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 Uma vez salvo, sempre salvo?

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Henrique

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MensagemAssunto: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySeg 27 Jan 2014, 00:56

Pergunta: "Uma vez salvo, sempre salvo?"

Resposta: Uma vez que a pessoa é salva, está salva para sempre? Quando as pessoas conhecem a Cristo como seu Salvador, são trazidas a um relacionamento com Deus que garante que sua salvação seja eternamente assegurada. Inúmeras passagens da Escritura declaram tal fato. (a) Romanos 8:30 diz: “E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.” Este verso nos diz que a partir do momento que Deus nos escolhe, é como se fôssemos glorificados na Sua presença no céu. Não há nada que possa impedir um crente de um dia ser glorificado porque Deus já assim determinou no céu. Uma vez justificado, a salvação é garantida – a pessoa está garantida, como se ela já estivesse glorificada no céu.

(b) Paulo faz duas perguntas cruciais em Romanos 8:33-34: “Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica. Quem os condenará? Pois é Cristo quem morreu, ou antes quem ressuscitou dentre os mortos, o qual está à direita de Deus, e também intercede por nós.” Quem tentará acusar o escolhido de Deus? Ninguém, porque Cristo é nosso defensor. Quem nos condenará? Ninguém, porque Cristo, O que morreu por nós, é O que condena. Temos como Salvador aquele que é defensor e juiz.

(c) Os crentes nasceram de novo (foram regenerados) no momento em que creram (João 3:3; Tito 3:5). Para que um cristão perdesse a salvação, teria que ser não-regenerado. A Bíblia não nos dá evidências de que o novo nascimento possa ser revertido. (d) O Espírito Santo habita em todos os crentes (João 14:17; Romanos 8:9) e batiza todos os crentes no Corpo de Cristo (I Coríntios 12:13). Para que um crente perdesse a salvação, teria que ser “não habitado” e desconectado do Corpo de Cristo.

(e) João 3:15 afirma que todo aquele que crer em Jesus Cristo “terá a vida eterna”. Se você crê em Cristo hoje e tem vida eterna, mas a perder amanhã, então esta jamais foi “eterna”. Então, nesse caso, se você perdesse a salvação, as promessas de vida eterna na Bíblia seriam falsas. (f) Como prova definitiva, creio que a Escritura explica melhor por si só: “Porque estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem os anjos, nem os principados, nem as potestades, nem o presente, nem o porvir, Nem a altura, nem a profundidade, nem alguma outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor” (Romanos 8:38-39). Lembre-se que o mesmo Deus que salvou você é o mesmo Deus que o manterá salvo. Uma vez salvos, sempre salvos. Nossa salvação, definitivamente, está garantida para sempre.

http://www.gotquestions.org/Portugues/uma-vez-salvo-sempre.html#ixzz2rYzYAOwl

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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQua 29 Jan 2014, 21:26

IRMAOS EM PRIMEIRO LUGAR JESUS DISSE QUE AQUELE QUE PERSEVERÁ ATÉ O FIM SERÁ SALVO, EM APOCALIPSE DEUS DISSE SER FIEL ATÉ A MORTE E DAR TE EI A COROA DA VIDA, PAULO DISSE AQUELE QUE ESTAR EM PÉ CUIDADO PARA QUE NAO CAIA, PAULO TAMBEM DISSE QUE NÓS QUE FOMOS VIVIFICADOS EM CRISTO DEVEMOS TER CUIDADO PRA NAO TORNAMOS A MORRER,  POR ESSA E OUTRAS EU CREIO QUE A SALVAÇAO DEPENDE TAMBEM DA PERSEVERANÇA EM CRISTO E NA SUA PALAVRA. QUE O SENHOR NOS ABENÇOE....
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQui 30 Jan 2014, 14:37

fabbyano escreveu:
IRMAOS EM PRIMEIRO LUGAR JESUS DISSE QUE AQUELE QUE PERSEVERÁ ATÉ O FIM SERÁ SALVO, EM APOCALIPSE DEUS DISSE SER FIEL ATÉ A MORTE E DAR TE EI A COROA DA VIDA, PAULO DISSE AQUELE QUE ESTAR EM PÉ CUIDADO PARA QUE NAO CAIA, PAULO TAMBEM DISSE QUE NÓS QUE FOMOS VIVIFICADOS EM CRISTO DEVEMOS TER CUIDADO PRA NAO TORNAMOS A MORRER,  POR ESSA E OUTRAS EU CREIO QUE A SALVAÇAO DEPENDE TAMBEM DA PERSEVERANÇA EM CRISTO E NA SUA PALAVRA. QUE O SENHOR NOS ABENÇOE....

fabbyano, graça e paz.

Antes de postar outros textos, deve dar esclarecimentos dos que estão no estudo, de maneira clara e objetiva, sem colocar Bíblia contra a Bíblia, além de colocar onde se encontra o textos que postou.

De nada adianta simplesmente dizer que não concorda sem ter uma explicação plausível.

Quanto a Mt 10.22 24.13 veja a resposta aqui:
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t4432-aquele-que-perseverar-ate-ao-fim-sera-salvo?highlight=PERSEVERAR

O texto de Apocalipse, é uma carta endereçada a Igreja.

No caso de Paulo:

Aquele, pois, que cuida estar em pé, olhe não caia. 1 Coríntios 10:12

Paulo faz referência aos que caíram no deserto, sabe quantos homens, adultos, que saíram do Egito atravessaram o deserto a entraram na terra prometida?

Se assim for, nenhum de nós se salvaria. Cair tem o sentido de perder a comunhão com o Senhor, não de perder a salvação, pois fala de tentações.

Esta que escreveu:
Citação :
PAULO TAMBEM DISSE QUE NÓS QUE FOMOS VIVIFICADOS EM CRISTO DEVEMOS TER CUIDADO PRA NAO TORNAMOS A MORRER

Não onde se encontra nas escrituras, tenha o cuidado de postar o local.

A salvação depende da graça de Deus somente, de outra forma o sacrifício de Jesus não é suficiente!

A graça seja conosco.


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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQui 30 Jan 2014, 19:55

ENTAO O IRMAO ACHA QUE NAO PRECISA HAVER UMA MUDANÇA DE VIDA?  NAO PRECISAMOS SEGUIR A DOUTRINA DOS APOSTULOS,  E OS ENCINAMENTOS DA BIBLIA DE QUE DEVEMOS AMAR O PROXIMO, NAO AMAR O MUNDO, NAO SER IDOLATRA, NEM ADULTERO ETC. ISSO NAO É NESCESARIO? VC ACHA QUE NAO TEMOS NADA A FAZER? NAO COLOCO A BIBLIA CONTRA A BIBLIA, SIMPLISMENTE VC ESTAR DETURPANDO OS TEXTOS QUE VC TEM CITADO.
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQui 30 Jan 2014, 22:11

fabbyano escreveu:
ENTAO O IRMAO ACHA QUE NAO PRECISA HAVER UMA MUDANÇA DE VIDA?  NAO PRECISAMOS SEGUIR A DOUTRINA DOS APOSTULOS,  E OS ENCINAMENTOS DA BIBLIA DE QUE DEVEMOS AMAR O PROXIMO, NAO AMAR O MUNDO, NAO SER IDOLATRA, NEM ADULTERO ETC. ISSO NAO É NESCESARIO? VC ACHA QUE NAO TEMOS NADA A FAZER? NAO COLOCO A BIBLIA CONTRA A BIBLIA, SIMPLISMENTE VC ESTAR DETURPANDO OS TEXTOS QUE VC TEM CITADO.

Olá fabbyano, graça e paz.

Novamente foge das palavras que postei, entra com outras sem explicar as minhas.

Duas coisas que lhe peço.

1- Não escreva sempre em caixa alta (maiúsculas)

2- leia com atenção o texto no início, veja e explique o que está errado nele.

Acaso não diz o texto que somos novas criaturas? Veja:

citação do texto escreveu:
(c) Os crentes nasceram de novo (foram regenerados) no momento em que creram (João 3:3; Tito 3:5). Para que um cristão perdesse a salvação, teria que ser não-regenerado.

Então como perguntas agora se não tem que haver uma mudança de vida? Assim todo o seu argumento não tem fundamento.

Se não quer colocar a Bíblia contra a Bíblia, então deves explicar o texto, e não fugir dele postando outros que nem diz onde se encontram.

Então, se desejar continuar, vamos estudar em conformidade com a palavra do Senhor.

A graça seja conosco.


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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQui 30 Jan 2014, 23:21

graça e paz irmão, vejo que parece que vc não gosta de ser contrariado no que posta, não sou nem um catedrático, tao pouco sou teólogo,  também achava que esse fórum era democrático e que poderíamos discordar doque quizecemos, eu simplesmente não concordo com o seu ponto de vista com relação a salvação, pos posso ver pela palavra que Deus não obriga ninguém a ser salvo e vejo  também de acordo com 1 tm cp1 e v 19 o salvo deve conservar a fé e no mesmo verciculo mostra que nem todos fazem isso, o irmão já leu 2pedro 2 e 20?  de quem o apostolo fala? por ventura não é de alguém que conheceu a salvação? e que a abandonou? o que o irmão diz de  primeira timoteo 4 e 1 que fala que algums apostatarao da fé?quem pode  apostatar da fé senão o salvo?  por ventura o ímpio? ora prezado o ímpio não tem do que apostatar.  só se desvia quem estar no caminho,em primeira corinto cp15 v 1 e2 Paulo nos adiverte a permanecer no evangelho  que recebemos sob pena de estar crendo em vao se assim não o fizermos,   portanto irmão eu creio que a vontade de Deus é que todo o homem seja salvo, mas creio que o homem tem que aceitar a jesus e permanecer na vocação que foi chamados,  que Deus nos abençoe,
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQui 30 Jan 2014, 23:27

fabbyano, não se trata de ser contrariado, mas de compreender corretamente os textos da Bíblia.

E como não aceitas estudar os textos que postei e outros simplesmente os ignora, então não desejas compreender toda a Palavra, ficando restrito a determinados textos.

Isto é muito ruim, pois certamente leva ao erro.

Faça o seguinte, explique o texto que postei, e explicarei todos as passagens que postou!

Considere este versículo

Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós. 1 João 2:19

Fique na paz.

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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySab 01 Fev 2014, 00:39

bom irmão, primeiro sugiro que o senhor leia o contexto desse verciculo que vc cita acima, 1 joao 2 e 19 pra que não seja induido ao erro, pos o dito texto nada tem a ver com o que eu citei, pos o mesmo não se refere a alguém que perdeu a salvação, mas sim a falsos mestres que se passando por servos de Deus saem a enganar e por isso somos alertados,  mas a luz da  bíblia precisamos cuidar e e zelar por aquilo que Deus tem nos dado de mas precioso a nossa salvalçao. jesus mesmo disse vigiai, e mas de uma veis,  agora me responda, pra que vigiar aquilo que não se pode perder? veja o que diz Ezequiel  18 e 24Se um homem justo abandonar o caminho do Senhor para se tornar um pecador, ele não será salvo pelas coisas boas que fez no passado, será condenado pelo caminho errado que escolheu, vc não acredita nisso? veja o que diz   Apocalipse 3:5 O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.
Sardes é outra igreja que estava decadente e recebeu uma exortação ao arrependimento. E nesse caso Jesus fala claramente que aquele que não se arrepender terá o seu nome riscado do livro da vida, portanto está claro que a salvação está em perigo, e dependendo da atitude tomada, poderá sem dúvida perder a salvação,  por ventura somos melhores que aquela igreja? será que Deus usa outra medida para nós? agora veja Apocalipse 3:11 Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa.
Filadélfia é outra igreja perfeita e sem defeitos. Também para essa igreja Jesus adverte para que se cuide a fim de que ninguém lhe roube a coroa. Isto significa que mesmo essa igreja perfeita pode perder a coroa se não perseverar em sua santidade diante de Deus.Observamos  que em todas as situações que estão sendo apresentadas, a perda da salvação depende exclusivamente da atitude do homem. Ninguém rouba a salvação se o homem não der essa chance. Portanto o homem não perde a salvação por ação de terceiros, mas pode perdê-la negligenciando a Palavra de Deus. por tanto prezado a salvação é gratuira e oferecida a tantos quanto queiram, afinal Deus diz que a sua vontade é que todo homem seja salvo,  só não é salvo aquele que rejeita a cristo, do contrario Deus seria falso e fingido, mas com certeza ele não é nem falso e nem fingido,  jesus é um grande barco que tem um destino certo, o céu e todo aquele que estar nesse barco tem também um destino certo o céu, se permanecer no barco,  por isso prezado que o senhor jesus nos ajude a vigiar e a cuidar desse tesouro que Deus nos tem dado.
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySab 01 Fev 2014, 15:53

fabbyano, graça e paz.

Veja, disse acima que o texto que citei nada tem com o que citou, e que estou induzido ao erro.

Pois bem, e o que tem os textos que citou com os que estão no início no estudo que postei? Pois então, nada que possa explicá-los.

Significa que continua a postar outros textos, como estes de Apocalipse que se destina a igrejas e os quer aplicar aos cristãos individualmente.

ao dizer que se perde a salvação por negligenciar a palavra, certamente não leva em consideração o texto de Co 5.1-5:

Geralmente se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda entre os gentios se nomeia, como é haver quem possua a mulher de seu pai.
Estais ensoberbecidos, e nem ao menos vos entristecestes por não ter sido dentre vós tirado quem cometeu tal ação.
Eu, na verdade, ainda que ausente no corpo, mas presente no espírito, já determinei, como se estivesse presente, que o que tal ato praticou,
Em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, juntos vós e o meu espírito, pelo poder de nosso Senhor Jesus Cristo,
Seja, este tal, entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.

1 Coríntios 5:1-5


O que estás a fazer é defender algo sem saber como fazê-lo. Jesus não é um grande barco, pelo menos não é isto que diz a escritura. E se a salvação depende de "se permanecer no barco", então a salvação não é somente pela graça, é por obras, e neste caso já estas perdido.

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas.

Efésios 2:8-10



fabbyano escreveu:
. por tanto prezado a salvação é gratuira e oferecida a tantos quanto queiram, afinal Deus diz que a sua vontade é que todo homem seja salvo,  só não é salvo aquele que rejeita a cristo, do contrario Deus seria falso e fingido


Se Deus não é fingido, como poderia alguém ter seu nome no livro da vida hoje e amanhã não ter mais? Acaso Deus fica a mercê das atitudes de homens? E mais ainda, se este se arrepender teria novamente seu nome escrito, podendo cair novamente? Neste caso Deus está a escrever e a riscar muitos nomes!

Hora irmão este argumento não faz sentido, e novamente lhe digo para explicar o texto do início do estudo.

Fique na paz.

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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySab 01 Fev 2014, 16:00

Meus irmãos e amigos ...


Essa polêmica existe por que dependendo da situação ...


Um salvo é salvo para sempre !!!


Ou, também, dependendo da situação ...


Um salvo não é mais um salvo !!!


Vejamos um exemplo prático :


Em um determinado momento de sua vida, uma pessoa crê e  aceita a Jesus como seu Salvador , é regenerada do Espírito e alvo da Graça divina ...


E, desde então, passa a ler  a Bíblia, orar, frequentar  a igreja, amar o próximo ...


Enfim, passa a fazer o bem e se comportar de uma forma correta !!!


Se eu  perguntar, para essa pessoa, se ela está salva, certamente, me responderá que sim, pois todas as evidências mostram que ela está salva !!!

Agora suponha que ela pare de freqüentar a igreja de forma mais assídua, e já não ore e nem mais leia a bíblia com freqüência, e também comece a praticar atos não recomendáveis que antes não praticava ...



E volta para uma vida de pecados !!!


Ai, eu ,novamente, torno a lhe perguntar se está salva ou não !!!


Possivelmente, ela me  responderá que não!!!

Então qual é a conclusão? Ela perdeu a salvação? Alguém  roubou-lhe  a salvação ou ela foi negligenciada?



Ou continua salva mesmo vivendo em pecado e longe do Senhor?
 

Alguém poderá, então, dizer:



 "Essa pessoa nunca esteve salva!"


Mas lembre-se que na primeira pergunta a resposta, foi que tal pessoa estava salva !!!


 Houve engano?


Certamente que não !!!


Na condição de salvo em Cristo , ela tinha a sua Salvação garantida por Ele !!!


Se por acaso a possibilidade da perda da salvação não existisse, então a Bíblia não estaria repleta de exortações para a vigilância, para o arrependimento, para a perseverança, para a uma vida de santificação !!!

Bastaria receber a Jesus como Salvador e continuar a nossa vida cotidiana sem a preocupação de vigilância em relação ao pecado e de uma obediência e submissão total e incondicional à Palavra de Deus.



Mas vejamos o que nos diz a Palavra de Deus:


"Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: adultério, prostituição, impureza, lascívia,


Idolatria, feitiçaria, inimizades, porfias, emulações, iras, pelejas, dissensões, heresias,


Invejas, homicídios, bebedices, glutonarias, e coisas semelhantes a estas, acerca das quais vos declaro, como já antes vos disse, que os que cometem tais coisas não herdarão o reino de Deus.


Gálatas 5:19-21




Onde o escritor aos Gálatas adverte que os que cometem , incluindo os salvos, até aquele determinado momento, e que decidissem por voltar a praticar tais obras carnais ...


E era, justamente, a eles (e a nós, hoje) , para os que já tinham a sua Salvação garantida por Cristo, quem o Espírito Santo, através do apóstolo Paulo, advertia !!!


Eles, também,teriam por conseqüência dos seus atos voluntários e conscientes ...


Se assim optassem por tal caminho ...


O não herdar o Reino de Deus, ou seja, perderiam a Salvação garantida por Cristo !!!


A não ser que não decidissem, voluntariamente, por praticar essas obras pecaminosas e  permanecessem com o fruto do Espírito e em Jesus Cristo !!!


Aí sim, continua garantida a Salvação daqueles que não caíram na desgraça e voltar à pratica dos erros dos tempos da ignorância !!!
 
Se alguém, que recebe Jesus como Salvador, por algum motivo se desvia ou se distancia de Jesus, abandonando os caminhos de Deus, sempre será advertido e exortado a se arrepender e voltar para os caminhos d’Ele !!!


 Deus sempre oferece oportunidades para o arrependimento !!!


É exatamente isso que vimos em todas as mensagens de Jesus às igrejas da Ásia, no Livro de Apocalipse !!!

Só que aquele que decaiu da graça e decidir não voltar mais, certamente ,morrerá perdido, e não será por falta de oportunidades !!!



Deus respeita o livre arbítrio do homem ( E é, portanto, necessário que se creia que esse livre arbítrio, realmente, exista) !!!


Se ele decidir continuar no caminho da iniqüidade, jamais Deus irá forçá-lo a decidir o contrário !!!
 
É mais do que certo  que a Salvação é garantida por Jesus e é eterna. Ninguém perde a Salvação por ação de terceiros, mas pode perdê-la, se simplesmente não  perseverar numa vida de santidade dentro da vontade de Deus.


Então , posso dizer que :


Ninguém perde a Salvação adquirida, mas tem toda a liberdade de sair dela, ou desistir dela e, consequentemente, perdê-la !!!




Abração !!!

B.V.
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fabbyano
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySab 01 Fev 2014, 19:00

é isso irmão B.V  VC falou muito bem.  mas sei que não vamos convencer o irmão henrrique.  por isso que o senhor nos ajude a manter nos na condição de salvos para sempre amem.
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyTer 04 Fev 2014, 23:58

fabbyano escreveu:
é isso irmão B.V  VC falou muito bem.  mas sei que não vamos convencer o irmão henrrique.  por isso que o senhor nos ajude a manter nos na condição de salvos para sempre amem.

Irmão fabbyano, para me convencer basta explicar os textos que postei acima, e apesar do irmão B.V. ser bem convincente, sua explanação carece de comprovação bíblica. Já viu na Bíblia alguém orando para não perder a salvação?

quanto aos fruto do Espírito e da carne.

Ninguém nesta vida está livre dos frutos da carne, pois ainda vivemos na carne. Paulo declara isto em Rm.

De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.
Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo.
Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;
Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte?

Romanos 7:17-24


Assim considerando os frutos da carne, qualquer um que estiver acima do peso perde a salvação? Ou seja tem que emagrecer para ser salvo, certo que não.

Então como faremos, ou entenderemos isto? Veja Ap.

Mas, ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.
Apocalipse 22:15


Assim o sentido é este, "ama e comete a mentira", pois mentir, acredite, todos mentem, mas amar a mentira é diferente. Amar o pecado é diferente de pecar. todo cristão peca, mas não ama o pecado, aquele que ama o pecado não foi regenerado.

B.V. escreveu:
Ninguém perde a Salvação adquirida, mas tem toda a liberdade de sair dela, ou desistir dela e, consequentemente, perdê-la !!!

Esta afirmação carece de comprovação bíblica. A Palavra nos diz o contrário:

Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós. 1 João 2:19

Ainda aguardo explicação do texto.

Fiquem na paz, e espero que o Espírito lhes de sabedoria.

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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQui 06 Fev 2014, 16:17

Sim! Uma vez salvo sempre salvo.

Desde que o salvo não viva na dimensão do pecado e sim na dimensão do Espírito.
 
Caso alguém não tenha entendido o enunciado: neste corpo ninguém está absolutamente salvo; mas... Se morrer salvo em Cristo salvo para sempre (é) será.
 
Guganic
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyTer 04 Mar 2014, 15:36

fabbyano escreveu:
IRMAOS EM PRIMEIRO LUGAR JESUS DISSE QUE AQUELE QUE PERSEVERÁ ATÉ O FIM SERÁ SALVO, EM APOCALIPSE DEUS DISSE SER FIEL ATÉ A MORTE E DAR TE EI A COROA DA VIDA, PAULO DISSE AQUELE QUE ESTAR EM PÉ CUIDADO PARA QUE NAO CAIA, PAULO TAMBEM DISSE QUE NÓS QUE FOMOS VIVIFICADOS EM CRISTO DEVEMOS TER CUIDADO PRA NAO TORNAMOS A MORRER,  POR ESSA E OUTRAS EU CREIO QUE A SALVAÇAO DEPENDE TAMBEM DA PERSEVERANÇA EM CRISTO E NA SUA PALAVRA. QUE O SENHOR NOS ABENÇOE....
 
 Parabéns Fabbyano...

 O ser fiel até a morte  esta relacionado ao perseverá  isso foi condicionado a salvação ...
 Logo é possível retroceder na Fé  e Desta situação Deus não tem prazer ( Hebreus 10: 38 )

 Assim não é Bíblico a ideia de uma vez salvo sempre salvo...
 Pois  Deus não vai levar para o céu os  que retrocederam na Fé o abandonando...

 A justificação não justifica quem vive pecando deliberadamente (Hebreus 10:26)

 Logo também é possível que alguém que já foi justificado volte a beber do próprio vômito ( Hebreus 6:4-8 )

 Assim estes não serão salvos....

 Só o teu texto querido já foi o suficiente , parabéns !
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyTer 04 Mar 2014, 15:45

B.V. escreveu:
Meus irmãos e amigos ...


Essa polêmica existe por que dependendo da situação ...


Um salvo é salvo para sempre !!!


Ou, também, dependendo da situação ...


Um salvo não é mais um salvo !!!


Vejamos um exemplo prático :


Em um determinado momento de sua vida, uma pessoa crê e  aceita a Jesus como seu Salvador , é regenerada do Espírito e alvo da Graça divina ...


E, desde então, passa a ler  a Bíblia, orar, frequentar  a igreja, amar o próximo ...


Enfim, passa a fazer o bem e se comportar de uma forma correta !!!


Se eu  perguntar, para essa pessoa, se ela está salva, certamente, me responderá que sim, pois todas as evidências mostram que ela está salva !!!

Agora suponha que ela pare de freqüentar a igreja de forma mais assídua, e já não ore e nem mais leia a bíblia com freqüência, e também comece a praticar atos não recomendáveis que antes não praticava ...



E volta para uma vida de pecados !!!


Ai, eu ,novamente, torno a lhe perguntar se está salva ou não !!!


Possivelmente, ela me  responderá que não!!!

Então qual é a conclusão? Ela perdeu a salvação? Alguém  roubou-lhe  a salvação ou ela foi negligenciada?



Ou continua salva mesmo vivendo em pecado e longe do Senhor?
 

Alguém poderá, então, dizer:



 "Essa pessoa nunca esteve salva!"


Mas lembre-se que na primeira pergunta a resposta, foi que tal pessoa estava salva !!!


 Houve engano?


Certamente que não !!!


Na condição de salvo em Cristo , ela tinha a sua Salvação garantida por Ele !!!


Se por acaso a possibilidade da perda da salvação não existisse, então a Bíblia não estaria repleta de exortações para a vigilância, para o arrependimento, para a perseverança, para a uma vida de santificação !!!

Bastaria receber a Jesus como Salvador e continuar a nossa vida cotidiana sem a preocupação de vigilância em relação ao pecado e de uma obediência e submissão total e incondicional à Palavra de Deus.



Mas vejamos o que nos diz a Palavra de Deus:


"Porque as obras da carne são manifestas, as quais são: adultério, prostituição, impureza, lascívia,


Idolatria, feitiçaria, inimizades, porfias, emulações, iras, pelejas, dissensões, heresias,


Invejas, homicídios, bebedices, glutonarias, e coisas semelhantes a estas, acerca das quais vos declaro, como já antes vos disse, que os que cometem tais coisas não herdarão o reino de Deus.


Gálatas 5:19-21




Onde o escritor aos Gálatas adverte que os que cometem , incluindo os salvos, até aquele determinado momento, e que decidissem por voltar a praticar tais obras carnais ...


E era, justamente, a eles (e a nós, hoje) , para os que já tinham a sua Salvação garantida por Cristo, quem o Espírito Santo, através do apóstolo Paulo, advertia !!!


Eles, também,teriam por conseqüência dos seus atos voluntários e conscientes ...


Se assim optassem por tal caminho ...


O não herdar o Reino de Deus, ou seja, perderiam a Salvação garantida por Cristo !!!


A não ser que não decidissem, voluntariamente, por praticar essas obras pecaminosas e  permanecessem com o fruto do Espírito e em Jesus Cristo !!!


Aí sim, continua garantida a Salvação daqueles que não caíram na desgraça e voltar à pratica dos erros dos tempos da ignorância !!!
 
Se alguém, que recebe Jesus como Salvador, por algum motivo se desvia ou se distancia de Jesus, abandonando os caminhos de Deus, sempre será advertido e exortado a se arrepender e voltar para os caminhos d’Ele !!!


 Deus sempre oferece oportunidades para o arrependimento !!!


É exatamente isso que vimos em todas as mensagens de Jesus às igrejas da Ásia, no Livro de Apocalipse !!!

Só que aquele que decaiu da graça e decidir não voltar mais, certamente ,morrerá perdido, e não será por falta de oportunidades !!!



Deus respeita o livre arbítrio do homem ( E é, portanto, necessário que se creia que esse livre arbítrio, realmente, exista) !!!


Se ele decidir continuar no caminho da iniqüidade, jamais Deus irá forçá-lo a decidir o contrário !!!
 
É mais do que certo  que a Salvação é garantida por Jesus e é eterna. Ninguém perde a Salvação por ação de terceiros, mas pode perdê-la, se simplesmente não  perseverar numa vida de santidade dentro da vontade de Deus.


Então , posso dizer que :


Ninguém perde a Salvação adquirida, mas tem toda a liberdade de sair dela, ou desistir dela e, consequentemente, perdê-la !!!




Abração !!!

B.V.

 B.V mas  uma Postagem maravilhosa...
 Vou ficar acostumado a tanta qualidade querido..
 Não há como refutar o teu texto garantido que um vez salvo sempre salvo independente  das coisas e condições que   apresentou..

 Deus continua te usando amado..!
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQua 05 Mar 2014, 19:29

Um estudo que responde de forma bem clara à essa indagação do tópico:

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9779-apostasia-uma-analise-das-cartas-a-timoteo#43706
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQua 05 Mar 2014, 21:04

Amados gostaria que considerassem o testemunho narrado pelo Apóstolo Paulo sobre Demas, vejam bem os textos:

Saúda-vos Lucas, o médico amado, e DemasColossenses 4:14
Marcos, Aristarco, Demas e Lucas, meus cooperadores. Filemom 1:24
Porque Demas me desamparou, amando o presente século, e foi para Tessalônica, Crescente para Galácia, Tito para Dalmácia. 2 Timóteo 4:10

Creio que dentro destes versículos estão as respostas sobre esse assunto.
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyQui 06 Mar 2014, 19:30

Amiga de Deus escreveu:
Amados gostaria que considerassem o testemunho narrado pelo Apóstolo Paulo sobre Demas, vejam bem os textos:

Saúda-vos Lucas, o médico amado, e DemasColossenses 4:14
Marcos, Aristarco, Demas e Lucas, meus cooperadores. Filemom 1:24
Porque Demas me desamparou, amando o presente século, e foi para Tessalônica, Crescente para Galácia, Tito para Dalmácia. 2 Timóteo 4:10

Creio que dentro destes versículos estão as respostas sobre esse assunto.

Amiga De Deus...


É inegável que Demas saiu da condição de salvo amando o presente século....

Mas um texto que não deixa duvidas..

Abraço querida..!
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySex 07 Mar 2014, 22:30

Henrique escreveu:
Pergunta: "Uma vez salvo, sempre salvo?"

Resposta: Uma vez que a pessoa é salva, está salva para sempre? Quando as pessoas conhecem a Cristo como seu Salvador, são trazidas a um relacionamento com Deus que garante que sua salvação seja eternamente assegurada. Inúmeras passagens da Escritura declaram tal fato. (a) Romanos 8:30 diz: “E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.” Este verso nos diz que a partir do momento que Deus nos escolhe, é como se fôssemos glorificados na Sua presença no céu. Não há nada que possa impedir um crente de um dia ser glorificado porque Deus já assim determinou no céu. Uma vez justificado, a salvação é garantida – a pessoa está garantida, como se ela já estivesse glorificada no céu.

(b) Paulo faz duas perguntas cruciais em Romanos 8:33-34: “Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus? É Deus quem os justifica. Quem os condenará? Pois é Cristo quem morreu, ou antes quem ressuscitou dentre os mortos, o qual está à direita de Deus, e também intercede por nós.” Quem tentará acusar o escolhido de Deus? Ninguém, porque Cristo é nosso defensor. Quem nos condenará? Ninguém, porque Cristo, O que morreu por nós, é O que condena. Temos como Salvador aquele que é defensor e juiz.

(c) Os crentes nasceram de novo (foram regenerados) no momento em que creram (João 3:3; Tito 3:5). Para que um cristão perdesse a salvação, teria que ser não-regenerado. A Bíblia não nos dá evidências de que o novo nascimento possa ser revertido. (d) O Espírito Santo habita em todos os crentes (João 14:17; Romanos 8:9) e batiza todos os crentes no Corpo de Cristo (I Coríntios 12:13). Para que um crente perdesse a salvação, teria que ser “não habitado” e desconectado do Corpo de Cristo.

(e) João 3:15 afirma que todo aquele que crer em Jesus Cristo “terá a vida eterna”. Se você crê em Cristo hoje e tem vida eterna, mas a perder amanhã, então esta jamais foi “eterna”. Então, nesse caso, se você perdesse a salvação, as promessas de vida eterna na Bíblia seriam falsas. (f) Como prova definitiva, creio que a Escritura explica melhor por si só: “Porque estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem os anjos, nem os principados, nem as potestades, nem o presente, nem o porvir, Nem a altura, nem a profundidade, nem alguma outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor” (Romanos 8:38-39). Lembre-se que o mesmo Deus que salvou você é o mesmo Deus que o manterá salvo. Uma vez salvos, sempre salvos. Nossa salvação, definitivamente, está garantida para sempre.

http://www.gotquestions.org/Portugues/uma-vez-salvo-sempre.html#ixzz2rYzYAOwl

Irmãos, ficar a citar passagens, que de certa forma indique que se perde a salvação, é muito simples, assim como dizer que Jesus não Deus.

Será mesmo que podemos "devolver" a salvação que hoje temos, como se devolve um bem qualquer? A Bíblia assim ensina?

Mas explicar muitas passagens que falam do tema de salvação, e os textos que citei acima, até agora nenhuma explicação plausível.

Então alguém se habilita a explicar? Estes e outros mais?

Aguardo.

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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySex 07 Mar 2014, 22:47

Henrique escreveu:

Irmãos, ficar a citar passagens, que de certa forma indique que se perde a salvação, é muito simples, assim como dizer que Jesus não Deus.
Mas explicar muitas passagens que falam do tema de salvação, e os textos que citei acima, até agora nenhuma explicação plausível.

Então alguém se habilita a explicar? Estes e outros mais?

Aguardo.

Uai,precisa ser mais claro ainda que este estudo que postei o link,logo acima?
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9779-apostasia-uma-analise-das-cartas-a-timoteo#43706
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySex 07 Mar 2014, 23:25

Irmão Assuero, graça e paz.
Li o estudo, "por cima". Não explica nada que postei, e ainda faz muitas suposições e contradições. Por exemplo:

a) Uma vez salvo, salvo para sempre?
RESPOSTA
A própria pergunta é confusa. É muito comum calvinistas fazerem trocadilhos e mal uso de palavras, acredito que involuntariamente o fazem, mas vejamos bem, “salvo de quê”? Paulo disse que Timóteo salvaria a ele mesmo e aos ouvintes se perseverassem na doutrina. I Tm 4.16. Salvaria de quê? Da apostasia. I Tm 4.1
Na pergunta ocorre o mal uso da palavra “salvo”.

Exemplo: Alguém pode estar a salvo agora em sua casa, bem guardado e amanhã ao andar pela rua, com tanta violência, não sentir-se (e nem encontrar-se) tão a salvo assim. Deus é nossa segurança, só Ele.


Neste texto tenta desfigurar a pergunta, e não explica do somos salvos. Que tem de confuso nesta pergunta?

b) Pode um crente “perder a salvação”?
Vemos aqui outro mal uso de termo, agora a palavra “perder“ ou da expressão “perder a salvação”. Veja bem, isto não ocorre na Bíblia, ninguém perde a salvação, a salvação é para aquele que perseverar até o fim, se morremos em Cristo seremos salvos, esta é a promessa.


E agora, ninguém perde a salvação? Estranha explicação, perde ou não? De novo problemas com português, não se pode fazer estas perguntas?

O uso da expressão “perder a salvação” leva a um entendimento de algo volátil, frágil, de pouco valor, quando nós na realidade temos uma aliança feita no sangue puro de nosso Senhor Jesus Cristo, isto não é volátil, frágil, mas sim, forte. E por outro lado, ainda pior, sugere que é algo conquistado por um possuidor, detentor, sob o domínio e poder puramente humano. Nada disto, biblicamente, é verdadeiro, por isso considero o uso do termo inapropriado.

“Salvo”, no que diz respeito a morador do céu, herdeiro das promessas, é somente aquele que persevera até o fim, mas o crente pode morrer e naufragar na fé, se não vigiar, se não tiver cuidado de si mesmo. Pode experimentar os dons espirituais, ser participante da mesa do Senhor e ainda assim vir a apostatar.


Aqui salvo tem outro sentido, diferente o acima.

C) Um eleito pode deixar de ser salvo?
Mais uma vez, espero que já esteja ficando claro o fato, há uma confusão de termos. “Eleito” é condição final, Deus fala assim dos salvos, dos que Ele sabe que se salvarão


Não vou perder tempo explicando um estudo tão confuso, eleito é condição final? Condição esta conquistada antes dos tempos eternos?

Irmão Assuero, explique os textos que postei, mas não com outros estudos que nada dizem a respeito.

-







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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySex 07 Mar 2014, 23:32

Henrique escreveu:

Irmãos, ficar a citar passagens, que de certa forma indique que se perde a
salvação, é muito simples, assim como dizer que Jesus não Deus.

Citar textos e passagens que indique que não se perde a salvação
é igualmente muito simples.

Quanto a dizer que JESUS é DEUS, também é simples, mas para este
tema
tem um tópico já criado acerca do Tri-DEUS, e não se deve
debater aqui, porque o tema é sobre "o salvo".



Henrique escreveu:

Será mesmo que podemos "devolver" a salvação que hoje temos, como se
devolve um bem qualquer? A Bíblia assim ensina?

Primeiro mostre a todos que salvação já tem, e então lhe será respondido,
se poderá ou não devolver.



Henrique escreveu:

Mas explicar muitas passagens que falam do tema de salvação, e os textos
que citei acima, até agora nenhuma explicação plausível.

Pois, depende da resposta que der acerca da salvação que diz já ter,
e também da pergunta que se segue.



Henrique escreveu:

Então alguém se habilita a explicar? Estes e outros mais?


Irmão Henrique, se permitir, o Tzaruch se habilita a perguntar, em vez de
explicar, porque precisa saber, para depois então responder.


Quem intentará acusação contra os escolhidos de Deus?
É Deus quem os justifica.

Romanos 8:33

No seu entender irmão Henrique, quem são estes escolhidos de DEUS ?



Henrique escreveu:

Aguardo.


Um abraço, fique em paz.

























--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------



Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI
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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptySab 08 Mar 2014, 00:04

Henrique escreveu:
Irmão Assuero, graça e paz.
Li o estudo, "por cima". Não explica nada que postei, e ainda faz muitas suposições e contradições.

Leia o estudo todo irmão...olhando 'por cima' se deixa de ver as pedras preciosas que ficam escondidas...
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyDom 09 Mar 2014, 21:31

Irmão Assuero, graça e paz.

O estudo que postou não responde as questões que levantei acima, apenas citas alguns versículos convenientes e ainda tenta confundir o leitor dizendo que a pergunta está errada etc...

Realmente nenhuma explicação.

Veja este texto citado no estudo.

“E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição.” 2 Pedro 2.1

“Porquanto se, depois de terem escapado das corrupções do mundo, pelo conhecimento do Senhor e Salvador Jesus Cristo, forem outra vez envolvidos nelas e vencidos, tornou-se-lhes o último estado pior do que o primeiro.
Porque melhor lhes fora não conhecerem o caminho da justiça, do que, conhecendo-o, desviarem-se do santo mandamento que lhes fora dado;
Deste modo sobreveio-lhes o que por um verdadeiro provérbio se diz: O cão voltou ao seu próprio vômito, e a porca lavada ao espojadouro de lama. 2 Pd 2.20-22


O  texto deixa claro que se refere a falsos crentes, ou doutores e profetas, mas nunca tiveram um novo nascimento, por isso continuam sendo cães e porcas.

Bom, li o estudo atentamente, claro que não dá para esclarecer tudo em poucas linhas, mas este estudo faz confusão, e nada esclarece de outras passagens.

Poço responder com um único versículo;

Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós. 1 João 2:19

Espero agora uma resposta irmão, não outro estudo.

Fique na paz.


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MensagemAssunto: Re: Uma vez salvo, sempre salvo?   Uma vez salvo, sempre salvo? EmptyDom 09 Mar 2014, 21:43

Olá Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch escreveu:
debater aqui, porque o tema é sobre "o salvo".

O tema é - Uma vez salvo, salvo para sempre? -

Tzaruch escreveu:
Irmão Henrique, se permitir, o Tzaruch se habilita a perguntar, em vez de
explicar,

Sim é permitido perguntar, mas antes deve responder e sobre a questão.

Tzaruch escreveu:
No seu entender irmão Henrique, quem são estes escolhidos de DEUS ?

Pergunta interessante, gostaria de lhe responder, mas mudaria o assunto, e como tu mesmo insiste, quem pergunta primeiro, merece resposta primeiro.

Então, fique a vontade para esclarecer os textos citados no início.

A graça seja conosco.

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Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



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