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| | Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? | |
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+5adailton jairo nuness Henrique guganic Amiga de Deus 9 participantes | |
Autor | Mensagem |
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Amiga de Deus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristã Mensagens : 252 nascido em : 17/05/1965 inscrito em : 13/01/2014 Idade : 58 Localização : Latitude: 22º 53' 00" S - Longitude: 43º 06' 13" W
| Assunto: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 11:08 | |
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| | | guganic
Mensagens : 2202 inscrito em : 08/08/2011
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 12:13 | |
| Am.5.23 Afasta de mim o estrépito dos teus cânticos; porque não ouvirei as melodias das tuas violas. Amiga de Deus este LIXO não é louvor, é apenas estrépito de um cântico de baixíssima qualidade. A música é a arte de se manifestar os diversos afetos da nossa alma mediante o som. Isto não é música e nem é louvor é apenas um cântico, ou melhor, um “cantico” que tem ritmo mas não tem melodia, pois melodia, é a combinação de sons sucessivos e isto aí tem som mas não é sucessivo. Posso ter errado em tudo que escrevi aqui mais tenho plena certeza que louvor esta aberração espiritual não é. Guganic | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 14:29 | |
| Por isso não sejais insensatos, mas entendei qual seja a vontade do Senhor. E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito; Falando entre vós em salmos, e hinos, e cânticos espirituais; cantando e salmodiando ao Senhor no vosso coração; Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo; Sujeitando-vos uns aos outros no temor de Deus.
Efésios 5:17-21 | |
| | | jairo nuness . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristão Mensagens : 3495 nascido em : 29/05/1958 inscrito em : 19/07/2013 Idade : 65 Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 14:53 | |
| - Henrique escreveu:
- Por isso não sejais insensatos, mas entendei qual seja a vontade do Senhor.
E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito; Falando entre vós em salmos, e hinos, e cânticos espirituais; cantando e salmodiando ao Senhor no vosso coração; Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo; Sujeitando-vos uns aos outros no temor de Deus.
Efésios 5:17-21 Não entendi sua resposta irmão , Pois somente citou versos biblicos mas não disse se concorda com este ritimo ou não , ficou no vaziu sua fala . | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 15:44 | |
| Para simplificar, concordo com irmão Guganic. | |
| | | adailton organizadores
RELIGIAO : evangelico Mensagens : 5629 nascido em : 25/11/1977 inscrito em : 04/08/2011 Idade : 46 Localização : goiania goias
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 20:42 | |
| precisam ter uma coisa,pra fazer as coisas pra DEUS
respeito,se nem nos gostamos de ouvir isso ,imagina DEUS ? | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 21:28 | |
| Um dia acharam os cultos melancólicos e inventaram... Gritarias... por que o povo gosta de gritar, como nos estádios de futebol; Falar coisas que ninguém entende, pois muitos não querem ouvir a verdade; Entretenimento dentro templo, até lutas vale-tudo, diversão é melhor que a Palavra; Mega shows, pois a multidão quer ídolos; Prometem saúde e prosperidade, dinheiro; Como a música secular que diz ' muito dinheiro no bolso, saúde pra dar e vender' Agora também coreografias, como no mundo. Se esqueceram de devem ser coluna e baluarte da verdade! Por amor ao verdadeiro Deus; PAREM DE TRAZER O MUNDO PARA O TEMPLO! | |
| | | adailton organizadores
RELIGIAO : evangelico Mensagens : 5629 nascido em : 25/11/1977 inscrito em : 04/08/2011 Idade : 46 Localização : goiania goias
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 22:00 | |
| irmao henrique mas vc falou coisas ai ,que merecem destaques
que foi Gritarias
e tambem citou Prometem saúde e prosperidade, dinheiro;
irmao,quem esta sentindo o poder de DEUS,esta com pensamento ,alma e corpo voltado ao senhor dentro da igreja,sente mesmo essa vontade ,de pular,bater palma e ate gritar,ISSO É NORMAL em qualquer igreja, O QUE NAO É NORMAL,é nao sentir nada na igreja
quanto a promesas,depende de como vc ta expresando isso,por que a biblia diz que se buscarmos o reino de DEUS todas as outras coisas DEUS nos dara,QUANDO DIZ todas as outras coisas pode ser o que quremos ou desejamos ter ,
por que nao posso falar aos meus irmaos,que se buscar o reino de DEUS,ele podera sim,ser abençoado aqui tambem na terra? nao posso?
sei que na escrita,voce( irmao) pode ter dito da sua forma,ou pensado diferente ao dizer,por isso,eu questino mas uma vez,poderia me ajudar a entender melhor o que destaquei dos seus escritos ? | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 23:10 | |
| . O irmão Henrique em parte falou certo, pois o que fazem é trazer as coisas do mundo para dentro das igrejas, quem passar na frente de certas igrejas deve ficar equivocado, e pensar que ali é uma festa qualquer a acontecer. irmao,quem esta sentindo o poder de DEUS,esta com pensamento ,alma e corpo voltado ao senhor dentro da igreja,sente mesmo essa vontade ,de pular,bater palma e ate gritar,ISSO É NORMAL em qualquer igreja, O QUE NAO É NORMAL,é nao sentir nada na igreja |
. Irmão Adailton, o que é normal ?,,,,, o fato de todos fazerem o mesmo, tal ato torna-se normal ? Em que parte da Bíblia isso se aprende ?,,,, será que DEUS não escuta bem ? Gritaria é para surdos, e se todos gritam dentro da igreja, é porque não conseguem se escutar, ou então para ver quem grita mais alto. Veja o ponto que isso chegou, cantar Rap dentro da igreja torna-se normal, daqui a pouco será Heavy-Metal, Trash-Metal, e outros tipos de musica que atualmente existe no mundo e em parte nenhuma faz ou é referencia ás coisas de DEUS. quanto a promesas,depende de como vc ta expresando isso,por que a biblia diz que se buscarmos o reino de DEUS todas as outras coisas DEUS nos dara,QUANDO DIZ todas as outras coisas pode ser o que quremos ou desejamos ter , |
. Irmão, visto que aqui o tema já é outro, fica escrito sobre este assunto no seguinte tópico, pois é lá que já se fala sobre este tema. https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10580p20-por-que-os-crentes-querem-enrriquecer-e-ter-fama-sendo-que-estamos-de-passagem-nessa-terra . | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 23:14 | |
| Olá irmão Adailton. - Adailton escreveu:
- poderia me ajudar a entender melhor o que destaquei dos seus escritos ?
Certamente, mas tem certeza que deseja esta explicação? Vejamos: Primeiro lhe pergunto, desde quando se pula, grita, fala-se coisas que não se entendem na 'igreja'? - Adailton escreveu:
- irmao,quem esta sentindo o poder de DEUS,esta com pensamento ,alma e corpo voltado ao senhor dentro da igreja,sente mesmo essa vontade ,de pular,bater palma e ate gritar,ISSO É NORMAL em qualquer igreja
Bem, na verdade os que estiveram mais próximos de Deus na Bíblia não fizeram estas coisas ( de pular,bater palma e ate gritar ) então isto não é normal, pois diz a Bíblia por exemplo, os apóstolos que andaram com Jesus, onde lemos que fizeram estas coisas? Onde lemos que foram prósperos materialmente? E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção. Toda a amargura, e ira, e cólera, e gritaria, e blasfêmia e toda a malícia sejam tiradas dentre vós,
Efésios 4:30-31Paulo escreveu aos cristãos de Éfeso. Gritaria não faz parte do povo de Deus. Porque bater palmas? Para honrar um ser humano? um cantor talvez. Toda honra seja dada a Deus. Nas igrejas isto é absolutamente ANORMAL. Exceto por estas recém criadas pelo homem. Mas tu, quando orares, entra no teu quarto e, fechando a porta, ora a teu Pai que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará. Mateus 6:6Que fazer, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. ( inteligência ) 1 Coríntios 14:15
Se, pois, toda a igreja se reunir num mesmo lugar, e todos falarem em línguas, e entrarem indoutos ou incrédulos, não dirão porventura que estais loucos? 1 Coríntios 14:23
Se alguém falar em língua, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e cada um por sua vez, e haja um que interprete. Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:27-28
porque Deus não é Deus de confusão, mas sim de paz. Como em todas as igrejas dos santos, 1 Coríntios 14:33
Mas faça-se tudo decentemente e com ordem. 1 Coríntios 14:40
Igrejas precisam de som alto? Muitas vezes a cominho de casa escuto pregações, orações de dentro do carro, pois o volume é tão alto que se pode ouvir, e templo do templo estão seis ou dez pessoas! Isto é bíblico? Pelos versículos expostos acima fica claro que não. Não se faz um culto "no grito", e gritar pular etc não significa estar cheio do Espírito Santo, pois o fruto do Espírito é: Mas o fruto do Espírito é: o amor, o gozo, a paz, a longanimidade, a benignidade, a bondade, a fidelidade. a mansidão, o domínio próprio; contra estas coisas não há lei. E os que são de Cristo Jesus crucificaram a carne com as suas paixões e concupiscências.
Gálatas 5:22-24Entrar em êxtase, ou gritar, pular, chorar, rir, cair etc... não faz parte do fruto do Espírito. Pelo contrário, os que não tem o verdadeiro Espírito é que procuram estas coisas. Então um culto cheiro de Espírito, deve este culto ser este que chama de 'frio', mas que na verdade estão cheios do Espírito, segundo o que diz a palavra do Senhor claramente. Segue-se a isto as músicas que pretender mexer com o sentimental, ou incentivam a pular, dançar, reunir multidões e aplaudirem um grupo ou cantor que ali está por grande soma de dinheiro. Isto é não é louvar, é idolatrar. Curai os enfermos, ressuscitai os mortos, limpai os leprosos, expulsai os demônios; de graça recebestes, de graça dai. Mateus 10:8Então, muito claro está, segundo as escrituras, que tais atitudes não louvam a Deus. Assim leram no livro, na lei de Deus, distintamente; e deram o sentido, de modo que se entendesse a leitura. Neemias 8:8
E Neemias, que era o governador, e Esdras, sacerdote e escriba, e os levitas que ensinavam o povo, disseram a todo o povo: Este dia é consagrado ao Senhor vosso Deus; não pranteeis nem choreis. Pois todo o povo chorava, ouvindo as palavras da lei. Neemias 8:9Em exemplos de cultos na Bíblia, está registrado que o povo chorou, pois seu pecado 'veio a tona', ou se entristeceram com a mensagem do evangelho; E, ouvindo eles isto, compungiram-se em seu coração, e perguntaram a Pedro e aos demais apóstolos: Que faremos, irmãos? Pedro então lhes respondeu: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para remissão de vossos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo. Atos 2:37-38A graça seja conosco. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Sáb 12 Jul 2014, 23:38 | |
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| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 00:01 | |
| - Adailton escreveu:
- quanto a promesas,depende de como vc ta expresando isso,por que a biblia diz que se buscarmos o reino de DEUS todas as outras coisas DEUS nos dara,QUANDO DIZ todas as outras coisas pode ser o que quremos ou desejamos ter ,
por que nao posso falar aos meus irmaos,que se buscar o reino de DEUS,ele podera sim,ser abençoado aqui tambem na terra? nao posso? Vejamos o versículo e seu contexto: Considerai os lírios, como crescem; não trabalham, nem fiam; contudo vos digo que nem mesmo Salomão, em toda a sua glória, se vestiu como um deles. Se, pois, Deus assim veste a erva que hoje está no campo e amanhã é lançada no forno, quanto mais vós, homens de pouca fé?
Não procureis, pois, o que haveis de comer, ou o que haveis de beber, e não andeis preocupados. Porque a todas estas coisas os povos do mundo procuram; mas vosso Pai sabe que precisais delas. Buscai antes o seu reino, e estas coisas vos serão acrescentadas.
Não temas, ó pequeno rebanho! porque a vosso Pai agradou dar-vos o reino. Vendei o que possuís, e dai esmolas. Fazei para vós bolsas que não envelheçam; tesouro nos céus que jamais acabe, aonde não chega ladrão e a traça não rói. Porque, onde estiver o vosso tesouro, aí estará também o vosso coração.
Lucas 12:27-34'Estas coisas' se referem a comida e bebida, não a riquezas ou prosperidade material. pelo contrário, o ensino é para vender o que tem e repartir ( dar esmolas ) e ajuntar tesouros nos céus. Em nenhum lugar ( NT ) se encontra um ensino para procurar riquezas terrenas, mas em vários se encontra para vender, dar e repartir. Este é o verdadeiro cristão! | |
| | | adailton organizadores
RELIGIAO : evangelico Mensagens : 5629 nascido em : 25/11/1977 inscrito em : 04/08/2011 Idade : 46 Localização : goiania goias
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 00:03 | |
| irmao henrique,e irmao tzaruch
irmao,henrique ,novament ao invez de me mostrar,voce torna a falar mas coisas que tenho que destacar veja
Igrejas precisam de som alto? Muitas vezes a cominho de casa escuto pregações, orações de dentro do carro, pois o volume é tão alto que se pode ouvir
irmao pra esclarecer essa parte,é justamente essa a intensao,resgatar tambem,o irmao que esta desviado fora da igreja,as vezes ele vai cometer um crime e por conta do som alto,ele ouve falar de DEUS e pode voltar aos caminhos do senhor,se voce chegou a ouvir,me diga ,MURMUROU ou deu um GLORIA A DEUS?por que alem de voce outras pessoas tambem tavam ouvindo, e a semente tava sendo plantada,ou pra voce nao estava?
sobre suas explicaçoes ai sobre gritaria,nao respondeu sobre o que estamos falando la em cima,citou textos vagos e que nao respondeu
sobre liguas estranhas,
se na minha igreja nao tem interprete e eu sentindo o poder de DEUS ,falo,e nao tem ninguem que a distinguem,AO INVEZ DE MURMURAR eu devo orar pra ter o dom de distinguir OU NAO ?
SOBRE ORDEM E DESCENCIA,
quem diz que eu glorificar o senhor em alta voz estou faltando com a ordem e a descencia, talvez um irmao que nao sente nada dentro da igreja que fica caladinho,pode ta com os pensamento do lado de fora,ou nao ?e se tiver,isso pra voce ,seria a descencia ?
uma pergunta a sua pessoa irmao henrique
veja o que voce citou
Em exemplos de cultos na Bíblia
voce so acredita,e so tem como exemplos, os ocorridos na biblia?DEUS NAO PODE MANIFESTAR NA SUA VIDA HOJE,OU NA SUA CASA,de maneira que ele queira? ou tera que copiar o passado ,ou algum trech na biblia,pra que voce acredite? se a resposta for sim,leia o texto sobre TOMÉ
VEJA ESTAS SUAS AFIRMAÇOES
Entrar em êxtase, ou gritar, pular, chorar, rir, cair etc... não faz parte do fruto do Espírito. Pelo contrário, os que não tem o verdadeiro Espírito é que procuram estas coisas.
Então um culto cheio do Espírito , deve este culto ser este que chama de 'frio', mas que na verdade estão cheios do Espírito, segundo o que diz a palavra do Senhor claramente.
TEM CERTEZA DISSO MESMO?
irmao tzaruch perguntou
Irmão Adailton, o que é normal ?,,,,, o fato de todos fazerem o mesmo, tal ato torna-se normal ?
irmao ,o fato de todos fazerem o mesmo ato ,NAO É NORMAL, o normal é que algum dos que estao na igreja ,quando sente o poder de DEUS,se manifestar da forma que conseguir reagir,
se todos fazerem igual,significa que nao estao sentindo nada ,sobre o rap,sou contra e creio que nao deve fazer isso na igreja,
devem respeitar | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 00:13 | |
| Irmão Adailton, perguntou:
TEM CERTEZA DISSO MESMO?
Por que não teria? Não diz assim a Palavra? Para o irmão são textos vagos? E o que escreveste sem dar provas Bíblicas, como chamaria?
Fico com a Bíblia, e não com suposições. Diria que Jesus também 'foi crente frio'?
Irmão, se desejas mesmo servir a Deus, deve seguir as escrituras, não seus sentimentos, pois o coração é enganoso.
Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o poderá conhecer? Jeremias 17:9 | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 02:59 | |
| A verdade é que o mundanismo e a procura pela imitação dos cultos afros está entrando nas igrejas de hoje,especialmente as pentecostais...sabe-se que em todas elas há irmãos sinceros,que se emocionam com a descida do Espírito sobre eles,eu mesmo já vivi isso,num sermão onde me pareceu que não havia mais nenhum membro na igreja e o pregador falava EXCLUSIVAMENTE para mim!!!
Senti que o Espírito falava comigo pela boca do pregador;enxerguei meu pecado e gritei alto mesmo,agradeci pela benção,pedi perdão pelo meu erro e chorei como criança...após isso muitos irmãos vieram falar comigo,perguntaram se eu havia bebido,se eu estava bem,ou com problemas em casa,mas só eu e Deus sabemos o que eu senti naquele dia...
Isso me serviu de aprendizado e até hoje,quando me deparo com aquele antigo erro lembro do sermão... Na minha visão isso é um fruto do Espírito.Se(e eu acho que sim)aquilo foi uma manifestação do Espírito,ela foi válida...talvez não tenha edificado a toda a igreja,mas prá mim serviu de mensagem...talvez naquele dia eu fosse a centésima ovelha,a que estava longe do aprisco...
Mas entre uma manifestação singular,individual,que pode até ter perturbado o andamento e a liturgia do culto,e a balbúrdia que se v~e hoje,em grande parte dos cultos nas igrejas Brasil afora,vai uma grande diferença... Confusão,gritaria,muitas,quase todas as pessoas falando em alta voz,em sons muitas vezes ininteligíveis...não irmãos,isso não vem de Deus e não está de acordo com o que Paulo pregou em 2 Coríntios 14...
É disso que se fala,dessa mundanização da ordem litúrgica dos cultos,nos dias de hoje... | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 04:03 | |
| . irmao tzaruche perguntou Irmão Adailton, o que é normal ?,,,,, o fato de todos fazerem o mesmo, tal ato torna-se normal ? Adailton escreveu- irmao ,o fato de todos fazerem o mesmo ato ,NAO É NORMAL, o normal é que algum dos que estao na igreja ,quando sente o poder de DEUS,se manifestar da forma que conseguir reagir, |
. Pois irmão Adailton, mas cada um não se deve manifestar da forma comoconseguir reagir, mas sim de forma certa e equilibrada segundo aquilo que está na Palavra. Veja que nem quando JESUS falava ou fazia os milagres, aquele povo não reagia ou se manifestava com gritarias, e por certo ali estava presente o verdadeiro Poder de DEUS. Entretanto o irmão falou de quando as pessoas sentem o poder de DEUS, poderia exemplificar ou detalhar que sentimento do poder de DEUS é esse ?Será que o irmão queria dizer também a presença de DEUS ? Seja o que for que responder, você imagina esses irmãos um dia na presença de DEUS ou de JESUS estarem a manifestar-se com gritarias ? Leia o que está escrito no AT, veja como era quando DEUS se fazia presente, ainda que na forma de uma nuvem, uma chama no meio de uma sarça ou de outra forma, acaso havia gritaria ? Ou sequer chegava o povo perto de onde DEUS estava ?,,, como então o povo de hoje ao "sentir o poder de DEUS" se manifesta de forma desordeira e com gritaria ou a falar alto ? Para tudo existe um equilíbrio, e gritaria sendo o oposto do silêncio por certo não é algo equilibrado. se todos fazerem igual,significa que nao estao sentindo nada, |
. Aqui dá para entender que se refere aos que não fazem nada ou nem semanifestam, mas isso não quer dizer categoricamente que não estão a sentir nada, imagine que estes se manifestam da forma como conseguemreagir, que por sinal poderá ser ficar calados ao invés de gritar.Mas nem tanto, nem gritaria, nem silencio total, o certo é o equilíbrio, ainda que o silêncio também fale, e que DEUS não precisa da nossa voz para saber exatamente aquilo que pensamos ou sentimos. Veja o exemplo de JESUS. Não clamará, não se exaltará, nem fará ouvir a sua voz na praça. Isaías 42:2 Em Isaías já estava escrito, e assim JESUS fez e cumpriu como nas escrituras tinha sido anunciado. E recomendava-lhes rigorosamente que o não descobrissem,Mateus 12:16Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta Isaías, que diz:Mateus 12:17Eis aqui o meu servo, que escolhi, O meu amado, em quem a minha alma se compraz; Porei sobre ele o meu espírito, E anunciará aos gentios o juízo.Mateus 12:18 Não contenderá, nem clamará, Nem alguém ouvirá pelas ruas a sua voz;Mateus 12:19 JESUS anunciou o Evangelho, e não foi preciso se exaltar, nem a sua voz foi ouvida pelas ruas porque não andava a gritar. Mas atualmente o que se vê mais são pastores os primeiros a começar a gritar, a maioria usa o microfone pois o amplificador de som facilita muito, e depois os membros dessa igreja seguem o exemplo, e gritam também, como se isso tive-se alguma necessidade. Adailton, dá para entender que na sua igreja isso acontece, por isso está a defender essas situações, mas nada disso é normal ou sequer é ensinado na Palavra, se o fazem é por conta própria.sobre o rap,sou contra e creio que nao deve fazer isso na igreja, devem respeitar |
. Correto irmão, não só você é contra, mas como também isso é contra aprópria Palavra, para não falar da dança que ali fazem, que não faz omínimo de sentido.Mas esse tipo de musica é apenas o extremo, porque existem muitos maistipos de musica (supostamente gospel) que não são mais que um instrumento para fazer dinheiro, e o crente vai e paga porque diz que é de DEUS. E não é preciso ir mais longe, aqui no próprio fórum, muitas vezes apresentam vídeos desses cantores, que sem se aperceberem estão é a espalhar a sua fama, e a engrandecerem os nomes desses cantores.Mas alguns poderão vir dizer, "à mas eles cantam para DEUS", e logo de seguida virá a pergunta, (e porque cobram se cantam para DEUS ?).A Verdade é esta:Se tu cantas para DEUS, e isso que fazes é por AMOR. Por certo não estenderás a mão, nem sequer para receber UM TOSTÃO.De seguida são coisas que falou para o Henrique, mas se puder responderajudaria a entender porque falou assim.sobre liguas estranhas, se na minha igreja nao tem interprete e eu sentindo o poder de DEUS ,falo,e nao tem ninguem que a distinguem,AO INVEZ DE MURMURAR eu devo orar pra ter o dom de distinguir OU NAO ? |
. Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus. 1 Coríntios 14:28Esta pergunta está um pouco confusa, se for você a falar em línguasestranhas e não houver interprete para traduzir aquilo que falar, entãoo melhor é não dizer nada, porque nem você sabe o que está a dizer, nem quem o escuta irá entender uma única palavra. E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete. 1 Coríntios 14:27 Se for assim você não será o que irá murmurar, mas sim os outros, entãosão eles que devem orar para ter o dom de distinguir (interpretar), enquanto isso não tiver acontecido você não deverá falar em línguas estranhas, pois aquele que pediu o dom para interpretar ainda não o recebeu. Assim também vós, como desejais dons espirituais, procurai abundar neles, para edificação da igreja. 1 Coríntios 14:12 Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 1 Coríntios 14:13 Mas se você queria dizer, que seria você mesmo a pedir o dom de distinguirem vez de murmurar, então enquanto não receber esse dom não deverá fazer uso do outro (falar línguas estranhas) porquanto não existe o talinterprete, nem você mesmo ainda sabe distinguir para poder edificar a igreja, que são os irmãos presentes que o estão a ouvir. Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular. E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar profetas, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas. Porventura são todos apóstolos? são todos profetas? são todos doutores? são todos operadores de milagres? 1 Coríntios 12:27~29 Têm todos o dom de curar? falam todos diversas línguas? interpretam todos?1 Coríntios 12:30Portanto, procurai com zelo os melhores dons; e eu vos mostrarei um caminho mais excelente.1 Coríntios 12:31 Mas quanto a orar para ter também o dom de distinguir, leia os textos que estão em cima apresentados, e procure com zelo os melhores dons, que por certo não serão o de falar línguas desconhecidas nem de as interpretar. SOBRE ORDEM E DESCENCIA, quem diz que eu glorificar o senhor em alta voz estou faltando com a ordem e a descencia, talvez um irmao que nao sente nada dentro da igreja que fica caladinho,pode ta com os pensamento do lado de fora,ou nao ?e se tiver,isso pra voce ,seria a descencia ? | .Irmão Adailton, quando glorifica a DEUS em ALTA VOZ, é para quem ouvir ?Para que DEUS o ouça, ou para os irmãos que estão à sua volta escutarem ?Por certo é para os irmãos ouvirem, mas terá de ser assim tão alto ?Se for em tom normal eles não irão escutar ?..... ou parecerá que você está a glorificar pouco, e quanto mais ALTO mais glorifica ?Veja um exemplo, aqui no fórum tirando a CAIXA ALTA (maiúsculas) quesignifica gritar, mas que não é permitido em uma resposta inteira, como éque você faz para glorificar a DEUS ?Sim, você fala em tom normal, e aquilo que glorifica a DEUS é o conteúdo da sua escrita, e não porque tenha gritado.Se aqui que é um fórum não se deve dar a entender que se está a GRITAR,como então dentro de uma igreja existe essa necessidade ?Se gritar na igreja é normal, porque motivo nos Semeadores não é sequerpermitido fazer uma pequena gritaria ?Resumindo, irmão Adailton, você pode gritar dentro da sua igreja, não queisso seja o correto, mas pode-o fazer se assim entende ser o certo, porémaquilo que tem lido aqui e coisas que o Henrique também tem falado é a resposta às duvidas que apresentou.(o vídeo que o Henrique apresentou tem vários erros e não fala toda a verdade) Agora cabe ao irmão confirmar na Palavra e decidir por você mesmo. Pode também imaginar o seguinte:Imagine DEUS na sua frente, a menos de um metro de distância, porque motivo irá você gritar quando O estiver a glorificar ? O que é importante é o sentimento do coração, e esse sentimento DEUS sempre escuta, sem os lábios fazerem separação.Um abraço, na paz.-------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 16:25 | |
| Muito simples
Quando o Espirito Santo esta agindo o louvor é para a Gloria de Deus,quando é ação humana,o louvor é para a Gloria do Homem,ou seja,sem nexo algum sem logica Espiritual,creio que o ritmo musical nada tem haver com ser aceito ou não por Deus,pois quando é o Espirito Santo ele mesmo orquestra seus louvores.
Muitas pessoas cantam os hinos da Harpa e quando saem da igreja,praticam o mal,por tanto a qualidade do louvor depende muito do mover de Deus.
Porem tem muita porcaria camuflada de louvor,concordo que existe exagero,mas discordo da generalização e perseguição aos pentecoste.
Cantem de alegria ao Senhor, vocês que são justos; aos que são retos fica bem louvá-lo. Louvem o Senhor com harpa; ofereçam-lhe música com lira de dez cordas. Cantem-lhe uma nova canção; toquem com habilidade ao aclamá-lo. Salmos 33:1-3
Cabe ao Deus poderoso decifrar o que é louvor a ele ou não ,o que estamos analisando é para o nosso gosto,assim não vale. | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 16:42 | |
| Só pra completar, Deus não precisa de nada; louvor,dizimo,ofertas,obras,sacrifícios,ele é o dono disso tudo, o que ele mais precisa é saber se de fato vc crer na existência dele e crer em vida apos a morte,(alias ate isso ele ja sabe)qualquer outra coisa aqui é meramente humana,uma das formas mais forte de adorar e louvar a DEUS é seguir seu caminho de amar sem medida. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 19:47 | |
| Então ...
Quando aquele grupo de irmãos em Cristo (quase 120), foram cheios do Espírito Santo ...
Será que imperou o silêncio naquele lugar em que estavam reunidos ?
"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem."
Atos 2:4
Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados ?
"E todos pasmavam e se maravilhavam, dizendo uns aos outros: Pois quê! não são galileus todos esses homens que estão falando?
Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos? "
Atos 2:7-8
Chegando, até mesmo, ao ponto de zombar ...
Como muitos o fazem hoje, quando há a manifestação bendita, gloriosa e barulhenta do Espírito Santo !!!
Por total desconhecimento, ou não aceitação, de como o Espírito de Deus pode e atua na igreja e nos salvos em Cristo, atualmente como atuou no início !!!
"E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto."
Atos 2:13
E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ...
Faz um grande e estrondoso "barulho" !!!
E, falando em louvar a Deus ...
Em igreja ( multidão de discípulos) ...
Em regozijo espiritual ...
Em maravilhas da parte dos céus ...
Em "gritaria" e em "barulho" :
"E, quando já chegava perto da descida do Monte das Oliveiras, toda a
multidão dos discípulos, regozijando-se, começou a dar louvores a
Deus em alta voz, por todas as maravilhas que tinham visto,
Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas."
Lucas 19:37-38
Abraço forte !!!
B.V.
Em tempo:
Quanto à modernidade mundana que se está usando para se tentar louvar a Deus ...
Como exemplificado no vídeo ...
Não tem como aceitar e permitir tal barbaridade !!! | |
| | | adailton organizadores
RELIGIAO : evangelico Mensagens : 5629 nascido em : 25/11/1977 inscrito em : 04/08/2011 Idade : 46 Localização : goiania goias
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 20:24 | |
| - B.V. escreveu:
- Então ...
Quando aquele grupo de irmãos em Cristo (quase 120), foram cheios do Espírito Santo ...
Será que imperou o silêncio naquele lugar em que estavam reunidos ?
"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem."
Atos 2:4
Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados ?
"E todos pasmavam e se maravilhavam, dizendo uns aos outros: Pois quê! não são galileus todos esses homens que estão falando?
Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos? "
Atos 2:7-8
Chegando, até mesmo, ao ponto de zombar ...
Como muitos o fazem hoje, quando há a manifestação bendita, gloriosa e barulhenta do Espírito Santo !!!
Por total desconhecimento, ou não aceitação, de como o Espírito de Deus pode e atua na igreja e nos salvos em Cristo, atualmente como atuou no início !!!
"E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto."
Atos 2:13
E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ...
Faz um grande e estrondoso "barulho" !!!
E, falando em louvar a Deus ...
Em igreja ( multidão de discípulos) ...
Em regozijo espiritual ...
Em maravilhas da parte dos céus ...
Em "gritaria" e em "barulho" :
"E, quando já chegava perto da descida do Monte das Oliveiras, toda a
multidão dos discípulos, regozijando-se, começou a dar louvores a
Deus em alta voz, por todas as maravilhas que tinham visto,
Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas."
Lucas 19:37-38
Abraço forte !!!
B.V.
Em tempo:
Quanto à modernidade mundana que se está usando para se tentar louvar a Deus ...
Como exemplificado no vídeo ...
Não tem como aceitar e permitir tal barbaridade !!! o irmao bv disse por mim,ou melhor,eu compartilho os seus inscrito, uma vez que nem precisava, mesmo quando o irmao henrique me retrucou dizendo ; Por que não teria? Não diz assim a Palavra? Para o irmão são textos vagos? E o que escreveste sem dar provas Bíblicas, como chamaria? o que falei nao nessecita de versiculos,ate quem começou hoje numa igreja consegue distinguir uma igreja com cristo e uma igreja com uma reuniao de pessoas apenas o certo é que estamos discutindo um assunto que nao levara a nada,pelo certo,a igreja do irmao ,é assim, nao grita,PRAQUE NINGUEM QUE ESTEJA DO LADO DE FORA OUÇA,se nao pode ouvir a palavra de DEUS,e talvez aceitar a jesusquem sabe é assim ; nao fala em linguas,POR QUE TEM TOTAL CONTROLE PESSOAL,POIS MESMO O ESPIRITO SANTO FALANDO NAQUELE MOMENTO,ele diz nao,nao vou dizer nada ,pos nao posso,nao ha pessoa pra discernir quem sabe é assim aos irmaos henrique e tazaruch ja que acham assim,vao a uma igreja diferente das qe voceis participam,e vao pra prestar culto,e nao para olhar o que tao falando ,gritando ou batendo palma, permitam que DEUS,estejam com voceis naquele lugar e depois voltemos ao assunto,pois pela escrita,nao da pra falar exatamente o que queremos | |
| | | adailton organizadores
RELIGIAO : evangelico Mensagens : 5629 nascido em : 25/11/1977 inscrito em : 04/08/2011 Idade : 46 Localização : goiania goias
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 21:24 | |
| agora uma pergunta,sobre a biblia aos irmaos tzaruc e henrique ,ja que suas igrejas,nao fazem barrulho e qualquer ato que parta a atos anormais,para tal,estao fora da biblia
veja o que disse o irmao henrique
Bem, na verdade os que estiveram mais próximos de Deus na Bíblia não fizeram estas coisas ( de pular,bater palma e ate gritar ) então isto não é normal, pois diz a Bíblia
irmaos,quando foi mesmo a descida do espirito santo ?
vou deixar alguns exemplos para estudos
1° A Descida do Espirito Santo no Pentecostes (At 2:2)
“E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados”.
1.1 O Espirito Santo troxe uma expêriencia sobrenatural.
irmao henrique veja novamente essa sua afirmaçao
Bem, na verdade os que estiveram mais próximos de Deus na Bíblia não fizeram estas coisas ( de pular,bater palma e ate gritar ) então isto não é normal, pois diz a Bíblia isso é quando o proprio jesus ainda estava aqui ,ne?
pode reformular sua resposta,apartir dos versiculos citados ai? | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Dom 13 Jul 2014, 23:27 | |
| . Olá irmão B.V.Então ... Quando aquele grupo de irmãos em Cristo (quase 120), foram cheios do Espírito Santo ... Será que imperou o silêncio naquele lugar em que estavam reunidos ? "E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem." Atos 2:4 |
. Não confunda irmão B.V., uma coisa é silêncio, outra é falar e ser ouvido, e aquela que aqui se fala é de gritaria, que por certo isso não aconteceu naquele lugar. Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados ? |
. Qual barulho que todos faziam ???????????E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados.Atos 2:2Não irmão, a multidão juntou-se pelo som que veio do céu, e não que tive-seescutado gritaria como você está a querer dar a entender.(EIXEGESE)*** E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão, e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.Atos 2:6Assim aqui se pode ler, e depois ficaram confusos porque cada um osouvia falar na sua própria língua (e isto não são línguas estranhas). "E todos pasmavam e se maravilhavam, dizendo uns aos outros: Pois quê! não são galileus todos esses homens que estão falando? Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos? " Atos 2:7-8 Chegando, até mesmo, ao ponto de zombar ... |
. Irmão B.V., em Atos 2:7~8 é quando todos se pasmaram e se maravilharam por escutarem os galileus a falar na língua nativa que estes tinham nascido. E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto. Atos 2:13 Mais na frente é que outros zombaram 2:13. Como muitos o fazem hoje, quando há a manifestação bendita, gloriosa e barulhenta do Espírito Santo !!! |
. Pois, você está a tentar fazer a comparação do som que veio do céu com manifestação barulhenta das pessoas dentro da igreja ? Por certo não tem comparação alguma, nem nada indica nos textos acima referidos que tenha havido manifestação barulhenta por parte de quem tenha recebido esses dons de falar em línguas (conhecidas neste caso). E onde está escrito que o Espírito Santo é barulhento ?,,, veja então qual a definição de barulho quando atribuído no sentido que se fala. http://www.dicionarioinformal.com.br/barulho/ Significados de Barulho : 1. Barulho Ruído, rumor. 2. Tumulto, desordem, alvoroço. 3. Motim, revolta. 4. Mistura desordenada de objetos. 5. Alarde, ostentação. Comprar o barulho de (alguém). 2. Barulho Barulho é o conjunto de sons indesejáveis, desagradáveis e perturbadores. O critério de distinção com o som e o agente perturbador, que pode ser variável, envolvendo o fator psicológico de tolerância de cada indivíduo. Barulho é uma música mexida na madrugada da vizinhança ou ladrar de um cão durante a noite toda. | . Chama-mos barulho a todo o tipo de som, (humano, maquinas etc) e que seja indesejável, desagradável ou perturbador. Por total desconhecimento, ou não aceitação, de como o Espírito de Deus pode e atua na igreja e nos salvos em Cristo, atualmente como atuou no início !!! |
. A sua indução a que tenha havido naquela situação gritaria não tem apoio nos textos que citou, porque confundiu o motivo das pessoas ali se terem reunido, que foi pelo som vindo do céu, e não por gritaria ou barulho. Assim, o atualmente não tem comparação como no início, pois essa gritaria está é a vir das boca das pessoas e não do céu vindo de DEUS."E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto." Atos 2:13 E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ... |
. Onde você conseguiu ler que todos falavam ao mesmo tempo ?, ou aindaque isso signifique gritaria ?.... pode copiar a parte do texto que diz tal coisa ?E Frígia e Panfília, Egito e partes da Líbia, junto a Cirene, e forasteiros romanos, tanto judeus como prosélitos, Cretenses e árabes, todos nós temos ouvido em nossas próprias línguas falar das grandezas de Deus. E todos se maravilhavam e estavam suspensos, dizendo uns para os outros: Que quer isto dizer?Atos 2:10-12 A maioria se maravilhava e estavam suspensos, pois não entendiam como poderia aqueles galileus estarem a falar línguas de outros países. E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto.Atos 2:13 Estes que zombaram não foi porque eles estavam a falar ao mesmo tempo, ou ainda que aquilo fosse uma gritaria, mas sim por não entenderem as línguas que ali eram faladas. E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ... Faz um grande e estrondoso "barulho" !!! |
. E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados.Atos 2:2E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão, e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.Atos 2:6 Isso é o que você quer que os outros entendem, mas o grande e também impetuoso som que veio do céu como um vento é que foi escutado, e não gritarias dessas pessoas a falar em outras línguas. E se eles estivessem a gritar em diferentes línguas por certo nem os que eram nativos dessas línguas iriam entender devido à confusão. E, falando em louvar a Deus ... Em igreja ( multidão de discípulos) ... Em regozijo espiritual ... Em maravilhas da parte dos céus ... Em "gritaria" e em "barulho" : |
. Irmão, mostre com textos da Palavra que é com gritaria e barulho que se deve louvar a DEUS."E, quando já chegava perto da descida do Monte das Oliveiras, toda a multidão dos discípulos, regozijando-se, começou a dar louvores a Deus em alta voz, por todas as maravilhas que tinham visto, Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas." Lucas 19:37-38 |
. Então irmão B.V., nesse texto não fala em gritarias nem barulho, mas sime somente alta voz, o que é bem diferente e não tem nada a ver com aquiloque na atualidade acontece nas igrejas.E também, o que acontece nessas igrejas (de diferentes denominações etc)que cada culto é mais "espetacular" que o anterior, e cada vez se grita maise cada vez se faz mais barulho ?E trouxeram-no a Jesus; e, lançando sobre o jumentinho as suas vestes, puseram Jesus em cima. E, indo ele, estendiam no caminho as suas vestes.Lucas 19:35~36Acontece em cada culto algo igual ou semelhante ao que naquele momentoaconteceu quando JESUS ia sentado no jumentinho ?Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas. E disseram-lhe de entre a multidão alguns dos fariseus: Mestre, repreende os teus discípulos. E, respondendo ele, disse-lhes: Digo-vos que, se estes se calarem, as próprias pedras clamarão.Lucas 19:38-40 Pois então, alta voz e clamar não é sinónimo de gritarias e barulho, porque isso não é louvar nem "comunicar", mas sim a desordem e o ruido, em que ninguém entende ninguém, e acaba por ser espectáculo humano.. Abração na paz irmão B.V.E analise bem a sua EIXEGESE***, pois tentou retirar um sentido dos textos que não é aquilo que se pode ler, o barulho que fez a multidão se reunir foi aquele som que veio do céu, e não que os outros estivessem com gritaria ou que tivessem feito muito barulho. -------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Seg 14 Jul 2014, 01:58 | |
| Como diaria irmão B.V. Então... vamos analisar, vamos estudar a palavra, e procurar o ensinamento, sem tentar ganhar 'no grito' OK. - B.V escreveu:
- Quando aquele grupo de irmãos em Cristo (quase 120), foram cheios do Espírito Santo ...
Será que imperou o silêncio naquele lugar em que estavam reunidos ?
"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem."
Atos 2:4 Não devemos tirar conclusões sem termos a certeza dos fatos. Muitas doutrinas erradas foram criadas assim, como por exemplo o batismo de crianças. Então vamos analisar o texto. Todos estes perseveravam unanimemente em oração e súplicas, com as mulheres, e Maria mãe de Jesus, e com seus irmãos. ¶ E naqueles dias, levantando-se Pedro no meio dos discípulos (ora a multidão junta era de quase cento e vinte pessoas) disse:
Atos 1:14-15Aqui temos os cento e vinte irmãos reunidos, orando. Vemos claramente que não havia gritaria, ou muito barulho, pois Pedro se levantou e falou e todos ouviram, não gritou. Se cento e vinte pessoas podem ouvir um homem falando sem gritar, sem microfone, é porque havia silêncio. Assim pode-se concluir que nas reuniões não imperava o falar alto, falarem ao mesmo tempo e ficar nem manifestações de gritaria. - B.V escreveu:
- Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados ?
Irmão lendo atentamente o versículo podemos concluir que todos, os 120 foram cheiros do Espírito. Mas podemos concluir que todos falaram ao mesmo tempo, e fazendo barulho? Vejamos: E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem. E em Jerusalém estavam habitando judeus, homens religiosos, de todas as nações que estão debaixo do céu. E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão, e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.
Atos 2:4-6além deste ter ser um momento único na história da igreja, pode-se bem notar que não falaram todos juntos, pois 'cada um ouvia na sua própria língua'. Se todos se colocassem a falar ao mesmo tempo como seriam entendidos? O mais importante aqui é falaram idiomas entendíveis, comunicaram uma mensagem aos incrédulos que ali estavam e ficaram perplexos pois enviam 'em sua própria língua'. Então falar línguas é transmitir uma mensagem a outros povos de maneira a comunicar-se com estes, jamais falar algo não entendível ou sem sentido. - B.V escreveu:
- Chegando, até mesmo, ao ponto de zombar ...
Como muitos o fazem hoje, quando há a manifestação bendita, gloriosa e barulhenta do Espírito Santo !!!
Por total desconhecimento, ou não aceitação, de como o Espírito de Deus pode e atua na igreja e nos salvos em Cristo, atualmente como atuou no início !!!
"E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto."
Atos 2:13
Eu nuca vi uma manifestação bendita e barulhenta do Espírito Santo. Já algumas manifestações barulhentas de homens, já. Na manifestação do dia de pentecostes, os irmãos presentes estavam em oração, não gritando como já vimos, e ouviram o som de um vento impetuoso, e o Espírito que se manisfestou como fogo pousou sobre todos, depois alguns, não todos, e por sua vez, falaram línguas, idiomas que não conheciam a outros que entendiam o que falavam, isto é importante. Então, se um ajuntamento de irmãos, todos estiverem orando, de modo que se um irmão falar algo, sem microfone todos puderem ouvir, e o Espírito levar um som como de um vento impetuoso, isto seria verdadeira ação do Espírito. Ao contrário, nos dias do hoje há necessidade de muito barulho para que o Espírito se manifeste, este não é um exemplo escriturístico. Falaram para... Partos e medos, elamitas e os que habitam na Mesopotâmia, Judéia, Capadócia, Ponto e Asia, E Frígia e Panfília, Egito e partes da Líbia, junto a Cirene, e forasteiros romanos, tanto judeus como prosélitos, Cretenses e árabes, todos nós temos ouvido em nossas próprias línguas falar das grandezas de Deus.
Atos 2:9-11Eis o motivo que falaram outros idiomas. Havia ali concentrados pessoas que várias regiões, e puderam ouvir em sua própria língua natal. Assim falar outro idioma tem um propósito, o de se comunicar com outros. Sem em local onde estão reunidos irmãos que falam o mesmo idioma, não faz sentido falar um idioma que ninguém pode entender, isto é barulho, não o que aconteceu no Pentecoste. Se em local estivem irmãos de várias nacionalidades, ou idiomas diferentes, e os preletores falarem em suas línguas natal, de modo que possam entender, este sim é um dom do Espírito Santo. 'Deus não é Deus de confusão', pelo contrário, quando Deus instalou a confusão de línguas na torre de Babel, foram todos dispersos, e no Pentecostes, ao contrário, foram unidos pela comunicação comum. - B.V escreveu:
- "E, quando já chegava perto da descida do Monte das Oliveiras, toda a
multidão dos discípulos, regozijando-se, começou a dar louvores a
Deus em alta voz, por todas as maravilhas que tinham visto,
Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas."
Lucas 19:37-38 Cantar louvor em alta voz não é gritaria nem barulho, mas tem de ser um louvor, com letra que honre a Deus, isto é, como no exemplo que citou, deve ser correta segundo as escrituras. Para terminar, a ação do Espírito Santo é sempre de controle, de ordem, não de descontrole. (Porque o fruto do Espírito está em toda a bondade, e justiça e verdade); Aprovando o que é agradável ao Senhor.
Efésios 5:9-10
E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito; Falando entre vós em salmos, e hinos, e cânticos espirituais; cantando e salmodiando ao Senhor no vosso coração;
Efésios 5:18-19
Não se tem exemplo que estar cheio de Espírito e estar fora de si e falar ou balbuciar algo que ninguém entende, ou gritar, pular, cair, rir descontroladamente etc... É com microfones e muito barulho que muitas igrejas estão tendo problemas judiciais com vizinhos, que se irritam com o barulho e não se convertem. É isto que está de acordo com a palavra, não devemos procurar ter paz com todos? Não devemos resolver as questões sem irmos a tribunal? Já vi aqui, 'igrejas' lado a lado disputando 'no grito' quem tem 'mais espírito', e não foi uma única vez. Melhor seguir o ensino da Palavra. A graça seja conosco. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5738 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Seg 14 Jul 2014, 02:40 | |
| Respondendo ao irmão Adailton. - Adailton escreveu:
- voce so acredita,e so tem como exemplos, os ocorridos na biblia?DEUS NAO PODE MANIFESTAR NA SUA VIDA HOJE,OU NA SUA CASA,de maneira que ele queira? ou tera que copiar o passado ,ou algum trech na biblia,pra que voce acredite? se a resposta for sim,leia o texto sobre TOMÉ
VEJA ESTAS SUAS AFIRMAÇOES
Entrar em êxtase, ou gritar, pular, chorar, rir, cair etc... não faz parte do fruto do Espírito. Pelo contrário, os que não tem o verdadeiro Espírito é que procuram estas coisas.
Então um culto cheio do Espírito , deve este culto ser este que chama de 'frio', mas que na verdade estão cheios do Espírito, segundo o que diz a palavra do Senhor claramente.
TEM CERTEZA DISSO MESMO? ao que lhe respondi: Irmão Adailton, perguntou: TEM CERTEZA DISSO MESMO? Por que não teria? Não diz assim a Palavra? Para o irmão são textos vagos? E o que escreveste sem dar provas Bíblicas, como chamaria? Fico com a Bíblia, e não com suposições. Diria que Jesus também 'foi crente frio'? Irmão, se desejas mesmo servir a Deus, deve seguir as escrituras, não seus sentimentos, pois o coração é enganoso. Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o poderá conhecer? Jeremias 17:9------------------------------------------------------------- Então não estava a retrucar nada, estava respondendo uma pergunta que fizeste, citando a Palavra. E digo mais, se Deus se manisfestar de alguma maneira hoje, não será em contradição com a Sua Palavra, o que entra em contradição com a Palavra não vem de Deus. Esperava que me respondesse usando textos Bíblicos, em quais se apóia, ao contrário escreve: - Adailton escreveu:
- o que falei nao nessecita de versiculos,ate quem começou hoje numa igreja consegue distinguir uma igreja com cristo e uma igreja com uma reuniao de pessoas apenas
Se não precisa usar a Palavra, a Bíblia, estão esta é uma igreja com Cristo presente? Porque tem gritaria, e falam coisas sem entender? Isto é um culto racional? Se não precisa da Bíblia, ou de versículos então realmente estamos falando de algo que não vai levar a nada, pois pelo Espírito Santo se fala coisas inteligíveis, apoiadas nas escrituras. - Adailotn escreveu:
- o certo é que estamos discutindo um assunto que nao levara a nada,pelo certo,a igreja do irmao ,é assim,nao grita,PRAQUE NINGUEM QUE ESTEJA DO LADO DE FORA OUÇA,se nao pode ouvir a palavra de DEUS,e talvez aceitar a jesus
quem sabe é assim ;nao fala em linguas,POR QUE TEM TOTAL CONTROLE PESSOAL,POIS MESMO O ESPIRITO SANTO FALANDO NAQUELE MOMENTO,ele diz nao,nao vou dizer nada ,pos nao posso,nao ha pessoa pra discernir quem sabe é assim Na verdade irmão, quando o Espirito quer que alguém ouça o evangelho e entenda sobre a salvação Ele haje, mas não com som alto, leva o evangelho até aquela pessoa, pela evangelização pessoal, pelo convite, folheto etc... Estamos é pretendendo isolar o ambiente da igreja para o barulho da rua não atrapalhar o culto reverente onde todos se entendem, louvam, oram, lemos as escrituras e estudamos as mesmas, e não precisamos de descontrole, pois o Espírito não haje assim. Evangelismo não se faz com gritaria. - Adailton escreveu:
- ja que acham assim,vao a uma igreja diferente das qe voceis participam,e vao pra prestar culto,e nao para olhar o que tao falando ,gritando ou batendo palma, permitam que DEUS,estejam com voceis naquele lugar
e depois voltemos ao assunto,pois pela escrita,nao da pra falar exatamente o que queremos Irmão para seu conhecimento, já fui, várias vezes. Deus estava sim comigo. E depois conversando com irmãos de lá, lhes indaguei sobre a forma de culto, e sempre respondem assim como fala, é manifestação do Espírito, mas quando peço uma confirmação na Palavra não sabem, quando lhes pergunto sobre algo, como batismo, não sabem, quando digo que se fizessem menos barulho não sofreriam ataques de vizinhos ficam nervosos, mas nenhuma explicação escriturística! Dizem o que disse: ' o que falei nao nessecita de versiculos' ou então não sei explicar etc... isto é estar cheio de Espirito? Veja nos versículos que citei, e se puder explique-os. Quem sabe o Espírito que haje na igreja onde congrego não faça isto de acordo com as Escrituras? | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas? Seg 14 Jul 2014, 02:45 | |
| . o irmao bv disse por mim,ou melhor,eu compartilho os seus inscrito, |
. Então tenha também em consideração a resposta que foi dada ao irmão B.V., visto que concordou com os escritos, tenha atenção à Eixegese presente nessas afirmações. Quem ler sem prestar a devida atenção fica confundido com a explicação ali dada, pois de certa forma aquilo que supostamente tinha juntado aquela multidão seria o barulho que vinha daquela casa, quando na verdade tinha sido o som que veio do céu. Nenhuma parte dos textos dá a entender barulhos ou gritaria por parte de quem recebeu o Espírito Santo, mas sim o dom de falar em Línguas de outros países, o que não necessita de gritar nem barulho. o que falei nao nessecita de versiculos,ate quem começou hoje numa igreja consegue distinguir uma igreja com cristo e uma igreja com uma reuniao de pessoas apenas |
. Sim irmão Adailton, e que mais pode e deve ser falado sem necessitar de versículos ? Sem versículos que são a Palavra de DEUS não existe verdade, e isso o irmão já sabe à muito tempo, evite essas afirmações, porque ninguém conseguirá distinguir NADA vindo de DEUS sem o ter aprendido primeiro na Palavra. Esse tipo de igrejas "com CRISTO" (que são as que gritam mais), não é sinónimo de ali estar mais CRISTO que em outra igreja na qual não exista esses barulhos, mas o sensacionalismo é que faz as pessoas assim acreditarem. Tal como você agora mesmo pensa que se não gritarem é apenas uma reunião de pessoas, e então, quando gritam todos é uma reunião de pessoas aos gritos e a fazer barulho ? o certo é que estamos discutindo um assunto que nao levara a nada, |
. Levará sim, se você ler o que lhe é respondido e se responder ao que lhe é perguntado, pode ser que você entenda. Que na verdade é preciso equilíbrio, e gritaria a barulho não é ensinado na Palavra, nem com os textos induzidos pelo irmão B.V. e que você assiste. pelo certo,a igreja do irmao ,é assim,nao grita,PRAQUE NINGUEM QUE ESTEJA DO LADO DE FORA OUÇA,se nao pode ouvir a palavra de DEUS,e talvez aceitar a jesus |
. Irmão Adailton, essa teoria de gritar para quem estiver do lado de fora poder escutar não é mais que uma falta de respeito pelos restantes irmãos, sejam crentes ou descrentes. Por certo você não gostaria de passar em uma rua na madrugada da noite (ou de dia) e escutar em altos berros um "culto" satánico ou de outra crença estranha. Ou então de viver ao lado de uma igreja diferente da sua e acordar com os barulhos e gritarias sem sequer entender o que ali se diz. Se quer pregar a Palavra de DEUS não entre na sua igreja e comece aos gritos para quem passar, (muitos se assustam e nem entram), mas sim faça como os TJ, que seguem de porta em porta e falam decentemente com as pessoas. (ainda que eles tenham muitos erros, nisto fazem o certo) Porque pregar o evangelho não é chamar a atenção das pessoas pelo barulho que existe dentro de determinada igreja, mas sim se dirigir a elas com moderação e respeito, e falar as palavras que JESUS deixou no N-T. quem sabe é assim ;nao fala em linguas,POR QUE TEM TOTAL CONTROLE PESSOAL,POIS MESMO O ESPIRITO SANTO FALANDO NAQUELE MOMENTO,ele diz nao,nao vou dizer nada ,pos nao posso,nao ha pessoa pra discernir quem sabe é assim |
. Irmão, vocês estão a dar demasiado valor ao dom de falar em línguas estranhas, quando na verdade existem tantos outros dons que são bem mais importantes. E não diga que deve falar em linguas estranhas mesmo que não esteja presente interprete, pois a palavra diz para não o fazer. Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual, reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor. Mas, se alguém ignora isto, que ignore. Portanto, irmãos, procurai, com zelo, profetizar, e não proibais falar línguas. Mas faça-se tudo decentemente e com ordem. 1 Coríntios 14:37~40 E entretanto aproveite para fazer tudo decentemente e com ordem, ao invés das gritarias e barulho. aos irmaos henrique e tazaruch
ja que acham assim, |
. O Henrique responderá por ele mesmo, quanto ao Tzaruch, ele não acha nem achou nada, o que diz e explica é aquilo que está na Palavra. Mas se o irmão encontrou alguma opinião, por favor diga qual.vao a uma igreja diferente das qe voceis participam,e vao pra prestar culto, e nao para olhar o que tao falando ,gritando ou batendo palma, permitam que DEUS,estejam com voceis naquele lugar |
. Para o Tzaruch todas as igrejas são diferentes, e todas são iguais, todas tem partes da verdade, e todas tem erros, mas nenhuma o consegue admitir. E no dia que entrar em uma dessas igrejas, por certo irá olhar para o que estiverem a falar, pois isso é o mais importante, e se estiverem a gritar ou a fazer barulho, irá questionar a todos o motivo desse alvoroço na casa de DEUS, e falar o mesmo que aqui tem ficado escrito. Quanto a permitir que DEUS esteja connosco naquele lugar, se é para concentrar em DEUS, tudo o que for gritaria, barulho e palmas só irá servir para tirar a atenção do foco e ficar desconcentrado. Adailton, um dia DEUS me falou assim.. Como então você pode pensar ou acreditar, que se alguém em sua igreja buscar DEUS em silêncio ELE não estará ali presente ? e depois voltemos ao assunto,pois pela escrita,nao da pra falar exatamente o que queremos |
. Pois, isso é chamado de dificuldade em expressar-se, veja DEUS, pela escrita fala exatamente aquilo que quer, embora o entendimento geral ainda não tenha chegado a esse conhecimento e entendimento total.agora uma pergunta,sobre a biblia aos irmaos tzaruc e henrique , ja que suas igrejas,nao fazem barrulho e qualquer ato que parta a atos anormais,para tal,estao fora da biblia |
. Irmão Adailton, é com gosto que lhe é respondido, porém o irmão também deveria fazer "um esforço" e de igual forma responder às perguntas que lhe tem sido feitas no tópico, se só um perguntar e os outros tiverem de responder, isso torna-se um interrogatório, e é injusto. Da parte do Henrique não se sabe, mas pelo conteúdo das respostas não devem fazer BARULHO nos cultos, quanto ao Tzaruch não frequenta nenhuma igreja, mas apresenta a verdade fazendo uso da Palavra. E isso de estar fora da bíblia, por certo significa que não é assim que é ensinado na Palavra, e não como sendo uma exclusão a essas igrejas. veja o que disse o irmao henrique Bem, na verdade os que estiveram mais próximos de Deus na Bíblia não fizeram estas coisas ( de pular,bater palma e ate gritar ) então isto não é normal, pois diz a Bíblia irmaos,quando foi mesmo a descida do espirito santo ? vou deixar alguns exemplos para estudos 1° A Descida do Espirito Santo no Pentecostes (At 2:2) “E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados”. |
. O som veio do céu, e encheu toda a casa em que estavam assentados, não foram os que estavam sentados que fizeram esse som. 1.1 O Espirito Santo troxe uma expêriencia sobrenatural. |
. Sobrenatural não é sinónimo de gritaria e barulho, se fosse estaria então detalhado na Palavra.Um abraço na paz, e tudo decentemente e com ordem.-------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. | |
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