que em muito erram, mas
essa afirmação não está certa.
 
Tal como dizer que quem guarda o domingo, está a fazer
adoração ao culto pagão do Sol, e isso não é verdade.
 
 

Salomão escreveu:

Pode se transformar num apaixonado pela lei em vez de amar o legislador da mesma.......

 
Essa afirmação acabou por se sem sentido.
 
Sendo que está a falar da lei de Moisés, o que muda ?

Se amar o legislador dessa lei, com certeza ama essa lei.
Se for apaixonado pela lei, com certa ama quem a legisla.
 
 

Salomão escreveu:

O amor é que me leva a cumprir a lei  - Romanos 13 :10

 
Sim, vamos ler um pouco antes, para entender esse
texto.

A ninguém devais coisa alguma, a não ser o amor com que
 vos ameis uns aos outros; porque quem ama aos outros
cumpriu a lei.
Romanos 13:8

O que devemos aos outros, é somente o amor,
porque ao amar os outros, já cumprimos a lei.

E não precisamos de ler, Não faças, Não digas, Não roubes,
Não mates, etc etc.

 
Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás,
não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum
 outro mandamento, tudo nesta palavra se resume:
Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
Romanos 13:9

E aqui se confirma, Não, Não, Não, Não, e se houver outro
mandamento (semelhante) tudo se resume neste mandamento.
Amarás ao próximo, como a ti mesmo.

Que mais terei de mostrar, para entenderes que aqui se mostra
metade dos 10 mandamentos serem convertidos em 1
mandamento ?

 
O amor não faz mal ao próximo.
De sorte que o cumprimento da lei é o amor.
Romanos 13:10

Então, não é como dizes, "amar é que me leva a cumprir a lei"
mas sim, já estamos a cumprir a lei, ao amarmos.
O que dá um sentido totalmente diferente.
 
 

Salomão escreveu:

Não tenho duvidas de que os dois grandes mandamentos na lei  são superiores a qualquer outro e que antes devo aprender esses para guardar aqueles...

 
Não irmão, primeiro DEUS ensinou os outros, e o não
cumprimento era a MORTE, depois em JESUS, deixou
de haver a pena de MORTE, e passou a ser os dois
mandamentos, sendo estes a renovação dos antigos,
para um novo entendimento, e para a Vida Eterna.
 
E chama-se, a Lei da Liberdade Perfeita.
 

Salomão escreveu:

 E nem voce e ninguém mais vai tirar isso de mim pois pelas escrituras é impossivel que consiga isso....

 
Esta é a resposta que EU SOU DEUS me mandou ter dar.

Mas ele respondeu: As coisas que são impossíveis
aos homens são possíveis a Deus.
Lucas 18:27
 
Porque para Deus nada é impossível.
Lucas 1:37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Segundo esta consideração do Tzaruch, a LEI de DEUS, nos era desfavorável...

   Com certeza, por isso a lei de Moisés nos foi contrária.
Até apanhar lenha, ou fazer fogo ao sábado, dava direito 
à MORTE.


  Como o guardadores da LEI, considerando Col. 2.15 e efésios 2.15, desconsideram o fato dela não ser famosos mandamentos em forma de ordenanças???

v.machado escreveu:

Segundo esta consideração do Tzaruch, a LEI de DEUS, nos era desfavorável...

   Com certeza, por isso a lei de Moisés nos foi contrária.
Até apanhar lenha, ou fazer fogo ao sábado, dava direito 
à MORTE.


  Como o guardadores da LEI, considerando Col. 2.15 e efésios 2.15, desconsideram o fato dela não ser famosos mandamentos em forma de ordenanças???

   Antes precisamos entender o termo " lei" e tuas extensões.....
   Depois que conhecermos todas as extensões possiveis do termo "lei"....
   Temos também  que saber as restrições da abragência  extensional  dos  termos associados  "lei de Deus" , "lei de Moisés" ,"lei do pecado" , "lei de Cristo " ,  "A lei e os profetas" , "leis" e outros termos visualisados nas escrituras...
    Depois temos que entender pelas escrituras  que é necessário  que haja distinções de "leis" na escrituras ..
    Em seguida temos que saber a distinção de lei e mandamento...
    Precisamos saber também sobre o que se Trata  o Regime da lei..
    Te sugiro que abra um tópico para tratarmos sobre a lei nesse nível com os objetivos acima....
   Assim responderei a tua pergunta depois de saber que todos os conceitos oferecidos e alguns até implicítos das escrituras sobre a lei  foram dominados por voce ou ter certeza que já tenha tais conceitos....
  Ficarei no aguardo desse tópico criado por voce ......
  
 O que pensas ?

Sim salomão, mas que diferença faz? O termo LEI, refere-se a todas as leis e preceitos deixados por DEUS à humanidade...

   Então, se há distinção entre leis e distinção entre leis e mandamentos, então como faço pra saber de qual lei está se tratando????

v.machado escreveu:

Sim salomão, mas que diferença faz? O termo LEI, refere-se a todas as leis e preceitos deixados por DEUS à humanidade...

   Então, se há distinção entre leis e distinção entre leis e mandamentos, então como faço pra saber de qual lei está se tratando????

  
   De fato todas as leis e mandamentos estão  contidos na "lei de Moisés"
   Mas dentro da própria lei de Moisés havia distinção de leis....

   Veja abaixo as distinções de leis  :

   Lei da lepra - Levítico 14 : 54-57
   Lei dos animais..- Levítico 11 :46-47
   Lei do Nazireu -Números 6 :13,21
   Lei da oferta pelo pecado -Levítico 7 :1

   Percebeu que cada uma dessas leis abrangia a um conjunto de mandamentos especificos ?

  Logo o mandamento de animais limpos e imundos não fazia parte da lei da lepra mas da lei dos animais e essa mesma regra se aplica em todas situações semelhantes....

  Não existe nem texto  usando o termo  "lei de Moisés"  como lei abolida...
 
  A lei dos mandamentos em forma de ordenanças não pode ser aplicado a todo conteúdo da "lei de Moisés"....
 
  Mas peço que tente fazer  isso ao tentar responder as perguntas abaixo : 

  
   Efésios 2:15

1- A lei dos mandamentos em forma de ordenanças é composta de todos os mandamentos ensinados na lei de Moisés ou é um conjunto de  mandamentos particular contidos na própria lei de Moisés ?

2- A abolição da lei dos mandamentos em forma de ordenanças se aplica na Abolição de todos os mandamentos ensinados pela lei de Moisés ?


Dicas :
  
    Se existir algum vestigio escrituristico de alguém ensinando a observar qualquer um dos mandamentos contidos na "lei de Moisés" mesmo que seja apenas um , a lei dos mandamentos em forma de ordenanças não pode ter aplicação universal visto ter comprovação de mandamentos ainda vigentes......

   Logo a lei dos mandamentos em forma de ordenanças não abrangeria todo o universo de mandamentos ensinados na lei de Moisés..!


 O universalismo se  aplica a todo conteúdo de um todo .....( A totalidade )
 O particularismo se aplica uma parte desse todo mesmo  que seja uma unidade .....


  Logo não podemos admitir uma universalidade  de um todo sem sua totalidade e nem uma particularidade  quando a lógica aponta a totalidade....


 Espero que esses conceitos sejam respeitados nas respostas a essas perguntas...! 


 
  Espero que tenha entendido  as distinções necessárias na  lei...

  Deus te abençoe querido !

v.machado escreveu:

Segundo esta consideração do Tzaruch, a LEI de DEUS, nos era desfavorável...    Com certeza, por isso a lei de Moisés nos foi contrária. Até apanhar lenha, ou fazer fogo ao sábado, dava direito  à MORTE.   Como o guardadores da LEI, considerando Col. 2.15 e efésios 2.15, desconsideram o fato dela não ser famosos mandamentos em forma de ordenanças???

Salomão escreveu:

   Antes precisamos entender o termo " lei" e tuas extensões.....
   Depois que conhecermos todas as extensões possiveis do termo "lei"....

 
 
Extensões irmão ?,,,, tal como o irmão V.Machado diz,
o termo lei, são todas as leis, ou seja, mandamentos,
estatutos, regras, etc, um pouco aqui, e um pouco ali.

Salomão escreveu:

   Temos também  que saber as restrições da abragência  extensional  dos  termos associados  "lei de Deus" , "lei de Moisés" ,"lei do pecado" , "lei de Cristo " ,  "A lei e os profetas" , "leis" e outros termos visualisados nas escrituras...

 
Não temos de entender nada disso, primeiro, diz-se lei
de Moisés, porque DEUS falou com ele, e Moisés falou
com o povo, então Moisés não inventou nada.

Depois, lei do pecado, é essa lei que dizemos de Moisés,
mas foi DEUS quem ordenou, para todos saberem o que
é o pecado (antes já pecavam, mas desconheciam que isso
era pecado e errado).

Lei de CRISTO, não foi a sua lei, mas sim o que o Pai lhe
disse e deu mandamentos para falar, sendo que, em
JESUS CRISTO, é a lei da liberdade perfeita para a vida
eterna, nada de  confundir com a lei no tempo de Moisés,
e que foi para a morte.

E não se diz a lei dos profetas, mas sim os profetas (dentro)
da lei, que foram até João.

Salomão escreveu:

    Depois temos que entender pelas escrituras  que é necessário  que haja distinções de "leis" na escrituras ..

 
 
Tudo o que eu te ordeno, observarás para fazer;
nada lhe acrescentarás nem diminuirás.
Deuteronômio 12:32

Então se temos de entender, explica para ver se alguém
entende, mas tenta não acrescentar, nem diminuir nada.

Salomão escreveu:

    Em seguida temos que saber a distinção de lei e mandamento...

 
Veja de seguida irmão Salomão, onde você poderá fazer
essa distinção, mas distinga bem.
 
 
 
Agora, pois, ó Israel, ouve os estatutos e os juízos que eu
vos ensino, para os cumprirdes; para que vivais, e entreis,
e possuais a terra que o SENHOR Deus de vossos pais
vos dá.
Deuteronômio 4:1

Ouvir os estatutos e juízos, PARA CUMPRIR, e viver
na terra prometida. 

Não acrescentareis à palavra que vos mando, nem
diminuireis dela, para que guardeis os mandamentos
do SENHOR vosso Deus, que eu vos mando.
Deuteronômio 4:2

Para guardar esses mandamentos, não se pode acrescentar
nem diminuir, se é tudo, É TUDO.

Guardai-os pois, e cumpri-os, porque isso será a vossa sabedoria e o vosso entendimento perante os olhos dos povos, que ouvirão todos estes estatutos, e dirão: Este grande povo é nação sábia e entendida.
Deuteronômio 4:6

Para quem não acredita na evolução da humanidade,
ser em conjunto com a evolução espiritual, (do espírito)
então leia bem este texto, e pergunte a si mesmo, o que
será que DEUS fez, para ensinar o povo a ser sábio e
entendido.

Será que DEUS só queria que ele fossem mais inteligentes,
ou será que desta forma eles igualmente evoluíram para
um melhor entendimento de DEUS.

E que nação há tão grande, que tenha estatutos e juízos tão justos como toda esta lei que hoje ponho perante vós?
Deuteronômio 4:8

Estatutos e juízos, são INCLUÍDOS NA LEI dada em Moisés.

Então vos anunciou ele a sua aliança que vos ordenou cumprir, os dez mandamentos, e os escreveu em duas
tábuas de pedra.
Deuteronômio 4:13

A aliança foi toda para cumprir, e os dez mandamentos,
foram escritos em tábuas de pedra.

Também o SENHOR me ordenou ao mesmo tempo que
vos ensinasse estatutos e juízos, para que os cumprísseis
na terra a qual passais a possuir.
Deuteronômio 4:14

Também DEUS ordenou ao mesmo tempo, estatutos e
juízos.

Esta é, pois, a lei que Moisés propôs aos filhos de Israel.
Deuteronômio 4:44

Então, pelo texto em cima, sabemos pois, que estatutos e
juízos, e os 10 mandamentos, é a Lei que Moisés propôs
aos filhos de Israel.

Estes são os testemunhos, e os estatutos, e os juízos,
que Moisés falou aos filhos de Israel, havendo saído
do Egito;
Deuteronômio 4:45


Agora vamos ler na pagina 6

Quando teu filho te perguntar no futuro, dizendo:
Que significam os testemunhos, e estatutos e juízos
que o SENHOR nosso Deus vos ordenou?
Deuteronômio 6:20

Conseguiu ler ?,,, testemunhos, estatutos e juízos, que
DEUS ordenou.

Então dirás a teu filho: Éramos servos de Faraó no Egito;
porém o SENHOR, com mão forte, nos tirou do Egito;
Deuteronômio 6:21

Esta parte é que não entendo, porque motivo vós todos
que seguem coisas da lei, ainda não conseguíram perceber.

As leis de Moisés, foram dadas por DEUS para o povo que
ELE mesmo tirou da servidão do Egito, vós não fazem parte
desse povo, e depois, já nasceram na nova aliança, que
aboliu a antiga, e agora vigora em JESUS CRISTO.

Então se agora a Aliança é para todos à face da terra, e
vós estão incluídos, porque não a querem aceitar ?
E antes preferem andar para trás no tempo seguindo
Moisés ?


E o SENHOR, aos nossos olhos, fez sinais e maravilhas,
grandes e terríveis, contra o Egito, contra Faraó e toda
sua casa;
Deuteronômio 6:22

E dali nos tirou, para nos levar, e nos dar a terra que
jurara a nossos pais.
Deuteronômio 6:23

Entendem como aconteceu ?
DEUS prometeu, e cumpriu, depois fez nova promessa,
e JÁ CUMPRIU, então porque não aceitam JESUS e
a sua SALVAÇÃO ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Salvação esta que é para a vida eterna, e não uma porção
de terra no planeta, ou para viver muito tempo.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



E o SENHOR nos ordenou que cumpríssemos todos
estes estatutos, que temêssemos ao SENHOR nosso
Deus, para o nosso perpétuo bem, para nos guardar
em vida, como no dia de hoje.
Deuteronômio 6:24

Percebem irmãos, a antiga aliança prometeu a terra,
e uma vida longa nessa terra, porém JESUS promete
melhor eternamente, que é uma nova terra, sem sol, lua,
nem mar, sem morte, nem choro, nem pranto.

O que vós querem melhor que esta oferta irmãos ?


VÓS AINDA NÃO ACREDITAM EM DEUS,  NÃO ?
Preferem viver muitos anos na terra é ?



E será para nós justiça, quando tivermos cuidado de
cumprir todos estes mandamentos perante o SENHOR
nosso Deus, como nos tem ordenado.
Deuteronômio 6:25

TODOS os mandamentos, não só alguns, ou estes
e aqueles, MAS SIM TODOS.



Tudo o que eu te ordeno, observarás para fazer; nada lhe acrescentarás nem diminuirás.
Deuteronômio 12:32

Espero que o irmão Salomão tenha distinguido bem, assim
como todos que lerem o que está escrito.

Salomão escreveu:

    Precisamos saber também sobre o que se Trata  o Regime da lei..

 
O irmão irá separar alguma coisa de tudo quanto DEUS
disse ?
 
Tudo o que eu te ordeno, observarás para fazer;
nada lhe acrescentarás nem diminuirás.
Deuteronômio 12:32
 
Sei que o Salomão teme a DEUS, e não fará tal coisa.
 
 

Salomão escreveu:

    Te sugiro que abra um tópico para tratarmos sobre a lei nesse nível com os objetivos acima....

 
Irmão Salomão, isso seria um tópico muito interessante.
Espero que o irmão V.Machado abra esse tópico, já está
a fazer falta resolver esse problema do que é a lei.

 

Salomão escreveu:

   Assim responderei a tua pergunta depois de saber que todos os conceitos oferecidos e alguns até implicítos das escrituras sobre a lei  foram dominados por voce ou ter certeza que já tenha tais conceitos....

 
 
Pelo seguinte texto, acho que o irmão V.Machado, não
terá muito que acrescentar, nem diminuir, nem denominar,
nem você irmão Salomão.

Tudo o que eu te ordeno, observarás para fazer;
nada lhe acrescentarás nem diminuirás.
Deuteronômio 12:32
 
 

Salomão escreveu:

  Ficarei no aguardo desse tópico criado por voce ......

 
Sim, estou no aguardo também.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

-----------------------------------É TÃO FÁCIL DE LER-----------------------------

As Escrituras testificam acerca de Cristo! Sua promessa é:
 “Buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o vosso coração.”
(Jeremias 29:13).

--------------------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ENTENDER---------------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria,
pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI