Um cristão, nascido de novo, pode perder a salvação?

Então ... Meu irmão Henrique !!!


Como, apesar de estar no Fórum de Estudos Bíblicos, mas não está bloqueado e, também, levanta um bom questionamento em forma de pergunta ...

O irmão, dentro da visão predestinacionista que resolveu acatar ...

Poderia me dizer o que quis mostrar o escritor da Carta aos Hebreus quando escreveu:

"Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,

E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,

E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério."


Hebreus 6:4-6


Principalmente o "recaíram" do versículo 6 !!!

Sei que estou sendo insistente nessa passagem ...

Mas, pelo menos até agora, nenhum dos que aceitam esse tipo de entendimento conseguiu me explicar como essa passagem se encaixa no ensino da Predestinação !!!

B.V.

Olá irmão B.V, graça  e paz.

Creio que o texto no tópico esclarece esta pergunta: veja lá, do minuto 5:40 até 7:40, aproximadamente.

Aproveito para lhe fazer uma pergunta sobre o texto que citou:

O que significa que é "IMPOSSÍVEL ... que sejam outra vez renovados para arrependimento"?

A complexidade muito grande de compreender a predestinação mas a outro texto bíblico que está em sintonia com esse  texto de Hebreus.
Se alguém está em Cristo é uma criatura nova, as coisas velhas se passaram Tudo se faz novo.
Quando acontecer um recuo, não ouve nascimento novo. Isso é fácil compreender,mais isso não impede que sejam chamados segundo o designo de Deus e não segundo a mão do homem, não há retrocesso, nem tão pouco obra mal feita pelo Soberano Deus.

Então ... Meu irmão Henrique !!!

Dentro da sua linha de entendimento bíblico ...

Entendi o porquê do seu questionamento sobre o IMPOSSÍVEL do texto em questão !!!

Mas para ficar coerente com o ensino da predestinação pessoal ...

Deveria estar escrito:

"Porque é IMPOSSÍVEL recair os que já uma vez ..."

E não a afirmação feita, na Bíblia Sagrada, que diz que os que foram ... e, depois, recaíram ...

Aí sim, entra o IMPOSSÍVEL de que eles possam ou sejam outra vez renovados !!!

Porque o escritor está falando da segunda morte ...

Que é eterna e que é IMPOSSÍVEL reviver para a vida eterna com Cristo, novamente, depois que se entra dela !!!

B.V.

Olá irmão B.V, graça e paz.

O fato é que aqueles que querem esta passagem com o sentido que cristãos podem perder a salvação terão que admitir que ela também diz que ninguém jamais pode recuperá-la.

Então ... Meu irmão em CRISTO !!!

Você afirmou:

"O fato é que aqueles que querem esta passagem com o sentido que cristãos podem perder a salvação terão que admitir que ela também diz que ninguém jamais pode recuperá-la."

Concordo !!!

Nesse caso, sim !!!

Mas cada caso é um caso, ou cada pecado é um pecado !!!


Veja:

"Se alguém vir pecar seu irmão, pecado que não é para morte, orará, e Deus dará a vida àqueles que não pecarem para morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que ore.

Toda a iniqüidade é pecado, e há pecado que não é para morte"
1 João 5:16,17



B.V.

Olá irmão B.V, graça e paz.

O texto de João não tem relação com perda da salvação, fala de morte física, pois não oramos pelos que já morreram.

Existe um pecado que não tem perdão, este é para morte, somente um, qual será?

Certamente é rejeitar o salvador, negar o dom de Deus, que por seu imenso amor nos dá.

Por isto o texto que colocou diz " e Deus dará a vida ".

Por isso o texto diz logo em seguida:

Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca; mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca.

1 João 5:18

O que é nascido de Deus não vive na prática do pecado, os que assim o fazem não nasceram do Espírito.

Qual o efeito que o pecado causa no salvo e no não salvo? Sabemos que o pecado gera a morte, porém a uma diferença entre o salvo e o não salvo, o não salvo sente remorso do que fez de errado, com o tempo esse remorso passa, o Salvo o pecado destrói ele por dentro ao ponto de ele mesmo pedir interferência de Deus.
Salmo 51

Então ... Meu irmão Henrique !!!

Você afirmou:

"O texto de João não tem relação com perda da salvação, fala de morte física, pois não oramos pelos que já morreram."

Será ????

Veja que antes João especifica de que tipo de vida está falando:

""E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.

Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.

Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus."

1 João 5:11-13


Perceba que no versículo 11, João especifica bem que o que ele quer mostrar e falar e que se trata da vida eterna !!!

No 12 , ele já não coloca o eterna, por duas vezes, após a palavra vida ...

Já no 13, ele volta a enfatizar e comprovar que está falando sobre a vida eterna !!!

Mas qualquer um que saiba fazer uma boa interpretação de texto ...

Entende, facilmente, que ele se refere, ainda, à mesma vida, ou seja:

A vida eterna !!!

E, no mesmo contexto de 1 João 5, está o versículo 16 ...

Onde ele cita, novamente, a palavra vida ...

E, melhor ainda ... Ele fala sobre a vida que vinha já mostrando !!!

E, onde também, entende-se , facilmente, que ele continua se referindo à vida eterna !!!

E, se a referência é sobre a vida eterna ...

Leva-nos a entender que quando fala de morte ...

Também está falando da morte eterna !!!

Reveja:

"Se alguém vir pecar seu irmão, pecado que não é para morte, orará, e Deus dará a vida àqueles que não pecarem para morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que ore."


1 João 5:16


Não há como ver que João fala da morte física e nem que ele está insinuando que se faça algum tipo de oração para alguém que morre, fisicamente ...

Mas sim por alguém que pode estar prestes a morrer, eternamente !!!

B.V.

Olá irmão B.V, graça e paz.

B.V escreveu:

Então ... Meu irmão Henrique !!!

Você afirmou:

"O texto de João não tem relação com perda da salvação, fala de morte física, pois não oramos pelos que já morreram."

Será ????

Realmente fico extremamente preocupado com esta escrita.

Na Bíblia nada há que sugira oração por alguém que morreu fisicamente. Pelo contrário, é cloro o ensino que o falecido já tem seu destino selado. Orar pelos mortos não é um conceito Bíblico.
Ou essa pessoa é salva pela fé em Cristo e está no céu experimentando descanso e alegria na presença de Deus, ou está em tormento no inferno.

A história do homem rico e de Lázaro nos oferece a verdade sobre o tema.

Mas não apenas isto, veja por exemplo Ezequiel 18:20

A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniqüidade do pai, nem o pai levará a iniqüidade do filho. A justiça do justo ficará sobre ele e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.

O escritor aos Hebreus nos diz: "E, assim como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo, depois disto, o juízo" (Hebreus 9:27). Aqui entendemos que nenhuma mudança na condição espiritual pode ser feita após a morte - ou por si próprio ou por meio dos esforços dos outros. Se é inútil orar pelos vivos que estão a cometer "um pecado que leva à morte" (1 João 5:16), ou seja, o pecado contínuo sem buscar o perdão de Deus, como poderia a oração por aqueles que já estão mortos servir-lhes de algum benefício, já que não há nenhum plano de salvação após a morte?

A Bíblia ensina que aqueles que têm se rendido à vontade do Salvador (Hebreus 5:8-9) entram diretamente e imediatamente na presença do Senhor após a morte (Lucas 23:43, Filipenses 1:23, 2 Coríntios 5:6, 8 ). Que necessidade, então, têm eles pelas orações do povo na terra?

Na morte segue-se o julgamento  (Romanos 5:12, 1 Coríntios 15:26, Hebreus 9:27) . A morte é final e depois disso, nenhuma quantidade de oração vai beneficiar uma pessoa que rejeitou a salvação durante a vida.

Então ... Meu irmão "Alemon" !!!

Você mostrou extrema preocupação quando escreveu:

"Realmente fico extremamente preocupado com esta escrita."


Acredito que essa extrema preocupação é porque a viseira da Predestinação aceita, incondicionalmente, pelo irmão ...

Está lhe atrapalhando o real significado das minhas últimas mensagens !!!

Nelas, em momento algum, afirmo que se deve orar pelos mortos !!!

Meu irmão, perceba que João escreve para a Igreja de Cristo e não para ímpios:

"Amados, agora somos filhos de Deus, e ainda não é manifestado o que havemos de ser. Mas sabemos que, quando ele se manifestar, seremos semelhantes a ele; porque assim como é o veremos."
1 João 3:2


Em toda a sua primeira Carta ...

Ele exorta, e alerta, os irmãos em Cristo, que não devem pecar ...

Porque se preferirem viver ou voltar à vida pecaminosa e aos prazeres mundanos ...

Certamente morrerão eternamente !!!

Pelo que o irmão deseja mostrar ...

Faz nos entender que só o ímpio morre, fisicamente !!!

E é, exatamente, esse entendimento que teremos se, sob a ótica da Predestinação, acharmos que João está falando sobre a vida e a morte, físicas ...

Porque se o que se entende, em 1 João 5:16, é que a morte é física ...

Teremos que entender, também, que a vida que João fala, em 1 João 5:16, é, igualmente, física !!!

Insisto que, em 1 João5:16, o apóstolo João não está se referindo a um incrédulo e perdido ...

Mas a um irmão em Cristo !!!

Atente bem para o destaque:

"Se alguém vir pecar seu irmão, pecado que não é para morte, orará, e Deus dará a vida àqueles que não pecarem para morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que ore."

1 João 5:16

B.V.

Olá irmão B.V, graça e paz.

BV escreveu:

Acredito que essa extrema preocupação é porque a viseira da Predestinação aceita, incondicionalmente, pelo irmão ...

Então... meu irmão Barriga Verde! ( com uma exclamação, para não dizer que copiei...)

Não aceito nada condicionalmente, mas sim por ser Bíblico. E se tem opinião diferente, deveria antes de tudo explicar os textos citados no início do tópico, aos quais simplesmente despreza.

Vejamos, por exemplo os versículos que citaste acima:

B.V escreveu:

""E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.

Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.

Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus."

Veja nestes versos afirmam que o salvo TEM vida eterna, não que poderá a tê-la se continuar fiel etc... Quando se tem vida eterna, dada por Deus, a tem-se para sempre.

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

Aquele que tem vida eterna e passou da morte para vida, não morrerá espiritualmente, Deus nos garante isso. Aos outros, João diz:

Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.
1 João 2:19

Nem todos que estão na igreja, que se dizem salvos, são irmãos.

Certamente falta o irmão explicar os textos do tópico e qual seria então O pecado para morte que João fala.

Abraço.

Olha ... Meu irmão Henrique !!!

Já percebi que esse nosso debate não nos levará a um entendimento bíblico comum !!!

Tentei, a todo o custo, fazê-lo entender que não quis mostrar que se deve orar pelos mortos ...

João não disse que "há pecado na morte", ou seja, que se continua pecando depois de morto ...

Mas ele disse:

"Há pecado para a morte", ou seja, existe pecado que leva, diretamente, para a morte eterna !!!

Você me cobra a explicação ou que aponte qual seja esse pecado para a morte eterna ...

João não especifica que pecado é esse !!!

Seria, portanto, imprudência de minha parte afirmar qual seja esse pecado !!!

Porém, o nosso Mestre e Salvador - JESUS CRISTO - nos aponta um, imperdoável...

Que, por não obter o perdão divino, podemos concluir, que leva à morte eterna ...

Mesmo que se ore por tal pessoa que comete esse pecado !!!

Veja:

"Portanto, eu vos digo: Todo o pecado e blasfêmia se perdoará aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens.

E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro."

Mateus 12:31,32


Você afirmou:

"Nem todos que estão na igreja, que se dizem salvos, são irmãos."

Eu entendo assim:

Nem todos que estão na igreja, que se dizem irmãos, são salvos !!!

Abração !!!

B.V.

Então ... Meus irmãos em Cristo !!!

Não devemos e não podemos deixar "passar batido"  esse assunto tão importante para o nosso entendimento bíblico !!!

Entendo, claramente, que o nosso viver em Cristo depende, sim, do nosso livre-arbítrio...

Ou seja: Do nosso querer !!!

Ninguém é obrigado a ficar em Cristo ...

Devemos, sim, perceber e querer ficar em Cristo porque sabemos que isto nos resultará em Vida Eterna com ELE !!!

Desejar ficar com ELE e n'ELE, estaremos no Caminho eleito para a Salvação Eterna ...

Querer ficar Sem ELE não estaremos n'ELE, assim escolhemos ficar no caminho eleito que leva à perdição, à morte eterna e, consequentemente, à condenação eterna !!!

Vejamos:
"E também todos os que piamente querem viver em Cristo Jesus padecerão perseguições."

2 Timóteo 3:12


B.V.