Jesus e Nicodemos.Uma conversa secreta.

Vamos estudar o diálogo de Jesus com Nicodemos.

Abraço e paz aos irmãos!

Assunto: Re: Jesus e Nicodemos.Uma conversa secreta. Seg 28 Mar 2016, 18:34

A Entrevista secreta de Nicodemos com Jesus.

Tentarei explicar essa passagem pela óptica espírita, provando que Jesus ensinava a doutrina da mudança de comportamento do homem e a doutrina da Reencarnação.

1- E havia entre os fariseus um homem, chamado Nicodemos, príncipe dos judeus.

2 - Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe: Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus; porque ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não for com ele.

3 - Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.

4 - Disse-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? Pode, porventura, tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?

5 - Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

6 - O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.

7 - Não te maravilhes de te ter dito: Necessário vos é nascer de novo.

8 - O vento assopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito.

9 - Nicodemos respondeu, e disse-lhe: Como pode ser isso?

10 - Jesus respondeu, e disse-lhe: Tu és mestre de Israel, e não sabes isto?

11 - Na verdade, na verdade te digo que nós dizemos o que sabemos, e testificamos o que vimos; e não aceitais o nosso testemunho.

12 - Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?

13 - Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu.

João 3:1-13

Assunto: Re: Jesus e Nicodemos.Uma conversa secreta. Seg 28 Mar 2016, 20:57

É ... Meu caro Ssb !!!

Quanta arrogância para vir nos oferecer tão fracos e inconsistentes argumentos !!!

Digo isto porque bem sabemos o que vem por ai !!!

Arrogância quando diz que vai provar que JESUS ensinou essas teses espíritas que você citou !!!

Vejamos o que você propôs:

"Tentarei explicar essa passagem pela óptica espírita, provando que Jesus ensinava a doutrina da mudança de comportamento do homem e a doutrina da Reencarnação."

Não seria mais sensato e honesto você ter dito o seguinte:

"Vou lhes mostrar o entendimento espírita dessa passagem, e tentarei provar que Jesus ensinava uma mudança de comportamento humano e a reencarnação."

Se os espíritas resolveram entender e crer assim ...

Isso não lhes dá o pleno direito de sair "aos quatro ventos" ...

Alegando que foi isso que, realmente, JESUS ensinou, no diálogo com Nicodemos !!!

Não seria muito mais sensato, educado e honesto, ainda mais quando se está em um fórum, reconhecidamente, cristão ...

Começar da seguinte maneira:

"Nós espíritas entendemos e cremos assim, porém respeitamos e acatamos a forma que vocês cristãos entendem e creem !!!"

Digo isto porque já tivemos uma visita, por aqui, de um forte e ferrenho defensor dessas mesmas teses ...

Só tentou, tentou e tentou ... Mas não provou coisa alguma ...

Isto é:

Não logrou êxito algum !!!

B.V.

Assunto: Re: Jesus e Nicodemos.Uma conversa secreta. Ter 29 Mar 2016, 18:18

Vamos à visão espírita da conversa de Jesus com Nicodemos...

Estudo, parte 1.

Contexto histórico da época

Antes de entrarmos no estudo temos que partir da premissa de que os judeus, antes e durante a vida de Jesus; já conheciam a ideia da reencarnação.Alguns, pequena parte da população, já ouviu falar sobre a crença, embora de maneira incompleta e confusa, da crença da pluralidades das existências, conhecida popularmente como reencarnação.

Temos essa informação devido as descobertas históricas sobre aquela época.Um bom exemplo é o livro de Flávio Josefo, historiador judeu que vivera na época de Jesus, onde em sua obra literária,"Guerras Judaicas", faz relatos sobre soldados que conversavam entre si, que davam a entender que criam na reencarnação,embora o nome não era esse.No hebraico não existe a palavra reencarnação, mas existe a palavra guilgul Neshamot (Roda das almas), segundo o judaísmo, a reencarnação é o veiculo que leva a alma ao seu desenvolvimento até o momento de sua ressurreição. Sem esse mecanismo, não existe forma de se aperfeiçoar para o ultimo estágio que a ressurreição.

Vejamos abaixo trecho do livro de Josefo.

"Eles julgam que as almas são imortais, que são julgadas em um outro mundo e recompensadas ou castigadas segundo foram neste viciosas ou virtuosas; que umas são eternamente retidas prisioneiras nessa outra vida; que outras voltam a esta. (JOSEFO, 2003} : 416)."

E, num outro momento de seu livro, Josefo; se declarou fariseu, se dirigindo aos soldados, derrotados na guerra contra os romanos, que pesavam em suicidar-se, disse-lhes:

"... suas almas voam puras para o céu; para lá viverem felizes e voltar, no correr dos séculos, animar corpos que sejam puros como elas."

"e que ao invés, as almas dos ímpios, que por loucura criminosa dão a morte a si mesmos são precipitados nas trevas do inferno; ... (JOSEFO, 2003, p. 600).

Estabelecendo-se, então, a relação entre essas informações de Josefo com as constantes do Evangelho só poderemos concluir que a ressurreição, na qual acreditavam, tinha também o sentido de voltar a um outro corpo, ou seja, de reencarnação.

Partindo desse conhecimento cultural da época, percebemos que a crença da reencarnação já era conhecida por parte do povo judeu na época de Jesus falar da crença da reencarnação, naquele momento, não era novidade, pois o livro revela esse fato.Percebe-se que a crença na reencarnação não é nova, nem foi "inventada" por Allan Kardec no século XIX.

Abraço aos irmãos de paz!!!!

Assunto: Re: Jesus e Nicodemos.Uma conversa secreta. Ter 29 Mar 2016, 18:39

1 - Este fórum se destina exclusivamente a debates acerca de ensinamentos bíblicos.
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O que citou sobre Josefo não prova absolutamente nada, não consta nos seus escritos reencarnação de maneira alguma.

Mesmo que assim for, não está na Bíblia, e um escritor recente não muda os ensinos claros da Bíblia que claramente é contra qualquer pensamento sobre reencarnação.

Estamos aqui para estudar a Palavra, não o escritor Josefo.

Assim como a nuvem se desfaz e passa, assim aquele que desce à sepultura nunca tornará a subir.
Nunca mais tornará à sua casa, nem o seu lugar jamais o conhecerá.
Jó 7:9,10

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
Hebreus 9:27

Assunto: Re: Jesus e Nicodemos.Uma conversa secreta. Ter 29 Mar 2016, 19:57

Então ...

Agora sim !!!

Essa informação de Josefo, em harmonia com a conversa de JESUS com Nicodemos ...

"Passei a crer na reencarnação" !!!

Bezerra ...

Ora, faça-me o favor !!!

Este é o início de toda a "prova" ???

Por essas e por outras que esse conto da carochinha da reencarnação ...

Não é nenhuma verdade bíblica e que só encontra guarida no coração de quem não tem a presença do Único DEUS Verdadeiro, de Seu Filho - JESUS CRISTO e do Espírito Santo !!!

Procure entender, de uma vez por todas, o real e espiritual significado de nascer de novo ...

Da água e do Espírito !!!

E, tenho certeza, cairão essas "escamas" que lhe impedem de ver a ficção que é essa mirabolante artimanha do diabo chamada de reencarnação !!!

B.V.

Assunto: Re: Jesus e Nicodemos.Uma conversa secreta. Ter 29 Mar 2016, 21:09

boa noite amigos
esta ai uma coisa que devemos pensar sobre nos mesmo se estamos andando de acorda com os mandamentos de cristo .
1- E havia entre os fariseus um homem, chamado Nicodemos, príncipe dos judeus.

Nicodemos tinha um conhecimento exato da palavra de Deus mais era rico e tinha muitos amigo influentes e talvez com medo de perder as amizades ele procurou Jesus na calada da noite para fazer perguntas que não poderia fazer no meio do dia comedo de ser visto e perder suas amizades que tinha com os inimigos de Jesus .

2 - Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe: Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus; porque ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não for com ele.

Jesus sabia o que Nicodemos queria saber mais preferiu dar uma resposta que fizesse ele pensar se estaria sendo justo com ele mesmo .

3 - Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.

Jesus queria que Nicodemos entendesse que para entrar no reino de Deus ele teria de deixar as falsas amizade e declarar-se cristão através do batismo e só assim poderia deixar de andar na escuridão procurando a luz que é a verdade cristã que é o jesus cristo

9 - Nicodemos respondeu, e disse-lhe: Como pode ser isso?

jesus levou a Nicodemos a fazer a pergunta que ele queria ouvir e deu a resposta

11 - Na verdade, na verdade te digo que nós dizemos o que sabemos, e testificamos o que vimos; e não aceitais o nosso testemunho.

12 - Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?

13 - Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu.

João 3:1-13

Jesus poderia simplesmente dizer Nicodemos você conhece as escrituras e crer nela mais prefere as coisas desse mundo do que as coisas do mundo de Deus por isto prefere vim a min abrigado na escuridão para não ser visto e perder o favor dos amigos que tanto me odeia .

Nicodemos deveria lagar aquela velha personalidade e vestir uma nova personalidade com uma consciência limpa e livre de que jesus é o filho de Deus o filho unigênito e primogênito por isto ele disse ;

13 - Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu.

este texto deixa claro que todos que morrem vira pó não vai para lugar algum porque jesus foi o primeiro que morreu ressuscitou e subiu para o céu .

Boa noite

Uma das passagens que a crença no espiritismo costuma em dizer a favor da reencarnação seria justamente esse João 3:03 --> Se alguém não nascer de novo, não pode entrar no reino de Deus". Ora, a escritura sempre ensina que esta passagem se refere ao batismo, pois quando Nicodemos indagou de Cristo a verdade sobre essas palavras, Ele disse: "Em verdade, em verdade te digo que quem não renascer por meio da água e do Espírito, não pode entrar no Reino de Deus" (João 3:05).

Para mim, essas palavras nas epístolas de Paulo aos Colossenses são fundamentais contra a reencarnação; "tendo sido sepultados com ele (Cristo) no batismo, no qual vós também ressuscitastes mediante a fé na ação de Deus, que o ressuscitou dos mortos. E a vós, que estáveis mortos pelos vossos pecados e pela inciscuncisão da vossa carne, vos deu vida juntamente com ele, perdoando-vos todos os pecados"(Colossenses 2:12-13).

Ora, Paulo aqui está usando a mesma analogia, com os mesmos termos que Jesus emprega para se referir ao batismo: que todos por ele sepultados para o pecado, ressuscitando para a vida da graça.

Marcelo Almoedo

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