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| | Uma questão sobre Fé | |
| | Autor | Mensagem |
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Gilcimar . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista Mensagens : 14 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 16/03/2020 Idade : 42 Localização : Cariacica-ES
| Assunto: Uma questão sobre Fé Sáb 21 Mar 2020, 19:05 | |
| Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?
"porque Abraão me obedeceu e guardou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis".
Gênesis 26:5
Aguardo respostas objetivas! | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Dom 22 Mar 2020, 08:13 | |
| - Gilcimar escreveu:
- Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?
"porque Abraão me obedeceu e guardou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis".
Gênesis 26:5
Aguardo respostas objetivas! Paz seja bem vindo,Mas onde está dizendo que a lei foi abolida pela Fé? | |
| | | Gilcimar . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista Mensagens : 14 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 16/03/2020 Idade : 42 Localização : Cariacica-ES
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Dom 22 Mar 2020, 11:32 | |
| Os Antinomistas pregam que Fé desobriga a guarda de leis. A estes foi dirigida esta pergunta caso tenha algum destes aqui no grupo. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Dom 22 Mar 2020, 23:41 | |
| Olá Gilcimar, graça e paz.
Pensei muito e até comecei a escrever, mas creio que não conseguiria uma resposta melhor que esta:
A palavra antinomianismo vem de duas palavras gregas, anti, que significa "contra", e nomos, que significa "lei". Sendo assim, antinomianismo significa “contra a lei.” Teologicamente, o antinomianismo é a crença de que não há leis morais que Deus espera que os cristãos obedeçam. O antinomianismo leva um ensinamento bíblico a uma conclusão antibíblica. O ensinamento bíblico é o de que os cristãos não são obrigados a observarem a lei do Antigo Testamento como um meio de salvação. Quando Jesus Cristo morreu na cruz, Ele cumpriu a Lei do Antigo Testamento (Romanos 10:4, Gálatas 3:23-25, Efésios 2:15). A conclusão antibíblica é a de que não há nenhuma lei moral que Deus espera que os cristãos obedeçam.
O apóstolo Paulo tratou da questão do antinomianismo em Romanos 6:1-2: "Que diremos, pois? Permaneceremos no pecado, para que abunde a graça? De modo nenhum. Nós, que já morremos para o pecado, como viveremos ainda nele?" O ataque mais frequente sobre a doutrina da salvação pela graça é que ela encoraja o pecado. As pessoas podem se perguntar: "Se sou salvo pela graça e todos os meus pecados são perdoados, por que não pecar o quanto quiser?" Esse pensamento não é o resultado de uma verdadeira conversão porque a verdadeira conversão produz um maior, não menor, desejo de obedecer. O desejo de Deus – e o nosso desejo quando somos regenerados por Seu Espírito - é que nos esforcemos a não pecar. Como gratidão por Sua graça e perdão, queremos agradá-Lo. Deus nos deu o Seu dom infinitamente misericordioso através da salvação em Jesus (João 3:16; Romanos 5:8 ). Nossa resposta é consagrar nossa vida a Ele como uma forma de amor, adoração e gratidão pelo que Ele fez por nós (Romanos 12:1-2). O antinomianismo é antibíblico por aplicar de forma errada o significado do favor gracioso de Deus.
A segunda razão por que o antinomianismo é antibíblico é que existe uma lei moral que Deus espera que obedeçamos. Primeiro João 5:3 nos diz: "Porque este é o amor de Deus, que guardemos os seus mandamentos; e os seus mandamentos não são penosos." O que é essa lei que Deus espera que obedeçamos? É a lei de Cristo - "Respondeu-lhe Jesus: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento. Este é o grande e primeiro mandamento. E o segundo, semelhante a este, é: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas" (Mateus 22:37-40). Não, não estamos sob a Lei do Antigo Testamento. Sim, estamos sob a lei de Cristo. A lei de Cristo não é uma extensa lista de códigos legais. É uma lei de amor. Se amarmos a Deus com todo nosso coração, alma, mente e força, não faremos nada que o desagrade. Se amarmos o nosso próximo como a nós mesmos, não faremos nada para prejudicá-los. A obediência à lei de Cristo não é um requisito para ganhar ou manter a salvação. A lei de Cristo é o que Deus espera de um cristão.
O antinomismo é contrário a tudo o que a Bíblia ensina. Deus espera que vivamos uma vida de moralidade, amor e integridade. Jesus Cristo nos libertou dos comandos pesados da Lei do Antigo Testamento, mas isso não é uma licença para pecar e sim um pacto de graça. Devemos lutar para vencer o pecado e cultivar a justiça, dependendo do Espírito Santo para nos ajudar. O fato de que somos graciosamente livres das exigências da Lei do Antigo Testamento deve resultar em nós vivendo em obediência à lei de Cristo. Primeiro João 2:3-6 declara: "E nisto sabemos que o conhecemos; se guardamos os seus mandamentos. Aquele que diz: Eu o conheço, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade; mas qualquer que guarda a sua palavra, nele realmente se tem aperfeiçoado o amor de Deus. E nisto sabemos que estamos nele; aquele que diz estar nele, também deve andar como ele andou."
https://www.gotquestions.org/Portugues/antinomianismo.html | |
| | | Gilcimar . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista Mensagens : 14 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 16/03/2020 Idade : 42 Localização : Cariacica-ES
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Seg 23 Mar 2020, 16:47 | |
| Foi até interessante o que você disse mas a pergunta continua sem resposta especifica. Não questionei o significado do antinomismo, não questionei sobre a responsabilidade dos Cristãos..etc Só posso contra responder respostas que são dadas a minha pergunta que foi até especifica demais.
A pergunta foi a seguinte:
Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?
Foque na relação entre Abraão e Deus.
Abraços! | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Ter 24 Mar 2020, 00:45 | |
| Olá Gilcimar, graça e paz.
A relação de Abraão com Deus foi igual a de todos que realmente se relacionam com Deus.
Não pode amar a Deus e odiar seu irmão, ou matar, ou roubar etc...
Lembre-se que Abraão foi justificado pela fé, não por obedecer a lei.
Como alguém pode se relacionar com Deus, sem amar a Deus e ao próximo? | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Ter 24 Mar 2020, 18:47 | |
| Então ... Gilcimar !!!
Percebe-se , nitidamente,que você isolou um versículo falando sobre Abraão ...
E tenta mostrar que o cumprir de toda a Lei do V.T. é a coisa mais correta a ser feita para que tenhamos acesso à salvação e à vida eterna ...
Ou estou equivocado ?
Entendo que nesse versículo que nos trouxe:
"porque Abraão me obedeceu e guardou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis".
Gênesis 26:5
Deus estava exaltando Abraão e dizendo que o abençoaria porque tudo que ELE determinara para Abraão fazer ...
Ele fez !!!
Os preceitos, os mandamentos, os decretos e as leis que Deus determinou para Abraão foram específicas para Abraão ...
Ele guardou e obedeceu !!!
Como por exemplo:
"Ora, o SENHOR disse a Abrão: Sai-te da tua terra, da tua parentela e da casa de teu pai, para a terra que eu te mostrarei."
Gênesis 12:1
E Abraão saiu, cumprindo assim um preceito, um decreto, um mandamento e uma lei imposta a Abraão ...
Captou ???
Outro exemplo:
"E disse: Toma agora o teu filho, o teu único filho, Isaque, a quem amas, e vai-te à terra de Moriá, e oferece-o ali em holocausto sobre uma das montanhas, que eu te direi."
Gênesis 22:2
E sabemos que Abraão cumpriu esse outro mandamento de DEUS !!!
Então ... Gilcimar !!!
Esse versículo que você nos trouxe e que fez questão de destacar a palavra "guardou" ...
Nem de longe serve para afirmar que a Lei de DEUS dada por ELE para Moisés ...
Para colocar o seu povo escolhido dentro de Seu propósito e de Sua vontade ...
É a mesma Lei que foi dado por DEUS a Abraão !!!
Abraão foi sim considerado amigo de DEUS ...
Veja:
"E cumpriu-se a Escritura, que diz: E creu Abraão em Deus, e foi-lhe isso imputado como justiça, e foi chamado o amigo de Deus."
Tiago 2:23
Abraão foi sim uma pessoa muito abençoada por DEUS ...
Veja:
"E era Abraão já velho e adiantado em idade, e o SENHOR havia abençoado a Abraão em tudo."
Gênesis 24:1
Tudo isso porque ele foi obediente a DEUS ...
Em tudo o que ELE determinou para ele fazer !!!
E Abraão obedeceu, pela Fé, tudo o que DEUS determinou para ele !!!
Aí você nos questiona:
"Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?"
É, pela Fé que agimos no cumprimento da Vontade De DEUS, revelada a nós na Sua Palavra !!!
Aonde você tenta mostrar a guarda da Lei ...
Eu vejo a vontade de DEUS para nós, hoje !!!
Não a guardo como obrigação ...
Mas cumpro aquilo que entendo que é a vontade de DEUS para nós, hoje !!!
JESUS CRISTO veio, também, para nos revelar a vontade de DEUS para nós, hoje ...
A respeito da Lei ...
Veja:
"E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas."
Mateus 22:37-40
Você nos pediu, através do pedido feito ao nosso irmão Henrique:
"Foque na relação entre Abraão e Deus.
Abraços!"
Acredito que fiquei dentro do foco pedido por você !!!
Forte abraço !!!
B.V. | |
| | | Gilcimar . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista Mensagens : 14 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 16/03/2020 Idade : 42 Localização : Cariacica-ES
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Qua 25 Mar 2020, 14:58 | |
| - Henrique escreveu:
- Lembre-se que Abraão foi justificado pela fé, não por obedecer a lei.
Como alguém pode se relacionar com Deus, sem amar a Deus e ao próximo? Parabéns irmão pela postagem. Tua resposta reforçou uma convicção minha. Que justificação é um assunto da fé. Lei tem a ver com um outro assunto. Cada qual em sua esfera de assunto e de função. E um não afeta o outro quando são aplicados dentro de suas funções distintas. Paz seja contigo! | |
| | | Gilcimar . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista Mensagens : 14 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 16/03/2020 Idade : 42 Localização : Cariacica-ES
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Qua 25 Mar 2020, 15:08 | |
| - B.V escreveu:
- Percebe-se , nitidamente,que você isolou um versículo falando sobre Abraão
Isolei um verso sobre Abraão para falar de Abraão.( sua relação com Deus não ter sido sem lei) - B.V escreveu:
- E tenta mostrar que o cumprir de toda a Lei do V.T. é a coisa mais correta a ser feita para que tenhamos acesso à salvação e à vida eterna
Mostre na minha postagem onde eu tentei mostrar isto. Acho que todo mundo aqui sabe ler e podem ler minhas postagens. Mas posso garantir que não vão encontrar: 1-Que me referi a Lei de forma especifica( VT ou outras) 2-Que eu tenha digo a salvação dependa de observar corretamente a lei do VT. Eu só fiz uma pergunta especifica e citei um texto. Não toquei em outros pontos que não seja o foco na relação entre Abraão e Deus. Você passou a impressão de que não sabe responder a pergunta de forma especifica. Então tentou mudar a dinâmica da minha pergunta e da proposta do tópico afim de bater em pontos que eu não toquei.( Como se eu tivesse tocado) Se eu fosse você seguiria o exemplo do Henrique que depois de fazer uma postagem ventilando pontos as quais eu não tratei , fez uma outra postagem de resposta que foi objetiva, inteligente e direta. Eu não mostrei nada e nem argumentei ainda. Só fiz uma postagem assim como se ler abaixo: - Gilcimar escreveu:
Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?
"porque Abraão me obedeceu e guardou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis".
Gênesis 26:5
Aguardo respostas objetivas! Só vou responder respostas que respondam o que realmente eu questionei. Paz seja contigo amigo! | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Qua 25 Mar 2020, 16:17 | |
| Então ... Gilcimar !!!
Se você voltar e reler o que escrevi ...
Perceberá que, na maior parte do texto ...
Foquei na relação entre Abraão e DEUS !!!
Eu só me antecipei, um pouco ...
O que te peço perdão ...
Ao entender onde esse tópico irá chegar !!!
Ou seja:
O seu "ainda" :
"Eu não mostrei nada e nem argumentei ainda."
Mas, já estou bastante calejado por participar nos debates com os mais diversos tipos de pessoas aqui e, sendo assim entendo, tranquila e pacificamente, esta sua posição e decisão :
"Só vou responder respostas que respondam o que realmente eu questionei".
Reveja e note que você sim, saiu do foco principal ...
Ao desprezar o que escrevi à respeito da questão enfatizada e focada por você !!!
Mas, tranquilo !!!
Fica a seu critério a minha continuação nesse debate, iniciado por você ... Ou não !!!
Você decide !!!
Um forte, sincero e fraterno abraço !!!
B.V. | |
| | | Gilcimar . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista Mensagens : 14 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 16/03/2020 Idade : 42 Localização : Cariacica-ES
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Seg 20 Abr 2020, 10:42 | |
| - B.V escreveu:
- Ao desprezar o que escrevi à respeito da questão enfatizada e focada por você !!!
Eu não desprezei o que você escreveu. Pois não posso responder uma resposta que responde o que eu não questionei e nega afirmações que não fiz. Ignorar replicar respostas assim não pode ser julgado como desprezo. Por exemplo: Eu não afirmei que devemos guardar toda a lei do VT para sermos salvos e jamais eu iria afirmar isto porque eu não posso afirmar algo que eu nego. Pois eu nego que a salvação dependa disso. Então você deve responder aquilo que eu questionei. E não tentar fazer adivinhações sobre possíveis afirmações que eu venha fazer. Neste caso especifico aqui além de você não responder o que eu realmente questionei , ainda errou na tuas adivinhações. Eu acredito na tua sincera e honestidade. Não estou julgando isto. Mas estou te mostrando o cerne da questão. Também te desejo um fraterno abraço! | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Seg 20 Abr 2020, 22:07 | |
| Então ... Gilcimar !!!Que bom que tenha dado sequência a esse sadio debate !!! Fiz uma "limpeza" na minha resposta ao seu questionamento ... E veja se agora encaixa dentro daquilo que você propõe a debater conosco !!! Eis a repetição "melhorada" para tentar ficar dentro do que você determina: Então ... Gilcimar !!!Entendo que nesse versículo que nos trouxe: "porque Abraão me obedeceu e guardou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis". Gênesis 26:5 Deus estava exaltando Abraão e dizendo que o abençoaria porque tudo que ELE determinara para Abraão fazer ... Ele fez !!! Os preceitos, os mandamentos, os decretos e as leis que Deus determinou para Abraão foram específicas para Abraão ... Ele guardou e obedeceu !!! Como por exemplo: "Ora, o SENHOR disse a Abrão: Sai-te da tua terra, da tua parentela e da casa de teu pai, para a terra que eu te mostrarei."Gênesis 12:1 E Abraão saiu, cumprindo assim um preceito, um decreto, um mandamento e uma lei imposta a Abraão ... Outro exemplo: "E disse: Toma agora o teu filho, o teu único filho, Isaque, a quem amas, e vai-te à terra de Moriá, e oferece-o ali em holocausto sobre uma das montanhas, que eu te direi."Gênesis 22:2 E sabemos que Abraão cumpriu esse outro mandamento de DEUS !!! Esse versículo que você nos trouxe e que fez questão de destacar a palavra " guardou" ... Nem de longe serve para afirmar que a Lei de DEUS dada por ELE para Moisés ... Para colocar o seu povo escolhido dentro de Seu propósito e de Sua vontade ... É a mesma Lei que foi dado por DEUS a Abraão !!! Abraão foi sim considerado amigo de DEUS ... Veja: "E cumpriu-se a Escritura, que diz: E creu Abraão em Deus, e foi-lhe isso imputado como justiça, e foi chamado o amigo de Deus."Tiago 2:23 Abraão foi sim uma pessoa muito abençoada por DEUS ... Veja: "E era Abraão já velho e adiantado em idade, e o SENHOR havia abençoado a Abraão em tudo."Gênesis 24:1 Tudo isso porque ele foi obediente a DEUS ... Em tudo o que ELE determinou para ele fazer !!! E Abraão obedeceu, pela Fé, tudo o que DEUS determinou para ele !!! Aí você nos questiona: "Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?"É, pela Fé que agimos no cumprimento da Vontade De DEUS, revelada a nós na Sua Palavra !!! Aonde você tenta mostrar a guarda da Lei ... Eu vejo a vontade de DEUS para nós, hoje !!! Não a guardo como obrigação ... Mas cumpro aquilo que entendo que é a vontade de DEUS para nós, hoje !!! JESUS CRISTO veio, também, para nos revelar a vontade de DEUS para nós, hoje ... A respeito da Lei ... Veja: "E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.Este é o primeiro e grande mandamento.E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas."Mateus 22:37-40 Você nos pediu, através do pedido feito ao nosso irmão Henrique: "Foque na relação entre Abraão e Deus.
Abraços!"Acredito que fiquei dentro do foco pedido por você !!! Forte abraço !!! B.V. Taí, meu caro Gilcimar, o que comentei, anteriormente, acerca do tema proposto por você ... E que você fez questão de destacar apenas as minhas "adivinhações" Deixo um humilde pedido para que comente o que postei ... Aí sim passaremos a entender e a perceber qual é, verdadeiramente, a sua posição e o que quis mostrar-nos ao propor tão interessante e necessário tema !!! Aguardo !!! Abração !!! B.V. | |
| | | Gilcimar . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista Mensagens : 14 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 16/03/2020 Idade : 42 Localização : Cariacica-ES
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Sáb 26 Dez 2020, 17:35 | |
| Ainda tua resposta está fora do cerne da questão. Tente na próxima postagem! | |
| | | Gilcimar . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista Mensagens : 14 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 16/03/2020 Idade : 42 Localização : Cariacica-ES
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Sáb 26 Dez 2020, 17:42 | |
| Vou ajuda-lo a perceber o cerne da questão.
Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?
"porque Abraão me obedeceu e guardou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis".
Gênesis 26:5
Veja que não perguntei que leis e preceitos Abraão observou Isto não importa e nem nenhum momento questionei a natureza destas leis as quais você deu uma resposta vaga e subjetiva. Mas mesmo assim não é o que foi questionado. Deus teve leis com Abraão e ponto final. Não importa o tipo pois repto que isto não foi questionado. Abraão guardou as leis de Deus em sua época não importando que leis sejam. A questão é que a justificação pela fé não gera uma relação com Deus sem leis. Não há conflito entre observar as leis de Deus e ser justificado pela fé( Abraão provou isto em sua vida e Deus testemunhou no texto de Gênesis citado neste tópico) Abraão foi justificado pela fé e guardou as leis de Deus já vigentes naquele momento.
Agora tente responder a pergunta naquilo que foi questionado.
Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis? Não tem como responder esta pergunta dizendo que a relação entre Abraão e Deus foi sem leis.
Graça e paz!
| |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Qui 31 Dez 2020, 11:57 | |
| Então ... Gilcimar !!! Demorou um pouquinho pra responder, hein ??? E chegou, rejeitando, mais uma vez, a minha resposta ao seu questionamento quando escreveu: “Ainda tua resposta está fora do cerne da questão. Tente na próxima postagem!”
Aí vem com uma tentativa de ajuda: “Vou ajuda-lo a perceber o cerne da questão.”
E torna a repetir a questão inicial: “Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?” Perceba que é você quem complica e tira qualquer tipo de foco ou de cerne, ao afirmar, sem qualquer embasamento bíblico, que a Fé desobriga a guarda de leis ... Então quer dizer que para você ... Um cristão que vive pela Fé ... É um cristão “fora da lei” ou um não cumpridor das regras divinas expostas para o ser humano, contidas em toda a Bíblia Sagrada !!! É isso ???
Vou esclarecer um pouco o nosso entendimento sobre o assunto: Partindo do entendimento que a lei é a vontade de Deus revelada aos homens em palavras, princípios, preceitos, julgamentos, atos ... etc !!! A Lei, em sentido geral, é um princípio bíblico que significa regra, prescrição que emana de autoridade soberana !!!
Se entende que é um princípio de obediência a toda orientação e desígnios de Deus !!!
E você continua: "Veja que não perguntei que leis e preceitos Abraão observou" Veja você que o versículo que trouxe para enfatizar o seu questionamento ... Fala, exatamente, que a relação entre DEUS e Abraão não foi uma relação sem leis ... O que fiz foi mostrar quais eram essas leis e qual era esse relacionamento !!! Fora do cerne da questão ... Será ???
Você insiste:
"Isto não importa e nem nenhum momento questionei a natureza destas leis as quais você deu uma resposta vaga e subjetiva."
Se não importa porque trazer, enfaticamente, o versículo que a relação entre DEUS e Abrãao foi uma relação com leis ??? Heeeiiinnnn ???
E continua:
"Mas mesmo assim não é o que foi questionado." Mas foi dito, aqui, que a Fé desobriga a guarda de leis !!! E o que fiz foi, exatamente, desmentir essa afirmativa !!! Fé e guarda das leis divinas podem sim, e devem andar de mãos dadas !!!
E lá vem você:
"Deus teve leis com Abraão e ponto final." Ninguém, aqui, afirmou o contrário disso !!!
E vai insistindo:
"Não importa o tipo pois repito que isto não foi questionado." Mas, como já mostrei, está contido, diretamente, no cerne da questão passada !!!
E você, termina a sua mensagem, escrevendo:
"Abraão guardou as leis de Deus em sua época não importando que leis sejam. A questão é que a justificação pela fé não gera uma relação com Deus sem leis. Não há conflito entre observar as leis de Deus e ser justificado pela fé( Abraão provou isto em sua vida e Deus testemunhou no texto de Gênesis citado neste tópico) Abraão foi justificado pela fé e guardou as leis de Deus já vigentes naquele momento." Isso é claro e evidente !!! Um justificado pela fé cumpre a vontade de DEUS !!! Agora ... Uma pessoa pode seguir todas as regras da Lei de DEUS e, mesmo assim, não ser um justificado pela fé !!!
E, no final de tudo, me desafia: "Agora tente responder a pergunta naquilo que foi questionado." Já o fiz, só que você não viu ou não quis ver !!!
E vai insistindo: "Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis? Não tem como responder esta pergunta dizendo que a relação entre Abraão e Deus foi sem leis."
Dá-nos a nítida impressão que você quer, porque quer, que afirmemos que a relação entre DEUS e Abraão foi uma relação sem leis ...
Mas, infelizmente, parece que não está conseguindo !!! Abraço !!! B.V. | |
| | | Gilcimar . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Adventista Mensagens : 14 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 16/03/2020 Idade : 42 Localização : Cariacica-ES
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Qui 31 Dez 2020, 19:47 | |
| Vou rejeitar tua resposta mais uma vez e com razão. Não me leve a mal e nem para o lado pessoal. Não posso aceitar uma resposta que não foi dado segundo a pergunta.
Para finalizar este assunto veja que é impossível por a fé contra Lei.
Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque dais o dízimo da hortelã, do endro e do cominho e tendes negligenciado os preceitos mais importantes da Lei: a justiça, a misericórdia e a fé; devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas!
Mateus 23:23
Não tem como um preceito da lei ser contra a lei a não ser a favor. É Impossível tal conclusão e esta é a razão da qual respostas não consegue dá respostas na tua posição. Você pensa que há desarmonia entre a graça e a lei. Mas não tem pois a lei promove a Fé como um dos seus preceitos.
A lei foi usado por Paulo como instrumento de persuasão em Jesus.
Havendo-lhe eles marcado um dia, vieram em grande número ao encontro de Paulo na sua própria residência. Então, desde a manhã até à tarde, lhes fez uma exposição em testemunho do reino de Deus, procurando persuadi-los a *respeito de Jesus*, tanto pela *lei de Moisés* como pelos profetas.
Atos 28:23
A Fé é um preceito da lei e não um conceito contra a lei.
Feliz ano novo. Graça e paz! | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Sex 01 Jan 2021, 21:17 | |
| Então ... Gilcimar !!!
Vejamos:
Você:
"Vou rejeitar tua resposta mais uma vez e com razão. Não me leve a mal e nem para o lado pessoal. Não posso aceitar uma resposta que não foi dado segundo a pergunta."
B.V.:
Dentro de sua própria ótica e de sua própria razão ...
Você pode rejeitar mais essa minha resposta, sem problema algum !!!
Agora ...
Creio que muitos estão lendo e analisando esse tópico ...
E vendo que não é bem assim como você entende ou enxerga o que coloco nas minhas mensagens !!!
Saiba que jamais, em debate algum, aqui no SEMEADORES eu levo as divergências de entendimentos ...
Para o lado pessoal e não julgo quem quer que seja !!!
Perceba que um debate não é feito, exclusivamente, de perguntas e respostas !!!
Há sim uma troca de informações e de conhecimentos ...
Para uma análise dos participantes ...
E assim tentar chegar em um denominador comum !!!
E também, fica à critério dos que assistem ou visualizam ...
Tirar as suas próprias conclusões !!!
Você:
"Para finalizar este assunto veja que é impossível por a fé contra Lei."
B.V.:
Sim !!!
Tanto é que os que creram no JESUS que havia de vir ...
Através da Fé colocada em todo o processo e rituais executados no Tabernáculo e por fim no Templo ....
Onde, também já vigorava a Lei de DEUS ...
Foram salvos !!!
Você:
"Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas, porque dais o dízimo da hortelã, do endro e do cominho e tendes negligenciado os preceitos mais importantes da Lei: a justiça, a misericórdia e a fé; devíeis, porém, fazer estas coisas, sem omitir aquelas!
Mateus 23:23
Não tem como um preceito da lei ser contra a lei a não ser a favor."
B.V.:
Óbvio !!!
Você:
"É Impossível tal conclusão e esta é a razão da qual respostas não consegue dá respostas na tua posição."
B.V:
Só você através da sua razão é que viu e concluiu isso !!!
Você:
"Você pensa que há desarmonia entre a graça e a lei. Mas não tem pois a lei promove a Fé como um dos seus preceitos."
B.V.:
Negativo !!!
Entendo, biblicamente, que a Graça de DEUS permeia todo o A.T. ...
Assim como todo o N.T. !!!
Vejo sim , Fé dentro da Lei ...
E Lei dentro da Graça !!!
Vejo Graça no A.T. ...
Enxergo Lei no N.T. !!!
Você:
"A lei foi usado por Paulo como instrumento de persuasão em Jesus."
B.V.:
Sim !!!
Mas, também, serviu como empecilho para que muitos chegassem a ELE !!!
Você:
"Havendo-lhe eles marcado um dia, vieram em grande número ao encontro de Paulo na sua própria residência. Então, desde a manhã até à tarde, lhes fez uma exposição em testemunho do reino de Deus, procurando persuadi-los a *respeito de Jesus*, tanto pela *lei de Moisés* como pelos profetas.
Atos 28:23
A Fé é um preceito da lei e não um conceito contra a lei."
B.V.:
A Fé em JESUS, salvou na vigência da Lei ...
A Fé em JESUS salva no tempo da Graça !!!
Pois ELE está contido e faz parte, em todos os tempos e por todas as Escrituras Sagradas !!!
Vejamos:
"Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente."
Hebreus 13:8
"Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;"
João 5:39
B.V. | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Uma questão sobre Fé Sex 08 Jan 2021, 14:46 | |
| - Gilcimar escreveu:
- Se Fé desobriga a guarda de leis, por que a relação entre Deus e Abraão não foi uma relação sem leis?
"porque Abraão me obedeceu e guardou meus preceitos, meus mandamentos, meus decretos e minhas leis".
Gênesis 26:5
Aguardo respostas objetivas! Boa tarde, Paz esteja com vc Meu irmão nem precisa responder, pq vc mesmo ja afirma que não ira responder, mas veja bem eu sei o que tanto lhe traz aqui em busca de uma resposta convincente e objetiva , é bem obvio onde vc quer chegar lendo todas as suas respostas aos irmãos, mas deixa lhe dizer algo imutável. O homem é incapaz de convencer vc a respeito de sua fé, porém o Deus que vc diz que serve tem papel fundamental em responder tudo que vc não tem convicção, essa ação é que nos torna incapaz de abandonar nossa fé mesmo pq ela não vem de nós, todo conhecimento vindo do homem por mais que seja Bíblico tem prazo de validade, meu querido não tenha medo do que vc segue nem do que vc não segue, apenas peça para DEUS gerar em vc a convicção do que vc segue esta certo, todas as respostas da Bíblia são respondidas pelo próprio Deus quando vc tem um encontro genuíno com ele, não viva por deduções de pastores, livros doutrinas ou seguimentos, viva pela ação do Espirito de Deus em sua vida, pois o que vc busca e quando encontrar a verdade não ira te tirar do caminho do Senhor, contudo se busca pela resposta humana, amanha vc corre serio risco de mudar de doutrina, de religião etc ou ate mesmo vira um ateu! abraços e fique com DeusUm excelente lugar de vc buscar resposta é orando, Deus vai revelar! não espere dos irmaos aqui pois vc vai cansar e não vai ler o que gostaria de ler para testificar sua fé!Deus o abençoe | |
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