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| | santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens | |
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+4B.V. jairo nuness Henrique marcinhobrum 8 participantes | |
Autor | Mensagem |
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marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Sáb 26 Set 2015, 19:11 | |
| as religiões a muito tempo tem ensinado que DEUS e Jesus e espirito santo são as mesmas pessoas . será isto verdade ? será que 3x1=1 ou 1x3=1 eles vão mais alem disso eles ensina que DEUS é Jesus e que jesus e o espirito santo juntamente são DEUS . A bíblia ensina que Deus Jeová é um, Jesus cristo é outro e o espirito santo é a força ativa que emana de DEUS . | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Seg 28 Set 2015, 00:32 | |
| Onde está escrito 'força ativa'?
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| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Seg 28 Set 2015, 09:37 | |
| Deus é Santo .
Pai filho e Espirito Santo.
São tres correto . trindade lembra ( 3 ) que forma um apessoa .
Jesus disse : Eu e o Pai somos ? UM .
Não digo ser um ensino biblico , nem religiso , mas interpretações diferentes de cada pessoa . | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Seg 28 Set 2015, 12:07 | |
| Então ...
Foi aqui questionado:
"as religiões a muito tempo tem ensinado que DEUS e Jesus e espirito santo são as mesmas pessoas . será isto verdade ?"
Não !!!
Não é verdade que ELES são as mesmas pessoas !!!
Mas sim é que as três Pessoas Divinas são a essência espiritual do Único e Verdadeiro DEUS !!!
"será que 3x1=1 ou 1x3=1"
A matemática e a lógica humana de nada servem para entender a realidade celestial da trindade divina !!!
"eles vão mais alem disso eles ensina que DEUS é Jesus e que jesus e o espirito santo juntamente são DEUS ."
A ordem exata do entendimento é:
O PAI é DEUS, JESUS é DEUS e o ESPÍRITO SANTO é DEUS e os três são , cada qual com sua identidade divina, o ÚNICO e ALTÍSSIMO DEUS !!!
"A bíblia ensina que Deus Jeová é um, Jesus cristo é outro e o espirito santo é a força ativa que emana de DEUS ."
Também, gostaria muito de saber de onde veio essa afirmativa de que a Pessoa Divina do ESPÍRITO SANTO é uma "força ativa" !!!
B.V.
Última edição por B.V. em Seg 28 Set 2015, 21:45, editado 1 vez(es) | |
| | | marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Seg 28 Set 2015, 16:27 | |
| boa tarde pessoal ,que a força ativa de Deus ajude a todos nos a entender e decifrar os enigma escrito na bíblia . Jesus disse que iria para o pai e mandaria um ajudador ,que ajudador seria este ? este ajudador é a força ativa que emana de Deus pai. Gênesis : 1;1,2 A criação do céu e da terra e de tudo o que neles se contém 1 NO princípio criou Deus os céus e a terra. 2 E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. este mesmo espirito esta em joao : 14;17 ,16 16 E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre; 17 O Espírito de verdade, que o mundo não pode receber, porque não o vê nem o conhece; mas vós o conheceis, porque habita convosco, e estará em vós. este mesmo espirito também estava quando jesus foi batizado e em pentecoste quando se derramou em língua de fogo na cabeça de cada cristão que esta no local . atos 2:1,4 A descida do Espírito Santo 1 E, CUMPRINDO-SE o dia de Pentecostes, estavam todos concordemente no mesmo lugar; 2 E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados. 3 E foram vistas por eles línguas repartidas, como que de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles. 4 E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem. se o espirito santo fosse um espirito tipo anjo ou jesus ele não se derramaria sobre as pessoas pois mesmo os demônios que são espíritos e penetram nas pessoas os relatos dizem que eles sao capazes de possuir penetrando um corpo humano ate mesmo uma legião deles pode entrar em um corpo humano mais um anjo ou espirito não é capaz de entrar ou em vários corpos humano . | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Seg 28 Set 2015, 17:10 | |
| Então ...
Foi nos dito:
"boa tarde pessoal ,que a força ativa de Deus ajude a todos nos a entender e decifrar os enigma escrito na bíblia ."
Negativo !!!
Decifrar ? Enigma ?
Não é por ai quando se trata de algo maravilhoso, sobrenatural, celestial e espiritual que é a Palavra de DEUS e a Trindade Divina contida nela !!!
Perceba:
"As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais."
1 Coríntios 2:13
Brum ...
Note e observe bem e tente entender com a inteligência espiritual o versículo que você mesmo citou:
"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem."
Atos 2:4
B.V.
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| | | marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Seg 28 Set 2015, 19:58 | |
| sera que jesus é DEUS ? ou se Deus é Jesus ?
para saber a diferença de um com o outro temos que raciocinar com as escrituras sagradas Deus todo poderoso cujo nome é Jeová SALMO 83:18 este nome foi escrito mais de 7.000 vezes nas escritura sagrada escrita em hebraico aramaico e grego no entanto tem farias traduções das escrituras bíblias sagradas que os tradutores tiraram todos os nomes de Deus colocando em lugar títulos como senhor Deus ,pai do céu e outros títulos omitido o verdadeiro nome de DEUS que pode ser Jeová ,Javé ,Lave ... Jesus e o filho de DEUS e como filho de Deus ele teve principio ele foi a primeira criatura que DEUS fez,como criatura inteligente Jesus foi a primeira e unica que foi feita diretamente por Deus e através de Jesus foi criada todas as outras coisa até mesmo os anjos .com o poder que Jeová Deus deu a Jesus ele se tornou um deus poderoso ,mais só JEOVÁ DEUS tem o titulo de Deus todo poderoso criador do céu e da terra porque tudo que jesus fez foi a mando do pai Jeová Deus . 1 NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. 2 Ele estava no princípio com Deus. 3 Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. jesus era o verbo e como a primeira criatura a ser criada ele se tornou o primeiro servo de DEUS e fez tudo que o pai mandou como um deus poderoso . Jeová Deus já existia muitos antes que jesus por isto ele não tem principio e nem fim . Jesus teve principio isto que dizer mesmo como um anjo poderoso assim como um deus ele foi criado e seu poder foi gerado de uma fonte ainda mais poderosa que já existiu e vai existir de tempo a tempo indefinido . | |
| | | marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Seg 28 Set 2015, 20:19 | |
| - B.V. escreveu:
- Então ...
Foi nos dito:
"boa tarde pessoal ,que a força ativa de Deus ajude a todos nos a entender e decifrar os enigma escrito na bíblia ."
Negativo !!!
Decifrar ? Enigma ?
Não é por ai quando se trata de algo maravilhoso, sobrenatural, celestial e espiritual que é a Palavra de DEUS e a Trindade Divina contida nela !!!
Perceba:
"As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais."
1 Coríntios 2:13
Brum ...
Note e observe bem e tente entender com a inteligência espiritual o versículo que você mesmo citou:
"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem."
Atos 2:4 - Citação :
- ( Lc 10:21-22 )
- Citação :
- 25 Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos.
- Citação :
- 26 Sim, ó Pai, porque assim te aprouve.
- Citação :
- 27 Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar.
a BÍBLIA é um enigma para muitos porque muitos foram chamados mais poucos serão escolhidos.
B.V.
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| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Seg 28 Set 2015, 20:37 | |
| marcinhobrum, graça e paz.
Realmente há um enigma aqui. Primeiro não respondeu a pergunta que lhe fiz, e segundo, na resposta acima faz a maior confusão.
Qual é a escrita sua e qual a do B.V?
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| | | silas gomes de souza . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 1606 nascido em : 21/07/1958 inscrito em : 22/11/2012 Idade : 65 Localização : SÃO PAULO - CAPITAL
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Seg 28 Set 2015, 21:38 | |
| FORÇA ATIVA ??? Aqui em São Paulo é a ELETROPAULO somente
A questão é não aceitar a expressão TRINDADE por não estar contida na Bíblia, porém a palavra Bíblia também não Dualismo também não e existe os dualistas e os unicistas.
TRIUNIDADE, TRIO OU TRINDADE já existiam na Criação vejamos:
1º- ESPIRITO SANTO: "E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. - Gênesis 1:2
2º - DEUS "E disse Deus: Haja luz; e houve luz." - Gênesis 1:3
3º - JESUS "NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus." - João 1: 2-3
Quando DEUS disse façamos(Gên. 1:26) esse verbo indica mais que uma pessoa, sendo que os anjos não tem o poder de criar o homem o ( façamos criativo ) não inclue anjos.
Quando CRISTO na CRUZ esclamou PAI na sua mão entrego meu espirito, os unicista não tem razão de argumentar que JESUS estava falando com Ele mesmo.
A TRIUNIDADE ou TRINDADE no Batismo vejam :
No Batismo de Cristo o Espirito Santo veio em forma corporea de pomba e o Pai esclamou esse é meu filho em que tenho prazer. - Lucas 4: 21,22. | |
| | | marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Ter 29 Set 2015, 10:55 | |
| na Bíblia por causa de varias traduções em línguas diferente da original muitos trechos são escritos com palavras diferentes que significa a mesma coisa ou palavras iguais que significa outras coisas . por exemplo quando diz que pai e filho são um e que o pai esta no filho assim como o filho esta no pai, isto não que são a mesma pessoa mais que são pessoas diferentes que tem o mesmo proposito.
você disse ELETROPAULO É UMA FORÇA ATIVA disse bem pois a eletricidade pode estar em todos os lugares ao mesmo tempo e fazer funcionar todos tipo de aparelhos ao mesmo tempo . A FORÇA ATIVA DE DEUS ,é parecido com a eletricidade e é ela que da vida a todos nós sem ela a vida não existe ,ela pode ter a forma que DEUS quiser ter para ser vista porque assim como o ar ela é invisível ao olho humano, ate que toma forma de alguma coisa visível . no batismo de Jesus ela veio em forma de pomba porque na quele tempo a pomba era sacrificada no templo para espiação dos pegados . | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Ter 29 Set 2015, 20:20 | |
| Então ...
Conheçamos um pouco mais da Pessoa Bendita do Espírito Santo !!!
"E assim estes, enviados pelo Espírito Santo, desceram a Selêucia e dali navegaram para Chipre." Atos 13:4
ELE envia !!!
"Porque na mesma hora vos ensinará o Espírito Santo o que vos convenha falar."
Lucas 12:12
ELE ensina !!!
"Dando nisto a entender o Espírito Santo que ainda o caminho do santuário não estava descoberto enquanto se conservava em pé o primeiro tabernáculo," Hebreus 9:8
ELE dá entendimento !!!
"Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias: Atos 15:28
ELE resolve questões !!!
"E, servindo eles ao Senhor, e jejuando, disse o Espírito Santo: Apartai-me a Barnabé e a Saulo para a obra a que os tenho chamado." Atos 13:2
ELE fala por si !!!
"Mas eles foram rebeldes, e contristaram o seu Espírito Santo; por isso se lhes tornou em inimigo, e ele mesmo pelejou contra eles. " Isaías 63:10
ELE pode se entristecer !!!
"Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito." João 14:26
ELE ensina e nos faz lembrar !!!
"Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um."
1 João 5:7
ELE, O ESPÍRITO SANTO testifica no céu de uma forma individual !!!
E, junto com o PAI e com o FILHO (a Palavra) forma a Bendita Trindade Divina ...
Porque estes três são um !!!
"As quais também falamos, não com palavras que a sabedoria humana ensina, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais." 1 Coríntios 2:13
B.V.
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| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Ter 29 Set 2015, 22:44 | |
| Irmãos, graça e paz.
Confesso que não vi explicação alguma do porque dizer que o Espírito é uma 'força ativa'.
Mas a resposta do irmão B.V, creio, resolve este problema. Como pode uma 'força ativa' ter estas características de ensinar, guiar, entristecer ( esta é mais difícil ) etc...
Mas tem mais, muito mais, vou dar outros exemplos:
Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo e retivesses parte do preço do terreno? Enquanto o possuías, não era teu? e vendido, não estava o preço em teu poder? Como, pois, formaste este desígnio em teu coração? Não mentiste aos homens, mas a Deus. Atos 5:3,4
Nesta passagem, Ananias mente, e Pedro diz: "mentisses ao Espírito Santo" .
Como se pode mentir a uma 'força ativa'? E para completar, Pedro também diz, a Ananias, em seguida "Não mentiste aos homens, mas a Deus".
Então, na mesma mentira, mentiu ao Espírito e a Deus. Como pode ser isto? Será que Pedro se enganou nestas palavras, ou Lucas? ( Lucas escreveu o livro de Atos )
Nenhum dos dois.
Porém, esta talvez seja mais interessante, no sentido de entender que o Espírito é uma pessoa.
mas aquele que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca mais terá perdão, mas será réu de pecado eterno. Marcos 3:29
E a todo aquele que proferir uma palavra contra o Filho do homem, isso lhe será perdoado; mas ao que blasfemar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado. Lucas 12:10
Como podemos pecar, ou blasfemar contra uma 'força ativa'? E ainda ser condenado eternamente por isso? Se pecar contra o Filho do Homem, pode ter perdão, pecar contra o próprio Deus, pode ter perdão, mas se pecar contra o Espírito NÃO TEM PERDÃO.
Quer dizer, que se pecar contra a 'eletricidade' não tem perdão? Ninguém pode pecar contra a força de alguém, nem contra a força de Deus, mas peca contra uma pessoa! Esta que pensa, se entristece, conduz, intervem...
Podemos ter outra conclusão senão admitir que o Espírito Santo é Deus? Certo que não.
Abraços. | |
| | | marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Qua 30 Set 2015, 09:30 | |
| bom dia amigos ,esta matéria ira responder a pergunta, aonde esta escrito força ativa ? A SENTINELA AGOSTO DE 2011 [ltr] Nossos Leitores Perguntam . . .
[size=32]Deus mora em todos os lugares?Várias religiões dizem que Deus é onipresente, um termo que dá a entender que Deus mora em todos os lugares ao mesmo tempo. Por exemplo, a New Catholic Encyclopedia (Nova Enciclopédia Católica) se refere a Deus como “aquele que na verdade está presente em todos os lugares e coisas existentes”. De maneira similar, John Wesley, fundador da Igreja Metodista, escreveu um sermão intitulado “Sobre a onipresença de Deus”, no qual ele disse que “não existe um ponto no espaço, dentro ou fora dos limites da criação, onde Deus não esteja”. O que a Bíblia ensina? Será que Deus é onipresente, estando em todos os lugares no céu, na Terra e até mesmo entre os humanos ao mesmo tempo? Na verdade, a Bíblia diz que Deus tem um lugar específico de morada — os céus. Ela registra uma oração do Rei Salomão na qual ele clamou a Deus: “Que tu mesmo ouças desde os céus, teu lugar estabelecido de morada.” (1 Reis 8:43) Quando ensinou seus discípulos a orar, Jesus Cristo disse a eles para dirigir suas orações ao “Nosso Pai nos céus”. (Mateus 6:9) Depois de sua ressurreição, Cristo entrou ‘no próprio céu, para aparecer perante a pessoa de Deus’, diz a Bíblia. — Hebreus 9:24. Esses versículos indicam claramente que Jeová Deus mora apenas no céu, não em todos os lugares. É claro que “os céus” mencionados nesses textos não se referem à atmosfera ao redor da Terra nem à vasta expansão do espaço sideral. Os céus físicos não podem conter o Criador do Universo. (1 Reis 8:27) A Bíblia diz que “Deus é Espírito”. (João 4:24) Ele reside nos céus espirituais, num domínio à parte do Universo físico. — 1 Coríntios 15:44. O que dizer dos textos da Bíblia que parecem indicar que Deus está presente em todos os lugares? Por exemplo, o Salmo 139:7-10, em que Davi disse sobre Deus: “Para onde posso ir do teu espírito e para onde posso fugir da tua face? Se eu subisse ao céu, lá estarias tu; e se eu fizesse meu leito no Seol, eis que lá estarias tu! Se eu tomasse as asas da alva para residir no mar mais remoto, também ali me guiaria a tua própria mão.” Será que esses versículos querem dizer que Deus na verdade é onipresente, morando em cada um desses lugares mencionados? Note que Davi perguntou primeiro: “Para onde posso ir do teu espírito?” * Por meio de seu espírito santo, Deus pode ver tudo e usar seu poder em todos os lugares, sem ir literalmente a esses lugares ou morar neles. Para ilustrar: Em anos recentes os cientistas conseguiram examinar o solo do planeta Marte, a milhões de quilômetros da Terra. Como? Não por ir até lá, mas por estudar fotos detalhadas e outras informações transmitidas para a Terra por meio de sondas enviadas à superfície de Marte. De maneira similar, Jeová Deus não precisa estar em todos os lugares, ou ser onipresente, para saber o que está acontecendo em qualquer parte do Universo. A Palavra de Deus diz: “Não há criação que não esteja manifesta à sua vista.” (Hebreus 4:13) Realmente, a força ativa de Jeová, ou seu espírito santo, pode estar em todos os lugares, permitindo que ele veja tudo e realize seu propósito de um local fixo, sua “santa habitação” nos céus. — Deuteronômio 26:15.[/ltr][/size] | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Qua 30 Set 2015, 11:30 | |
| Então ...
Brum questionou:
"bom dia amigos ,esta matéria ira responder a pergunta, aonde esta escrito força ativa ?"
Bom dia ... Márcio !!!
Essa matéria "complicou" mais ainda !!!
Por trazer induções e informações equivocadas sobre a presença de DEUS, a onipresença d'Ele e de como é a Sua constituição espiritual e celestial !!!
E, em nada, nos prova que a Pessoa celestial e maravilhosa ...
Que é o ESPÍRITO SANTO e que ELE ...
Seja , somente, uma força ativa como alguns religiosos, mal informados da questão espiritual e celestial das Escrituras Sagradas, querem que seja !!!
Para que você entenda um pouco mais sobre a onipresença do Altíssimo ...
Entenda esse, de muitos outros exemplos bíblicos:
"Jesus respondeu, e disse-lhe: Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos para ele, e faremos nele morada."
João 14:23
Tenha um excelente e abençoado dia !!!
B.V.
Última edição por B.V. em Qua 30 Set 2015, 11:31, editado 1 vez(es) | |
| | | marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Qua 30 Set 2015, 11:31 | |
| - Henrique escreveu:
Onde está escrito 'força ativa'?
apalavra espirito santo ou espirito de Deus escrito em hebraico traduzido em nossa língua significa varias palavras que juntas nos leva a crer que podemos usar a frase força ativa . A expressão “Espírito”, ou “Espírito de Deus”, ou ainda “Espírito Santo” se encontra na grande maioria dos livros da Bíblia. No Antigo Testamento apalavra hebraica empregada de forma uniforme para “Espírito” se referindo ao Espírito de Deus é רוּח, rūaḥ significando “sopro,” “vento” ou “brisa.” A forma verbal da palavra é רוּח, rūaḥ, ou ריח, rı̄aḥ usado apenas no Hiphil e significando “respirar”, “soprar”. Um verbo semelhante é רוח,rāwaḥ, significando “respirar”. A palavra que sempre é usada no Novo Testamento para “Espírito” é o substantivo grego neutro πνεῦμα, pneúma, com ou sem o artigo e para o Espírito Santo, πνεῦμα ἅγιον, pneúma hágion, ou τὸ πνεῦμα τὸ ἅγιον, tó pneúma tó hágioň. No Novo Testamento, nós encontramos as expressões, πνευματι θεου (“O Espírito de Deus”), πνευμα κυριου (“Espírito do Senhor”), πνευμα του πατρος (“Espírito do Pai”), πνευματος ιησου χριστου (“Espírito de Jesus Cristo”). A palavra grega para “Espírito” no grego vem do verbo πνέω, (pnéō), “respirar”, “soprar”. O correspondente em Latim é spiritus, de onde derivamos o nosso português “espírito”. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Qua 30 Set 2015, 11:57 | |
| Então ... Brum !!!
Veja:
A origem da palavra :
PNEU !!!
"PNEU é a redução de pneumático, que veio francês pneumatique.
No grego, pneuma, vento, sopro, originou pneúmon, pulmão, que, passando pelo latim, veio formar várias palavras no português relativas ao pulmão, como pneumonia, pneumologia.
O grego pneuma também originou pneumatikós, relativo ao sopro, animado pelo sopro, que deu no latim pneumaticu, relativo ao ar.
A forma latina, principalmente na expressão pneumática organa, máquina movida a ar, é a origem do francês pnematique, que, no século XVI, passou a qualificar qualquer engenho movido a ar comprimido.
Em 1890, pneumatique virou substantivo, por influência do inglês pnematic, para designar o pneu do veículo. No ano seguinte Michelin patenteou a expressão bandage pneumatique, aro roda pneumático. A forma reduzida pneu também existe no francês."
Note que a etimologia da palavra é importante ...
Mas não serve muito para entendermos e compreendermos a palavra viva e eficaz que é a de DEUS !!!
Porque:
"Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente."
1 Coríntios 2:14
B.V. | |
| | | marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Qua 30 Set 2015, 14:44 | |
| amigo B.V vamos comparar estes versículos de exemplarem de bíblias com tradutor diferente 1 NO princípio criou Deus os céus e a terra. 2 E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo; e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. neste o espirito de adeus se movia sobre as águas .
2 A terra era vazia e deserta, e havia escuridão sobre as águas profundas; e a força ativa de Deus movia-se sobre as águas. tradução do novo mundo escrituras sagradas os dois versículos são copia das escrituras sagradas original mais a tradução é com outras palavras mais o conteúdo é o mesmo . um usou a apalavra espirito e o outro força ativa este versículo é da mesma bíblia que usou a palavra espirito
Genesis : 2;7 E formou o SENHOR Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
7 E Jeová Deus formou o homem do pó+ do solo e soprou nas suas narinas o fôlego de vida,+ e o homem se tornou um ser*vivente .
da para entender que Deus usou seu espirito ou força ativa para dar vida aos humanos e poder para falar línguas ,curar doente e até mesmo ressuscitar pessoas mortas .
sem falar dos dons ou frutos do espirito santo . | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Qui 01 Out 2015, 23:09 | |
| marcinhobrum, graça e paz.
Gostaria que lê-se com atenção a resposta dirigida a mim, com letras garrafais.
Pois das várias traduções para 'espírito', nenhuma delas ao menos se parece com 'força ativa'.
E dos versículos que irmão B.V e eu colocamos nenhum comentário?
Quando para se impor um raciocínio, precisa ignorar outras passagens da Bíblia, conclui-se que algo muito errado está acontecendo.
| |
| | | marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Sex 02 Out 2015, 12:12 | |
| amigos Henrique e B.V. para responder a pergunta ,onde esta escrito força ativa de Deus ? a força ativa de DEUS esta escrito na bíblia TRADUÇÃO DO NOVO MUNDO das ESCRITURAS SAGRADAS . GÊNESIS : 1:2 2 A terra era vazia e deserta, e havia escuridão sobre as águas profundas; e a força ativa de Deus movia-se sobre as águas. antes de criticar as testemunhas de Jeová leia esta matéria sobre a tradução do novo mundo . John L. McKenzie lecionou em várias Universidades e tinha conhecimento avançado em diversos idiomas, perito em hebraico, grego, aramaico e outros 7 idiomas produziu um Dicionário com 900. 000 palavras. Em vista destas definições feitas por eruditos, encyclopedistas, tradutores, lexicógrafos tanto peritos como hebraístas, não dê atenção a clérigos religiosos (pastores e padres, reverendos etc) se realmente deseja levar o estudo coerente da palavra de Deus a sério! Concluimos portanto que a versão daTradução do Novo Mundo “força ativa ” para o hebraico RUACH é tanto exata como apropriada para Genesis 1:2.
A força ativa de Deus é o espirito santo .
Última edição por marcinhobrum em Sex 02 Out 2015, 14:30, editado 1 vez(es) | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Sex 02 Out 2015, 12:33 | |
| . A Trindade é um conceito impossível de ser totalmente compreendido por qualquer ser humano, quanto mais explicado. Deus é infinitamente maior do que nós, por isso não devemos esperar que sejamos capazes de compreendê-Lo totalmente. A Bíblia ensina que o Pai é Deus, que Jesus é Deus e que o Espírito Santo é Deus. A Bíblia também ensina que há um só Deus. Mesmo podendo compreender alguns fatos sobre a relação das diferentes pessoas da Trindade umas com as outras, no geral, a Trindade é incompreensível à mente humana,querer tentar explicar isso é loucura.Nenhuma das ilustrações populares são descrições completamente apuradas da Trindade. O ovo falha porque a casca, a clara e a gema são partes do ovo, e não são o ovo, cada qual separadamente. O Pai, Filho e Espírito Santo não são partes de Deus, cada um Deles é Deus A ilustração da água é de alguma forma melhor, mas ainda falha em adequadamente descrever a Trindade. Líquido, vapor e gelo são estados da água. O Pai, Filho e Espírito Santo não são formas ou estados de Deus, mas cada qual separadamente é Deus. Então, enquanto estas ilustrações podem nos dar uma idéia da Trindade, esta não se faz totalmente precisa. Um Deus infinito não poderá ser totalmente descrito por uma ilustração finita. Em vez de focalizar na Trindade, tente focalizar na grandeza de Deus e Sua natureza infinitamente maior que a nossa. “Ó profundidade das riquezas, tanto da sabedoria, como da ciência de Deus! Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos! Por que quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?” (Romanos 11:33-34). | |
| | | marcinhobrum . . .MEMBRO ESPECIAL
Mensagens : 251 nascido em : 02/02/1968 inscrito em : 26/10/2011 Idade : 56 Localização : Alvinopolis estado MG
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Sex 02 Out 2015, 14:10 | |
| deu para entender o que é força ativa ou precisa de mais . | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Sex 02 Out 2015, 18:27 | |
| Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus. Mateus 22:29 | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Sex 02 Out 2015, 21:37 | |
| Então ...
Brum escreveu:
"amigos Henrique e B.V. para responder a pergunta ,onde esta escrito força ativa de Deus ? a força ativa de DEUS esta escrito na bíblia TRADUÇÃO DO NOVO MUNDO das ESCRITURAS SAGRADAS . GÊNESIS : 1:2 2 A terra era vazia e deserta, e havia escuridão sobre as águas profundas; e a força ativa de Deus movia-se sobre as águas."
Brum informou:
"John L. McKenzie lecionou em várias Universidades e tinha conhecimento avançado em diversos idiomas, perito em hebraico, grego, aramaico e outros 7 idiomas produziu um Dicionário com 900. 000 palavras. "
Você está se referindo ao Reverendo e Padre John L. McKenzie ?
Veja:
O Rev. John L. McKenzie, um estudioso da Bíblia Católica Romana pioneiro e franco, morreu no último sábado na Claremont Manor Convalescent Hospital, em Claremont, na Califórnia. Ele tinha 80 anos.
Através dos escritos acadêmicos e populares, Padre McKenzie ajudou a trazer a aceitação geral por estudiosos católicos e autoridades da igreja de técnicas científicas de investigação Escritura, que tinham sido altamente suspeito nos círculos católicos, quando ele começou a sua carreira.
Em 1966 ele foi eleito presidente da Sociedade de Literatura Bíblica, o primeiro sacerdote nomeado para dirigir essa organização de pesquisadores sobre textos bíblicos. O evento marcou a convergência da investigação bíblica católica com outros trabalhos no campo. Um ano antes, o padre McKenzie tinha-se tornado o primeiro membro da faculdade católica na Universidade de Chicago Divinity School. Em grande parte, auto ensinado.
Nascido em 9 de outubro de 1910, no Brasil, Ind., Ele entrou na ordem jesuíta após o ensino médio e foi ordenado sacerdote em 1939. Obteve o doutorado em teologia em 1942, mas foi em grande parte autodidata nas 10 línguas e outros fundo que ele trouxe para pesquisa bíblica.
Ele ensinou cursos sobre o Antigo Testamento no Seminário dos Jesuítas, em West Baden, Ind., Por 18 anos.
Padre McKenzie era um crítico acerbic de ambas as autoridades religiosas e civis. Em 1966, quando o arcebispo Robert E. Lucey de San Antonio, disse que "Autoridade na Igreja" era "obviamente" e "abertamente" herética, Padre McKenzie desafiou publicamente o prelado para apresentar acusações formais de heresia, um desafio que não foi retomado .
Ele havia se retirado para Claremont há 13 anos. Embora ele tinha deixado a ordem dos jesuítas, ele continuou a servir como sacerdote em uma paróquia local e para dar palestras e escrever.
Para quem quiser ver a data dessa notícia e sua íntegra ...
Fonte:
https://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.nytimes.com/1991/03/06/obituaries/rev-john-l-mckenzie-80-dies-leader-in-catholic-bible-research.html&prev=search
Então não tem razão alguma para você nos escrever:
"...não dê atenção a clérigos religiosos (pastores e padres, reverendos etc) se realmente deseja levar o estudo coerente da palavra de Deus a sério!"
Percebe-se que assim como você, esse Padre L. McKenzie também não conheceu e não teve intimidade alguma com a Pessoa Divina, chamada na Bíblia Sagrada de Espírito Santo !!!
O termo: Força ativa é filosófico e não serve para definir uma Personalidade espiritual e celestial que é o Espírito Santo !!!
Brum afirma:
"A força ativa de Deus é o espirito santo ."
Se você assim aceita ... Tudo bem !!!
Agora ... Não venha querer impor aqui como sendo uma verdade ...
Pois já provamos, através da Palavra de DEUS que não é !!!
E aprenda:
Espirito Santo é diferente de espírito santo !!!
E, "força ativa" não é de forma alguma o Espírito Santo !!!
Brum , egocentricamente, ironiza:
"deu para entender o que é força ativa ou precisa de mais ."
Deu sim para entendermos o que é força ativa ...
E que, com isso, ficou mais nítido e esclarecedor ainda que essa tal força ...
Pode ser um "montão" de coisas ...
Menos, a Pessoa Espiritual, Celestial e Bendita que é o Espírito Santo !!!
B.V. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens Sáb 03 Out 2015, 10:14 | |
| Interessante é notar que em outras passagens onde aprecem a mesma palavra de Gn 1.2 (רוּח, rūaḥ), não foi traduzida para 'força ativa', como no caso de Ec 12.7:
E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu. Eclesiastes 12:7
Assim, traduzem ou não a mesma palavra como lhe convém, e não para ser correto.
Aliás, falando do Antigo Testamento, demorou-se muito, mas muito mesmo para se descobrir tal tradução!
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| Assunto: Re: santíssima trindade é ensino bíblico ou de homens | |
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