há grandes controvérsias a respeito...ainda hoje farei comentários sobre o assunto mas desde já digo que o Arcanjo Miguel,Emanuel e Jesus são absolutamente a mesma Pessoa!
guganic
Mensagens : 2202 inscrito em : 08/08/2011
Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Seg 15 Fev 2016, 10:21
”Absolutamente a mesma Pessoa?” Onde, como, por quê?
Emanuel e Jesus sim; Miguel? Nunca.
Guganic
B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Seg 15 Fev 2016, 11:57
Então ...
Também fiquei "espantado'" com essa afirmação do nosso irmão Assuero !!!
Será porque ELE virá com voz de arcanjo ?
"Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro." 1 Tessalonicenses 4:16
Isso seria o mesmo que se eu falar com voz de Lula ...
Na próxima eleição a presidente já posso me considerar eleito ?
Será ???
B.V.
jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Seg 15 Fev 2016, 14:44
kkkkkkkkkkkkkk agora vai pegar fogo este topico.
Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Seg 15 Fev 2016, 19:10
O nome Miguel significa: “Quem é semelhante a Deus?”. É um desafio a satanás que, desde o princípio, quis ser igual ao Criador (Isaías 14:12-14). Sempre que Miguel é mencionado na Bíblia, se refere à pessoa de Jesus como Comandante dos exércitos celestiais em direta disputa com Satanás. Para nossa felicidade eterna, Miguel sempre sai vitorioso. Leia: Judas 9; Daniel 10:13, 21;12:1; Apocalipse 12:7.
Miguel, portanto, é um dos nomes de honra de Jesus e em nada interfere na Divindade dEle.
Sendo Jesus chamado de o “arcanjo” (e até de anjo algumas vezes, como veremos a seguir) nas Escrituras, isto não O torna “anjo” no sentido de criatura, assim como o fato de Ele ser chamado de cordeiro (João 1:29) e leão (Apocalipse 5:5) não o torna animal. Da mesma forma que estes nomes simbólicos se referem a determinadas funções de Jesus, os termos “arcanjo” e “anjo”, também. Anjo significa “mensageiro” e Jesus é o “mensageiro de Deus Pai” à humanidade, o Mensageiro que comunica as boas notícias de Salvação! “Contudo, o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo e disputava a respeito do corpo de Moisés, não se atreveu a proferir juízo infamatório contra ele; pelo contrário, disse: O Senhor te repreenda!” Judas 1:9.
Este texto não rebaixa a autoridade de Jesus, mas contém uma preciosa lição para nós cristãos. Cristo, mesmo sendo Deus, não respondeu a diabo da mesma forma: não se rebaixou a ponto de proferir palavras de difamação ao diabo, mesmo (Cristo) falando com autoridade. A natureza perfeita de Jesus não permite que Ele faça uso do mesmo comportamento do inimigo (proferir palavras malignas, juízo infamatório, como diz o texto – compare-o com Filipenses 2:5-8 e veja o contraste entre caráter de satanás e o caráter humilde de Cristo).
Em certa ocasião, Deus Pai, mesmo sendo poderoso, não optou por expulsar de vez Satanás de Sua presença. (Ler Jó 1:6-12). Do mesmo modo que o Pai não perdeu Sua autoridade Divina por ter permitido que Satanás dialogasse, Jesus não perde a autoridade dEle pelo fato de deixar o diabo falar e por não querer (Jesus) fazer parte daquele tipo de palavreado maldoso. Jesus é Deus de classe.
Conquanto Miguel seja chamado de “um dos primeiros príncipes” isso não O coloca no mesmo pé de igualdade que os demais anjos. No Céu há uma hierarquia de anjos (há querubins, serafins…), cada um com um papel a desempenhar na adoração a Deus e no plano da salvação (Hebreus 1:14). Se Jesus escolheu alguns anjos para serem príncipes com Ele no governo dos demais anjos (sendo Ele o Príncipe Supremo), que problema haveria em Ele ser chamado de “um dos primeiros príncipes”? Não há dificuldades em Jesus ser o Príncipe Principal (por ser Deus) e estabelecer outros seres abaixo dele, com o mesmo nível de governo, para dirigir os anjos. Isto em nada afeta a autoridade Divina do nosso Salvador.
Se Jesus é Deus, como pode ser chamado de Arcanjo?
Ao compreendermos o sentido etimológico da palavra “arcanjo”, este aparente problema é resolvido. No grego, “arcanjo” significa “chefe dos Anjos”. Este título não precisa necessariamente referir-se apenas a um ser criado, assim como ocorre com o termo “anjo” – mensageiro (vimos isso anteriormente). É aceito entre os comentaristas (inclusive não-adventistas,não batistas e alguns pentecostais) que Jesus Cristo é o “Anjo do Senhor” mencionado no Antigo Testamento (ver Gênesis 16:7; 18:1, 2, 13 e 19; Êxodo 3:2-5; 23:20-33; 32:34; Juízes 6:11-24; 13:21-22. Eis uma nota explicativa da Bíblia de Estudo Almeida sobre Êxodo 3:2 [Sociedade Bíblica do Brasil]: “O Anjo do Senhor (mensageiro ou enviado) não é aqui um ser distinto do próprio Deus (conferir verso 4), mas Deus mesmo, enquanto se faz presente para comunicar uma mensagem”.
Do mesmo modo que Cristo não se torna uma criatura ao ser chamado de “Anjo do Senhor” (na verdade Ele é o “mensageiro”, de Deus Pai à humanidade), o mesmo ocorre quando é designado de arcanjo. Sendo que Ele é o Criador, automaticamente é o “Chefe Supremo”- Arcanjo – de todos os anjos.
A expressão “arcanjo” aparece apenas em passagens apocalípticas, onde Cristo está em direto confronto com satanás. Não há base bíblica para crermos que este termo aplique-se a um anjo, um ser criado. É difícil provar pela Bíblia a ideia de que arcanjo seria uma “classe de anjo”, mesmo que um dos significados da palavra possa ser “anjo chefe”. Como sabemos, não devemos basear um ensino apenas no significado das palavras: um conjunto de textos bíblicos que esclareçam um ponto também deve ser considerado. Com isto, podemos ver que,a respeito do “Arcanjo Miguel”, levando em conta não apenas o sentido do termo, mas também outros textos paralelos, em nada afeta a suprema e absoluta Divindade do Senhor Jesus Cristo. (1 João 5:20; Hebreus 1:1-3, etc).
Miguel é tão-somente um título dado a Emanuel,um cargo,como Presidente,Chefe ou Rei. Um título que Ele assume quando em batalha contra as hostes do Mal...
M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Seg 15 Fev 2016, 20:02
Assuero escreveu:
O nome Miguel significa: “Quem é semelhante a Deus?”. É um desafio a satanás que, desde o princípio, quis ser igual ao Criador (Isaías 14:12-14). Sempre que Miguel é mencionado na Bíblia, se refere à pessoa de Jesus como Comandante dos exércitos celestiais em direta disputa com Satanás. Para nossa felicidade eterna, Miguel sempre sai vitorioso. Leia: Judas 9; Daniel 10:13, 21;12:1; Apocalipse 12:7.
Miguel, portanto, é um dos nomes de honra de Jesus e em nada interfere na Divindade dEle.
Sendo Jesus chamado de o “arcanjo” (e até de anjo algumas vezes, como veremos a seguir) nas Escrituras, isto não O torna “anjo” no sentido de criatura, assim como o fato de Ele ser chamado de cordeiro (João 1:29) e leão (Apocalipse 5:5) não o torna animal. Da mesma forma que estes nomes simbólicos se referem a determinadas funções de Jesus, os termos “arcanjo” e “anjo”, também. Anjo significa “mensageiro” e Jesus é o “mensageiro de Deus Pai” à humanidade, o Mensageiro que comunica as boas notícias de Salvação! “Contudo, o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo e disputava a respeito do corpo de Moisés, não se atreveu a proferir juízo infamatório contra ele; pelo contrário, disse: O Senhor te repreenda!” Judas 1:9.
Este texto não rebaixa a autoridade de Jesus, mas contém uma preciosa lição para nós cristãos. Cristo, mesmo sendo Deus, não respondeu a diabo da mesma forma: não se rebaixou a ponto de proferir palavras de difamação ao diabo, mesmo (Cristo) falando com autoridade. A natureza perfeita de Jesus não permite que Ele faça uso do mesmo comportamento do inimigo (proferir palavras malignas, juízo infamatório, como diz o texto – compare-o com Filipenses 2:5-8 e veja o contraste entre caráter de satanás e o caráter humilde de Cristo).
Em certa ocasião, Deus Pai, mesmo sendo poderoso, não optou por expulsar de vez Satanás de Sua presença. (Ler Jó 1:6-12). Do mesmo modo que o Pai não perdeu Sua autoridade Divina por ter permitido que Satanás dialogasse, Jesus não perde a autoridade dEle pelo fato de deixar o diabo falar e por não querer (Jesus) fazer parte daquele tipo de palavreado maldoso. Jesus é Deus de classe.
Conquanto Miguel seja chamado de “um dos primeiros príncipes” isso não O coloca no mesmo pé de igualdade que os demais anjos. No Céu há uma hierarquia de anjos (há querubins, serafins…), cada um com um papel a desempenhar na adoração a Deus e no plano da salvação (Hebreus 1:14). Se Jesus escolheu alguns anjos para serem príncipes com Ele no governo dos demais anjos (sendo Ele o Príncipe Supremo), que problema haveria em Ele ser chamado de “um dos primeiros príncipes”? Não há dificuldades em Jesus ser o Príncipe Principal (por ser Deus) e estabelecer outros seres abaixo dele, com o mesmo nível de governo, para dirigir os anjos. Isto em nada afeta a autoridade Divina do nosso Salvador.
Se Jesus é Deus, como pode ser chamado de Arcanjo?
Ao compreendermos o sentido etimológico da palavra “arcanjo”, este aparente problema é resolvido. No grego, “arcanjo” significa “chefe dos Anjos”. Este título não precisa necessariamente referir-se apenas a um ser criado, assim como ocorre com o termo “anjo” – mensageiro (vimos isso anteriormente). É aceito entre os comentaristas (inclusive não-adventistas,não batistas e alguns pentecostais) que Jesus Cristo é o “Anjo do Senhor” mencionado no Antigo Testamento (ver Gênesis 16:7; 18:1, 2, 13 e 19; Êxodo 3:2-5; 23:20-33; 32:34; Juízes 6:11-24; 13:21-22. Eis uma nota explicativa da Bíblia de Estudo Almeida sobre Êxodo 3:2 [Sociedade Bíblica do Brasil]: “O Anjo do Senhor (mensageiro ou enviado) não é aqui um ser distinto do próprio Deus (conferir verso 4), mas Deus mesmo, enquanto se faz presente para comunicar uma mensagem”.
Do mesmo modo que Cristo não se torna uma criatura ao ser chamado de “Anjo do Senhor” (na verdade Ele é o “mensageiro”, de Deus Pai à humanidade), o mesmo ocorre quando é designado de arcanjo. Sendo que Ele é o Criador, automaticamente é o “Chefe Supremo”- Arcanjo – de todos os anjos.
A expressão “arcanjo” aparece apenas em passagens apocalípticas, onde Cristo está em direto confronto com satanás. Não há base bíblica para crermos que este termo aplique-se a um anjo, um ser criado. É difícil provar pela Bíblia a ideia de que arcanjo seria uma “classe de anjo”, mesmo que um dos significados da palavra possa ser “anjo chefe”. Como sabemos, não devemos basear um ensino apenas no significado das palavras: um conjunto de textos bíblicos que esclareçam um ponto também deve ser considerado. Com isto, podemos ver que,a respeito do “Arcanjo Miguel”, levando em conta não apenas o sentido do termo, mas também outros textos paralelos, em nada afeta a suprema e absoluta Divindade do Senhor Jesus Cristo. (1 João 5:20; Hebreus 1:1-3, etc).
Miguel é tão-somente um título dado a Emanuel,um cargo,como Presidente,Chefe ou Rei. Um título que Ele assume quando em batalha contra as hostes do Mal...
“E VI na destra do que estava assentado sobre o trono um livro escrito por dentro e por fora, selado com sete selos. E vi um anjo forte, bradando com grande voz: Quem é digno de abrir o livro e de desatar os seus selos? E ninguém no céu, nem na terra, nem debaixo da terra, podia abrir o livro, nem olhar para ele. E eu chorava muito, porque ninguém fora achado digno de abrir o livro, nem de o ler, nem de olhar para ele” (Apo 5.1-4).
Sendo ele o arcanjo pq não ouve a manifestação do mesmo e sim apenas do cordeiro de Deus ?
E disse-me um dos anciãos: Não chores; eis aqui o Leão da tribo de Judá, a raiz de Davi, que venceu, para abrir o livro e desatar os seus sete selos. E olhei, e eis que estava no meio do trono e dos quatro animais viventes e entre os anciãos um Cordeiro, como havendo sido morto, e tinha sete pontas e sete olhos, que são os sete espíritos de Deus enviados a toda a terra” (Apo 5.5-6).
Não deveria ter mencionado ARCANJO ?
guganic
Mensagens : 2202 inscrito em : 08/08/2011
Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Seg 15 Fev 2016, 23:39
Apesar de não haver citação da autoria do texto, eu o reconheço de longa data.
Textos semelhantes a este rodam o mundo desde os dias dos pais da igreja e mais exageradamente com o advento da internet.
O grande reformador João Calvino (1509-1564) dizia abertamente não se opor a ideia de alguns de que a palavra Miguel representava Cristo e concordava com isso.
O britânico Matthew Henry (1662-1714) expressou a mesma opinião.
Muitos teólogos que identificaram Miguel como sendo o Senhor Jesus não o fizeram pela Bíblia e morreram sem uma comprovação bíblica cabal que o Filho de Deus e Miguel é a mesma pessoa.
Porém nunca deixaram de crer que Jesus é Deus; fato que as testemunhas de Jeová não aceita não acredita.
Esta crença aceita e divulgada por alguns teólogos e religiosos que Miguel é Jesus ou é outro nome de Jesus, não é nova e não é exclusividade das testemunhas de Jeová que não deram origem a tal crença mais a acolheu em seu bojo de religiosidade.
Também a senhora White não deu origem a tal ideia mais deu suas profundas canetadas a respeito como se fosse autora de tal pensamento ou revelação.
Vamos aos fatos.
Como conciliar Hb. 1.4-8 com a pessoa de Miguel?
Hb. 1.4
Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.
- Mais excelente do que os anjos - Miguel tem o título de arcanjo mais não deixa de ser anjo.
Na hierarquia divina encontramos os querubins sempre associados com a santidade de Deus e a adoração que a Sua presença imediata inspira.
Este título querubim fala de sua posição elevada e santa e sua responsabilidade está intimamente relacionada com o trono de Deus como defensores de Seu caráter e presença santa. - Querubim ou arcanjo este tipo de ser espiritual é anjo
Proteger a santidade de Deus é uma atividade importante dos querubins. Sabe quem contendia com Miguel (Jd. 9) a respeito do corpo de Moisés?
Alguém superior a Miguel na hierarquia divina: Satanás o querubim da guarda (Ez 28.14) o ungido de Deus.
Caído mais ungido de Deus; ungido (antes de cair) para proteger. E caído ou não caído quem trata com ungido de Deus é só Deus e mais ninguém.
Miguel não usou juízo infamatório por saber que na hierarquia divina só Deus pode tratar com Satanás.
E Jesus Cristo é Deus.
Ora, se Miguel e Jesus é a mesma pessoa, na hierarquia divina, Jesus sendo Miguel está abaixo de Satanás e não é mais excelente do que este.
Por querer ser semelhante a Deus (Is. 14.14,15) é que Satanás será levado ao inferno, ao mais profundo do abismo.
Usar o significado do nome Miguel para declará-lo semelhante a Deus é no mínimo uma coisa sem nexo. O significado do nome Miguel é uma pergunta: Quem é semelhante a Deus? E não uma afirmação.
Hb. 1.5
Porque, a qual dos anjos disse: Tu és meu filho, hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, e ele me será por Filho?
Nenhum anjo gerado por Deus ouviu da boca de Deus: Tu és meu filho, hoje te gerei. Por que te gerei tu és meu filho.
Vs.6
E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem.
Que contradição séria anjos adorando o arcanjo nunca introduzido no mundo e que é um anjo e por isso não é Deus o Filho.
Por querer instalar o seu trono no monte da congregação (Is. 24.13-15) a fim de ser exaltado ou adorado como Deus o querubim da guarda que é um anjo (ainda que caído) será levado ao inferno (para quem a credita que este não existe) ao abismo mais profundo.
Como querubim este anjo de hierarquia superior não pôde ser adorado e Miguel de hierarquia inferior e anjos também podem? Se é vedado à adoração aos anjos?
Hb. 1.8.
Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de equidade é o cetro do eu reino.
Mas do Filho diz: Ó Deus. - Por mais boa vontade que se tenha como encaixar o arcanjo Miguel nesta declaração divina, sem distorcer a verdade?
Não há um versículo bíblico se quer onde Deus chama algum anjo de: Meu filho.
Não há um versículo bíblico que afirme que um anjo se quer tem um trono no céu exceto o querubim da guarda que declarou: “exaltarei o meu trono” mais Deus não confirma em nenhum lugar que realmente ele tinha um trono. (Ainda não achei isto).
Mas a respeito do Filho diz Deus: O teu trono subsiste pelos séculos dos séculos.
Para encerrar.
“Porque o mesmo Senhordescerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com trombeta de Deus”.
Se usar a voz de arcanjo faz de Deus um arcanjo, usar a trombeta de Deus faz do arcanjo Deus, o Criador de todas as coisas.
Agora por não conseguir conciliar a verdade bíblica do capitulo um de Hebreus e querendo acomodar esta invencionice doutrinária e extra bíblica que Miguel é tão somente um título dado a Emanuel quando em batalha contra as hostes do mal é uma questão pessoal.
Da minha parte encerro por aqui e todos têm o direito de opinar; todavia não deve abrir mãos de usar a palavra de Deus e deixar de lado teorias humanas infundadas.
Espero que aquele ou aqueles que porventura darão continuidade a este tema não deixem o nível espiritual do assunto cair e o lado pessoal venha a contribuir para tonar o debate inútil.
Da minha parte encerro por aqui agradecendo a Deus por esta oportunidade.
O mesmo que repreendeu a Satanás na terra (Mc.8.33) é o mesmo que o repreende e o vence em qualquer esfera ou dimensão pois ele é Deus e não Miguel.
Guganic
Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Ter 16 Fev 2016, 08:41
Como disse o Jairo,agora esse tópico vai pegar fogo...
M.Rogério perguntou: E disse-me um dos anciãos: Não chores; eis aqui o Leão da tribo de Judá, a raiz de Davi, que venceu, para abrir o livro e desatar os seus sete selos. E olhei, e eis que estava no meio do trono e dos quatro animais viventes e entre os anciãos um Cordeiro, como havendo sido morto, e tinha sete pontas e sete olhos, que são os sete espíritos de Deus enviados a toda a terra” (Apo 5.5-6).
Não deveria ter mencionado ARCANJO ?
Observe que,em relação à Jesus,são mencionadas 3 expressões: Leão da Tribo de Judá Raiz de Davi Cordeiro
Acredito que vc entenda que Jesus não é um leão,nem filho de Davi(raiz),muito menos um quadrúpede nascido de ovelhas...claro está que tratam-se de TÍTULOS,referencias,igualzinho à Arcanjo...
Vejamos alguns textos do AT que identificam Jesus como um "anjo": Em Genesis 16:9 a 13,vemos o anjo do Senhor conversando com a serva fugida de Sarai,mulher de Abrão:
Então lhe disse o anjo do SENHOR: Torna-te para tua senhora, e humilha-te debaixo de suas mãos. Disse-lhe mais o anjo do Senhor: Multiplicarei sobremaneira a tua descendência, que não será contada, por numerosa que será. Disse-lhe também o anjo do Senhor: Eis que concebeste, e darás à luz um filho, e chamarás o seu nome Ismael; porquanto o Senhor ouviu a tua aflição. E ele será homem feroz, e a sua mão será contra todos, e a mão de todos contra ele; e habitará diante da face de todos os seus irmãos. E ela chamou o nome do Senhor, que com ela falava: Tu és Deus que me vê; porque disse: Não olhei eu também para aquele que me vê? Gênesis 16:9-13
Agar reconheceu o anjo do Senhor como Deus em Pessoa! Veja o que ela diz:TU ÉS DEUS,QUE ME VÊ.
Acaso Ele se apresentando como anjo do Senhor O faz um Deus menor,ou uma criatura? Mas vamos a um outro texto.
Genesis 32:24 a 30 Jacó, porém, ficou só; e lutou com ele um homem, até que a alva subiu. E vendo este que não prevalecia contra ele, tocou a juntura de sua coxa, e se deslocou a juntura da coxa de Jacó, lutando com ele. E disse: Deixa-me ir, porque já a alva subiu. Porém ele disse: Não te deixarei ir, se não me abençoares. E disse-lhe: Qual é o teu nome? E ele disse: Jacó. Então disse: Não te chamarás mais Jacó, mas Israel; pois como príncipe lutaste com Deus e com os homens, e prevaleceste. E Jacó lhe perguntou, e disse: Dá-me, peço-te, a saber o teu nome. E disse: Por que perguntas pelo meu nome? E abençoou-o ali. E chamou Jacó o nome daquele lugar Peniel, porque dizia: Tenho visto a Deus face a face, e a minha alma foi salva. Gênesis 32:24-30
Percebe?Aqui Jesus é apresentado como um HOMEM! Mas Jacó o reconheceu COMO DEUS! E mais,o Próprio Homem Se apresentou a ele COMO DEUS! Mais uma forma de Jesus se apresentar,mais uma referencia à Sua Pessoa,sem que Ele deixe de ser Deus.Assim como quando Se apresenta como Arcanjo Miguel.
Mas tem mais... Juízes 13:
E Deus ouviu a voz de Manoá; e o anjo de Deus veio outra vez à mulher, e ela estava no campo, porém não estava com ela seu marido Manoá. Apressou-se, pois, a mulher, e correu, e noticiou-o a seu marido, e disse-lhe: Eis que aquele homem que veio a mim o outro dia me apareceu. Então Manoá levantou-se, e seguiu a sua mulher, e foi àquele homem, e disse-lhe: És tu aquele homem que falou a esta mulher? E disse: Eu sou. Então disse Manoá: Cumpram-se as tuas palavras; mas qual será o modo de viver e o serviço do menino? E disse o anjo do Senhor a Manoá: De tudo quanto eu disse à mulher se guardará ela. De tudo quanto procede da videira não comerá, nem vinho nem bebida forte beberá, nem coisa imunda comerá; tudo quanto lhe tenho ordenado guardará. Então Manoá disse ao anjo do Senhor: Ora deixa que te detenhamos, e te preparemos um cabrito. Porém o anjo do Senhor disse a Manoá: Ainda que me detenhas, não comerei de teu pão; e se fizeres holocausto o oferecerás ao Senhor. Porque não sabia Manoá que era o anjo do Senhor. E disse Manoá ao anjo do Senhor: Qual é o teu nome, para que, quando se cumprir a tua palavra, te honremos? E o anjo do Senhor lhe disse: Por que perguntas assim pelo meu nome, visto que é maravilhoso? Juízes 13:9-18
Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz. Isaías 9:6
Percebe? Aqui o anjo do Senhor Se apresenta como o EU SOU,Maravilhoso...Qual anjo consideraria a hipótese de se apresentar com o Nome que seria dado a Jesus? Mas tem mais...
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Eu sou Gabriel, que assisto diante de Deus, e fui enviado a falar-te e dar-te estas alegres novas. Lucas 1:19
Acompanhe a linha de raciocínio:Gabriel é atualmente o anjo mais exaltado de todos,o mensageiro direto do Trono da Graça.Ele assumiu este posto após a saída de Lúcifer.Veja o que o anjo mais exaltado de todos fala a Daniel:
Estando eu, digo, ainda falando na oração, o homem Gabriel, que eu tinha visto na minha visão ao princípio, veio, voando rapidamente, e tocou-me, à hora do sacrifício da tarde. Daniel 9:21
Então me disse: Não temas, Daniel, porque desde o primeiro dia em que aplicaste o teu coração a compreender e a humilhar-te perante o teu Deus, são ouvidas as tuas palavras; e eu vim por causa das tuas palavras. Mas o príncipe do reino da Pérsia me resistiu vinte e um dias, e eis que Miguel, um dos primeiros príncipes, veio para ajudar-me, e eu fiquei ali com os reis da Pérsia. Daniel 10:12,13 Gabriel,o mais honrado anjo precisou da ajuda de Miguel...mas aí vc pode pensar,o texto diz que Miguel 'é só' um dos primeiros príncipes...Então veja o que Gabriel diz:
Mas eu te declararei o que está registrado na escritura da verdade; e ninguém há que me anime contra aqueles, senão Miguel, vosso príncipe. Daniel 10:21
Percebe? Miguel,nosso príncipe... Existem mais textos que mostram a verdade sobre a Pessoa de Miguel,o Arcanjo,textos que O apresentam como Jesus... Por enquanto deixo estes.Medite neles.Estude com a ajuda do Espírito,sem PRÉ-conceitos.Vai ver que há muito mais a ser estudado na Palavra do que é parcamente servido nos púlpitos das igrejas...
Ps:Acredito que o texto acima tb sirva de resposta ao irmão guganic.Mas preciso fazer uma ressalva quanto a um comentário dele:
Citação: Apesar de não haver citação da autoria do texto, eu o reconheço de longa data.
Textos semelhantes a este rodam o mundo desde os dias dos pais da igreja e mais exageradamente com o advento da internet. Existe uma música secular que tem um trecho assim:
Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Sex 19 Fev 2016, 00:18
Irmão Assuero, graça e paz.
O grande problema, é que não tens um único texto que nos fale que Miguel é Jesus, isto é um problema. Mas vamos investigar e ver se tens como provar isto.
Citação :
Sempre que Miguel é mencionado na Bíblia, se refere à pessoa de Jesus como Comandante dos exércitos celestiais em direta disputa com Satanás. Para nossa felicidade eterna, Miguel sempre sai vitorioso. Leia: Judas 9; Daniel 10:13, 21;12:1; Apocalipse 12:7.
Será mesmo que SEMPRE que Miguel é mencionado se refere a Jesus? Vamos aos textos:
Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda. Judas 1:9
Neste versículo, nada diz ser Miguel igual a Jesus, pelo contrário. Pois Miguel aqui diz 'O Senhor te repreenda.' Ora, se Jesus é quem contendia com satanás, não faz sentido Ele dizer esta frase, pois Jesus é o Senhor!
Quando Jesus mesmo fala com satanás, mesmo em sua humanidade, fala com autoridade, e satanás lhe obedece, como na provação:
Então disse-lhe Jesus: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás. Então o diabo o deixou; e, eis que chegaram os anjos, e o serviam. Mateus 4:10,11
Citação :
Este texto não rebaixa a autoridade de Jesus, mas contém uma preciosa lição para nós cristãos. Cristo, mesmo sendo Deus, não respondeu a diabo da mesma forma: não se rebaixou a ponto de proferir palavras de difamação ao diabo, mesmo (Cristo) falando com autoridade. A natureza perfeita de Jesus não permite que Ele faça uso do mesmo comportamento do inimigo (proferir palavras malignas, juízo infamatório, como diz o texto – compare-o com Filipenses 2:5-8 e veja o contraste entre caráter de satanás e o caráter humilde de Cristo).
Jesus em sua humanidade, usou palavras necessárias para certas ocasiões, como "raça de víboras".
Repreendeu duramente satanás, ao menos três vezes, e não precisou proferir palavras malignas ou infamatórias para mostrar sua autoridade, como em Mt 4.10,11. esta conclusão é totalmente infundada, não tem respaldo bíblico.
Jamais Jesus se referiu a Ele mesmo como sendo outra pessoa.
Irmão Guganic falou muito bem sobre isto:
Guganic escreveu:
Na hierarquia divina encontramos os querubins sempre associados com a santidade de Deus e a adoração que a Sua presença imediata inspira.
Este título querubim fala de sua posição elevada e santa e sua responsabilidade está intimamente relacionada com o trono de Deus como defensores de Seu caráter e presença santa. - Querubim ou arcanjo este tipo de ser espiritual é anjo
Proteger a santidade de Deus é uma atividade importante dos querubins. Sabe quem contendia com Miguel (Jd. 9) a respeito do corpo de Moisés?
Alguém superior a Miguel na hierarquia divina: Satanás o querubim da guarda (Ez 28.14) o ungido de Deus.
Caído mais ungido de Deus; ungido (antes de cair) para proteger. E caído ou não caído quem trata com ungido de Deus é só Deus e mais ninguém.
Miguel não usou juízo infamatório por saber que na hierarquia divina só Deus pode tratar com Satanás.
Deves saber que até mesmo o estudo na net concorda com esta hierarquia:
"Deus é Ordeiro, logo os anjos tem uma hierarquia:Querubins,Serafins e anjos" http://novotempo.com/bibliafacil/quem-e-miguel/
Na verdade, Jesus nunca foi chamado de "príncipe supremo", nem de 'um dos primeiros príncipes", este é o problema, uma conclusão sem fundamento bíblico.
Ora se Jesus escolheu alguns 'príncipes' (isto não consta na bíblia), no mínimo Jesus é Rei.
Citação :
Ao compreendermos o sentido etimológico da palavra “arcanjo”, este aparente problema é resolvido. No grego, “arcanjo” significa “chefe dos Anjos”. Este título não precisa necessariamente referir-se apenas a um ser criado, assim como ocorre com o termo “anjo” – mensageiro (vimos isso anteriormente). É aceito entre os comentaristas (inclusive não-adventistas,não batistas e alguns pentecostais) que Jesus Cristo é o “Anjo do Senhor” mencionado no Antigo Testamento (ver Gênesis 16:7; 18:1, 2, 13 e 19; Êxodo 3:2-5; 23:20-33; 32:34; Juízes 6:11-24; 13:21-22. Eis uma nota explicativa da Bíblia de Estudo Almeida sobre Êxodo 3:2 [Sociedade Bíblica do Brasil]: “O Anjo do Senhor (mensageiro ou enviado) não é aqui um ser distinto do próprio Deus (conferir verso 4), mas Deus mesmo, enquanto se faz presente para comunicar uma mensagem”.
"Anjo do Senhor", podem ser teofanias de Deus, mas nestas passagens não diz ser Jesus, menos ainda ser Miguel este anjo. No comentário, sem especificar quem o fez, e quando, não diz ser Jesus este 'anjo do Senhor" mas diz ser DEUS.
Prova o contrário que tenta passar o estudo.
Citação :
Do mesmo modo que Cristo não se torna uma criatura ao ser chamado de “Anjo do Senhor” (na verdade Ele é o “mensageiro”, de Deus Pai à humanidade), o mesmo ocorre quando é designado de arcanjo. Sendo que Ele é o Criador, automaticamente é o “Chefe Supremo”- Arcanjo – de todos os anjos.
Não me recordo de um texto que diz ser Jesus 'o mensageiro'.
Sendo Jesus o criador, Ele é Deus, não chefe supremo, nem arcanjo é chefe supremo.
Citação :
A expressão “arcanjo” aparece apenas em passagens apocalípticas, onde Cristo está em direto confronto com satanás.
'Arcanjo' só parece duas vezes:
Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. 1 Tessalonicenses 4:16
Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda. Judas 1:9
Não se pode dizer que são Apocalípticas, apesar de Ts se referir a ressurreição dos corpos dos cristãos.
Citação :
Não há base bíblica para crermos que este termo aplique-se a um anjo, um ser criado. É difícil provar pela Bíblia a ideia de que arcanjo seria uma “classe de anjo”, mesmo que um dos significados da palavra possa ser “anjo chefe”. Como sabemos, não devemos basear um ensino apenas no significado das palavras: um conjunto de textos bíblicos que esclareçam um ponto também deve ser considerado.
Imagino que este termo seja 'arcanjo'. Assim também não há base bíblica para querubins e serafins...
Mas o príncipe do reino da Pérsia me resistiu vinte e um dias, e eis que Miguel, um dos primeiros príncipes, veio para ajudar-me, e eu fiquei ali com os reis da Pérsia. Daniel 10:13
Vemos que Miguel não é o único arcanjo.
Se existe uma hierarquia admitida até pelo autor do estudo, então podemos sim afirmar que seria uma 'classe de anjo'!
Citação :
Miguel é tão-somente um título dado a Emanuel,um cargo,como Presidente,Chefe ou Rei. Um título que Ele assume quando em batalha contra as hostes do Mal...
Se houvesse textos bíblicos para esta afirmação... mas não há.
Assim, conclui-se que arcanjo Miguel não é Jesus.
Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Dom 21 Fev 2016, 01:44
henrique,está tudo respondido acima,o que mais vc quer? Vamos continuar malhando em ferro frio?
Todas as respostas estão no post,não me peça mais textos biblicos... Se os textos não lhe satisfazem,que posso eu,mísero mortal dizer a mais?
jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
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Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Dom 21 Fev 2016, 10:46
Graça e paz amados irmãos.
realmente o assunto é de grande valia e misterios eu prefiro não dar a minha opinião pois a biblia tem varios versiculos que apontam para o arcanjo Miguel tranto de um vitoriosos , valente e que enfretou varias batalhas e enfrentara no futuro e sendo vencedor da a entender que é Jesus , mas como eu posso crivar isso ? pois ha muitos misterios escondidos com relação aos anjos e seres maiores e menores ? então fico aqui a assistir vossos comentarios recheados de versiculos e conclusõs dos dois lados. deixo aqui site que dei uma lida mas fiquei com o mesmo penssamento atual .
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Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Ter 23 Fev 2016, 16:34
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Assunto: Re: Sobre o tópico Miguel/Emanuel. Qua 24 Fev 2016, 17:21
Colocaram um evangelista fraquinho prá debater com o pastor batista,que por sinal faz uma grande defesa da doutrina na qual ele cre... Mas o adventista poderia usar um argumento mais simples e direto,que o deixaria em maus lençóis...hermenêutica pura: