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Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a pela fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim. ” Gálatas 2:20
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 Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?

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Amiga de Deus
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MensagemAssunto: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 11:08

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guganic



Mensagens : 2020
inscrito em : 08/08/2011

MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 12:13

Am.5.23
Afasta de mim o estrépito dos teus cânticos; porque não ouvirei as melodias das tuas violas.
 
Amiga de Deus este LIXO não é louvor, é apenas estrépito de um cântico de baixíssima qualidade.
 
A música é a arte de se manifestar os diversos afetos da nossa alma mediante o som.
 
Isto não é música e nem é louvor é apenas um cântico, ou melhor, um “cantico” que tem ritmo mas não tem melodia, pois melodia, é a combinação de sons sucessivos e isto aí tem som mas não é sucessivo.
 
Posso ter errado em tudo que escrevi aqui mais tenho plena certeza que louvor esta aberração espiritual não é.
 
Guganic
 
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 14:29

Por isso não sejais insensatos, mas entendei qual seja a vontade do Senhor.
E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito;
Falando entre vós em salmos, e hinos, e cânticos espirituais; cantando e salmodiando ao Senhor no vosso coração;
Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;
Sujeitando-vos uns aos outros no temor de Deus.

Efésios 5:17-21

-







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Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



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jairo nuness
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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 14:53

Henrique escreveu:
Por isso não sejais insensatos, mas entendei qual seja a vontade do Senhor.
E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito;
Falando entre vós em salmos, e hinos, e cânticos espirituais; cantando e salmodiando ao Senhor no vosso coração;
Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;
Sujeitando-vos uns aos outros no temor de Deus.

Efésios 5:17-21
Não entendi sua resposta irmão , Pois somente citou versos biblicos mas não disse se concorda com este ritimo ou não , ficou no vaziu sua fala .

-







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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 15:44

Para simplificar, concordo com irmão Guganic.


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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 20:42

precisam ter uma coisa,pra fazer as coisas pra DEUS

respeito,se nem nos gostamos de ouvir isso ,imagina DEUS ?

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.


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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 21:28

Um dia acharam os cultos melancólicos e inventaram...

Gritarias... por que o povo gosta de gritar, como nos estádios de futebol;

Falar coisas que ninguém entende, pois muitos não querem ouvir a verdade;

Entretenimento dentro templo, até lutas vale-tudo, diversão é melhor que a Palavra;

Mega shows, pois a multidão quer ídolos;

Prometem saúde e prosperidade, dinheiro;

Como a música secular que diz ' muito dinheiro no bolso, saúde pra dar e vender'

Agora também coreografias, como no mundo.

Se esqueceram de devem ser coluna e baluarte da verdade!

Por amor ao verdadeiro Deus;

PAREM DE TRAZER O MUNDO PARA O TEMPLO!


-







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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 22:00

irmao henrique mas vc falou coisas ai ,que merecem destaques

que foi  Gritarias

e tambem citou Prometem saúde e prosperidade, dinheiro;


irmao,quem esta sentindo o poder de DEUS,esta com pensamento ,alma e corpo voltado ao senhor dentro da igreja,sente mesmo essa vontade ,de pular,bater palma e ate gritar,ISSO É NORMAL em qualquer igreja, O QUE NAO É NORMAL,é nao sentir nada na igreja


quanto a promesas,depende de como vc ta expresando isso,por que a biblia diz que se buscarmos o reino de DEUS todas as outras coisas DEUS nos dara,QUANDO DIZ todas as outras coisas pode ser o que quremos ou desejamos ter ,

por que nao posso falar aos meus irmaos,que se buscar  o reino de DEUS,ele podera sim,ser abençoado aqui tambem na terra?  nao posso?  


sei que na escrita,voce( irmao) pode ter dito da sua forma,ou pensado diferente ao dizer,por isso,eu questino mas uma vez,poderia me ajudar a entender melhor o que destaquei dos seus escritos ?

-







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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 23:10

.
O irmão Henrique em parte falou certo, pois o que fazem é trazer as coisas
do mundo para dentro das igrejas, quem passar na frente de certas igrejas
deve ficar equivocado, e pensar que ali é uma festa qualquer a acontecer.

Adailton escreveu-
irmao,quem esta sentindo o poder de DEUS,esta com pensamento ,alma e corpo voltado ao senhor dentro da igreja,sente mesmo essa vontade ,de
pular,bater palma e ate gritar,ISSO É NORMAL em qualquer igreja
,
O QUE NAO É NORMAL,é nao sentir nada na igreja
.
Irmão Adailton, o que é normal ?,,,,, o fato de todos fazerem o mesmo,
tal ato torna-se normal ?

Em que parte da Bíblia isso se aprende ?,,,, será que DEUS não escuta bem ?

Gritaria é para surdos, e se todos gritam dentro da igreja, é porque não
conseguem se escutar, ou então para ver quem grita mais alto.

Veja o ponto que isso chegou, cantar Rap dentro da igreja torna-se normal,
daqui a pouco será Heavy-Metal, Trash-Metal, e outros tipos de musica que
atualmente existe no mundo e em parte nenhuma faz ou é referencia ás
coisas de DEUS.


Adailton escreveu-
 
quanto a promesas,depende de como vc ta expresando isso,por que a biblia diz que se buscarmos o reino de DEUS todas as outras coisas DEUS nos dara,QUANDO DIZ todas as outras coisas pode ser o que quremos ou desejamos ter ,
.
Irmão, visto que aqui o tema já é outro, fica escrito sobre este
assunto
no seguinte tópico, pois é lá que já se fala sobre este tema.


http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t10580p20-por-que-os-crentes-querem-enrriquecer-e-ter-fama-sendo-que-estamos-de-passagem-nessa-terra



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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 23:14

Olá irmão Adailton.

Adailton escreveu:
poderia me ajudar a entender melhor o que destaquei dos seus escritos ?

Certamente, mas tem certeza que deseja esta explicação? Vejamos:

Primeiro lhe pergunto, desde quando se pula, grita, fala-se coisas que não se entendem na 'igreja'?

Adailton escreveu:
irmao,quem esta sentindo o poder de DEUS,esta com pensamento ,alma e corpo voltado ao senhor dentro da igreja,sente mesmo essa vontade ,de pular,bater palma e ate gritar,ISSO É NORMAL em qualquer igreja

Bem, na verdade os que estiveram mais próximos de Deus na Bíblia não fizeram estas coisas ( de pular,bater palma e ate gritar ) então isto não é normal, pois diz a Bíblia

por exemplo, os apóstolos que andaram com Jesus, onde lemos que fizeram estas coisas? Onde lemos que foram prósperos materialmente?

E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção.
Toda a amargura, e ira, e cólera, e gritaria, e blasfêmia e toda a malícia sejam tiradas dentre vós,

Efésios 4:30-31


Paulo escreveu aos cristãos de Éfeso. Gritaria não faz parte do povo de Deus.

Porque bater palmas? Para honrar um ser humano? um cantor talvez. Toda honra seja dada a Deus.

Nas igrejas isto é absolutamente ANORMAL. Exceto por estas recém criadas pelo homem.

Mas tu, quando orares, entra no teu quarto e, fechando a porta, ora a teu Pai que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará.
Mateus 6:6


Que fazer, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento. ( inteligência )
1 Coríntios 14:15

Se, pois, toda a igreja se reunir num mesmo lugar, e todos falarem em línguas, e entrarem indoutos ou incrédulos, não dirão porventura que estais loucos?
1 Coríntios 14:23

Se alguém falar em língua, faça-se isso por dois, ou quando muito três, e cada um por sua vez, e haja um que interprete.
Mas, se não houver intérprete, esteja calado na igreja, e fale consigo mesmo, e com Deus.
1 Coríntios 14:27-28

porque Deus não é Deus de confusão, mas sim de paz. Como em todas as igrejas dos santos,
1 Coríntios 14:33

Mas faça-se tudo decentemente e com ordem.
1 Coríntios 14:40


Igrejas precisam de som alto? Muitas vezes a cominho de casa escuto pregações, orações de dentro do carro, pois o volume é tão alto que se pode ouvir, e templo do templo estão seis ou dez pessoas! Isto é bíblico?

Pelos versículos expostos acima fica claro que não. Não se faz um culto "no grito", e gritar pular etc não significa estar cheio do Espírito Santo, pois o fruto do Espírito é:

Mas o fruto do Espírito é: o amor, o gozo, a paz, a longanimidade, a benignidade, a bondade, a fidelidade.
a mansidão, o domínio próprio; contra estas coisas não há lei.
E os que são de Cristo Jesus crucificaram a carne com as suas paixões e concupiscências.

Gálatas 5:22-24


Entrar em êxtase, ou gritar, pular, chorar, rir, cair etc... não faz parte do fruto do Espírito. Pelo contrário, os que não tem o verdadeiro Espírito é que procuram estas coisas.

Então um culto cheiro de Espírito, deve este culto ser este que chama de 'frio', mas que na verdade estão cheios do Espírito, segundo o que diz a palavra do Senhor claramente.

Segue-se a isto as músicas que pretender mexer com o sentimental, ou incentivam a pular, dançar, reunir multidões e aplaudirem um grupo ou cantor que ali está por grande soma de dinheiro. Isto é não é louvar, é idolatrar.

Curai os enfermos, ressuscitai os mortos, limpai os leprosos, expulsai os demônios; de graça recebestes, de graça dai.
Mateus 10:8


Então, muito claro está, segundo as escrituras, que tais atitudes não louvam a Deus.

Assim leram no livro, na lei de Deus, distintamente; e deram o sentido, de modo que se entendesse a leitura.
Neemias 8:8

E Neemias, que era o governador, e Esdras, sacerdote e escriba, e os levitas que ensinavam o povo, disseram a todo o povo: Este dia é consagrado ao Senhor vosso Deus; não pranteeis nem choreis. Pois todo o povo chorava, ouvindo as palavras da lei.
Neemias 8:9


Em exemplos de cultos na Bíblia, está registrado que o povo chorou, pois seu pecado 'veio a tona', ou se entristeceram com a mensagem do evangelho;

E, ouvindo eles isto, compungiram-se em seu coração, e perguntaram a Pedro e aos demais apóstolos: Que faremos, irmãos?
Pedro então lhes respondeu: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para remissão de vossos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo.
Atos 2:37-38


A graça seja conosco.

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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Sab 12 Jul 2014, 23:38


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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 00:01

Adailton escreveu:
quanto a promesas,depende de como vc ta expresando isso,por que a biblia diz que se buscarmos o reino de DEUS todas as outras coisas DEUS nos dara,QUANDO DIZ todas as outras coisas pode ser o que quremos ou desejamos ter ,

por que nao posso falar aos meus irmaos,que se buscar o reino de DEUS,ele podera sim,ser abençoado aqui tambem na terra? nao posso?

Vejamos o versículo e seu contexto:

Considerai os lírios, como crescem; não trabalham, nem fiam; contudo vos digo que nem mesmo Salomão, em toda a sua glória, se vestiu como um deles.
Se, pois, Deus assim veste a erva que hoje está no campo e amanhã é lançada no forno, quanto mais vós, homens de pouca fé?

Não procureis, pois, o que haveis de comer, ou o que haveis de beber, e não andeis preocupados.
Porque a todas estas coisas os povos do mundo procuram; mas vosso Pai sabe que precisais delas.
Buscai antes o seu reino, e estas coisas vos serão acrescentadas.


Não temas, ó pequeno rebanho! porque a vosso Pai agradou dar-vos o reino.
Vendei o que possuís, e dai esmolas. Fazei para vós bolsas que não envelheçam; tesouro nos céus que jamais acabe, aonde não chega ladrão e a traça não rói.
Porque, onde estiver o vosso tesouro, aí estará também o vosso coração.

Lucas 12:27-34


'Estas coisas' se referem a comida e bebida, não a riquezas ou prosperidade material.
pelo contrário, o ensino é para vender o que tem e repartir ( dar esmolas ) e ajuntar tesouros nos céus.

Em nenhum lugar ( NT ) se encontra um ensino para procurar riquezas terrenas, mas em vários se encontra para vender, dar e repartir.

Este é o verdadeiro cristão!




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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 00:03

irmao henrique,e irmao tzaruch


irmao,henrique ,novament ao invez de me mostrar,voce torna a falar mas coisas que tenho que destacar veja

Igrejas precisam de som alto? Muitas vezes a cominho de casa escuto pregações, orações de dentro do carro, pois o volume é tão alto que se pode ouvir  

irmao pra esclarecer essa parte,é justamente essa a intensao,resgatar tambem,o irmao que esta desviado fora da igreja,as vezes ele vai cometer um crime e por conta do som alto,ele ouve falar de DEUS e pode voltar aos caminhos do senhor,se voce chegou a ouvir,me diga ,MURMUROU ou deu um GLORIA A DEUS?por que alem de voce outras pessoas tambem tavam ouvindo, e  a semente tava sendo plantada,ou pra voce nao estava?


sobre suas explicaçoes ai sobre gritaria,nao respondeu sobre o que estamos falando la em cima,citou textos vagos e que nao respondeu



sobre liguas estranhas,

se na minha igreja nao tem interprete e eu sentindo o poder de DEUS ,falo,e nao tem ninguem que a distinguem,AO INVEZ DE MURMURAR eu devo orar pra ter o dom de distinguir OU NAO ?



SOBRE ORDEM E DESCENCIA,

quem diz que eu glorificar o senhor em alta voz
estou faltando com a ordem e a descencia,

talvez um irmao que nao sente nada dentro da igreja que fica caladinho,pode ta com os pensamento do lado de fora,ou nao ?e se tiver,isso pra voce ,seria a descencia ?

uma pergunta a sua pessoa irmao henrique


veja o que voce citou

 Em exemplos de cultos na Bíblia      

voce so acredita,e so tem como exemplos, os ocorridos na biblia?DEUS NAO PODE MANIFESTAR NA SUA VIDA HOJE,OU NA SUA CASA,de maneira que ele queira? ou tera que copiar o passado ,ou algum trech na biblia,pra que voce acredite?   se a resposta for sim,leia o texto sobre TOMÉ

VEJA ESTAS SUAS AFIRMAÇOES

Entrar em êxtase, ou gritar, pular, chorar, rir, cair etc... não faz parte do fruto do Espírito. Pelo contrário, os que não tem o verdadeiro Espírito é que procuram estas coisas.

Então um culto cheio do Espírito  , deve este culto ser este que chama de 'frio', mas que na verdade estão cheios do Espírito, segundo o que diz a palavra do Senhor claramente.


TEM CERTEZA DISSO MESMO?
















irmao tzaruch perguntou


Irmão Adailton, o que é normal ?,,,,, o fato de todos fazerem o mesmo,
tal ato torna-se normal ?



irmao ,o fato de todos fazerem o mesmo ato ,NAO É NORMAL, o normal é que algum dos que estao na igreja ,quando sente o poder de DEUS,se manifestar da forma que conseguir reagir,

se todos fazerem igual,significa que nao estao sentindo nada
,sobre o rap,sou contra e creio que nao deve fazer isso na igreja,

devem respeitar

-







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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 00:13

Irmão Adailton, perguntou:

TEM CERTEZA DISSO MESMO?

Por que não teria? Não diz assim a Palavra? Para o irmão são textos vagos? E o que escreveste sem dar provas Bíblicas, como chamaria?

Fico com a Bíblia, e não com suposições. Diria que Jesus também 'foi crente frio'?

Irmão, se desejas mesmo servir a Deus, deve seguir as escrituras, não seus sentimentos, pois o coração é enganoso.

Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o poderá conhecer?
Jeremias 17:9

-







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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 02:59

A verdade é que o mundanismo e a procura pela imitação dos cultos afros está entrando nas igrejas de hoje,especialmente as pentecostais...sabe-se que em todas elas há irmãos sinceros,que se emocionam com a descida do Espírito sobre eles,eu mesmo já vivi isso,num sermão onde me pareceu que não havia mais nenhum membro na igreja e o pregador falava EXCLUSIVAMENTE para mim!!!

Senti que o Espírito falava comigo pela boca do pregador;enxerguei meu pecado e gritei alto mesmo,agradeci pela benção,pedi perdão pelo meu erro e chorei como criança...após isso muitos irmãos vieram falar comigo,perguntaram se eu havia bebido,se eu estava bem,ou com problemas em casa,mas só eu e Deus sabemos o que eu senti naquele dia...

Isso me serviu de aprendizado e até hoje,quando me deparo com aquele antigo erro lembro do sermão...
Na minha visão isso é um fruto do Espírito.Se(e eu acho que sim)aquilo foi uma manifestação do Espírito,ela foi válida...talvez não tenha edificado a toda a igreja,mas prá mim serviu de mensagem...talvez naquele dia eu fosse a centésima ovelha,a que estava longe do aprisco...

Mas entre uma manifestação singular,individual,que pode até ter perturbado o andamento e a liturgia do culto,e a balbúrdia que se v~e hoje,em grande parte dos cultos nas igrejas Brasil afora,vai uma grande diferença...
Confusão,gritaria,muitas,quase todas as pessoas falando em alta voz,em sons muitas vezes ininteligíveis...não irmãos,isso não vem de Deus e não está de acordo com o que Paulo pregou em 2 Coríntios 14...

É disso que se fala,dessa mundanização da ordem litúrgica dos cultos,nos dias de hoje...

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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 04:03

.


Adailton escreveu-
irmao tzaruche perguntou

Irmão Adailton, o que é normal ?,,,,, o fato de todos fazerem o mesmo,
tal ato torna-se normal ?

Adailton escreveu-
irmao ,o fato de todos fazerem o mesmo ato ,NAO É NORMAL, o normal é que algum dos que estao na igreja ,quando sente o poder de DEUS,se manifestar da forma que conseguir reagir,
.
Pois irmão Adailton, mas cada um não se deve manifestar da forma como
conseguir reagir, mas sim de forma certa e equilibrada segundo aquilo que
está na Palavra.

Veja que nem quando JESUS falava ou fazia os milagres, aquele povo
não reagia ou se manifestava com gritarias, e por certo ali estava presente
o verdadeiro Poder de DEUS.

Entretanto o irmão falou de quando as pessoas sentem o poder de DEUS,
poderia exemplificar ou detalhar que sentimento do poder de DEUS é esse ?

Será que o irmão queria dizer também a presença de DEUS ?


Seja o que for que responder, você imagina esses irmãos um dia na
presença de DEUS ou de JESUS estarem a manifestar-se com gritarias ?


Leia o que está escrito no AT, veja como era quando DEUS se fazia
presente, ainda que na forma de uma nuvem, uma chama no meio
de uma sarça ou de outra forma, acaso havia gritaria ?

Ou sequer chegava o povo perto de onde DEUS estava ?,,, como então o
povo de hoje ao "sentir o poder de DEUS" se manifesta de forma
desordeira e com gritaria ou a falar alto ?

Para tudo existe um equilíbrio, e gritaria sendo o oposto do silêncio por
certo não é algo equilibrado.  



Adailton escreveu-
se todos fazerem igual,significa que nao estao sentindo nada,
.
Aqui dá para entender que se refere aos que não fazem nada ou nem se
manifestam, mas isso não quer dizer categoricamente que não estão a
sentir nada, imagine que estes se manifestam da forma como conseguem
reagir, que por sinal poderá ser ficar calados ao invés de gritar.


Mas nem tanto, nem gritaria, nem silencio total, o certo é o equilíbrio, ainda
que o silêncio também fale, e que DEUS não precisa da nossa voz para
saber exatamente aquilo que pensamos ou sentimos.

Veja o exemplo de JESUS.

Não clamará, não se exaltará, nem fará ouvir a sua voz na praça.
Isaías 42:2

Em Isaías já estava escrito, e assim JESUS fez e cumpriu como nas
escrituras tinha sido anunciado.

E recomendava-lhes rigorosamente que o não descobrissem,
Mateus 12:16

Para que se cumprisse o que fora dito pelo profeta Isaías, que diz:
Mateus 12:17

Eis aqui o meu servo, que escolhi,
O meu amado, em quem a minha alma se compraz;
Porei sobre ele o meu espírito, E anunciará aos gentios o juízo.

Mateus 12:18

Não contenderá, nem clamará, Nem alguém ouvirá pelas ruas a sua voz;

Mateus 12:19

JESUS anunciou o Evangelho, e não foi preciso se exaltar, nem a sua voz
foi ouvida pelas ruas porque não andava a gritar.

Mas atualmente o que se vê mais são pastores os primeiros a começar a
gritar, a maioria usa o microfone pois o amplificador de som facilita muito,
e depois os membros dessa igreja seguem o exemplo, e gritam também,
como se isso tive-se alguma necessidade.

Adailton, dá para entender que na sua igreja isso acontece, por isso está a
defender essas situações, mas nada disso é normal ou sequer é ensinado
na Palavra, se o fazem é por conta própria.




Adailton escreveu-
sobre o rap,sou contra e creio que nao deve fazer isso na igreja,

devem respeitar
.
Correto irmão, não só você é contra, mas como também isso é contra a
própria Palavra, para não falar da dança que ali fazem, que não faz o
mínimo de sentido.

Mas esse tipo de musica é apenas o extremo, porque existem muitos mais
tipos de musica (supostamente gospel) que não são mais que um
instrumento
para fazer dinheiro, e o crente vai e paga porque diz que
é de DEUS.



E não é preciso ir mais longe, aqui no próprio fórum, muitas vezes
apresentam
vídeos desses cantores, que sem se aperceberem estão
é a espalhar a sua
fama, e a engrandecerem os nomes desses cantores.

Mas alguns poderão vir dizer, "à mas eles cantam para DEUS", e logo de
seguida
virá a pergunta, (e porque cobram se cantam para DEUS ?).


A Verdade é esta:

Se tu cantas para DEUS,
e isso que fazes é por AMOR.

Por certo não estenderás a mão,
nem sequer para receber UM TOSTÃO.








De seguida são coisas que falou para o Henrique, mas se puder responder
ajudaria a entender porque falou assim.

Adailton escreveu-
sobre liguas estranhas,

se na minha igreja nao tem interprete e eu sentindo o poder de DEUS ,falo,e nao tem ninguem que a distinguem,AO INVEZ DE MURMURAR eu devo orar pra ter o dom de distinguir OU NAO ?
.

Mas, se não houver intérprete,
esteja calado na igreja
,
e fale consigo mesmo, e com Deus.

1 Coríntios 14:28


Esta pergunta está um pouco confusa, se for você a falar em línguas
estranhas e não houver interprete para traduzir aquilo que falar, então
o melhor é não dizer nada, porque nem você sabe o que está a dizer,
nem quem o escuta irá entender uma única palavra.


E, se alguém falar em língua desconhecida, faça-se isso por dois,
ou quando muito três, e por sua vez, e haja intérprete.

1 Coríntios 14:27

Se for assim você não será o que irá murmurar, mas sim os outros, então
são eles que devem orar para ter o dom de distinguir (interpretar), enquanto
isso não tiver acontecido você não deverá falar em línguas estranhas
, pois
aquele que
pediu o dom para interpretar ainda não o recebeu.


Assim também vós, como desejais dons espirituais,
procurai abundar neles, para edificação da igreja.

1 Coríntios 14:12

Por isso, o que fala em língua desconhecida,
ore para que a possa interpretar.

1 Coríntios 14:13

Mas se você queria dizer, que seria você mesmo a pedir o dom de distinguir
em vez de murmurar, então enquanto não receber esse dom não deverá
fazer uso do outro (falar línguas estranhas)
porquanto não existe o tal
interprete, nem você mesmo ainda sabe distinguir para poder edificar
a igreja, que são os irmãos presentes que o estão a ouvir.



Ora, vós sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular.

E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar
profetas, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar,
socorros
, governos, variedades de línguas.

Porventura são todos apóstolos? são todos profetas? são todos doutores?
são todos operadores de milagres?

1 Coríntios 12:27~29


Têm todos o dom de curar?
falam todos diversas línguas?
interpretam todos?

1 Coríntios 12:30

Portanto, procurai com zelo os melhores dons;
e eu vos mostrarei um caminho mais excelente.

1 Coríntios 12:31

Mas quanto a orar para ter também o dom de distinguir, leia os textos que
estão em cima apresentados, e procure com zelo os melhores dons, que
por certo não serão o de falar línguas desconhecidas nem de as interpretar
.


Adailton escreveu-
SOBRE ORDEM E DESCENCIA,

quem diz que eu glorificar o senhor em alta voz
estou faltando com a ordem e a descencia,

talvez um irmao que nao sente nada dentro da igreja que fica caladinho,pode ta com os pensamento do lado de fora,ou nao ?e se tiver,isso pra voce ,seria a descencia ?
.
Irmão Adailton, quando glorifica a DEUS em ALTA VOZ, é para quem ouvir ?

Para que DEUS o ouça, ou para os irmãos que estão à sua volta escutarem ?

Por certo é para os irmãos ouvirem, mas terá de ser assim tão alto ?
Se for em tom normal eles não irão escutar ?..... ou parecerá que você
está a glorificar pouco, e quanto mais ALTO mais glorifica ?



Veja um exemplo, aqui no fórum tirando a CAIXA ALTA (maiúsculas) que
significa gritar, mas que não é permitido em uma resposta inteira, como é
que você faz para glorificar a DEUS ?

Sim, você fala em tom normal, e aquilo que glorifica a DEUS é o conteúdo
da sua escrita, e não porque tenha gritado.

Se aqui que é um fórum não se deve dar a entender que se está a GRITAR,
como então dentro de uma igreja existe essa necessidade ?

Se gritar na igreja é normal, porque motivo nos Semeadores não é sequer
permitido fazer uma pequena gritaria ?


Resumindo, irmão Adailton, você pode gritar dentro da sua igreja, não que
isso seja o correto, mas pode-o fazer se assim entende ser o certo, porém
aquilo que tem lido aqui e coisas que o Henrique também tem falado é a
resposta às duvidas que apresentou.
(o vídeo que o Henrique apresentou tem vários erros e não fala toda a verdade)


Agora cabe ao irmão confirmar na Palavra e decidir por você mesmo.

Pode também imaginar o seguinte:

Imagine DEUS na sua frente, a menos de um metro de distância,
porque motivo irá você gritar quando O estiver a glorificar ? 
 

O que é importante é o sentimento do coração,
e esse sentimento DEUS sempre escuta,
sem os lábios fazerem separação.


Um abraço, na paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 16:25

Muito simples


Quando o Espirito Santo esta agindo o louvor é para a Gloria de Deus,quando é ação humana,o louvor é para a Gloria do Homem,ou seja,sem nexo algum sem logica Espiritual,creio que o ritmo musical nada tem haver com ser aceito ou não por Deus,pois quando é o Espirito Santo ele mesmo orquestra seus louvores.


Muitas pessoas cantam os hinos da Harpa e quando saem da igreja,praticam o mal,por tanto a qualidade do louvor depende muito do mover de Deus.


Porem tem muita porcaria camuflada de louvor,concordo que existe exagero,mas discordo da generalização e perseguição aos pentecoste.






Cantem de alegria ao Senhor,
vocês que são justos;
aos que são retos fica bem louvá-lo. Louvem o Senhor com harpa;
ofereçam-lhe música com lira de dez cordas. Cantem-lhe uma nova canção;
toquem com habilidade ao aclamá-lo. 
Salmos 33:1-3



Cabe ao Deus poderoso decifrar  o que é louvor a ele ou não ,o que estamos analisando é para o nosso gosto,assim não vale.

-







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"Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). 
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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 16:42

Só pra completar,  Deus não precisa de nada; louvor,dizimo,ofertas,obras,sacrifícios,ele é o dono disso tudo, o que ele mais precisa é saber se de fato vc crer na existência dele e crer em vida apos a morte,(alias ate isso ele ja sabe)qualquer outra coisa aqui é meramente humana,uma das formas mais forte de adorar e louvar a DEUS é seguir seu caminho de amar sem medida.

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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 19:47

Então ...

Quando aquele grupo de irmãos em Cristo (quase 120), foram cheios do Espírito Santo ...

Será que imperou o silêncio naquele lugar em que estavam reunidos ?


"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem." 

Atos 2:4



Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados ?

"E todos pasmavam e se maravilhavam, dizendo uns aos outros: Pois quê! não são galileus todos esses homens que estão falando? 

Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos? "

Atos 2:7-8



Chegando, até mesmo, ao ponto de zombar ... 

Como muitos o fazem hoje, quando há a manifestação bendita, gloriosa e barulhenta do Espírito Santo !!!

Por total desconhecimento, ou não aceitação, de como o Espírito de Deus pode e atua na igreja e nos salvos em Cristo, atualmente como atuou no início !!! 

"E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto." 

Atos 2:13


E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ...

Faz um grande e estrondoso "barulho" !!!

E, falando em louvar a Deus ...

Em igreja ( multidão de discípulos) ...

Em regozijo espiritual ...

Em maravilhas da parte dos céus ...

Em "gritaria" e em "barulho" :


"E, quando já chegava perto da descida do Monte das Oliveiras, toda a 


multidão dos discípulos, regozijando-se, começou a dar louvores a


 Deus em alta voz, por todas as maravilhas que tinham visto, 

Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas." 

Lucas 19:37-38


Abraço forte !!!

B.V.


Em tempo:

Quanto à modernidade mundana que se está usando para se tentar louvar a Deus ...

Como exemplificado no vídeo ...

Não tem como aceitar e permitir tal barbaridade !!!
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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 20:24

B.V. escreveu:
Então ...

Quando aquele grupo de irmãos em Cristo (quase 120), foram cheios do Espírito Santo ...

Será que imperou o silêncio naquele lugar em que estavam reunidos ?


"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem." 

Atos 2:4




Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados ?

"E todos pasmavam e se maravilhavam, dizendo uns aos outros: Pois quê! não são galileus todos esses homens que estão falando? 

Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos? "

Atos 2:7-8



Chegando, até mesmo, ao ponto de zombar ... 

Como muitos o fazem hoje, quando há a manifestação bendita, gloriosa e barulhenta do Espírito Santo !!!

Por total desconhecimento, ou não aceitação, de como o Espírito de Deus pode e atua na igreja e nos salvos em Cristo, atualmente como atuou no início !!! 

"E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto." 

Atos 2:13


E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ...

Faz um grande e estrondoso "barulho" !!!

E, falando em louvar a Deus ...

Em igreja ( multidão de discípulos) ...

Em regozijo espiritual ...

Em maravilhas da parte dos céus ...

Em "gritaria" e em "barulho" :


"E, quando já chegava perto da descida do Monte das Oliveiras, toda a 


multidão dos discípulos, regozijando-se, começou a dar louvores a


 Deus em alta voz, por todas as maravilhas que tinham visto, 

Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas." 

Lucas 19:37-38


Abraço forte !!!

B.V.


Em tempo:

Quanto à modernidade mundana que se está usando para se tentar louvar a Deus ...

Como exemplificado no vídeo ...

Não tem como aceitar e permitir tal barbaridade !!!



o irmao bv disse por mim,ou melhor,eu compartilho os seus inscrito, uma vez que nem precisava,mesmo quando o irmao henrique me retrucou dizendo ; Por que não teria? Não diz assim a Palavra? Para o irmão são textos vagos? E o que escreveste sem dar provas Bíblicas, como chamaria?


o que falei nao nessecita de versiculos,ate quem começou hoje numa igreja consegue distinguir uma igreja com cristo e uma igreja com uma reuniao de pessoas apenas


o certo é que estamos discutindo um assunto que nao levara a nada,pelo certo,a igreja do irmao ,é assim,nao grita,PRAQUE NINGUEM QUE ESTEJA DO LADO DE FORA OUÇA,se nao pode ouvir a palavra de DEUS,e talvez aceitar a jesus
quem sabe é assim ;nao fala em linguas,POR QUE TEM TOTAL CONTROLE PESSOAL,POIS MESMO O ESPIRITO SANTO FALANDO NAQUELE MOMENTO,ele diz nao,nao vou dizer nada ,pos nao posso,nao ha pessoa pra discernir
quem sabe é assim

aos irmaos henrique e tazaruch

ja que acham assim,vao a uma igreja diferente das qe voceis participam,e vao pra prestar culto,e nao para olhar o que tao falando ,gritando ou batendo palma, permitam que DEUS,estejam com voceis naquele lugar

e depois voltemos ao assunto,pois pela escrita,nao da pra falar exatamente o que queremos

-







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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 21:24

agora uma pergunta,sobre a biblia aos irmaos tzaruc e henrique ,ja que suas igrejas,nao fazem barrulho e qualquer ato que parta a atos anormais,para tal,estao fora da biblia

veja o que disse o irmao henrique

             Bem, na verdade os que estiveram mais próximos de Deus na Bíblia não fizeram estas coisas ( de pular,bater palma e ate gritar ) então isto não é normal, pois diz a Bíblia
       



irmaos,quando foi mesmo a descida do espirito santo ?

vou deixar alguns exemplos para estudos

1° A Descida do Espirito Santo no Pentecostes (At 2:2)


“E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados”.


1.1 O Espirito Santo troxe uma expêriencia sobrenatural.


irmao henrique veja novamente essa sua afirmaçao

  Bem, na verdade os que estiveram mais próximos de Deus na Bíblia não fizeram estas coisas ( de pular,bater palma e ate gritar ) então isto não é normal, pois diz a Bíblia isso é quando o proprio jesus ainda estava aqui ,ne?



pode reformular sua resposta,apartir dos versiculos citados ai?

-







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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Dom 13 Jul 2014, 23:27

.


Olá irmão B.V.

B.V. escreveu-
Então ...

Quando aquele grupo de irmãos em Cristo (quase 120), foram cheios do Espírito Santo ...

Será que imperou o silêncio naquele lugar em que estavam reunidos ?
 

"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem." 

Atos 2:4
.
Não confunda irmão B.V., uma coisa é silêncio, outra é falar e ser ouvido,
e aquela que aqui se fala é de gritaria, que por certo isso não aconteceu
naquele lugar.




B.V. escreveu-
Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados ?
.
Qual barulho que todos faziam ???????????


E de repente veio do céu um som,
como de um vento veemente e impetuoso,
e encheu toda a casa em que estavam assentados.

Atos 2:2

Não irmão, a multidão juntou-se pelo som que veio do céu, e não que tive-se
escutado gritaria como você está a querer dar a entender.(EIXEGESE)***

E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão,
e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.

Atos 2:6

Assim aqui se pode ler, e depois ficaram confusos porque cada um os
ouvia falar na sua própria língua (e isto não são línguas estranhas).


B.V. escreveu-
"E todos pasmavam e se maravilhavam, dizendo uns aos outros: Pois quê! não são galileus todos esses homens que estão falando? 

Como, pois, os ouvimos, cada um, na nossa própria língua em que somos nascidos? "

Atos 2:7-8


Chegando, até mesmo, ao ponto de zombar ... 
.
Irmão B.V., em Atos 2:7~8 é quando todos se pasmaram e se maravilharam
por escutarem os galileus a falar na língua nativa que estes tinham nascido.

E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto.
Atos 2:13

Mais na frente é que outros zombaram 2:13.




B.V. escreveu-
 Como muitos o fazem hoje, quando há a manifestação bendita, gloriosa e barulhenta do Espírito Santo !!!
.
Pois, você está a tentar fazer a comparação do som que veio do céu com
manifestação barulhenta das pessoas dentro da igreja ?


Por certo não tem comparação alguma, nem nada indica nos textos acima
referidos que tenha havido manifestação barulhenta por parte de quem
tenha recebido esses dons de falar em línguas (conhecidas neste caso).



E onde está escrito que o Espírito Santo é barulhento ?,,, veja então
qual a definição de barulho quando atribuído no sentido que se fala.

 
http://www.dicionarioinformal.com.br/barulho/

Significados de Barulho :

1. Barulho

Ruído, rumor.
2.     Tumulto, desordem, alvoroço.
3.     Motim, revolta.
4.     Mistura desordenada de objetos.
5.     Alarde, ostentação.

Comprar o barulho de (alguém).


2. Barulho

Barulho é o conjunto de sons indesejáveis, desagradáveis e perturbadores. O critério de distinção com o som e o agente perturbador, que pode ser variável, envolvendo o fator psicológico de tolerância de cada indivíduo.

Barulho é uma música mexida na madrugada da vizinhança ou ladrar de um cão durante a noite toda.
.
Chama-mos barulho a todo o tipo de som, (humano, maquinas etc) e que
seja indesejável, desagradável ou perturbador.


B.V. escreveu-
Por total desconhecimento, ou não aceitação, de como o Espírito de Deus pode e atua na igreja e nos salvos em Cristo, atualmente como atuou no início !!! 
.
A sua indução a que tenha havido naquela situação gritaria não tem apoio
nos textos que citou, porque confundiu o motivo das pessoas ali se terem
reunido, que foi pelo som vindo do céu, e não por gritaria ou barulho.

Assim, o atualmente não tem comparação como no início, pois essa gritaria
está é a vir das boca das pessoas e não do céu vindo de DEUS
.




B.V. escreveu-
"E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto." 
Atos 2:13

E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ...
.


Onde você conseguiu ler que todos falavam ao mesmo tempo ?, ou ainda
que isso signifique gritaria ?.... pode copiar a parte do texto que diz tal coisa ?



E Frígia e Panfília, Egito e partes da Líbia, junto a Cirene, e forasteiros
romanos, tanto judeus como prosélitos,

Cretenses e árabes, todos nós temos ouvido em nossas próprias línguas
falar das grandezas de Deus.

E todos se maravilhavam e estavam suspensos,
dizendo uns para os outros: Que quer isto dizer?

Atos 2:10-12

A maioria se maravilhava e estavam suspensos, pois não entendiam como
poderia aqueles galileus estarem a falar línguas de outros países. 

E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto.
Atos 2:13

Estes que zombaram não foi porque eles estavam a falar ao mesmo tempo,
ou ainda que aquilo fosse uma gritaria, mas sim por não entenderem as
línguas que ali eram faladas.




B.V. escreveu-
E olha que uma multidão de "bêbados", todos falando ao mesmo tempo ...

Faz um grande e estrondoso "barulho" !!!
.
E de repente veio do céu um som,
como de um vento veemente e impetuoso,
e encheu toda a casa em que estavam assentados.

Atos 2:2

E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão,
e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.

Atos 2:6

Isso é o que você quer que os outros entendem, mas o grande e também
impetuoso som que veio do céu como um vento é que foi escutado, e não
gritarias dessas pessoas a falar em outras línguas.

E se eles estivessem a gritar em diferentes línguas por certo nem os que
eram nativos dessas línguas iriam entender devido à confusão.


B.V. escreveu-
E, falando em louvar a Deus ...

Em igreja ( multidão de discípulos) ...
Em regozijo espiritual ...
Em maravilhas da parte dos céus ...

Em "gritaria" e em "barulho" :
.
Irmão, mostre com textos da Palavra que é com gritaria e barulho que se
deve louvar a DEUS.





B.V. escreveu-
"E, quando já chegava perto da descida do Monte das Oliveiras, toda a 
multidão dos discípulos, regozijando-se, começou a dar louvores a
Deus em alta voz, por todas as maravilhas que tinham visto, 

Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas." 
Lucas 19:37-38
.
Então irmão B.V., nesse texto não fala em gritarias nem barulho, mas sim
e somente alta voz, o que é bem diferente e não tem nada a ver com aquilo
que na atualidade acontece nas igrejas.

E também, o que acontece nessas igrejas (de diferentes denominações etc)
que cada culto é mais "espetacular" que o anterior, e cada vez se grita mais
e cada vez se faz mais barulho ?

E trouxeram-no a Jesus; e,
lançando sobre o jumentinho as suas vestes, puseram Jesus em cima.
E, indo ele, estendiam no caminho as suas vestes.

Lucas 19:35~36

Acontece em cada culto algo igual ou semelhante ao que naquele momento
aconteceu quando JESUS ia sentado no jumentinho ?

Dizendo:
Bendito o Rei que vem em nome do Senhor;
paz no céu, e glória nas alturas
.
E disseram-lhe de entre a multidão alguns dos fariseus:
Mestre, repreende os teus discípulos.

E, respondendo ele, disse-lhes: Digo-vos que,
se estes se calarem, as próprias pedras clamarão.

Lucas 19:38-40

Pois então, alta voz e clamar não é sinónimo de gritarias e barulho, porque
isso não é louvar nem "comunicar", mas sim a desordem e o ruido, em que
ninguém entende ninguém, e acaba por ser espectáculo humano.



B.V. escreveu-
Abraço forte !!!

B.V.
.
Abração na paz irmão B.V.


E analise bem a sua EIXEGESE***, pois tentou retirar um sentido dos textos
que não é aquilo que se pode ler
, o barulho que fez a multidão se reunir
foi aquele som que veio do céu, e não que os outros estivessem com
gritaria ou que tivessem feito muito barulho.
















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
_____________________________________________




Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
aaaabcdfgiooossu


Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.             PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.       TE AMO MEU PAI
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Seg 14 Jul 2014, 01:58

Como diaria irmão B.V.

Então... vamos analisar, vamos estudar a palavra, e procurar o ensinamento, sem tentar ganhar 'no grito' OK.

B.V escreveu:
Quando aquele grupo de irmãos em Cristo (quase 120), foram cheios do Espírito Santo ...

Será que imperou o silêncio naquele lugar em que estavam reunidos ?


"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem."

Atos 2:4

Não devemos tirar conclusões sem termos a certeza dos fatos. Muitas doutrinas erradas foram criadas assim, como por exemplo o batismo de crianças.

Então vamos analisar o texto.

Todos estes perseveravam unanimemente em oração e súplicas, com as mulheres, e Maria mãe de Jesus, e com seus irmãos.
¶ E naqueles dias, levantando-se Pedro no meio dos discípulos (ora a multidão junta era de quase cento e vinte pessoas) disse:

Atos 1:14-15


Aqui temos os cento e vinte irmãos reunidos, orando. Vemos claramente que não havia gritaria, ou muito barulho, pois Pedro se levantou e falou e todos ouviram, não gritou.

Se cento e vinte pessoas podem ouvir um homem falando sem gritar, sem microfone, é porque havia silêncio. Assim pode-se concluir que nas reuniões não imperava o falar alto, falarem ao mesmo tempo e ficar nem manifestações de gritaria.

B.V escreveu:
Não foi uma atuação poderosa do Espírito Santo para que todos os que estavam de fora, comemorando a Festa de Pentecostes, vissem, através do barulho que todos faziam, e ficassem pasmos e maravilhados ?

Irmão lendo atentamente o versículo podemos concluir que todos, os 120 foram cheiros do Espírito. Mas podemos concluir que todos falaram ao mesmo tempo, e fazendo barulho? Vejamos:

E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas, conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem.
E em Jerusalém estavam habitando judeus, homens religiosos, de todas as nações que estão debaixo do céu.
E, quando aquele som ocorreu, ajuntou-se uma multidão, e estava confusa, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.

Atos 2:4-6


além deste ter ser um momento único na história da igreja, pode-se bem notar que não falaram todos juntos, pois 'cada um ouvia na sua própria língua'. Se todos se colocassem a falar ao mesmo tempo como seriam entendidos?

O mais importante aqui é falaram idiomas entendíveis, comunicaram uma mensagem aos incrédulos que ali estavam e ficaram perplexos pois enviam 'em sua própria língua'. Então falar línguas é transmitir uma mensagem a outros povos de maneira a comunicar-se com estes, jamais falar algo não entendível ou sem sentido.

B.V escreveu:
Chegando, até mesmo, ao ponto de zombar ...

Como muitos o fazem hoje, quando há a manifestação bendita, gloriosa e barulhenta do Espírito Santo !!!

Por total desconhecimento, ou não aceitação, de como o Espírito de Deus pode e atua na igreja e nos salvos em Cristo, atualmente como atuou no início !!!

"E outros, zombando, diziam: Estão cheios de mosto."

Atos 2:13

Eu nuca vi uma manifestação bendita e barulhenta do Espírito Santo. Já algumas manifestações barulhentas de homens, já. Na manifestação do dia de pentecostes, os irmãos presentes estavam em oração, não gritando como já vimos, e ouviram o som de um vento impetuoso, e o Espírito que se manisfestou como fogo pousou sobre todos, depois alguns, não todos, e por sua vez, falaram línguas, idiomas que não conheciam a outros que entendiam o que falavam, isto é importante.

Então, se um ajuntamento de irmãos, todos estiverem orando, de modo que se um irmão falar algo, sem microfone todos puderem ouvir, e o Espírito levar um som como de um vento impetuoso, isto seria verdadeira ação do Espírito. Ao contrário, nos dias do hoje há necessidade de muito barulho para que o Espírito se manifeste, este não é um exemplo escriturístico.

Falaram para...

Partos e medos, elamitas e os que habitam na Mesopotâmia, Judéia, Capadócia, Ponto e Asia,
E Frígia e Panfília, Egito e partes da Líbia, junto a Cirene, e forasteiros romanos, tanto judeus como prosélitos,
Cretenses e árabes, todos nós temos ouvido em nossas próprias línguas falar das grandezas de Deus.

Atos 2:9-11


Eis o motivo que falaram outros idiomas. Havia ali concentrados pessoas que várias regiões, e puderam ouvir em sua própria língua natal. Assim falar outro idioma tem um propósito, o de se comunicar com outros. Sem em local onde estão reunidos irmãos que falam o mesmo idioma, não faz sentido falar um idioma que ninguém pode entender, isto é barulho, não o que aconteceu no Pentecoste.

Se em local estivem irmãos de várias nacionalidades, ou idiomas diferentes, e os preletores falarem em suas línguas natal, de modo que possam entender, este sim é um dom do Espírito Santo.

'Deus não é Deus de confusão', pelo contrário, quando Deus instalou a confusão de línguas na torre de Babel, foram todos dispersos, e no Pentecostes, ao contrário, foram unidos pela comunicação comum.

B.V escreveu:
"E, quando já chegava perto da descida do Monte das Oliveiras, toda a 


multidão dos discípulos, regozijando-se, começou a dar louvores a


 Deus em alta voz, por todas as maravilhas que tinham visto, 

Dizendo: Bendito o Rei que vem em nome do Senhor; paz no céu, e glória nas alturas." 

Lucas 19:37-38

Cantar louvor em alta voz não é gritaria nem barulho, mas tem de ser um louvor, com letra que honre a Deus, isto é, como no exemplo que citou, deve ser correta segundo as escrituras.

Para terminar, a ação do Espírito Santo é sempre de controle, de ordem, não de descontrole.

(Porque o fruto do Espírito está em toda a bondade, e justiça e verdade);
Aprovando o que é agradável ao Senhor.

Efésios 5:9-10

E não vos embriagueis com vinho, em que há contenda, mas enchei-vos do Espírito;
Falando entre vós em salmos, e hinos, e cânticos espirituais; cantando e salmodiando ao Senhor no vosso coração;

Efésios 5:18-19


Não se tem exemplo que estar cheio de Espírito e estar fora de si e falar ou balbuciar algo que ninguém entende, ou gritar, pular, cair, rir descontroladamente etc...

É com microfones e muito barulho que muitas igrejas estão tendo problemas judiciais com vizinhos, que se irritam com o barulho e não se convertem. É isto que está de acordo com a palavra, não devemos procurar ter paz com todos? Não devemos resolver as questões sem irmos a tribunal?

Já vi aqui, 'igrejas' lado a lado disputando 'no grito' quem tem 'mais espírito', e não foi uma única vez.

Melhor seguir o ensino da Palavra.

A graça seja conosco.

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Seg 14 Jul 2014, 02:40

Respondendo ao irmão Adailton.

Adailton escreveu:
voce so acredita,e so tem como exemplos, os ocorridos na biblia?DEUS NAO PODE MANIFESTAR NA SUA VIDA HOJE,OU NA SUA CASA,de maneira que ele queira? ou tera que copiar o passado ,ou algum trech na biblia,pra que voce acredite?   se a resposta for sim,leia o texto sobre TOMÉ

VEJA ESTAS SUAS AFIRMAÇOES

Entrar em êxtase, ou gritar, pular, chorar, rir, cair etc... não faz parte do fruto do Espírito. Pelo contrário, os que não tem o verdadeiro Espírito é que procuram estas coisas.

Então um culto cheio do Espírito  , deve este culto ser este que chama de 'frio', mas que na verdade estão cheios do Espírito, segundo o que diz a palavra do Senhor claramente.

TEM CERTEZA DISSO MESMO?

ao que lhe respondi:

Irmão Adailton, perguntou:

TEM CERTEZA DISSO MESMO?

Por que não teria? Não diz assim a Palavra? Para o irmão são textos vagos? E o que escreveste sem dar provas Bíblicas, como chamaria?

Fico com a Bíblia, e não com suposições. Diria que Jesus também 'foi crente frio'?

Irmão, se desejas mesmo servir a Deus, deve seguir as escrituras, não seus sentimentos, pois o coração é enganoso.

Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o poderá conhecer?
Jeremias 17:9


-------------------------------------------------------------

Então não estava a retrucar nada, estava respondendo uma pergunta que fizeste, citando a Palavra.

E digo mais, se Deus se manisfestar de alguma maneira hoje, não será em contradição com a Sua Palavra, o que entra em contradição com a Palavra não vem de Deus.

Esperava que me respondesse usando textos Bíblicos, em quais se apóia, ao contrário escreve:

Adailton escreveu:
o que falei nao nessecita de versiculos,ate quem começou hoje numa igreja consegue distinguir uma igreja com cristo e uma igreja com uma reuniao de pessoas apenas

Se não precisa usar a Palavra, a Bíblia, estão esta é uma igreja com Cristo presente? Porque tem gritaria, e falam coisas sem entender? Isto é um culto racional? Se não precisa da Bíblia, ou de versículos então realmente estamos falando de algo que não vai levar a nada, pois pelo Espírito Santo se fala coisas inteligíveis, apoiadas nas escrituras.

Adailotn escreveu:
o certo é que estamos discutindo um assunto que nao levara a nada,pelo certo,a igreja do irmao ,é assim,nao grita,PRAQUE NINGUEM QUE ESTEJA DO LADO DE FORA OUÇA,se nao pode ouvir a palavra de DEUS,e talvez aceitar a jesus
quem sabe é assim ;nao fala em linguas,POR QUE TEM TOTAL CONTROLE PESSOAL,POIS MESMO O ESPIRITO SANTO FALANDO NAQUELE MOMENTO,ele diz nao,nao vou dizer nada ,pos nao posso,nao ha pessoa pra discernir
quem sabe é assim

Na verdade irmão, quando o Espirito quer que alguém ouça o evangelho e entenda sobre a salvação Ele haje, mas não com som alto, leva o evangelho até aquela pessoa, pela evangelização pessoal, pelo convite, folheto etc...

Estamos é pretendendo isolar o ambiente da igreja para o barulho da rua não atrapalhar o culto reverente onde todos se entendem, louvam, oram, lemos as escrituras e estudamos as mesmas, e não precisamos de descontrole, pois o Espírito não haje assim. Evangelismo não se faz com gritaria.

Adailton escreveu:
ja que acham assim,vao a uma igreja diferente das qe voceis participam,e vao pra prestar culto,e nao para olhar o que tao falando ,gritando ou batendo palma, permitam que DEUS,estejam com voceis naquele lugar

e depois voltemos ao assunto,pois pela escrita,nao da pra falar exatamente o que queremos

Irmão para seu conhecimento, já fui, várias vezes. Deus estava sim comigo. E depois conversando com irmãos de lá, lhes indaguei sobre a forma de culto, e sempre respondem assim como fala, é manifestação do Espírito, mas quando peço uma confirmação na Palavra não sabem, quando lhes pergunto sobre algo, como batismo, não sabem, quando digo que se fizessem menos barulho não sofreriam ataques de vizinhos ficam nervosos, mas nenhuma explicação escriturística!

Dizem o que disse: ' o que falei nao nessecita de versiculos' ou então não sei explicar etc... isto é estar cheio de Espirito? Veja nos versículos que citei, e se puder explique-os.

Quem sabe o Espírito que haje na igreja onde congrego não faça isto de acordo com as Escrituras?

-







-
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MensagemAssunto: Re: Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?   Seg 14 Jul 2014, 02:45

.


Adailton escreveu-
o irmao bv disse por mim,ou melhor,eu compartilho os seus inscrito,
.
Então tenha também em consideração a resposta que foi dada ao irmão
B.V.,
visto que concordou com os escritos, tenha atenção à Eixegese
presente nessas afirmações.

Quem ler sem prestar a devida atenção fica confundido com a explicação
ali dada, pois de certa forma aquilo que supostamente tinha juntado aquela
multidão seria o barulho que vinha daquela casa, quando na verdade tinha
sido o som que veio do céu
.

Nenhuma parte dos textos dá a entender barulhos ou gritaria por parte
de quem recebeu o Espírito Santo, mas sim o dom de falar em Línguas
de outros países, o que não necessita de gritar nem barulho.  


Adailton escreveu-
o que falei nao nessecita de versiculos,ate quem começou hoje numa igreja consegue distinguir uma igreja com cristo e uma igreja com uma reuniao de pessoas apenas  
.
Sim irmão Adailton, e que mais pode e deve ser falado sem necessitar de
versículos ?

Sem versículos que são a Palavra de DEUS não existe verdade, e isso o
irmão já sabe à muito tempo, evite essas afirmações, porque ninguém
conseguirá distinguir NADA vindo de DEUS sem o ter aprendido primeiro
na Palavra.

Esse tipo de igrejas "com CRISTO" (que são as que gritam mais), não é
sinónimo de ali estar mais CRISTO que em outra igreja na qual não
exista esses barulhos, mas o sensacionalismo é que faz as pessoas
assim acreditarem.

Tal como você agora mesmo pensa que se não gritarem é apenas uma
reunião de pessoas, e então, quando gritam todos é uma reunião de
pessoas aos gritos e a fazer barulho ?





Adailton escreveu-
o certo é que estamos discutindo um assunto que nao levara a nada,
.
Levará sim, se você ler o que lhe é respondido e se responder ao que lhe é
perguntado, pode ser que você entenda.

Que na verdade é preciso equilíbrio, e gritaria a barulho não é ensinado
na Palavra, nem com os textos induzidos pelo irmão B.V. e que você assiste.



Adailton escreveu-
pelo certo,a igreja do irmao ,é assim,nao grita,PRAQUE NINGUEM QUE ESTEJA DO LADO DE FORA OUÇA,se nao pode ouvir a palavra de DEUS,e talvez aceitar a jesus
.
Irmão Adailton, essa teoria de gritar para quem estiver do lado de fora
poder escutar não é mais que uma falta de respeito pelos restantes
irmãos, sejam crentes ou descrentes.

Por certo você não gostaria de passar em uma rua na madrugada da noite
(ou de dia) e escutar em altos berros um "culto" satánico ou de outra crença
estranha.

Ou então de viver ao lado de uma igreja diferente da sua e acordar com os
barulhos e gritarias sem sequer entender o que ali se diz.

Se quer pregar a Palavra de DEUS não entre na sua igreja e comece aos
gritos para quem passar, (muitos se assustam e nem entram), mas sim faça
como os TJ, que seguem de porta em porta e falam decentemente com as
pessoas. (ainda que eles tenham muitos erros, nisto fazem o certo)

Porque pregar o evangelho não é chamar a atenção das pessoas pelo
barulho que existe dentro de determinada igreja, mas sim se dirigir a elas
com moderação e respeito, e falar as palavras que JESUS deixou no N-T.






Adailton escreveu-
quem sabe é assim ;nao fala em linguas,POR QUE TEM TOTAL CONTROLE PESSOAL,POIS MESMO O ESPIRITO SANTO FALANDO NAQUELE MOMENTO,ele diz nao,nao vou dizer nada ,pos nao posso,nao ha pessoa pra discernir
quem sabe é assim  
.
Irmão, vocês estão a dar demasiado valor ao dom de falar em línguas
estranhas, quando na verdade existem tantos outros dons que são bem
mais importantes.

E não diga que deve falar em linguas estranhas mesmo que não esteja
presente interprete, pois a palavra diz para não o fazer.


Se alguém cuida ser profeta, ou espiritual,
reconheça que as coisas que vos escrevo são mandamentos do Senhor.
Mas, se alguém ignora isto, que ignore.
Portanto, irmãos, procurai, com zelo, profetizar, e não proibais falar línguas.
Mas faça-se tudo decentemente e com ordem.

1 Coríntios 14:37~40

E entretanto aproveite para fazer tudo decentemente e com ordem,
ao invés das gritarias e barulho.




Adailton escreveu-
aos irmaos henrique e tazaruch

ja que acham assim,
 
.
O Henrique responderá por ele mesmo, quanto ao Tzaruch, ele não acha
nem achou nada, o que diz e explica é aquilo que está na Palavra.

Mas se o irmão encontrou alguma opinião, por favor diga qual.




Adailton escreveu-
vao a uma igreja diferente das qe voceis participam,e vao pra prestar culto,
e nao para olhar o que tao falando ,gritando ou batendo palma, permitam que DEUS,estejam com voceis naquele lugar
.
Para o Tzaruch todas as igrejas são diferentes, e todas são iguais, todas
tem partes da verdade, e todas tem erros, mas nenhuma o consegue admitir.

E no dia que entrar em uma dessas igrejas, por certo irá olhar para o que
estiverem a falar, pois isso é o mais importante, e se estiverem a gritar
ou a fazer barulho, irá questionar a todos o motivo desse alvoroço na
casa de DEUS, e falar o mesmo que aqui tem ficado escrito.

Quanto a permitir que DEUS esteja connosco naquele lugar, se é para
concentrar em DEUS, tudo o que for gritaria, barulho e palmas só irá
servir para tirar a atenção do foco e ficar desconcentrado.


Adailton, um dia DEUS me falou assim.



             estou onde me buscarem
.
Como então você pode pensar ou acreditar, que se alguém em sua igreja
buscar DEUS em silêncio ELE não estará ali presente ?








Adailton escreveu-
e depois voltemos ao assunto,pois pela escrita,nao da pra falar
exatamente o que queremos
.
Pois, isso é chamado de dificuldade em expressar-se, veja DEUS, pela
escrita fala exatamente aquilo que quer, embora o entendimento geral
ainda não tenha chegado a esse conhecimento e entendimento total.



Adailton escreveu-
agora uma pergunta,sobre a biblia aos irmaos tzaruc e henrique ,
ja que suas igrejas,nao fazem barrulho e qualquer ato que parta
a atos anormais,para tal,estao fora da biblia
.
Irmão Adailton, é com gosto que lhe é respondido, porém o irmão também
deveria fazer "um esforço" e de igual forma responder às perguntas que
lhe tem sido feitas no tópico, se só um perguntar e os outros tiverem de
responder, isso torna-se um interrogatório, e é injusto.

Da parte do Henrique não se sabe, mas pelo conteúdo das respostas
não devem fazer BARULHO nos cultos, quanto ao Tzaruch não frequenta
nenhuma igreja, mas apresenta a verdade fazendo uso da Palavra.


E isso de estar fora da bíblia, por certo significa que não é assim que é
ensinado na Palavra, e não como sendo uma exclusão a essas igrejas. 



Adailton escreveu-
veja o que disse o irmao henrique

             Bem, na verdade os que estiveram mais próximos de Deus na Bíblia não fizeram estas coisas ( de pular,bater palma e ate gritar ) então isto não é normal, pois diz a Bíblia
       

irmaos,quando foi mesmo a descida do espirito santo ?

vou deixar alguns exemplos para estudos

1° A Descida do Espirito Santo no Pentecostes (At 2:2)

“E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados”.
.
O som veio do céu, e encheu toda a casa em que estavam assentados,
não foram os que estavam sentados que fizeram esse som.


Adailton escreveu-
1.1 O Espirito Santo troxe uma expêriencia sobrenatural.
.
Sobrenatural não é sinónimo de gritaria e barulho, se fosse estaria então
detalhado na Palavra.




Um abraço na paz, e tudo decentemente e com ordem.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------
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nelas a vida eterna
, e são elas que de mim testificam;

João 5:39




Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

--------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.
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Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.








Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.





_____________________________________________
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Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.



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Qual a opinião dos irmãos sobre esse tipo de louvor que está entrando nas igrejas?
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