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| | Qual era o medo de Jesus? | |
| | Autor | Mensagem |
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michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Qual era o medo de Jesus? Ter 22 Set 2020, 09:33 | |
| Jesus disse:
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei, antes, aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo. Mt 10:28
O autor de Hebreus disse sobre Jesus:
O qual, nos dias da sua carne, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas ao que o podia livrar da morte, foi ouvido quanto ao que temia. Hebreus 5:7
Jesus disse para não temermos os que matam o corpo mas não podem matar a alma, e posteriormente foi dito pelo autor de Hebreus que Jesus temia a morte, com essas duas informações, podemos dizer que:
Jesus temia a morte que ele mesmo disse pra não temermos?
ou
Jesus tinha medo que seu corpo e sua alma perecesse no inferno?
Graça e Paz. | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: Qual era o medo de Jesus? Ter 22 Set 2020, 17:07 | |
| O texto de Hebreus não parece mencionar que Jesus tinha o medo da morte.
Veja uma outra tradução:
Durante os seus dias de vida na terra,Jesus oferecia orações e súplicas, em alta voz e com lágrimas, àquele que o podia salvar da morte, sendo ouvido por causa de sua reverente submissão.
O verbo temer não tem só o sentido de medo.
Cuidado com as traduções! Vou procurar saber como este texto é rezado no idioma original.
Última edição por salomão em Ter 22 Set 2020, 20:08, editado 1 vez(es) | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: Qual era o medo de Jesus? Ter 22 Set 2020, 18:19 | |
| Olá Salomão, vc poderia me dizer qual tradução vc utilizou?
Ainda assim, visualize a cena (conforme a tradução que vc utilizou)
Jesus chorando e em alta voz:
- Deus, eu te suplico que me salve da morte.
Não vejo ainda grande diferença, Jesus, segundo inclusive na tradução que vc ofereceu, temia a morte que ele pediu pra não temermos, ou temia a outra morte que ele disse pra temermos.
Mas espera um pouquinho...
Se Jesus chorava, suplicava pra Deus salvá-lo da morte, das duas uma:
Ou ele realmente temia a morte e as consequências que ela traria pra ele.
Ou ele fingia que temia, com lágrimas e tudo, uma vez que, sendo DEUS nenhuma consequência a morte traria pra ele.
Graça e Paz | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: Qual era o medo de Jesus? Ter 22 Set 2020, 20:06 | |
| Tradução NVI.
Não tem como você sugerir medo com a expressão reverente submissão.
Então não perca tempo tentando. Não dá para discutir isto com argumentos formais. Precisamos analisar mais traduções e até mesmo o idioma original.
Graça e paz! | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Qual era o medo de Jesus? Ter 22 Set 2020, 20:07 | |
| Olha ... M.S. !!!
Dá-nos a nítida impressão que você está "jogando" com o significado da palavra: Temor !!!
Note bem, que a Bíblia Sagrada está repleta do uso dessa palavra ...
E que cada uso, com o seu respectivo significado !!!
Um exemplo clássico é o que devemos, como cristãos autênticos e verdadeiros, que é:
O temor do Senhor !!!
Diante desse seu "jogo" com a palavra temor ...
Há a falsa impressão que devemos ter medo de DEUS !!!
O que, sabemos que não é verdade ...
O que devemos ter mesmo é respeito e reverência ao nosso DEUS !!!
Agora ...
Quando JESUS, em Mateus 10:28, disse para temer aquele que pode matar o corpo e a alma ...
Aí sim, podemos traduzir e entender como medo !!!
O irmão Salomão foi feliz quando nos trouxe essa tradução de Hebreus 5:7 que traduziu o temor de JESUS como reverente submissão ...
Que encaixa, perfeitamente, em um dos significados bíblicos da palavra: temor !!!
Enfim ...
Tome o devido cuidado de, ao tentar desacreditar a verdade bíblica sobre a triunidade divina ...
Você acabe expondo o nosso DEUS Salvador ao ridículo e que, de uma maneira ou de outra...
A Palavra de DEUS seja, por você, banalizada !!!
Abraço !!!
B.V. | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: Qual era o medo de Jesus? Ter 22 Set 2020, 22:34 | |
| NVI ??? Kkkk Agora vc apelou hein Salomão, kkk E sou eu quem devo ter cuidado com a tradução? Essa foi boa.. E vc B.V, endossa isso? Vcs não devem ser sérios, não é possível.. Sabe aquele versículo famoso: “nem só de pão viverá o homem, mas de toda a palavra de Deus “? Conhecem? Lucas 4:4. Vai lê lá na NVI kkk percebam que a palavra de Deus não vale muito pra essa tradução... Uma citaçãozinha, o link tá abaixo pra vcs conferirem na integra: É verdade que a Bíblia NVI é escrita numa linguagem linda e poética. Contudo, por trás de toda a sua beleza, ela coloca em dúvida os seguintes itens de suma importância para a nossa caminhada na fé cristã:1. A divindade do Senhor Jesus Cristo.2. Sua morte vicária na cruz3. A expiação somente através do seu sangue.4. A Trindade5. A inspiração da Bíblia6. A doutrina da Salvação7. A validade do jejumProcurei um site confiável, no qual pudesse me ancorar, a fim de fazer um estudo mais detalhado sobre o assunto, e foi no site solascriptura-tt.org que encontrei o material necessário para escrever este trabalho, da autoria dos eruditos nacionais – Hélio Meneses, (Nome de autor omitido a seu pedido) (muito cuidado, hoje Júlio mudou quanto divindade de Cristo, infalibilidade de toda a Bíblia, etc.!!! Aviso de Hélio) e outros.Também consultei o livro “The NIV: An In-Depth Documentation of Apostasy” do Dr. Peter Ruckman, B.A, BD., M.A, Th.M., Ph.D., um especialista no assunto.http://solascriptura-tt.org/Bibliologia-Traducoes/NVI-ProblemasComA-MSchultze.htmQueridos Salomão e B.V, vcs sabiam que a bíblia que vcs pediram pra eu tomar cuidado com a tradução diz que todo aquele que crê em Jesus tem a vida eterna? Veja: ACF João 6:47 Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. Mas pra excelente tradução de vcs, só é necessário crer não importa em quem:) NVI João 6:47 Asseguro-lhes que aquele que crê tem a vida eterna. Sabiam que todo o espírito que não confessa que Jesus veio em carne não é de Deus? Pior, esse é o espírito do anticristo:( Pois bem, quem lê a NVI não saberá com exatidão disto:( perigoso hein... NVI 1 João 4:3mas todo espírito que não confessa a Jesus não procede de Deus. Esse é o espírito do anticristo, acerca do qual vocês ouviram que está vindo, e agora já está no mundo. ACF 1 João 4:3E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já agora está no mundo. Uma coisa é não vê, a outra é fazer de tudo pra não vê Graça e Paz.
Última edição por michael servetus em Ter 22 Set 2020, 23:54, editado 2 vez(es) | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: Qual era o medo de Jesus? Ter 22 Set 2020, 22:53 | |
| B.V caro..
Entendo a relutância, mas tenho o compromisso com a consciência e principalmente com as escrituras, troque o personagem e verás que vc não terá problema nenhum em dizer que o cidadão em questão tem medo da morte. Farei isso, não pra vc ou pro Salomão porque vcs não querem ver de jeito nenhum, mas para o leitor que ainda não está tão influenciado pela doutrina a ponto de não querer mais interpretar um texto quando esse vai de encontro com a crença.
Alfredo, oferecendo, com grande clamor e lágrimas, orações e súplicas a Deus, pois Ele podia livrá-lo da morte, foi ouvido quanto ao que temia.
Ou, segundo a tradução infalível de vcs rsrs:
Durante os seus dias de vida na terra, Alfredo oferecia orações e súplicas, em alta voz e com lágrimas, àquele que o podia salvar da morte, sendo ouvido por causa de sua reverente submissão.
Pergunta para o leitor que teme a Deus, mas não teme a Doutrina:
Alfredo tinha medo da morte?
Graça e Paz. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Qual era o medo de Jesus? Ter 22 Set 2020, 23:21 | |
| Olá Salomão. - Salomão escreveu:
- O texto de Hebreus não parece mencionar que Jesus tinha o medo da morte.
Veja uma outra tradução: Outras traduções, o refugio da falta de argumentos. - Salomão escreveu:
Durante os seus dias de vida na terra,Jesus oferecia orações e súplicas, em alta voz e com lágrimas, àquele que o podia salvar da morte, sendo ouvido por causa de sua reverente submissão. De onde vem essa "submissão" ?É por acaso um "deus" submisso é isso ? - Salomão escreveu:
- O verbo temer não tem só o sentido de medo.
Você está confuso Salomão, não é para traduzir o que já foi traduzido.Ou seja, traduzem do original indicando "temer" e você ainda vaitraduzir esse "temer" acrescentando "submisso" que não está escrito ? - Salomão escreveu:
- Cuidado com as traduções!
O Michael já mostrou que de fato você deve ter cuidado com as traduções,principalmente quando as procura para ler só aquilo que quer ver escrito.Who in the days of his flesh, when he had offered up prayers and supplications with strong crying and tears unto him that was able to save him from death, and was heard in that he feared;-Hebreus 5:7 KJV-Na versão King James é traduzido por FEARED/TEMIA, mas na tradução da KJpara Português alguém se lembrou de inventar uma nova tração,, tal comovocê acima citou.Durante seus dias de vida na terra, Jesus ofereceu orações e súplicas, em clamor e com lágrimas, àquele que o podia salvar da morte, tendo sido ouvido por causa da sua reverente submissão. -Hebreus 5:7 Portuguese KJA-Quem percebe Inglês ou até usar um tradutor, irá ver quenão foram fieis na tradução da KJ para o Português. - Salomão escreveu:
- Vou procurar saber como este texto é rezado no idioma original.
Heb 5:7 ος G3739 R-NSM εν G1722 PREP ταις G3588 T-DPF ημεραις G2250 N-DPF της G3588 T-GSF σαρκος G4561 N-GSF αυτου G846 P-GSM δεησεις G1162 N-APF τε G5037 PRT και G2532 CONJ ικετηριας G2428 N-APF προς G4314 PREP τον G3588 T-ASM δυναμενον G1410 V-PNP-ASM σωζειν G4982 V-PAN αυτον G846 P-ASM εκ G1537 PREP θανατου G2288 N-GSM μετα G3326 PREP κραυγης G2906 N-GSF ισχυρας G2478 A-GSF και G2532 CONJ δακρυων G1144 N-GPN προσενεγκας G4374 V-AAP-NSM και G2532 CONJ εισακουσθεις G1522 V-APP-NSM απο G575 PREP της G3588 T-GSF ευλαβειας G2124 N-GSF 2124 ευλ αβει α eulabeiade 2126; TDNT - 2:751,275; n f1) precaução, circunspeção, prudência, discrição1a) fuga1b) distância prudente2) reverência, veneração2a) reverência a Deus, temor divino, piedade3) medo, ansiedade, temorTem ai acima o ORIGINAL, e destacado a palavra em questão, assim como aquilo que o DIC Strong tem como significado paraessa mesma palavra.Mas tem de ter em conta que existem outras palavras antes, não pense em usar o que quer sem ver o contexto. - Salomão escreveu:
- Tradução NVI.
Não tem como você sugerir medo com a expressão reverente submissão. E por acaso tem como você sugerir "submissão" sem isso estar no original ?2124 ευλ αβει α eulabeia de 2126; TDNT - 2:751,275; n f 1) precaução, circunspeção, prudência, discrição 1a) fuga 1b) distância prudente 2) reverência, veneração2a) reverência a Deus, temor divino, piedade 3) medo, ansiedade, temorReverência e medo/temor são palavras que podem ser usadas porque são ossignificados da palavra original, não misture uma coisa com a outra. - Salomão escreveu:
- Então não perca tempo tentando.
E você perdeu tempo tentando acrescentar essa "SUBMISSÃO" que não entra no texto original nem no contexto ? - Salomão escreveu:
- Não dá para discutir isto com argumentos formais.
Precisamos analisar mais traduções e até mesmo o idioma original. 2124 ευλ αβει α eulabeiade 2126; TDNT - 2:751,275; n f1) precaução, circunspeção, prudência, discrição1a) fuga1b) distância prudente2) reverência, veneração2a) reverência a Deus, temor divino, piedade3) medo, ansiedade, temorEssa é a palavra no original e respectivos significados, os quais são escolhidos consoante o contexto, e não temai nada sobre "SUBMISSÃO". WhoG3739 inG1722 theG3588 daysG2250 of hisG848 flesh,G4561 when he had offered upG4374 (G5037) prayersG1162 andG2532 supplicationsG2428 withG3326 strongG2478 cryingG2906 andG2532 tearsG1144 untoG4314 him that was ableG1410 to saveG4982 himG846 fromG1537 death,G2288 andG2532 was heard G1522 in that he feared;G575 G2124 -Hebreus 5:7 KJV+-Agora veja as palavras anteriores que estão em destaque, e os seus significadosno DIC Strong, e perceba que não dá para você acrescentar a seguinte frase.---tendo sido ouvido por causa da sua reverente submissão.----1522 εισ ακ ουω eisakouo de 1519 e 191; TDNT - 1:222,34; v 1) dar atênção a, aceitar admoestação, obedecer 2) ouvir, consentir, requerer, ser ouvido, ter um pedido atendido 2a) de pessoas que apresentam suas orações a Deus 2b) de orações oferecidas 575 απο apo apo’ partícula primária; preposição 1) de separação 1a) de separação local, depois de verbos de movimento de um lugar i.e. de partir, de fugir 1b) de separação de uma parte do todo 1b1) quando de um todo alguma parte é tomada 1c) de qualquer tipo de separação de uma coisa de outra pelo qual a união ou comunhão dos dois é destruída 1d) de um estado de separação. Distância 1d1) física, de distância de lugar 1d2) tempo, de distância de tempo 2) de origem 2a) do lugar de onde algo está, vem, acontece, é tomado 2b) de origem de uma causa 2124 ευλ αβει α eulabeia de 2126; TDNT - 2:751,275; n f 1) precaução, circunspeção, prudência, discrição 1a) fuga 1b) distância prudente 2) reverência, veneração 2a) reverência a Deus, temor divino, piedade 3) medo, ansiedade, temor Explique de onde saíram as palavras da tradução que usou ? | |
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