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| | o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? | |
| | Autor | Mensagem |
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M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Seg 23 Jun 2014, 22:13 | |
| Algum tempo depois, Jesus subiu a Jerusalém para uma festa dos judeus. Há em Jerusalém, perto da porta das Ovelhas, um tanque que, em aramaico, é chamado Betesda, tendo cinco entradas em volta. Ali costumava ficar grande número de pessoas doentes e inválidas: cegos, mancos e paralíticos. Eles esperavam um movimento nas águas. De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas. O primeiro que entrasse no tanque, depois de agitada as águas, era curado de qualquer doença que tivesse. Um dos que estavam ali era paralítico fazia trinta e oito anos. Quando o viu deitado e soube que ele vivia naquele estado durante tanto tempo, Jesus lhe perguntou: “Você quer ser curado? “ Disse o paralítico: “Senhor, não tenho ninguém que me ajude a entrar no tanque quando a água é agitada. Enquanto estou tentando entrar, outro chega antes de mim”. Então Jesus lhe disse: “Levante-se! Pegue a sua maca e ande”. Imediatamente o homem ficou curado, pegou a maca e começou a andar. Isso aconteceu num sábado. João 5.1-9 Seria mesmo o tanque uma ação divina,pq então Cristo teve que agir ali,para demostrar outro caminho ? | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Seg 23 Jun 2014, 23:31 | |
| . De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas.
Seria mesmo o tanque uma ação divina,pq então Cristo teve que agir ali, para demostrar outro caminho ? |
. Irmão Mauro, se está escrito que descia um anjo e que o agitar das águassarava o primeiro que ali descia é porque é mesmo uma ação divina, nãoo tanque em si mesmo, mas o que nas águas acontecia pela ação desseanjo. E não é preciso duvidar nem questionar o que claramente se pode ler, o que JESUS fez ali não anula nem invalida outras formas e maneirasque DEUS tinha de curar seja quem for, porque até JESUS não curava com poder próprio, mas sempre pelo poder de DEUS, porque sóDEUS cura. E, chamando-os a si, disse-lhes por parábolas: Como pode Satanás expulsar Satanás?Marcos 3:23 E, se um reino se dividir contra si mesmo, tal reino não pode subsistir;Marcos 3:24 E, se uma casa se dividir contra si mesma, tal casa não pode subsistir.Marcos 3:25 E, se Satanás se levantar contra si mesmo, e for dividido, não pode subsistir; antes tem fim.Marcos 3:26 Nem poderá apontar a ação de curar ao "maligno", porque o mal não cura ninguém, nem faz coisas boas, mas sim sempre o contrário, de outra forma não seria chamado de "maligno" ou de "o mal". Diziam outros: Estas palavras não são de endemoninhado. Pode, porventura, um demônio abrir os olhos aos cegos?João 10:21 ..........depois do movimento da água, sarava de qualquer enfermidade que tivesse.João 5:4 Se Satanás se dividir contra si mesmo não pode subsistir, e se um demônio não pode abrir os olhos aos cegos, qual é a dúvida de queeste anjo era de DEUS (ação divina) por sarar de qualquer enfermidade ? Você não acha que se fosse ali um anjo maligno a fazer "falsas curas", que JESUS logo no momento o teria expulsado ? --------------É TÃO FÁCIL DE LER-------------------------------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
Última edição por Tzaruch em Seg 23 Jun 2014, 23:46, editado 1 vez(es) | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Seg 23 Jun 2014, 23:44 | |
| Mas pq no antigo testamento não relata cura desse tanque se é que de fato havia cura nele, pq não ha relato no A.T?ja que o tanque era bem antigo ?Sera que Jesus não quebrou uma aliança inexistente de cura ? e mostrou a verdadeira fonte de cura ? | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 01:18 | |
| . Mas pq no antigo testamento não relata cura desse tanque se é que de fato havia cura nele, |
. O fato de o mesmo não ser relatado no A-T pode ter vários motivos, um deles é que o que acontecia nesse tanque podia ser recente, e não dos tempos em que foi escrito o final do A-T. Mas isso não invalida o que está no N-T. Quanto a "se é que de fato havia cura nele " (nesse tanque) isso ai já é o irmão a duvidar do que está escrito na Palavra de DEUS, se quer duvidar é livre de o fazer, mas não por falta de clareza no que está escrito, e sim por JESUS ter ali curado um homem que estava enfermo fazia muito tempo, e porque ninguém o colocava no tanque no momento certo.. Pelo motivo antes apontado, ou por qualquer outro desconhecido isso nãoestá no A-T, mas não deixa de ser verdade o que está escrito em João 5.No A-T vida eterna também não está relatada para os homens, mas no N-Tela é anunciada, e hoje entende-se que era essa a salvação que desde a antiguidade DEUS sempre falou e prometeu.ja que o tanque era bem antigo ? |
. O nome desse tanque só aparece mesmo no N-T, poderia sim ser muitoantigo, 100 ou até 500 anos, agora o anjo ali descer nas águas e o movimento das mesmas sarar de qualquer enfermidade, poderá até só ter acontecido no tempo de JESUS.Mas como não existem mais escritos acerca desse assunto, fica a "limitação" do que se pode ler em João 5.Sera que Jesus não quebrou uma aliança inexistente de cura ? |
. Se você pensar assim, está a falar sobre o que não está escrito, porque não está ali nada que fale sobre aliança.E se disser que é uma cura inexistente contraria as palavras do N-T que dizem claramente que depois do movimento das águas pelo anjo, o primeiro que ali entrasse era curado.Jesus não quebrou nada, mas temos a certeza que se fosse algo falso Ele não deixaria continuar esse engano, e ali logo no momento teria terminadocom tudo, e expulsado algum demónio que ali estive-se, tal como fez em muitas outras situações.e mostrou a verdadeira fonte de cura ? |
. JESUS na verdade é a verdadeira cura, tanto para o corpo (enfermidades do maligno) como para o espírito, mas o que acontecia ali no tanque era só para curar o mal que as pessoas tinham no corpo, ou seja enfermidades/doenças.Quanto a JESUS ter mostrado a verdadeira fonte de cura, não tanto comonessas palavras se pode entender, veja, JESUS sarou a enfermidade daquele homem, o mesmo que ele procurava no tanque (ser curado).A cura vem sempre e só de DEUS, tanto a cura do anjo quando fazia o movimento das águas como as palavras de JESUS que curaram o homemdoente, logo não poderiam ser fontes diferentes de cura mas sim a mesma.O que você talvez queira dizer é que JESUS além dessa cura do corpo no tanque, e que ali e em outros lugares fez e faz, Ele tem muito mais e melhor para nos curar de outras "enfermidades" que temos, as quais não são visíveis na carne, mas o são em nossas ações, e essa é a verdadeira cura, mas a fonte é sempre e será sempre a mesma, ou seja DEUS.(se não era isso que queria dizer, ignore o "talvez" e seguintes palavras)-------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. | |
| | | Servo de Deus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristao Mensagens : 15 nascido em : 05/05/1992 inscrito em : 09/01/2014 Idade : 31 Localização : Sao jose rio pardo
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 18:05 | |
| O que eu vi o s.r Mauro falar ai em cima coloca em descredito a palavra de Deus e a pessoa de JESUS CRISTO. Falar que Jesus poderia ter quebrado a aliança , qual aliança a que ja existia ou que estava não mãos de Jesus , pois Ele Jesus , veio trazer a nova aliança e a velha estava em transição para a nova , jamais Ele quebraria qualquer aliança , pois Ele é dono da aliança . e outra coisa . s.r Mauro , estais colocando em duvida a palavra de Deus ? não acreditas em milagres nem dos tempos de Jesus ? se não acredita dos tempos de Jesus , creio que tu não cre nem nos milagres de hoje que Jesus realiza em varias igrejas . Estais colocando em cheque a fidelidade de cristo . Deus , é mais em minha vida e na vida daqueles que nele cre .Bem aventurados são aqueles que não viram mas cre, e não duvidam da palavra de Deus . | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 18:19 | |
| - Servo de Deus escreveu:
- O que eu vi o s.r Mauro falar ai em cima coloca em descredito a palavra de Deus e a pessoa de JESUS CRISTO.
Falar que Jesus poderia ter quebrado a aliança , qual aliança a que ja existia ou que estava não mãos de Jesus , pois Ele Jesus , veio trazer a nova aliança e a velha estava em transição para a nova , jamais Ele quebraria qualquer aliança , pois Ele é dono da aliança . e outra coisa . s.r Mauro , estais colocando em duvida a palavra de Deus ? não acreditas em milagres nem dos tempos de Jesus ? se não acredita dos tempos de Jesus , creio que tu não cre nem nos milagres de hoje que Jesus realiza em varias igrejas . Estais colocando em cheque a fidelidade de cristo . Deus , é mais em minha vida e na vida daqueles que nele cre .Bem aventurados são aqueles que não viram mas cre, e não duvidam da palavra de Deus . O irmão esta equivocado, não existe aliança apenas do bem e Jesus é o mentor imutável de desfazer a aliança da escravidão eterna,foi ele que quebrou a aliança da morte.o que eu disse sobre Aliança nada tem haver com velho ou novo testamento. O irmão tambem erra ao afirma que não acredito em milagres,pois eu mesmo sou um,eu sugiro que leia mais sobre o tanque de betesda para depois a gente dialogar o referido assunto,a exemplo do que esta fazendo o irmão Tzaruch | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 18:31 | |
| Irmão Tzaruch A narrativa bíblica em relação a cura de um homem coxo fora das águas do tanque, demonstra que Jesus interrompe uma crença pagã.
depois eu lhe acentuarei melhor | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 18:58 | |
| O Tanque de Betesda, que em hebraico significa “casa de misericórdia”, era localizado, segundo Flávio Josefo, em Jerusalém, ao norte do Templo, próximo ao mercado das ovelhas. Em escavações nesta região, no ano de 1888, o professor e arqueólogo, Dr. Conrad Schick, achou um grande tanque com cinco pavilhões (degraus), que levavam a uma parte mais baixa, onde havia água. Em uma de suas paredes havia a pintura de um anjo no ato de movimentar as águas! Segundo o credo e tradição judaica, de tempo em tempo, um anjo descia naquele tanque e movimentava as águas, o primeiro que entrasse no tanque após o movimento, era curado de qualquer enfermidade! Assim se arregimentavam grandes quantidades de pessoas, esperando receber algo através de um ato místico. O fato relevante aqui é entendermos que o contexto nos mostra dois tipos distintos de multidão que buscam alguma benção de Deus. A multidão do Tanque de Betesda (a turba que gosta de anjos), e a multidão que seguia a Jesus! Aquela multidão que rodeava o Tanque é símbolo das inúmeras pessoas que esperam receber algo de um ritualismo religioso ou místico! O Tanque de Betesda é símbolo do formalismo e misticismo religioso, onde jazem milhões e milhões de pessoas ao redor de um símbolo, aguardando que um dia aconteça alguma coisa que os tire desta situação! Este grupo é levado pela superstição e pelo ritualismo. Ao contrário destes, o grupo que segue a Jesus, é dinâmico, cheio de satisfação e alegria por ver as maravilhas de Deus através do Senhor! Jesus tem que ser o centro e nunca às suas criaturas.
Existem inúmeros relatos e até mesmo muitas pregações á cerca do “TANQUE DE BETESDA.” Mas o que de fato este tanque representa? Qual é a sua verdadeira história?
As ruínas do tanque de Betesda, também chamado de PISCINA DE BETZATÁ, têm como localidade Jerusalém. A história bíblica relata a passagem de Jesus neste lugar.
Um pagão daquela época que adoecesse ia ao templo de Esculápio, o deus mitológico da saúde, ou ao santuário de sua filha Hígia, deusa também da saúde. Nesse suposto “hospital” ficavam uns dias, á espera do diagnóstico, por meio de um sinal ou dum sonho, sobre a evolução da doença ou sobre seu tratamento da mesma. Os sacerdotes de Esculápio normalmente eram ou pretendiam algum dia serem médicos.
*Um pouco sobre Esculápio "Na Mitologia Romana, Esculápio era filho de Apolo, o deus da medicina, segundo a lenda curava os doentes e ressuscitava os mortos. Na gíria da medicina os médicos são chamados de discípulos de Esculápio. Reconstituição do templo de Esculápio.(Séc.I d.C.) Ao lado do templo era erguido um outro edifício religioso de planta absidial, a qual tem sido atribuído o culto à deusa Vénus "deusa da beleza, nascida da espuma do mar na mitologia latina.
As Termas Para servir a população e muito particularmente os peregrinos que afluíam ao santuário, Miróbriga dispunha de umas termas bem construídas, a partir do Séc.II d.C., e constituídas por dois edifícios utilizando no revestimento das paredes os mármores e a decoração de frescos. Este complexo de estrutura, contemplam zonas de banhos frios (frigidarium) zonas aquecidas (tepidarium, caldarium) e a sala destinada a provocar a transpiração (o laconium). Este é um desenho representativo de como era a piscina. As piscinas encontram-se rodeadas de placas de mármore cinzento, como o pavimento de algumas salas e uma decoração com pinturas a fresco. Uma conduta ou esgoto geral dividia-se em vários canais, circundava todo o complexo termal e evacuava as águas das várias piscinas que se fazia através de canos de chumbo. Sistema de aquecimento, parte das fornalhas e canalizações paralelas para condução de ar quente.
Os pavimentos destes compartimentos e as próprias canalizações eram suportados por arcos de tijolo que definem um espaço interior (hipocausto) *informações sobre Esculápio retiradas dos SÍTIOS ARQUEOLÓGICOS do CONCELHO. "em Património Arqueológico" do Site da Câmara Municipal de Santiago de Cacem. Os arqueólogos chegaram ao descobrimento que na piscina de Betzatá, onde Jesus curou o paralítico, havia um santuário pagão de Esculápio. A inclusão da lenda contextual: “Porque de tempos em tempos descia á piscina o anjo do Senhor e agitava a água. E o primeiro á entrar nela ficava curado de qualquer doença que padecesse.” (João 5:4) Fato o qual a própria ciência já desvendou que um fenômeno natural emitia gases que ocasionavam em borbulhas na superfície das águas de hora em hora. Considera-se hoje como a reminiscência duma pratica pagã adaptada pela população local. A grande parte desta população agregava 60% de hebreus politeístas (adoravam dois deuses ou mais), com dedicação á crenças e tradições da época. Atualmente existe uma maquete de restituição deste tanque exposta no Hotel Holyland em Israel o qual identifica estes detalhes.
Maquete Hotel Holyland
Qual o verdadeiro sentido do tanque de Betesda?
Contudo, constatamos que, o tanque nada mais era que uma espécie de “Aparecida do Norte” de sua época. Judeus que acreditavam em algo obviamente inexistente. O verdadeiro sentido desta mensagem é totalmente relacionado ao fato de Jesus estar passando por ali. Se Jesus não passasse por Betesda, a mesma nem mesma seria inclusa ao texto bíblico, mas de fato os autores notaram a importância desta mensagem, a qual poderia nos ajudar muito nos dias de hoje! Enquanto o povo ficava de hora em hora esperando por um movimento nas águas, (os quais não relatam de fato ter tido êxito em curas) o próprio Deus andava entre eles. Enquanto seus olhos estavam fixados num tanque em busca de uma cura física, a própria Cura andava entre eles. Isso demonstra o quanto o povo apegava-se nos valores físicos, procurando a necessidade de materializar algo para que pudessem acreditar na cura. Jesus mostra que as velhas práticas somente têm valor histórico, Ele muda todas as coisas. Jesus mostra-nos que os sacrifícios do Antigo testamento não são mais necessários. Não existe mais a necessidade de mergulhar sete vezes para receber a cura, é simples, puramente simples, apenas levante e ande! Até hoje temos visto o povo que padece por esperar em algo que nunca lhe proporcionará realmente um milagre. Tantos como aquele aleijado assentados a beira de uma lenda, esperando com que ela se torne verdadeira. O paganismo vêm cegando vidas em torno de todo o mundo. Dentro da própria Igreja podemos enxergar tudo isso! A intenção e fundamento deste texto não é fazer com que sua fé seja amornecida ou apagada, o verdadeiro sentido deste texto é levar a sua fé na direção correta. Direcione sua fé naquele que anda em nosso meio até os dias de hoje, o verdadeiro Cristo que está vivo para sempre! Deixe de esperar que alguém te ajude á levantar quando Jesus já está estendendo suas mãos em seu favor á muito tempo! A verdadeira oportunidade não era daquele que lançava-se nas águas após o movimento dela, a verdadeira oportunidade era daquele que lançava-se nos braços de Cristo o verdadeiro Salvador. Você já teve esta oportunidade hoje? Então o que faz aí parado? LEVANTE-SE E ANDE! Fonte http://www.cacp.org.br/realmente-descia-um-anjo-no-tanque-de-betesda/ | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 20:04 | |
| Fonte http://www.cacp.org.br/realmente-descia-um-anjo-no-tanque-de-betesda/ |
. Olá irmão Mauro, apresentou um texto escrito por outro autor, e com orespetivo link para a fonte de onde o copiou.Entende-se que faz uso e apresentação desse texto como continuaçãodo que já antes tinha escrito "demonstra que Jesus interrompe uma crença pagã. depois eu lhe acentuarei melhor ". Como o autor do texto não está presente para responder, será que se o texto for comentado e questionado, você irá assumir e responder para defender o seu conteúdo e afirmações ?Se sim então será falado sobre esse texto, se não, então o texto apresentado ficará logo sem efeito ou valor para o tópico em debate.(faça atenção a um detalhe, nada do que é apresentado nesse texto tem amínima base bíblica, ou textos da mesma a acompanhar para que o que aié falado seja verdade ou tenha alguma credibilidade)Confirme se pretende ou não "defender" o que apresentou dessa fonte (link), conforme a sua resposta se dará continuidade ao assunto.-------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 20:53 | |
| Coloquei esse texto,para fins de afirmação sobre paganismo e para esclarecer ao usuário Servo de Deus que nada tem haver o nexo aliança de Deus,no qual ele expressou a minha pessoa
Tambem,coloquei pq esse assunto é muito extenso embora nunca ninguem aqui o colocou,meu objetivo nesse tópico e saber se os irmãos concordam com a visão de que o povo naquela época estavam usando uma fé pagã,ou simplesmente usam o texto Bíblico como uma forma,apenas de apresentar o milagre de Cristo,sobre o homem coxo.
PQ O HOMEM COXO ANTES NÃO FORA CURADO ?já que se tratava de um local de milagres ? | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 22:30 | |
| Então ...
O irmão Mauro nos fez a seguinte pergunta :
"PQ O HOMEM COXO ANTES NÃO FORA CURADO ?já que se tratava de um local de milagres ?"
A resposta foi dada , no próprio local, para Jesus quando O mesmo lhe perguntou se ele queria ficar são :
"O enfermo respondeu-lhe: Senhor, não tenho homem algum que, quando a água é agitada, me ponha no tanque; mas, enquanto eu vou, desce outro antes de mim."
João 5:7
Pois ali havia um limite imposto e que de algum modo, servia de regra para todo aquele que necessitava e queria a sua cura !!!
Só era curado o primeiro que entrasse ou fosse colocado no tanque ...
Logo após as águas serem agitadas pelo anjo (João 5:4) !!!
E quanto a dúvida se era mesmo um lugar de milagres ...
Também temos a resposta certa e definitiva , em João 5:4 :
"Porquanto um anjo descia em certo tempo ao tanque, e agitava a água; e o primeiro que ali descia, depois do movimento da água, sarava de qualquer enfermidade que tivesse."
João 5:4
Só que com a chegada do Salvador àquele lugar de cura ...
Tudo ficou pequeno e insignificante ante a presença daquele que agita os alicerces do universo , muda céus e terra e movimenta, como bem entender, todas as coisas existentes !!!
E bastou, tão somente, Ele dizer àquele homem enfermo :
Levanta, toma a tua cama e anda (João 5:8)!!!
O homem levantou, tomou o seu leito e andou !!!
Glória seja dada ao nosso Deus !!!
B.V. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Ter 24 Jun 2014, 23:48 | |
| . Coloquei esse texto,para fins de afirmação sobre paganismo e para esclarecer ao usuário Servo de Deus que nada tem haver o nexo aliança de Deus, |
. Sim, entende-se que está a levar o assunto para o lado do paganismo, masafirmar isso é sem fundamento bíblico para o tema do tanque, o texto que foi copiado desse link não tem veracidade nem nenhuma credibilidade, pois o mesmo nem tem como base os textos da Palavra de DEUS.Se o irmão tem como fundamento a Palavra de DEUS, não faz sentido ir copiar textos de outros homens que apontam paganismo para o que acontecia no tanque, sendo que eles não têm como fazer prova daquilo que afirmam.Quanto a aliança, é um assunto que surgiu depois, e não é falado nem dadoa entender no texto ou página sobre o qual se está a falar.no qual ele expressou a minha pessoa |
. Sim irmão, isso foi entendido, a questão é se você está "disposto" a defender esse texto quando o mesmo for questionado e os erros nele escritos forem trazidos à Luz da verdade na Palavra.Veja, quem escreveu esse texto não está aqui para defender o mesmo sobre o que poderá ficar escrito, se você também não se "assumir" na frente desse texto, então será um debate sem sentido.Tambem,coloquei pq esse assunto é muito extenso embora nunca ninguem aqui o colocou,meu objetivo nesse tópico e saber se os irmãos concordam com a visão de que o povo naquela época estavam usando uma fé pagã, |
. Sobre isso, você não tem nem terá palavras na bíblia para comprovar que aquilo que acontecia no poço era de origem pagã, mas se ler bem, com ouso da mesma Palavra lhe será mostrado que é divino o que ali acontecia, e é preferível isso do que ter de comentar e mostrar todos os erros no texto que apresentou. Falando de fé, paganismo não tem nenhuma relação com Fé, pois a mesma veio por JESUS, e antes ninguém sequer sabia o que isso era, porque tanto o nome como aquilo que quer dizer (o sentido) vieram os dois ao mesmo tempo e para um só propósito. E tal nome "fé" jamais foi ou poderá ser atribuído a outras crenças ou religiões, mas tão SOMENTE e UNICAMENTE a JESUS CRISTO, se alguém disser que tem fé, JESUS CRISTO é o nome que se apresenta antes e depois. ou simplesmente usam o texto Bíblico como uma forma,apenas de apresentar o milagre de Cristo,sobre o homem coxo. |
. Não tanto, pois JESUS fez muitos outros milagres, e no entanto não foi feitouso de outras "situações" para que essas curas fossem evidenciadas.A mensagem nessa página é um pouco mais extensa, veja o seguinte.Depois Jesus encontrou-o no templo, e disse-lhe: Eis que já estás são; não peques mais, para que não te suceda alguma coisa pior.João 5:14Não faz parte do assunto debatido, mas neste texto se resume em parte qual foi o fundamento do tanque e do milagre que JESUS ali fez.E não só neste, mas em outros textos está explicito que as enfermidades eram resultado dos pecados, dai por mais que uma vez JESUS dizer aoque estava doente (paralíticos etc) "perdoados estão os teus pecados".E aqui neste caso em João 5, no momento da cura não foi falado em pecados, mas em João 5:14 JESUS faz "advertência" ao homem, que agora já estava são, mas para não pecar mais para que não lhe sucede-se alguma coisa pior (entende-se que os pecados trazem as enfermidades).Veja irmão, sem intenção de desviar do tema debatido foi necessário falarde outro assunto, mas com relação direta ao que está relatado e à situaçãodo homem curado da enfermidade.PQ O HOMEM COXO ANTES NÃO FORA CURADO ? |
. Irmão Mauro, a resposta está no próprio texto, isto é, se você ler e crer noque está escrito nos seguintes versículos.E Jesus, vendo este deitado, e sabendo que estava neste estado havia muito tempo, disse-lhe: Queres ficar são?João 5:6JESUS sabia que o homem estava doente havia muito tempo (havia trintaanos --João 5:5) e perguntou ao homem se ele queria ficar são.Só pelo conteúdo da pergunta já se pode entender que as curas que ali aconteciam eram divinas, de outra forma JESUS teria dado um fim aoque ali acontecia com tamanha multidão.O enfermo respondeu-lhe: Senhor, não tenho homem algum que, quando a água é agitada, me ponha no tanque; mas, enquanto eu vou, desce outro antes de mim.João 5:7 (o homem não fora antes curado porque quando ia outro descia antes dele) A resposta do homem foi a de quem "naturalmente" não conhecia nem tinha ouvido falar ainda de JESUS, pois responde que sim (isto subentende-se) porque o homem diz a JESUS que não tem ninguém que o coloque no tanque logo no momento após a água ser agitada.Por certo esse homem pensou inicialmente que JESUS o iria ajudar a entrardentro do tanque, mas JESUS disse "Levanta-te, toma o teu leito, e anda,".Veja pois irmão, se acaso ali não acontecessem essas curas haveria motivode estar ali tanta gente doente à espera para ser curado ?Se aquilo fosse falso e pagão, você acha que JESUS teria deixado isso alicontinuar a acontecer, ou que no mínimo não teria feito referência ao tanquecomo sendo algo do maligno ou pagão ?Se ali estive-se um espírito maligno você duvida que ali naquele momento não teria acontecido o mesmo ou semelhante a outras ocasiões em queJESUS expulsou demónios ?Pense nisso com clareza, lembre-se que esses espíritos imundos bem sabiam quem era JESUS, e sempre que Ele se apresentava em algumlugar esses espíritos eram expulsos, logo desta forma não poderiaestar ali no tanque um espírito imundo, muito menos a fazer curas.Nestes jazia grande multidão de enfermos, cegos, mancos e ressicados, esperando o movimento da água.João 5:3Leia com muita atenção, a Palavra de DEUS diz que ali estava uma grandemultidão de enfermos, desde cegos, mancos e ressicados, e que todoseles esperavam o movimento da água.Porquanto um anjo descia em certo tempo ao tanque, e agitava a água; e o primeiro que ali descia, depois do movimento da água, sarava de qualquer enfermidade que tivesse.João 5:4Se aquilo fosse pagão, se fosse tudo uma mentira, e se ninguém ali secura-se, o que fazia ali tamanha multidão ?E se a Palavra de DEUS tem escrito que em certo tempo um anjo desciaao tanque e agitava a água e o primeiro que lá entra-se sarava de qualquerenfermidade que tivesse, você não acredita nestas palavras que a própriaPalavra de DEUS diz e prefere acreditar no texto que copiou de um outroautor qualquer e que vem falar de paganismo, mitologia etc etc ?Irmão Mauro, não duvide da Palavra de DEUS, ELA está escrita em VERDADE, e nenhum texto de seja quem for o homem terá mais verdade que essa quevocê pode ler nos textos em João 5.Ora, em Jerusalém há, próximo à porta das ovelhas, um tanque, chamado em hebreu Betesda, o qual tem cinco alpendres.João 5:2Deixe o paganismo para outros assuntos, e sempre com a devida provaa acompanhar, pois este assunto aqui falado não tem nada de pagão, nem isso seria aceite em Jerusalém, e logo seria abominação aos olhos dos "mestres" da lei, que apesar de muito errarem não deixariam que existi-se tal tanque e situação em Jerusalém. Então os judeus disseram àquele que tinha sido curado: É sábado, não te é lícito levar o leito. João 5:10 Veja, os judeus logo apontaram ao homem de levar o leito ao sábado por não ser permitido pela lei, iriam eles permitir paganismo em Jerusalém ? O texto que copiou vem falar do templo de Esculápio e de Apolo (???) suposto deus da medicina, o que tem isto a ver com Jerusalém,,, afinalaquele povo andava a adorar a quem ?E ainda, deixaria JESUS passar essa situação em "branco", sem ter feitoou falado algo para que entendessem que ali não havia curas, mas foi ocontrário, fala do anjo como ficou claramente escrito em João.Resumindo, tudo no texto está contra o pensamento de ali haver paganismoou falsas curas, a própria Palavra é que diz que assim aconteceu, mas o irmão é livre de duvidar, é livre de copiar textos de outros autores e assimtentar firmar o seu entendimento acerca desse tanque.Porém, faça as suas escolhas com entendimento e verdade, e faça-o lendoe entendendo da Palavra, e não de escritos de homens que falam de si mesmos, e neste caso nem os textos foram citados.Abraço, na paz.-------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. | |
| | | M.Rogério . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 3545 nascido em : 19/01/1972 inscrito em : 01/09/2011 Idade : 52 Localização : Anápolis
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Sáb 19 Jul 2014, 19:50 | |
| Acho interessante suas extensas explicações,mas sinceramente amado,pra responder 10% do que vc anseia,fica muito complicado,pois em cada palavra vc criar um extenso questionário pessoal,e lamentavelmente isso torna cansativo. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? Sáb 19 Jul 2014, 22:12 | |
| .. Acho interessante suas extensas explicações,mas sinceramente amado,pra responder 10% do que vc anseia,fica muito complicado,pois em cada palavra vc criar um extenso questionário pessoal,e lamentavelmente isso torna cansativo.______________________________ Olá irmão Mauro. Na verdade o Tzaruch não "anseia" essas respostas, elas são criadas pelas afirmações de quem posta, e as perguntas não são pessoais, mas sim acerca da Palavra de DEUS, pois é essa a base de TUDO no debate. O que acontece é, se alguém falar aquilo que não está na Palavra, tal afirmação levanta imensas questões, e se as mesmas fossem respondidas com base nessa mesma Palavra, então seriam afirmações corretas. Quando essas questões colocadas não são respondidas, ai é sinal de que a afirmação de onde saíram não está de acordo com a Palavra de DEUS. Para certos irmãos que debatem pode parecer muitas perguntas, mas veja, é um debate, se pessoas diferentes defendem assuntos diferentes, devem por certo estar preparados para responder quando forem questionados. Que importa alguém chegar aqui e apresentar a sua forma de crer, mas ao ser questionado porque pensa assim, ele não saber responder nem ter ao menos argumentos para apresentar ? Aqui ninguém é pastor, padre, bispo, ou outro título, são todos irmãos, e aqui todos se podem questionar entre si, quer seja para entender, ou mostrar ao outro irmão que essa crença não está de acordo com a Palavra. (depois o outro aceita se quiser) Debates é isso mesmo, afirmações, respostas e questões, que não são pessoais, mas dirigidas ás pessoas que falam nesses debates. Se você tem dúvidas ou não acredita que o tanque de betesda era mesmo uma ação de DEUS, está no direito de assim pensar, mas ao criar o tópico e questionar entre outros irmãos esse assunto, é normal que aconteça como se viu neste tópico e em outros. Poderá é ser complicado responder às questões levantadas acerca do que você acreditar e afirmar. Um abraço, fique em paz. -------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. | |
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| | | | o Tanque de Betesda seria mesmo uma ação do Senhor ? | |
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