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| | O Incrível texto de Êxodo 3:6! | |
| | Autor | Mensagem |
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salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: O Incrível texto de Êxodo 3:6! Sáb 05 Dez 2015, 18:43 | |
| Êxodo 3:6 Disse mais: Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó. Moisés escondeu o rosto, porque temeu olhar para Deus.
Observações: Quando Deus disse que era Deus de Abraão, de Isaque e Jacó , estes estavam mortos e sepultados...
Ele estava dando uma declaração favorável a imortalidade da alma ou falava indiretamente sobre a ressurreição dos mortos ao deixar subentendido que estes serão ressuscitados? | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: O Incrível texto de Êxodo 3:6! Seg 07 Dez 2015, 21:20 | |
| Então ... Salomão !!!
Você nos fez a seguinte pergunta:
"Quando Deus disse que era Deus de Abraão, de Isaque e Jacó , estes estavam mortos e sepultados...
Ele estava dando uma declaração favorável a imortalidade da alma ou falava indiretamente sobre a ressurreição dos mortos ao deixar subentendido que estes serão ressuscitados?"
Antes de lhe responder, quero lhe dizer que para mim não tem nada de incrível ...
No versículo que você tomou por base para fazer esse seu questionamento !!!
Porque incrível significa, também, aquilo que não se pode crer ou em que não se pode acreditar !!!
E creio, sem qualquer sombra de dúvidas, que era DEUS quem falava com Moisés, ali naquele lugar !!!
Agora, respondendo a sua questão:
"Ele estava dando uma declaração favorável a imortalidade da alma ou falava indiretamente sobre a ressurreição dos mortos ao deixar subentendido que estes serão ressuscitados?"
Nem uma coisa, nem outra !!!
A declaração que ELE fez a Moisés foi que ELE é o DEUS do pai de Moisés, o DEUS de Abraão, o DEUS de Isaque e o DEUS de Jacó !!!
Que em outras palavras, quer dizer que ELE declarou ser o mesmo Único e Soberano DEUS que esteve com o pai de Moisés, com Abraão, com Isaque e com Jacó !!!
Ou ainda, quer dizer que ELE é o mesmo DEUS que , por ser Eterno, assim como é o Seu Filho, que é o mesmo ontem, hoje e eternamente ...
Esteve presente nas vidas de Abraão, Isaque e Jacó !!!
ELE declarou a Moisés que assim era para ele dizer quem o havia enviado para livrar o seu povo da mão dos egípcios !!!
Portanto, é uma declaração de apresentação do nosso DEUS para o seu povo escolhido ...
E nada mais !!!
Aliás, DEUS não precisa e não faz uso de subterfúgios, tais como: indiretas e subentendimentos, como você alegou na pergunta !!!
Quando ELE quer nos falar a respeito da imortalidade da alma e da ressurreição, ELE fala , de modo claro e objetivo, em outras muitas passagens bíblicas !!!
Enfim ...
Em Êxodo 3 ...
ELE disse ser o Altíssimo, o Eterno, o Soberano, o Excelso, o Maravilhoso, o Todo-poderoso, o EU SOU ...
E que é o mesmo DEUS dos pais do povo hebreu, e o nosso DEUS !!!
"E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O Senhor Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
Vai, e ajunta os anciãos de Israel e dize-lhes: O Senhor Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó, me apareceu, dizendo: Certamente vos tenho visitado e visto o que vos é feito no Egito." Êxodo 3:14-16
B.V. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: O Incrível texto de Êxodo 3:6! Ter 08 Dez 2015, 23:20 | |
| Salomão, graça e paz. - Salomão escreveu:
Ele estava dando uma declaração favorável a imortalidade da alma ou falava indiretamente sobre a ressurreição dos mortos ao deixar subentendido que estes serão ressuscitados? Certamente para uma melhor compreensão do texto, deve olhar o contexto,e também passagens concernentes ao texto. Disse mais: Eu sou o Deus de teu pai, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó. E Moisés encobriu o seu rosto, porque temeu olhar para Deus.Êxodo 3:6Afirmar que ' o Deus de Abraão' simplesmente significa que enquanto Abraão estava na terra ele adorava a Jeová, é não dar atenção ao texto direto, e aos outros pertinentes. " Eu sou o Deus de teu pai" o tempo do ver ser no presente indica uma ação contínua, que ainda ocorre, que não foi encerrada. Como pode ser o Deus de alguém que não existe, sem consciência?Ora o Deus imutável, que abençoa, ama, protege... irá cessar o favor repentinamente quando uma pessoa morre? Certo que não, mas segue com tal pessoa além da morte.Vamos ver este esclarecimento em Mt 22.32; Mc 12.26; Lc 20.37.E que os mortos hão de ressuscitar também o mostrou Moisés junto da sarça, quando chama ao Senhor Deus de Abraão, e Deus de Isaque, e Deus de Jacó. Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos. E, respondendo alguns dos escribas, disseram: Mestre, disseste bem.Lucas 20:37-39Moisés mostrou que os mortos hão de ressuscitar, não que Jeová 'foi' adorado por Abraão enquanto vivo. Se para Deus todos vivem, certo é que estes vivos tem consciência, quem morto está, não tem consciência. Devemos lembrar também que Moisés estava no monte da transfiguração, consciênte. Vejamos também: E no inferno, ergueu os olhos, estando em tormentos, e viu ao longe Abraão, e Lázaro no seu seio. E, clamando, disse: Pai Abraão, tem misericórdia de mim, e manda a Lázaro, que molhe na água a ponta do seu dedo e me refresque a língua, porque estou atormentado nesta chama.Lucas 16:23,24Esta passagem também ensina que os mortos estão conscientes, tem sede, tormento, o que não faria sentido se estivessem dormindo. Salmo 37.24-26 ensina claramente a existência da alma do crente após a morte. Guiar-me-ás com o teu conselho, e depois me receberás na glória. Quem tenho eu no céu senão a ti? e na terra não há quem eu deseje além de ti. A minha carne e o meu coração desfalecem; mas Deus é a fortaleza do meu coração, e a minha porção para sempre. Salmos 73:24-26Creio não haver dúvidas quanto a esta passagem. | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: O Incrível texto de Êxodo 3:6! Sáb 26 Dez 2015, 15:07 | |
| Estas completamente equivocado Henrique...
Cristo citou Êxodo 3:6 para confirmar a ressurreição dos mortos no futuro ao discutir com gente que não acreditava na ressurreição dos mortos...( os Saduceus)
Ele disse que está declaração de Deus indicava a ressurreição dos mortos no futuro e não que havia vivos sem ressurreição.....
Veja:
Lucas 20: 37 E que os mortos hão de ressuscitar, Moisés o indicou no trecho referente à sarça, quando chama ao Senhor o Deus de Abraão, o Deus de Isaque e o Deus de Jacó.
Essa declaração se relaciona com a ideia de que os mortos vão ressuscitar e não que Abraão, Isaque e Jacó estevam já vivos naquele momento...
O objetivo de Jesus era confirmar a ressurreição dos mortos para aqueles que não acreditavam e não ensinar a doutrina da imortalidade de almas desencarnadas.....
Se a condição para que Deus fosse Deus de Abraão, de Isaque e Jacó não fosse a ressurreição o texto não serviria para Jesus confirmar a ressurreição dos mortos para quem não acreditava...
Se você for em Êxodo 3:6 e isola-lo da experiência de Jesus com os saduceus vai te parecer que o texto não tem nada a ver com ressurreição mas Jesus incrivelmente confirmou a ressurreição dos mortos com este texto...
Por final Jesus disse para quem não acreditava na ressurreição que Deus é Deus de vivos e não de mortos e se isso não tivesse nada a ver com ressurreição não faria sentido declara assim aos saduceus para fundamentar a ressurreição...
Deus te abençoe!!!!! | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: O Incrível texto de Êxodo 3:6! Sáb 26 Dez 2015, 16:00 | |
| Salomão, graça e paz. - Salomão escreveu:
- Essa declaração se relaciona com a ideia de que os mortos vão ressuscitar e não que Abraão, Isaque e Jacó estevam já vivos naquele momento...
Se ler apenas esta parte, podemos ter este entendimento, mas veja: Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos.Lucas 20.38 Se para Deus estão vivos, então não estão mortos, nem na sepultura sem consciência alguma. Como éo caso de Moisés, dos que estão debaixo do trono etc... Não estou negando, nunca neguei a ressurreição, esta nada tem com o 'sono' da alma. Porque, se cremos que Jesus morreu e ressuscitou, assim também aos que em Jesus dormem, Deus os tornará a trazer com ele.1 Tessalonicenses 4:14 | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: O Incrível texto de Êxodo 3:6! Sáb 26 Dez 2015, 20:23 | |
| A paz caro e prezado Henrique!
Vou repetir o texto:
Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para ele vivem todos. Lucas 20.38
Jesus falou isso para quem não acreditava na ressurreição e isso tem a ver com o assunto em questão pois do contrário não faria nenhum sentido dizer que Deus é Deus de vivos para confirmar a verdade da ressurreição se sem a ressurreição alguém pode continuar vivo..
Jesus não mudou o foco e nem o assunto que estava discutindo com os saduceus para querer ensinar outra coisa com isso...
Jesus não queria ensinar o que você entendeu do texto mas tratando com os saduceus no assunto da ressurreição ele disse isso para confirmar que estes erram em não conhecer as escrituras principalmente Êxodo 3:6 que confirma a ressurreição no futuro quando fala que Deus é Deus de Abraão, Isaque e Jacó....
Segundo o texto por Jesus não ter mudado o foco e nem o assunto e por ter o objetivo de confirmar a ressurreição ele citou o texto de Êxodo 3:6 que tem tudo a ver com ressurreição...
Se a afirmação de que Deus é Deus de vivos foi feita para confirmar a ressurreição pois Jesus não quis ensinar outra coisa fora disso logo os mortos não estão vivos do contrário dizer que Deus é Deus de vivos não serviria para confirmar a ressurreição e não poderia ter sido dita a quem não crer na ressurreição...
Não deixe tua crença mudar o entendimento do texto mas deixa o entendimento do texto influenciar tua crença...
Bom conselho...
Deus te abençoe e nos ilumine cada dia para as verdades de sua palavra..
Abraços..!!!! | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: O Incrível texto de Êxodo 3:6! Sáb 26 Dez 2015, 21:18 | |
| Salomão, sua escrita não está clara: - Salomão escreveu:
- Jesus falou isso para quem não acreditava na ressurreição e isso tem a ver com o assunto em questão pois do contrário não faria nenhum sentido dizer que Deus é Deus de vivos para confirmar a verdade da ressurreição se sem a ressurreição alguém pode continuar vivo..
Deus é Deus de vivos, está escrito. Se Abrão, Isaque e Jacó não vivos carnalmente, então de alguma forma estão vivos, de outra form o texto não estaria correto. O contexto nos diz isto claramente. Deve levar em consideração que quando Deus falou a Moisés, o assunto não foi ressurreição. O próprio Moisés continua vivo, por isto apareceu no monte da transfiguração. "Para Deus todos vivem" seria isto uma falsa afirmação? Considere que Deus é o deus de Abraão, Isaque e Jocó, não que foi ou que será, mas é no presente. E quanto ao versículo que citei? O contexto também fala da ressurreição, mas os 'vivos' virão com Jesus. | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: O Incrível texto de Êxodo 3:6! Dom 27 Dez 2015, 16:51 | |
| Quando Jesus disse que Deus é Deus dos vivos e não dos mortos Ele disse para quem não acreditava na ressurreição dos mortos... Logo o conceito de mortos tratado no texto é segundo o conceito dos saduceus e não segundo o conceito de morte tratado pelos Imortalistas de hoje... Era como os saduceus viam os mortos e não como os imortalistas hoje veem...
E essa declaração foi para confirmar a ressurreição dos mortos do contrário não teria num proveito dizê-lo para os que não acreditam na ressurreição..
Se os mortos estivessem vivos não faria sentido dizer que Deus não é Deus de mortos...
Pois os mortos ali não eram os mortos espirituais mas aqueles que desceram a cova ....
Era desses tipos de mortos que os Saduceus não acreditava na ressurreição e não foi tratados o conceito de mortos segundo a visão imortalista....
Se Deus diz que é Deus de quem ainda está morto logo não tem como tirar dessa declaração que Ele está tratando da ressurreição dos mesmos e foi por isso que Jesus usou Êxodo 3:6 para calar os saduceus...
Você não pode considerar o que está escrito sem o inserir no contexto que Foi escrito...
O contexto é uma discussão entre quem acreditava na ressurreição dos mortos e quem não acreditava...
Tudo que Cristo disse foi para confirmar aquilo que os saduceus negavam e não para confirmar aquilo que os imortalistas acreditam...
Você usaria Êxodo 3:6 para confirmar a verdade da ressurreição dos mortos numa discussão com pessoas não acredita na ressurreição?
Jesus usou para fazer calar os saduceus...
Interessante como que um texto tão simples e superficial calou os saduceus que eram doutores e tinha talvez até mais capacidade cultural e teológico do que a maioria dos imortalistas de Hoje...?
Se tu tirar o que está escrito do contexto o debate perde sentido e vamos prolongar de forma desnecessária nossa discussão...
Deus te abençoe amado!!!! | |
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| Assunto: Re: O Incrível texto de Êxodo 3:6! | |
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| | | | O Incrível texto de Êxodo 3:6! | |
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