O verbo se fez carne..... O verdadeiro entendimento.

.


No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
João 1:1

O verbo é a Palavra, a Verdade, e é DEUS.

Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2

Antes de DEUS ter falado nada existia.

No princípio criou Deus os céus e a terra. -Verbo criar.

Se o texto diz "estava" quer dizer que depois saiu
da boca de DEUS, e tudo começou a acontecer e
a existir.


Todas as coisas foram feitas por ele,
e sem ele nada do que foi feito se fez.
João 1:3

De seguida vamos ver como todas as coisas foram
feitas por ele (o verbo), e que sem ele (o verbo) nada
do que foi feito se fez, esse verbo saiu da boca de DEUS.

Quando DEUS falou todos os HAJA, luz, etc, verbo haver.
Foi então que tudo na terra começou a ser feito.

Depois DEUS falou, Ajuntem-se as águas- verbo ajuntar.

E disse Deus: Produza a terra erva verde- Verbo produzir.

E disse Deus: Haja luminares. de novo verbo haver.

E disse Deus: Produzam as águas- Verbo produzir.

E disse Deus: Produza a terra- Verbo produzir.

E disse Deus: Façamos o homem- Verbo fazer.

E criou Deus o homem à sua imagem- Verbo CRIAR.

Em todos estes textos de Gênesis é o verbo (as palavras) que
ao saírem da boca de DEUS tudo fizeram, tudo criaram,
incluindo o homem que foi feito à imagem desse Criador.

Ali estava a luz verdadeira,
que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.
João 1:9

Agora vamos ver, o que ilumina todos os homens na terra ?

Sim, é a Palavra, que são todos os ensinamentos de DEUS,
e tudo aquilo que ELE nos ensina, pois sem as suas palavras
seria pior que viver na escuridão.

Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele,
e o mundo não o conheceu.
João 1:10

Quem estava no mundo ?,,,, Sim, era o verbo, que antes já
tinha feito tudo na terra, e as palavras, e todos os
ensinamentos  de DEUS, que vieram depois mais tarde
para ser a luz de todo o homem que vem ao mundo.


E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai,
cheio de graça e de verdade.
João 1:14

Como foi então que o Verbo se fez carne ?

Foi quando aquele primeiro, que se chama CRISTO, veio, fez
e cumpriu tudo aquilo que está escrito na palavra de DEUS,
foi ai que esse Verbo (palavras e ensinamentos de DEUS),
se tornou / fez carne.

JESUS ao ser o primeiro a fazer tudo quanto DEUS já antes
tinha vindo a ensinar, foi na verdade a tal luz que são as
palavras de DEUS e que iluminam o homem, habitou entre
esses mesmos homens, e eles viram a Verdade da palavra
em ações, mas muitos não conheceram esse verbo.


Como mais ninguém o tinha feito antes, então CRISTO (Davi),
agora como JESUS é feito o unigênito (unico gerado) por essa
palavra, e Davi recebe a promessa que lhe foi feita em outra
vida passada por DEUS.

Por isso mesmo existe um texto que diz.

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Salmos 2:7

Quem disse "Proclamarei" (futuro) o decreto, foi DEUS,
o que significa que esse filho (Davi) ainda não tinha sido
gerado pela palavra.

 Quem gerou este Filho, foi esse Verbo (a Palavra com os
ensinamentos de DEUS), e aconteceu quando alguém,
que neste caso se chama JESUS CRISTO, na carne fez
toda a vontade de DEUS.



E por estes, e muitos mais textos, em que CRISTO (Davi)
fala aquilo que faria no futuro, e que fez ao reencarnar com
o nome de JESUS o CRISTO.

Salmo de Davi- Cantarei a misericórdia e o juízo; a ti,
SENHOR, cantarei.
Salmos 101:1

Assim que, ó SENHOR, te louvarei entre os gentios,
e cantarei louvores ao teu nome,
Salmos 18:49

cântico e salmo de Davi- Preparado está o meu coração,
ó Deus; cantarei e darei louvores até com a minha glória.
Salmos 108:1

Também agora a minha cabeça será exaltada sobre os meus
inimigos que estão em redor de mim; por isso oferecerei
sacrifício de júbilo no seu tabernáculo; cantarei, sim,
cantarei louvores ao SENHOR.
Salmos 27:6

Salmo de Davi- Eu te louvarei, de todo o meu coração;
na presença dos deuses a ti cantarei louvores.
Salmos 138:1

Se não sabem quem são estes deuses, leiam o tópico,
Somos deuses.

Louvar-te-ei entre os povos, SENHOR,
e a ti cantarei louvores entre as nações.
Salmos 108:3

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

E por ESTE NOSSO IRMÃO, em que somos filhos do mesmo
Pai (que é o Pai dos Espírito) é que todos poderemos ser
salvos, pois Ele deu a vida por todos nós, ganhando a vida
eterna, da qual em tempos foi impedido de alcançar, e agora
sendo o caminho a todos essa vida quer dar.

E esta vida eterna é para todos que amam JESUS, e cumprem
com os seus mandamentos.



Se alguém tiver duvidas, ou discordar, o tópico está aberto
a todos.



Um abraço, fiquem na paz.





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Então ...

.

B.V.

Tzaruch Disse ;




E por estes, e muitos mais textos, em que CRISTO (Davi)
fala aquilo que faria no futuro, e que fez ao reencarnar com
o nome de JESUS o CRISTO.

Que isso Tzaruch


Jesus foi davi em outra vida , de onde tu tirou isso ? e pelo amor de Deus parae de dar respostas tão longas que ninguem se interessa em ler . seja mais objetivo e menos textos , se não estes topicos vão ficar no esquecimento.

B.V. escreveu:

Então ...

.

B.V.


Última edição por B.V. em Sex 24 Jan 2014, 16:09, editado 1 vez(es)

Então ?.....


Olá irmão B.V., realmente tinha lido a sua resposta antes de ser
editada, que de fato não fazia muito sentido o Verbo, ser outra
coisa que não fosse a ação de fazer algo.

Mas fez bem em editar o seu aviso, era um tanto sem jeito.



Um abração, fique em paz.






















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Jairo escreveu:

Tzaruch Disse ;

E por estes, e muitos mais textos, em que CRISTO (Davi)
fala aquilo que faria no futuro, e que fez ao reencarnar com
o nome de JESUS o CRISTO.

Que isso Tzaruch

Isso é a verdade que vocês ainda não conseguíram ver,
o irmão Jairo já viu o Tzaruch fazer afirmações sobre a bíblia,
e que não esteja escrito na bíblia ?

Jairo escreveu:

Jesus foi davi em outra vida , de onde tu tirou isso ?

Que é isso irmão Jairo, não foi tirado não, continua lá para
todos poderem ler, e já lá está desde o Antigo Testamento.

Jairo escreveu:

 e pelo amor de Deus parae de dar respostas tão longas que ninguem se interessa em ler .

É o mesmo que fazem com a palavra de DEUS ?

Por ser tão longa não se interessam em ler, e depois vem
perguntar de onde saiu a afirmação ?

É colocado aqui meia dúzia de linhas a explicar meia dúzia de
textos, e já ninguém se interessa ?..... como vós fazem para
ler a palavra de DEUS irmãos ?...... olham dois textos e ficam
a meditar sobre eles 2 semanas ?

É de fato impressionante, as escrituras que tem lá escrito a
vida eterna, e vocês não se interessam, nem quando lhes é
explicada ?

Jairo escreveu:

seja mais objetivo e menos textos ,

Mais objetivo ainda ?..... você quer que coloque menos textos
da biblia, e explique mais com palavras sem ter a aprovação
da verdade que está escrita na palavra ?


Se assim vós já acham textos grandes, e que não se
interessam por ler, como seria com menos palavras ?

Veja, já está aqui no fórum mais que explicado porque Davi
é o CRISTO no antigo testamento, porém você não foi ler
por achar longo, entretanto agora é feita a afirmação quase
sozinha, e você já repara e pergunta de onde vem tal coisa.

Se tivesse logo deixado a  explicação, você não lia, por achar
longa.


Para você agora irmão Jairo, veja os seguintes textos, são
poucos, para o irmão começar a entender, se pretender, então
outros se poderão mostrar.

Sacrifício e oferta não quiseste; os meus ouvidos abriste;
holocausto e expiação pelo pecado não reclamaste.
Salmos 40:6

Então declararei o teu nome aos meus irmãos;
 louvar-te-ei no meio da congregação.
Salmos 22:22

Pede-me, e eu te darei os gentios por herança,
e os fins da terra por tua possessão.
Salmos 2:8

Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus,
e a rocha da minha salvação.
Salmos 89:26


Diga lá então irmão Jairo, qual destes textos não faz referencia
ao CRISTO no antigo testamento, depois pelo seu entender,
então mais será mostrado.

Jairo escreveu:

se não estes topicos vão ficar no esquecimento.

Não te preocupes irmão, DEUS cuidará de que nada fique no
esquecimento, chegará o dia, em que desejarão textos longos
sem fim, porém não os encontrarão, e aqueles que agora se
escrevem, terão mais valor que qualquer ouro à face da terra,
não que valem mais que a palavra, mas por explicarem essa
mesma palavra.


Um abraço, fique em paz, e fale sobre os textos apresentados.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Olá Tzaruch, vamos estudar. Uma parte do texto, pois o texto seria até ao versículo 18, ou todo o capítulo, vejamos:

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.

João 1:1-5

Citação :

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
João 1:1

O verbo é a Palavra, a Verdade, e é DEUS.

Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2

Antes de DEUS ter falado nada existia.

No princípio criou Deus os céus e a terra. -Verbo criar.

Se o texto diz "estava" quer dizer que depois saiu
da boca de DEUS, e tudo começou a acontecer e
a existir.


Todas as coisas foram feitas por ele,
e sem ele nada do que foi feito se fez.
João 1:3

Esta afirmação " O verbo é a Palavra, a Verdade, e é DEUS."; em que parte do Novo Testamento diz isto?

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

"No princípio" João faz uma referência ao princípio da criação do tempo e do espaço material do universo, mas em relação a Deus (e ao Verbo) não se pode dizer que houve um princípio.

em Gênesis há o verbo criar, mas em João 1.1 não se trata do verbo em relação a escrita ou fala, pois o texto diz:

O Verbo é também auto existente 'era o Verbo';
Ele "estava com Deus", verbo estar, não pronunciar, ou falar, não se diz que a FALA estava no princípio, mas que existia, estava junto, em companhia. O Verbo estava em íntima comunhão com o Pai, por isso diz o texto "estava com Deus" e; "Ele estava no princípio com Deus"; por toda a eternidade.
Ele é Deus. A construção grega enfatiza que o Verbo tinha toda a essência ou atributos da divindade.

"Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez."

Melhor traduzido:

"Todas as coisas foram feitas por intermédio Dele, e sem ele nada do que foi feito se fez"

(Confere com João 1.10 )

Por (intermédio) Ele, significa um agente pelo qual tudo foi feito, não pela pronúncia da fala, ou verbo, pois se assim for seria através da palavra ou verbo.

Citação :

Se o texto diz "estava" quer dizer que depois saiu
da boca de DEUS, e tudo começou a acontecer e
a existir.

O texto é bem claro, estar não é sair da boca. Esta conclusão não tem respaldo bíblico.

O verso 4 esclarece melhor:

Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. Então se a vida está em Deus, não pode ser na sua fala, Pois Deus é a luz dos homens.

E esta é a mensagem que dele ouvimos, e vos anunciamos: que Deus é luz, e não há nele trevas nenhumas.
1 João 1:5

João faz clara referencia a Jesus. Isto é facilmente comprovado lendo-se:

O que era desde o princípio, o que ouvimos, o que vimos com os nossos olhos, o que contemplamos e as nossas mãos apalparam, a respeito do Verbo da vida
1 João 1:1

Fique na paz.

Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, vamos estudar. Uma parte do texto, pois o texto seria até ao versículo 18, ou todo o capítulo, vejamos:

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.

João 1:1-5
Tzaruch escreveu-

No princípio era o Verbo,
e o Verbo estava com Deus,
e o Verbo era Deus.
João 1:1

O verbo é a Palavra, a Verdade, e é DEUS.

Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2

Antes de DEUS ter falado nada existia.

No princípio criou Deus os céus e a terra. -Verbo criar.

Se o texto diz "estava" quer dizer que depois saiu
da boca de DEUS, e tudo começou a acontecer e
a existir.


Todas as coisas foram feitas por ele,
e sem ele nada do que foi feito se fez.
João 1:3

Henrique escreveu-
Esta afirmação " O verbo é a Palavra, a Verdade, e é DEUS."; em que parte
do Novo Testamento diz isto?

Será mesmo preciso estar escrito em palavras para ser entendido ?


O verbo é sim a palavra, e é a palavra de DEUS, que está na bíblia e foi
escrita pelos profetas enviados de DEUS, e disso não temos duvidas.

Tudo quanto está escrito na bíblia é a Verdade, quem duvidar não está a
acreditar nas palavras de DEUS.

Quanto a isso tudo ser DEUS, então não foi ELE quem tudo criou ?

Se tudo foi criado por ELE, então tudo faz parte DELE, e TUDO é ELE.

Cada palavra, cada coisa que DEUS nos pede para fazer e está nas
escrituras, tudo faz parte DELE, foi ELE quem foi o autor e criador de
toda essa existência, se hoje sabemos o que sabemos, e se somos como
somos, foi DEUS quem tudo proporcionou para que assim fosse, e como é.
 

Henrique escreveu:

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

"No princípio" João faz uma referência ao princípio da criação do tempo e do espaço material do universo,

Não irmão, João faz referencia à criação da terra, o que existe no universo
é outra contemplação.


Veja nas palavras de DEUS.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

Aqui DEUS pergunta a Jó, se ele se lembra onde estava quando DEUS
fundava a terra, aqui já mostra a existência de Jó antes da fundação da
terra.

Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Jó 38:5

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:7

E neste texto, é DEUS quem faz referencia à existência das estrelas da
alva, pois elas alegremente cantavam quando a terra era fundada.

Logo aqui a terra não é a criação do universo, mas sim só a terra, já existia
estrelas da alva e certamente muito mais.

Depois, ainda fala da existência dos filhos de DEUS, pois eles jubilavam
quando a terra era fundada.

Irmão Henrique, conseguiu distinguir que esta criação e fundação da
terra está muito depois da existência do universo ?



Onde está o caminho onde mora a luz?
E, quanto às trevas, onde está o seu lugar;
Para que as tragas aos seus limites,
e para que saibas as veredas da sua casa?
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:19-21

Neste texto, para vocês todos entenderem porquê DEUS perguntou a Jó
se ele tinha inteligência para dizer, pois na verdade Jó não se lembrava,
mas DEUS confirma que Jó sabia, porque quando a terra estava a ser
fundada já ele era nascido, e por ser grande o número dos seus dias
(de Jó).


Assim, repare irmão Henrique, e restantes, foi DEUS quem falou essas
palavras, nada foi acrescentado, se não acreditarem, não é no Tzaruch,
mas sim em DEUS que não acreditam.

Henrique escreveu:

mas em relação a Deus (e ao Verbo) não se pode dizer que houve um princípio.

Na compreensão que DEUS me dá, é possível entender a eternidade, ou
seja, algo que não terminará, sem fim, para sempre, eternamente, e isso
é a promessa que temos, e é a fé que nos faz acreditar naquilo que não
vemos.

Agora falar que não houve um princípio ?,,,, isso na faz sentido, pois
não terminar entende-se, mas não ter começado é o mesmo que falar
de "não existência" do NADA.


Compreender ou explicar a não existência, do nada nem de DEUS, e
depois ter "algo" começado e existir, não há como explicar, nem a nossa
compreensão é capaz de alcançar, mas sabemos que teve um começo.

O quando, o como, e de que maneira pode não ser explicável, mas que
isso aconteceu, sem duvidas que DEUS teve um princípio.


xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.  x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ainda que não acreditem, estas foram as palavras de DEUS, que ELE me
falou, e como acredito NELE, então o Tzaruch poderá dizer, DEUS teve
um começo, pois ELE mesmo falou que existe desde o começo.

Quando "aconteceu" o começo, desde o primeiro momento DEUS também
começou a existir, tudo o que for antes deste começo, é simplesmente
não existência.

Henrique escreveu:

em Gênesis há o verbo criar, mas em João 1.1 não se trata do verbo em relação a escrita ou fala, pois o texto diz:

O Verbo é também auto existente 'era o Verbo';

Pois irmão, e o que se entende por verbo ?

Verbo é ação, é fazer algo, ainda que DEUS pelo poder, de por palavras
fazer as coisas existirem, isso é sempre uma ação, uma criação.

Não me diga que agora vamos pensar no Verbo, como uma "identidade"
à parte ?

Verbo é sempre verbo, por isso mesmo está nas escrituras, não faças isto,
não faças aquilo, faz assim, faz de outra maneira, se não fizeres virei te
castigar, se fizeres terás bênçãos, etc, etc, e tantas outras coisas, que no
fim se resumem ao verbo, a ação de fazer algo, proceder etc.

Se esse verbo saiu da boca de DEUS, então não é auto existente ?
Ainda hoje se mantém, e assim será para sempre.

Veja o que esse verbo faz nas nossas vidas, veja como as palavras, e os
verbos de DEUS nas escrituras são a nossa salvação.

E veja como esse verbo faz as pessoas melhores, como as ensina, e
como nos pode santificar e dar a salvação.

Sendo assim, é esse verbo, essas palavras que saíram da boca de DEUS,
e que são palavras vivas, que ao longo dos tempos tem vindo a modificar
e a ensinar a humanidade, e que fizeram além de tudo a criação do que
vemos, e do que não vemos.

Henrique escreveu:

Ele "estava com Deus", verbo estar, não pronunciar, ou falar,

Sim, veja lá em Gênesis, antes de DEUS falar existia alguma coisa na terra ?
Foi só quando DEUS começou a falar que tudo começou a acontecer e
a ser feito na terra.

Henrique escreveu:

não se diz que a FALA estava no princípio,

Ninguém falou da fala como tenta dizer, pois DEUS já falava, diz sim que
antes de DEUS ter falado nada existia na terra, quando ELE falou, então
as palavras, o verbo, ação de fazer algo saiu da boca de DEUS, e criou.

Henrique escreveu:

mas que existia, estava junto, em companhia.

Qual companhia irmão ?

Pense assim, se DEUS não tivesse falado, então nada existia, se você
existe saiu de DEUS, pois foram as suas palavras "verbo criar" que
criou Adão, logo se você é descendente de Adão, então também veio
da boca de DEUS e foi feito pelo verbo de igual forma.

(por isso está escrito, veio para o que era seu, e os seus não o receberam,
isto aconteceu quando JESUS fez tudo quanto DEUS pede, e era o verbo a
palavra em carne, mas os homens não o reconheceram como sendo a Palavra
de DEUS, nem o aceitaram)

E quando for santificado pela Palavra (verbo), então será um filho do
Verbo, tal como JESUS foi feito filho primogênito de DEUS pela mesma palavra.

Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem
conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito
entre muitos irmãos.
Romanos 8:29

O que está antes do texto não é invenção, por isso o texto faz a explicação.

Quanto à predestinação, fala daqueles que DEUS dantes conheceu,
agora tentem perceber se dantes existiu alguém que DEUS não tenha
feito ou conhecido, e já sabem que são TODOS conhecidos de DEUS,
e TODOS predestinados a serem conformes à imagem de JESUS.
(poderá é demorar mais ou menos tempo)

Henrique escreveu:

O Verbo estava em íntima comunhão com o Pai,

Então você ao ser criado por esse verbo, estava também em comunhão
intima com DEUS, assim como todos os restantes que foram criados
por ELE.

Todos tentam colocar somente JESUS como o Verbo, mas não entendem
que foram criados pelo mesmo verbo, e são todos irmãos que um dia
serão santificados pela palavra para serem filhos de DEUS (pelo verbo).

JESUS foi sim o primeiro, o primogênito gerado pela Palavra (verbo) que
está escrita na bíblia, e é a verdade de DEUS, mas outros se seguirão,
caso façam como o primogênito fez e ensinou.

Henrique escreveu:

por isso diz o texto "estava com Deus" e; "Ele estava no princípio com Deus";
por toda a eternidade.

Henrique, quando você se refere a alguém que viu em um lugar, você
diz que aquela pessoa estava lá, ou que estava com você, e não que
está lá ou você continua lá com ele.

O fato de dizer estava, já indica que depois saiu porque fala do princípio,
tanto é que DEUS ao falar criou tudo na terra e no céu, por ai se entende
que esse verbo saiu da boca de DEUS, mas continua lá também, pois
DEUS poderá a qualquer momento falar as mesmas ou outras palavras,
que façam o mesmo ou coisas diferentes.

Henrique escreveu:

Ele é Deus. A construção grega enfatiza que o Verbo tinha toda a essência ou atributos da divindade.

Exatamente, por isso se pode entender que o que DEUS nos ensina na
Bíblia é ELE mesmo que é assim, desta forma confirma que só a palavra
nos pode santificar, e fazer ficar perfeitos e santos como é DEUS.

Assim, a Palavra (verbo) é divino, e o que nasce dessa palavra
também é Divino, primeiro aconteceu com JESUS CRISTO,
e acontecerá com os restantes que o seguírem e fizerem como
Ele ensina.

Henrique escreveu:

"Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez."

Melhor traduzido:

"Todas as coisas foram feitas por intermédio Dele, e sem ele nada do que foi feito se fez"

(Confere com João 1.10 )

Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele,
e o mundo não o conheceu.
João 1:10

Esse melhor traduzido trás algo de novo, ou um entendimento que seja
diferente daquele que podemos ler onde está "pior" traduzido ?

Henrique escreveu:

Por (intermédio) Ele, significa um agente pelo qual tudo foi feito, não pela pronúncia da fala, ou verbo, pois se assim for seria através da palavra ou verbo.

Não irmão, de uma maneira ou outra, tem explicação, repare, se você
falar por "intermédio" então quer dizer que as palavras (verbos) por si
só não existem, pois dependeram de "alguém" DEUS para poderem ser
pronunciadas.

Mesmo com a sua melhor tradução acaba sempre no mesmo
entendimento, por intermédio das palavras faladas (verbos) foi
como DEUS tudo criou na terra, é tudo muito claro.

Henrique escreveu:

Citação :Se o texto diz "estava" quer dizer que depois saiu
da boca de DEUS, e tudo começou a acontecer e
a existir.
O texto é bem claro, estar não é sair da boca. Esta conclusão não tem respaldo bíblico.

Não tem respaldo bíblico ou você não procurou entender os textos
e o tempo do verbo ? ....diz estava, e não estar.

Estava, verbo estar:

Pretérito Imperfeito do Indicativo- Ele estava


Pretérito Imperfeito do Indicativo - Dicionário português

Pretérito Imperfeito do Indicativo: significa que os fatos não foram totalmente
concluídos, esses fatos são contínuos, mas não terminados.
Ex.: Ele trabalhava muito durante os fins de semana.


Exemplo-
Pretérito Imperfeito do Indicativo (dançar)
Eu dançava
Tu dançavas
Ele/ela dançava (Estava, dançava, falava, não indica permanência ou
continuidade da ação.)
Nós dançávamos
Vós dançáveis
Eles/elas dançavam




https://pt.wiktionary.org/wiki/pret%C3%A9rito_imperfeito

pretérito imperfeito

1.tempo verbal do modo indicativo que é utilizado para os seguintes fins:

quando o locutor enuncia fatos ocorridos, transportando mentalmente para o
momento da ocorrência, descrevendo os fatos da forma como iam prosseguindo
Eu cantava em voz baixa, e fazia gestos.

Na enunciação de fatos dos quais não se tem certeza quanto às suas realizações
futuras
Queria que fosses feliz.


Na enunciação em que se dá a ideia de prolongação de fatos ocorridos em
direção ao momento presente da própria enunciação; neste caso, exprime-se
com maior evidência a característica principal do tempo no pretérito imperfeito
do indicativo: a descrição de fatos passados não concluídos inteiramente (“imperfeitos”)




Ainda poderá verificar no seguinte link
http://entree.cma.ensmp.fr/~jch/bresil/curso_portugues/verbos/pret.html

• Indicar uma ação contínua , feita no passado , mas que não se faz mais
  Exemplo:
  
• João viajava todo final de semana = João costumava viajar todo final de semana
  
• Esta frase indica que no passado João viajava todo final de semana , mas atualmente ele não viaja mais
  
• Antigamente , Paulo jogava futebol = Antigamente , Paulo costumava jogar futebol .
  
• Ana comprava muita coisa inútil = Ana costumava comprar muita coisa inútil.
  

Sendo assim irmão Henrique, o verbo estava, indica que depois esse
verbo saiu da boca de DEUS, por isso mesmo tudo foi criado.

Se o verbo tivesse ficado na boca de DEUS, então não teria criado a terra.

Henrique escreveu:

O verso 4 esclarece melhor:

Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. Então se a vida está em Deus, não pode ser na sua fala, Pois Deus é a luz dos homens.

Pense bem irmão, não foi ao falar que DEUS criou o homem ?

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem,
conforme a nossa semelhança ..............
Gênesis 1:26

Foi quando pela ação do verbo fazer que então o homem foi feito, e a vida
saiu dessas mesmas palavras faladas por DEUS.

E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie;
gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.
Gênesis 1:24

E aqui  ?..... foi DEUS quem disse, para que a terra produzi-se alma vivente
conforme a sua espécie, só isso não chega para entender que pela ação
de falar, DEUS pelo verbo produzir mandou a terra produzir alma vivente ?

Quer melhor exemplo que pela fala DEUS ordena a vida ?....... tanto é que
pela Palavra na Bíblia também temos a promessa da vida eterna, e no
entanto são palavras, e verbos, ações etc.


E claro que DEUS é a luz de todos os homens, é DEUS nas suas palavras
escritas na bíblia que iluminam a vida de cada pessoa.

Henrique escreveu:

E esta é a mensagem que dele ouvimos, e vos anunciamos: que Deus é luz, e não há nele trevas nenhumas.
1 João 1:5

João faz clara referencia a Jesus. Isto é facilmente comprovado lendo-se:

O que era desde o princípio, o que ouvimos, o que vimos com os nossos olhos, o que contemplamos e as nossas mãos apalparam, a respeito do Verbo da vida
1 João 1:1

O que era desde o princípio, o que ouvimos,
o que vimos com os nossos olhos,
o que temos contemplado, e as nossas
mãos tocaram da Palavra da vida
1 João 1:1

(Porque a vida foi manifestada, e nós a vimos, e testificamos dela, e vos
anunciamos a vida eterna, que estava com o Pai, e nos foi manifestada);
1 João 1:2

Irmão Henrique, mostre no seu entendimento, onde, quando, e de que
maneira é feita a referencia a CRISTO como homem.

Henrique escreveu:

Fique na paz.

Um abraço irmão, fique em paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Olá Tzaruch, graça e paz.

Vamos ao estudo.

Henrique escreveu-

Citação :

Esta afirmação " O verbo é a Palavra, a Verdade, e é DEUS."; em que parte
do Novo Testamento diz isto?

Tzaruch escreveu:

Será mesmo preciso estar escrito em palavras para ser entendido ?

Certamente é preciso estar escrito, pois tu mesmo afirmas vez por outra que é palavra de Deus, não Tzaruch quem fala.

Então se não está escrito, não se pode dar crédito, pois tu mesmo escreveste:

Tzaruch escreveu:

O verbo é sim a palavra, e é a palavra de DEUS, que está na bíblia e foi
escrita pelos profetas enviados de DEUS, e disso não temos duvidas.

Tudo quanto está escrito na bíblia é a Verdade, quem duvidar não está a
acreditar nas palavras de DEUS.

Sim tudo que está escrito é verdade. Porém não pode fazer uma doutrina procurando fragmentos de onde nada tem com o assunto a ser estudado, e mais importante ainda, deve estar em textos claros no Novo Testamento.

Então lhe pergunto, porque não disseste os textos do NT na afirmação que fez acima? "O verbo é sim a palavra"

Pois se não podes mostrar não é a verdade escriturística. Mas sim um pensamento seu, apenas.

Tzaruch escreveu:

Quanto a isso tudo ser DEUS, então não foi ELE quem tudo criou ?

Se tudo foi criado por ELE, então tudo faz parte DELE, e TUDO é ELE.

Cada palavra, cada coisa que DEUS nos pede para fazer e está nas
escrituras, tudo faz parte DELE, foi ELE quem foi o autor e criador de
toda essa existência, se hoje sabemos o que sabemos, e se somos como
somos, foi DEUS quem tudo proporcionou para que assim fosse, e como é.

Foi Deus que criou, está escrito, mas onde está escrito, que tudo faz parte dele, e que tudo é Ele? Veja que faz afirmações sem comprovações, e deseja que estas se tornem verdades. Se não tem comprovações, não poço aceitar como verdade.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

"No princípio" João faz uma referência ao princípio da criação do tempo e do espaço material do universo,


Não irmão, João faz referencia à criação da terra, o que existe no universo
é outra contemplação.

O que é "outra contemplação"? Deixe, vamos ver do que João fala. Tu mesmo fizeste referencia a Gn 1.1:

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Então o que não explicas é que João se refere a um "princípio" antes do céu existir, e a terra. Então não podes afirmas que faz referencia a criação da terra e simplesmente omitir o céu.

Tzaruch escreveu:

Veja nas palavras de DEUS.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

Aqui DEUS pergunta a Jó, se ele se lembra onde estava quando DEUS
fundava a terra, aqui já mostra a existência de Jó antes da fundação da
terra.

Não irmão, leia com atenção, Deus pergunta onde Jó estava. E não diz nada que neste versículo que Jó existia antes da fundação da terra. Vou ser breve nestes textos, pois nada tem com o assunto. Está procurando um texto fora do contexto.

Tzaruch escreveu:

Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Jó 38:5

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:7

E neste texto, é DEUS quem faz referencia à existência das estrelas da
alva, pois elas alegremente cantavam quando a terra era fundada.

Logo aqui a terra não é a criação do universo, mas sim só a terra, já existia
estrelas da alva e certamente muito mais.

Depois, ainda fala da existência dos filhos de DEUS, pois eles jubilavam
quando a terra era fundada.

Irmão Henrique, conseguiu distinguir que esta criação e fundação da
terra está muito depois da existência do universo ?



Onde está o caminho onde mora a luz?
E, quanto às trevas, onde está o seu lugar;
Para que as tragas aos seus limites,
e para que saibas as veredas da sua casa?
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:19-21

Neste texto, para vocês todos entenderem porquê DEUS perguntou a Jó
se ele tinha inteligência para dizer, pois na verdade Jó não se lembrava,
mas DEUS confirma que Jó sabia, porque quando a terra estava a ser
fundada já ele era nascido, e por ser grande o número dos seus dias
(de Jó).

Pois bem, vou resumir assim, queres acreditar que Jó existia antes da criação da terra, fique a vontade, não é isto que nos ensina a Bília, tu estás a ressaltar alguns versículos e simplesmente omitir a outros. Então se puderes, faça um comentário de TODOS os versículos deste capítulo, sem omitir nenhum. então verás se podes tomar estas palavras literalmente.

Se Jó já era nascido, neste caso, toda a sua fazenda também, e neste caso, a criação de Gn é uma mentira! afinal Deus criou tudo em seis dias ou não? Não é assim que está escrito em Gn 1?

Tzaruch escreveu:

Assim, repare irmão Henrique, e restantes, foi DEUS quem falou essas
palavras, nada foi acrescentado, se não acreditarem, não é no Tzaruch,
mas sim em DEUS que não acreditam.

Tzaruch, não foi Deus que falou estas palavras como entendes, foste tu, pois ao negligenciar os outros versículos, dá a estes um sentido fora do contexto. O que está a fazer, é deixar um texto claro e apresentar outro fora do contexto. Não deves fazer assim. Procure por textos claros, e depois entenda os mais difíceis, sem omitir aqueles.

Veja que escreve muitas linhas e foges do assunto de João 1.1

Bastava aqui, expor a criação de Gn, mas não o podes.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

mas em relação a Deus (e ao Verbo) não se pode dizer que houve um princípio.

Na compreensão que DEUS me dá, é possível entender a eternidade, ou
seja, algo que não terminará, sem fim, para sempre, eternamente, e isso
é a promessa que temos, e é a fé que nos faz acreditar naquilo que não
vemos.

Agora falar que não houve um princípio ?,,,, isso na faz sentido, pois
não terminar entende-se, mas não ter começado é o mesmo que falar
de "não existência" do NADA.


Compreender ou explicar a não existência, do nada nem de DEUS, e
depois ter "algo" começado e existir, não há como explicar, nem a nossa
compreensão é capaz de alcançar, mas sabemos que teve um começo.

O quando, o como, e de que maneira pode não ser explicável, mas que
isso aconteceu, sem duvidas que DEUS teve um princípio.

Então, novamente faz afirmações que não estão na Bíblia, e acima diz que devemos acreditar que Deus fala a respeito de Jó. Estás a escrever outra Bílbia como outros já fizeram? Não podes aceitar a verdade destas escrituras?

Se Deus é eterno, não teve princípio em seu próprio ser. Deus não ter princípio nem fim está escrito:

Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus.
Salmos 90:2

Desta mesma forma a eternidade de Deus é também afirmada em outras passagens passagens que abordam o fato de que Deus sempre é ou existe.

"Eu sou o Alfa e o Ômega, diz o Senhor Deus, aquele que é, que era e que há de vir, o Todo-poderoso"
Ap 1.8; 4.8

“Eu Sou o Que Sou!” Êxodo 3.14,

Nome que também implica contínua existência presente: Deus é o eterno "Eu Sou", aquele que existe eternamente.

Tzaruch escreveu:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.  x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ainda que não acreditem, estas foram as palavras de DEUS, que ELE me
falou, e como acredito NELE, então o Tzaruch poderá dizer, DEUS teve
um começo, pois ELE mesmo falou que existe desde o começo.

Esta afirmação é anti-bíblica. Não está escrita na Bíblia. E se foi falada a ti, estas a falar de outro deus, não do verdadeiro.

Tzaruch escreveu:

Quando "aconteceu" o começo, desde o primeiro momento DEUS também
começou a existir, tudo o que for antes deste começo, é simplesmente
não existência.

Outra conclusão que não está na Bíblia.

Tzaruch escreveu:

Pois irmão, e o que se entende por verbo ?

Verbo é ação, é fazer algo, ainda que DEUS pelo poder, de por palavras
fazer as coisas existirem, isso é sempre uma ação, uma criação.

Não me diga que agora vamos pensar no Verbo, como uma "identidade"
à parte ?

Verbo é sempre verbo, por isso mesmo está nas escrituras, não faças isto,
não faças aquilo, faz assim, faz de outra maneira, se não fizeres virei te
castigar, se fizeres terás bênçãos, etc, etc, e tantas outras coisas, que no
fim se resumem ao verbo, a ação de fazer algo, proceder etc.

Se esse verbo saiu da boca de DEUS, então não é auto existente ?
Ainda hoje se mantém, e assim será para sempre.

Veja o que esse verbo faz nas nossas vidas, veja como as palavras, e os
verbos de DEUS nas escrituras são a nossa salvação.

E veja como esse verbo faz as pessoas melhores, como as ensina, e
como nos pode santificar e dar a salvação.

Sendo assim, é esse verbo, essas palavras que saíram da boca de DEUS,
e que são palavras vivas, que ao longo dos tempos tem vindo a modificar
e a ensinar a humanidade, e que fizeram além de tudo a criação do que
vemos, e do que não vemos.

Se o verbo e a ação de fazer algo, então como pode ele estar com Deus? como pode ele ser Deus? como pode esta ação ser a luz? Como pode esta ação ter se tornado carne? Falo da ação, não de Deus, pois diz a Bíblia:

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
João 1:14

Então esta ação se fez carne, e habitou entre nós? Veja que não foi Deus que fez!

Onde diz que o verbo "saiu da boca de Deus", em Gn 1.1 diz que Deus criou, não que de falou, ou que o verbo saiu de sua boca. Não verbo no sentido de falar, nem palavra.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Ele "estava com Deus", verbo estar, não pronunciar, ou falar,

Sim, veja lá em Gênesis, antes de DEUS falar existia alguma coisa na terra ?
Foi só quando DEUS começou a falar que tudo começou a acontecer e
a ser feito na terra.


Henrique escreveu:

não se diz que a FALA estava no princípio,

Ninguém falou da fala como tenta dizer, pois DEUS já falava, diz sim que
antes de DEUS ter falado nada existia na terra, quando ELE falou, então
as palavras, o verbo, ação de fazer algo saiu da boca de DEUS, e criou.

Antes de Deus falar ele criou o céu e a terra, portanto já existiam.
Da maneira que separa a minha escrita, tenta-lhe tirar o sentido do que escrevi, assim mesmo faz com a Bíblia.

Henrique escreveu:

Ele "estava com Deus", verbo estar, não pronunciar, ou falar, não se diz que a FALA estava no princípio, mas que existia, estava junto, em companhia. O Verbo estava em íntima comunhão com o Pai, por isso diz o texto "estava com Deus" e; "Ele estava no princípio com Deus"; por toda a eternidade.

Deves ser capaz de ver o contexto do que escrevi, não ficar separando tudo e distorcendo o sentido.

O Verbo estava com Deus. Não diz que saiu da boca de Deus. Por exemplo: "minha esposa estava comigo no culto". Então ela não saiu da minha boca, Verbo, pessoa, não verbo de falar ou escrever como desejas, pois se assim for como pode a fala estar com Deus? Jamais diremos algo desta forma. Estava no sentido de companhia, de íntima comunhão.

Quanto a ser descendente de Adão, todos somos, inclusive Jó.

Tzaruch escreveu:

Pense assim, se DEUS não tivesse falado, então nada existia, se você
existe saiu de DEUS, pois foram as suas palavras "verbo criar" que
criou Adão, logo se você é descendente de Adão, então também veio
da boca de DEUS e foi feito pelo verbo de igual forma.

Antes de falar, existiam o céu e a terra. (estude melhor Gn 1 para ver o significado de terra aqui)

Tzaruch escreveu:

Pense assim, se DEUS não tivesse falado, então nada existia, se você
existe saiu de DEUS, pois foram as suas palavras "verbo criar" que
criou Adão, logo se você é descendente de Adão, então também veio
da boca de DEUS e foi feito pelo verbo de igual forma.

Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
João 1:12

E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa.
Atos 16:31

Estes versículos falam de receber a Jesus Cristo, ou seja Jesus o messias, falam de crer em Jesus, não falam palavra ou verbo, pois diz "o receberam", não receberam a palavra. e muitos outros...

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

por isso diz o texto "estava com Deus" e; "Ele estava no princípio com Deus";
por toda a eternidade.


Henrique, quando você se refere a alguém que viu em um lugar, você
diz que aquela pessoa estava lá, ou que estava com você, e não que
está lá ou você continua lá com ele.

O fato de dizer estava, já indica que depois saiu porque fala do princípio,
tanto é que DEUS ao falar criou tudo na terra e no céu, por ai se entende
que esse verbo saiu da boca de DEUS, mas continua lá também, pois
DEUS poderá a qualquer momento falar as mesmas ou outras palavras,
que façam o mesmo ou coisas diferentes.

O texto não fala de alguém em algum lugar, então sua referencia não tem sentido. como já disse acima "estava comigo no culto", não significa que não está mais comigo, pode estar comigo no lar, ou qualquer outro lugar. Não indica que saiu, como desejas, tiras uma conclusão sem sentido e sem comprovação na Bíblia. Não faças conclusões, mostre onde está escrito!

Tzaruch escreveu:

desta forma confirma que só a palavra
nos pode santificar, e fazer ficar perfeitos e santos como é DEUS.

Acredito que não sabes o que é santificação, e nem "ficar perfeitos", por isso faz estas afirmações. O que deve acontecer antes da santificação, antes de "ficar perfeito"? O que é impossível nesta enquanto estiver nesta carne.

Tzaruch escreveu:

Assim, a Palavra (verbo) é divino, e o que nasce dessa palavra
também é Divino, primeiro aconteceu com JESUS CRISTO,
e acontecerá com os restantes que o seguírem e fizerem como
Ele ensina.

Interessante, mas não me lembro de ver isto na Bíblia, especialmente no NT. Podes me mostrar? Nas palavras exatas é claro, não em um sentido qualquer.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Por (intermédio) Ele, significa um agente pelo qual tudo foi feito, não pela pronúncia da fala, ou verbo, pois se assim for seria através da palavra ou verbo.

Não irmão, de uma maneira ou outra, tem explicação, repare, se você
falar por "intermédio" então quer dizer que as palavras (verbos) por si
só não existem, pois dependeram de "alguém" DEUS para poderem ser
pronunciadas.

Mesmo com a sua melhor tradução acaba sempre no mesmo
entendimento, por intermédio das palavras faladas (verbos) foi
como DEUS tudo criou na terra, é tudo muito claro.

Não irmão! Não foi por intermédio da palavra falada. Tente ver estes versículos:

Em quem temos a redenção pelo seu sangue, a saber, a remissão dos pecados;
O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.

Colossenses 1:14-17

Veja que o texto diz que temos a redenção no sangue, palavra (verbo ou fala) não tem sangue;
Não pode ser a imagem de Deus;
nem o primogênito de toda a criação;
Mas tudo foi criado "Nele"! Isto é Jesus. Não na palavra (fala). Isto sim é muito claro, e bíblico!

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.

Hebreus 1:1-2

Isto basta! A Bíblia afirma claramente, tudo foi feito por Jesus, o Verbo de João 1.1

Quanto ao que escreveu sobre gramática, perca de tempo. A única gramática que pode se aplicar é a da escrita original. O resto é pretexto.

Tzaruch escreveu:

Pense bem irmão, não foi ao falar que DEUS criou o homem ?

E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem,
conforme a nossa semelhança ..............
Gênesis 1:26

Tzaruch, preste atenção; está escrito: "façamos" e volte a ler os textos loga acima que citei (Cl e Hb). Então, façamos está no plural, significa...

Não diz farei o homem, ou, fiz o homem e minha imagem, Mas a NOSSA imagem, NOSSA semelhança.  A fala (som, palavra) não tem forma, e anjos não participaram da criação, só Jesus!

Tzaruch escreveu:

E disse Deus: Produza a terra alma vivente conforme a sua espécie;
gado, e répteis e feras da terra conforme a sua espécie; e assim foi.
Gênesis 1:24

E aqui  ?..... foi DEUS quem disse, para que a terra produzi-se alma vivente
conforme a sua espécie, só isso não chega para entender que pela ação
de falar, DEUS pelo verbo produzir mandou a terra produzir alma vivente ?

Foi pela palavra do seu poder que tudo foi criado, ou formado. Mas dizer que o Verbo de João 1.1 é este que tenta induzir, não tem comprovação bíblica, pelo contrário como já escrevi acima, veja Cl 1.14-17, Hb 1.1-2.

Assim deves explicar estes textos, e postar outros no NT que confirmem seu pensamento.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

E esta é a mensagem que dele ouvimos, e vos anunciamos: que Deus é luz, e não há nele trevas nenhumas.
1 João 1:5

João faz clara referencia a Jesus. Isto é facilmente comprovado lendo-se:

O que era desde o princípio, o que ouvimos, o que vimos com os nossos olhos, o que contemplamos e as nossas mãos apalparam, a respeito do Verbo da vida
1 João 1:1

O que era desde o princípio, o que ouvimos,
o que vimos com os nossos olhos,
o que temos contemplado, e as nossas
mãos tocaram da Palavra da vida
1 João 1:1

(Porque a vida foi manifestada, e nós a vimos, e testificamos dela, e vos
anunciamos a vida eterna, que estava com o Pai, e nos foi manifestada);
1 João 1:2

Irmão Henrique, mostre no seu entendimento, onde, quando, e de que
maneira é feita a referencia a CRISTO como homem.

Esta vendo? tu deves explicar estes versículos, não eu. Acaso não os entende?

O problema que tens é que som (fala palavra) não se pode ver, nem tocar, nem contemplar, e esta é a Palavra da vida.

O que era desde o princípio, o que ouvimos, o que vimos com os nossos olhos, o que contemplamos e as nossas mãos apalparam, a respeito do Verbo da vida
{pois a vida foi manifestada, e nós a temos visto, e dela testificamos, e vos anunciamos a vida eterna, que estava com o Pai, e a nós foi manifestada};
sim, o que vimos e ouvimos, isso vos anunciamos, para que vós também tenhais comunhão conosco; e a nossa comunhão é com o Pai, e com seu Filho Jesus Cristo.

1 João 1:1-3

Manisfestou... vimos... damos testemunho... anunciamos. Pela repetição destes termos, João drasticamente enfatiza sua experiência ocular como testemunha ocular da vida de Jesus.

Não fiques procurando erros na minha forma de expor estes versículos, antes aceite o que neles está escrito. A não ser que não aceites o que está escrito na Bíblia.

E ao fazer qualquer afirmação, ou pensamento, cite os textos na Bíblia, e claro dentro dos contextos.

A graça seja conosco.

1/3

Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, graça e paz.

Olá Henrique.

Em outro tópico que já não está online você criou regras a seu jeito,
em que para você podia usar metade de um versículo e apontar uma
situação fora do contexto, porém o Tzaruch já não podia fazer o mesmo
com a outra metade do texto, entre outras situações.

Vamos ver nesta resposta aquilo que você pode fazer, e aquilo que
o Tzaruch já não pode fazer.

Henrique escreveu:

Vamos ao estudo.

Henrique escreveu:
Esta afirmação " O verbo é a Palavra, a Verdade, e é DEUS."; em que parte do Novo Testamento diz isto?

Tzaruch escreveu:
Será mesmo preciso estar escrito em palavras para ser entendido ?


Henrique escreveu-

Certamente é preciso estar escrito em palavras, pois mesmo afirmas vez por outra que é palavra de Deus, não Tzaruch quem fala.

Então se não está escrito, não se pode dar crédito, pois tu mesmo escreveste:

Pronto, está definitivamente RISCADA a criação do universo que você
tinha falado, pois isso não está escrito na palavra.

Quanto ao que o Tzaruch escreveu, já veremos de seguida onde
está escrito na bíblia.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
O verbo é sim a palavra, e é a palavra de DEUS, que está na bíblia e foi
escrita pelos profetas enviados de DEUS, e disso não temos duvidas.

Tudo quanto está escrito na bíblia é a Verdade, quem duvidar não está a
acreditar nas palavras de DEUS.

Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.

Muito obrigado irmão, agora só falta mesmo é ter entendimento e ler
o que está escrito sem desviar do verdadeiro sentido das palavras, e
aceitar o que está escrito.

E repare que mais na frente lhe apresentarei essas suas palavras de novo.

Henrique escreveu:

 Porém não pode fazer uma doutrina procurando fragmentos de onde nada tem com o assunto a ser estudado,

De uma vez por todas irmão, quando será que vós todos parareis com
essas coisas das doutrinas ?

Existe um tópico criado só sobre esse tema, está lá escrito sobre a
Doutrina de DEUS, será que alguém prestou atenção a isso ?

Em outro tópico está escrito que a Doutrina não é do Tzaruch, mas
sim de DEUS, será que agora você Henrique, também não conhece
esta doutrina e não quer fazer a vontade de DEUS ?

Henrique escreveu:

 e mais importante ainda, deve estar em textos claros no Novo Testamento.

Então ?.... é algum regra imposta irmão ?.....no tal outro tópico também
falou o mesmo, e ao qual lhe foi respondido que o V-T não é um espelho
do N-T, será que já esqueceu ?

Tem assuntos que estão ligados, mas tem outros que não aparecem
nem referenciados no N-T.

Isso de confirmar com o N-T é sobre outros assuntos e temas, não tem
a ver com tudo, como quer impor.

Bem ficou escrito no principio sobre o que você diz para o Tzaruch fazer,
e você já faz como bem entender.

Henrique escreveu:

 Então lhe pergunto, porque não disseste os textos do NT na afirmação que
 fez acima? "O verbo é sim a palavra"

Simples, porque isso é do conhecimento geral, e você não precisa
de repetição no N-T para que algo seja comprovado como uma verdade.

A não ser que tenha-se de voltar aos rudimentos da palavra, para de novo
começar no leite, e só depois passar para os alimentos sólidos.

Mas se você acreditar em JESUS, leia estas palavras.


Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

O verbo é a Palavra,
a Palavra é a Verdade,
a Verdade é a Vida,
e a Vida é DEUS.
Tzaruch escreveu estas linhas-

Algumas destas linhas é mentira ou não pode ser lido e entendido
na bíblia ?

Henrique escreveu:

 Pois se não podes mostrar não é a verdade escriturística.

À então é assim ?,,, se não tiver "espelho" no N-T deixa de ser uma
verdade de DEUS ?


Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------

Então e estas palavras suas ?.... já não contam irmão ?

Henrique escreveu:

Mas sim um pensamento seu, apenas.

Você bem pode tentar irmão, mas não irá conseguir, pois por não
estar escrito no N-T não faz do A-T uma mentira, nem tão pouco um
pensamento do Tzaruch.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Quanto a isso tudo ser DEUS, então não foi ELE quem tudo criou ?

Se tudo foi criado por ELE, então tudo faz parte DELE, e TUDO é ELE.

Cada palavra, cada coisa que DEUS nos pede para fazer e está nas
escrituras, tudo faz parte DELE, foi ELE quem foi o autor e criador de
toda essa existência, se hoje sabemos o que sabemos, e se somos como
somos, foi DEUS quem tudo proporcionou para que assim fosse, e como é.

Henrique escreveu-
Foi Deus que criou, está escrito, mas onde está escrito, que tudo faz parte
dele, e que tudo é Ele?

Está escrito aqui, leia, caso nunca tenha reparado no fim das respostas
o que é colocado como assinatura do Tzaruch.


Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas;
glória, pois, a ele eternamente. Amém.
Romanos 11:36

Explicação para você entender melhor.


Porque dele são todas as coisas

por ele são todas as coisas

para ele são todas as coisas

Se tudo é criação de DEUS, então não faz tudo parte do seu criador ?

Lembre-se ainda que o nome que DEUS falou a Moisés é "EU SOU",
e isso ao se apontar algo criado por DEUS, o nome DELE é EU SOU.

Veja, quem fez a terra ?.... foi EU SOU.
Quem fez o homem ?.... foi EU SOU.
Quem fez o céu ?..... foi EU SOU.
Quem é DEUS ?..... é EU SOU.

Henrique escreveu:

Veja que faz afirmações sem comprovações, e deseja que estas se tornem verdades.
Se não tem comprovações, não poço aceitar como verdade.

Vá, aceite lá então essa verdade em Romanos 11:36 que você não
precisava de ler, pois o seu entendimento já lhe deveria ter mostrado
isso à muito tempo, isto caso você entenda que DEUS é SOBERANO
sobre TUDO e TODOS, e tenha aceite as palavras em Romanos.


(Se apresento muitos textos a comprovar tudo o que é falado, reclamam
que são respostas enormes e cansativas, se é encurtado e falado o
mesmo que está escrito, mas que alguém não sabe ou não se lembra,
então já é mentira porque não é apresentada a prova.

Realmente,,,,, alimentos só sólidos irmão, deixem o leite.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Henrique escreveu:

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

"No princípio" João faz uma referência ao princípio da criação do tempo e do espaço material do universo,


Não irmão, João faz referencia à criação da terra, o que existe no universo
é outra contemplação.

Henrique escreveu-
O que é "outra contemplação"?

Outra contemplação é a criação do universo que você fez referencia e
incluiu na criação de Gênesis, e lá não faz qualquer referencia ao universo.

Você ao falar do universo neste principio, fala coisas de si mesmo, sem
qualquer prova bíblica, ou seja, um pensamento seu.

Henrique escreveu:

Deixe, vamos ver do que João fala. Tu mesmo fizeste referencia a Gn 1.1:

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Então o que não explicas é que João se refere a um "princípio" antes do céu existir, e a terra.

Lá está você de novo com o problema dos verbos, e dos tempos dos
mesmos verbos.

Que principio é este irmão ?


Será que é a criação do UNIVERSO que você falou ?..... ou é o principio
da criação do céu e da terra ?

No princípio criou Deus os céus e a terra.
E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
Gênesis 1:1~2


Este principio é quando a terra e o céu foram criados, porque se está a
falar da criação de DEUS descrita na bíblia, depois foi quando DEUS ao
dizer (falar), então tudo começou a ser feito na terra e no céu.

Já outras "coisas" existiam antes desta criação, e isso está escrito.

Henrique escreveu:

Então não podes afirmas que faz referencia a criação da terra e simplesmente omitir o céu.

Irmão Henrique, o texto foi apresentado, lá está escrito o céu também,
mas como se está a falar daquilo que foi criado por DEUS na terra, então
porquê haveria de mencionar o céu ?

Será que tem algo escrito sobre o céu que precise de ser mencionado
também na criação na terra e da qual estamos a falar ?

E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver
separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos
determinados e para dias e anos.
E sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra;
e assim foi.
E fez Deus os dois grandes luminares: o luminar maior para governar
o dia, e o luminar menor para governar a noite; e fez as estrelas.
E Deus os pôs na expansão dos céus para iluminar a terra,
Gênesis 1:14~17

Pronto, ai está o que DEUS criou no céu, também fala de estrelas,
entretanto está escrito em Jó, que as estrelas da alva juntas alegremente
cantavam, e os filhos de DEUS jubilavam aquando da fundação da terra.


Agora tente lá incluir o universo a ser feito quando DEUS fundava a terra.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Veja nas palavras de DEUS.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

Aqui DEUS pergunta a Jó, se ele se lembra onde estava quando DEUS
fundava a terra, aqui já mostra a existência de Jó antes da fundação da
terra.

Henrique escreveu-
Não irmão, leia com atenção, Deus pergunta onde Jó estava.

E você consegue perguntar a alguém onde ele estava antes de essa
pessoa ter nascido ou de existir ?

Vamos ver um exemplo em relação ao que se conhece por vida na carne.
"Henrique, onde você estava em 1914 ?"

Faz sentido lhe fazer uma pergunta sobre a qual não tem como responder ?

Percebe porquê depois DEUS falou que Jó já era nascido ?

Henrique escreveu:

E não diz nada que neste versículo que Jó existia antes da fundação da terra.

De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21

Não era nesse texto, mas sim naquele que apresentei um pouco mais
em baixo e que é a continuação da "conversa".

Ou será que você agora vai dizer que esta parte da bíblia não é verdade
porque não tem espelho no N-T ?

Você mesmo responde.

Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------

Segundo a sua pré-resposta, é verdade que Jó já era nascido quando
DEUS fundava a terra, e era grande o número dos dias de Jó.

Henrique escreveu:

Vou ser breve nestes textos, pois nada tem com o assunto. Está procurando um texto fora do contexto.

Pois, diga lá agora o que estava fora do contexto, se apenas foi
apresentado para você ver a existência de Jó antes da fundação
do mundo, e você nem quer aceitar o que está escrito.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Jó 38:5

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:7

E neste texto, é DEUS quem faz referencia à existência das estrelas da
alva, pois elas alegremente cantavam quando a terra era fundada.

Logo aqui a terra não é a criação do universo, mas sim só a terra, já existia
estrelas da alva e certamente muito mais.

Depois, ainda fala da existência dos filhos de DEUS, pois eles jubilavam
quando a terra era fundada.

Irmão Henrique, conseguiu distinguir que esta criação e fundação da
terra está muito depois da existência do universo ?



Onde está o caminho onde mora a luz?
E, quanto às trevas, onde está o seu lugar;
Para que as tragas aos seus limites,
e para que saibas as veredas da sua casa?
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:19-21

Neste texto, para vocês todos entenderem porquê DEUS perguntou a Jó
se ele tinha inteligência para dizer, pois na verdade Jó não se lembrava,
mas DEUS confirma que Jó sabia, porque quando a terra estava a ser
fundada já ele era nascido, e por ser grande o número dos seus dias
(de Jó).


Henrique escreveu-
Pois bem, vou resumir assim, queres acreditar que Jó existia antes da
criação da terra, fique a vontade, não é isto que nos ensina a Bília,

 
Então Henrique, agora estas suas palavras já não tem valor ?

Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------

(Você quer que não acreditem que está escrito que Jó existia antes da
criação da terra ?,,, e que a bíblia não ensina isso ? )


De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21

Será que é preciso algum esforço para entender que DEUS ao falar
de certo que Jó o sabia, porque já então era nascido, e por ser grande
o número dos seus dias, isso quer dizer que Jó é antes da fundação
do mundo.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

Veja, a pergunta foi antes feita, e depois foi mesmo DEUS quem deu a
resposta.

Leia agora tudo de seguída e por ordem.


Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?            Jó 38:4
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,  Jó 38:21
e por ser grande o número dos teus dias!                   Jó 38:21


Agora você escolhe, aceitar o que está escrito, ou não aceitar,
e fique à vontade para dizer que não é isso que a biblia ensina.

Henrique escreveu:

tu estás a ressaltar alguns versículos e simplesmente omitir a outros.
Então se puderes, faça um comentário de TODOS os versículos deste capítulo,
sem omitir nenhum. então verás se podes tomar estas palavras literalmente.

Então Henrique, tudo o que está entre estas duas frases é simplesmente
DEUS a falar daquilo que fez na terra, fala das nuvens, das medidas da
terra, a pedra de esquina, dos filhos de DEUS que jubilavam, fala da luz,
das trevas, etc.

O que tem para comentar agora sobre isso ?..... NADA.

Ou será que agora para validar Jó 38:4 e 38:21, todo o restante texto
da mesma página tem de ser explicado ?...será esta a regra deste debate ?


E caso não se saiba explicar então o que estiver pelo meio deixa de ser
aquilo que se pode ler e entender ?.... também faz parte da regra ?

Não faça isso irmão, você poderá apresentar um versículo, e da mesma
forma lhe ser pedido para comentar TODOS os versículos desse capitulo.

Henrique escreveu:

Se Jó já era nascido, neste caso, toda a sua fazenda também, e neste caso, a criação de Gn é uma mentira!

Pois então, está em um "entrave" irmão ?.... e só acontece porque você
e os restantes pensam que são só carne, e ai limitam-se ao nascer na
carne, esquecem o espírito, e ainda por cima negam o texto que fala dos
filhos de DEUS a jubilar quando a terra era fundada.

Aquilo que lhe faz pensar e escrever isso que escreveu sobre a fazenda
de Jó, e Gênesis poder ser uma mentira, é simplesmente a falta de
entendimento, e de saber as verdades de DEUS por não acreditar no
que está escrito por DEUS.

Henrique escreveu:

afinal Deus criou tudo em seis dias ou não?

Criou TUDO sim, na terra e no céu, mas não fala do universo, e não
descarta a pré-existência de Jó, nem dos filhos de DEUS que certamente
estavam presentes a jubilar em algum lugar do universo que também já
existia.

Henrique escreveu:

Não é assim que está escrito em Gn 1?

NÃO, e NÃO.

Esse tudo que foi criado por DEUS foi na terra e no céu, para você isso
faz muita confusão porque pensa que o TUDO, já tem incluído o universo,
e isso realmente fica muito baralhado e sem sentido.

Mas se você seguir um "certo" raciocínio, e entender que por exemplo
Jó existia antes com outro nome, e depois encarnou então na vida em
que se chamou de Jó, e sobre ele podemos ler na bíblia, e também aceitar
que já existiam os filhos de DEUS, então tudo começará a fazer sentido e
a se encaixar na verdade.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:Assim, repare irmão Henrique, e restantes, foi DEUS quem falou essas
palavras, nada foi acrescentado, se não acreditarem, não é no Tzaruch,
mas sim em DEUS que não acreditam.


Henrique escreveu-
Tzaruch, não foi Deus que falou estas palavras como entendes, foste tu,

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21

Você está mesmo a falar a sério Henrique ?... foi o Tzaruch quem falou
estas palavras ?

Henrique escreveu:

pois ao negligenciar os outros versículos, dá a estes um sentido fora do contexto.

Então, você já teve uma oportunidade de provar isso, de novo terá essa
chance, mostre e prove a todos, que ao ler e apresentar os restantes
versículos, aquilo que o Tzaruch apresentou de dois textos fica com um
sentido fora do contexto.

Todos queremos ver isso provado, MOSTRE esse fora do contexto.

Henrique escreveu:

O que está a fazer, é deixar um texto claro e apresentar outro fora do contexto.

Você não está a ter é muito mais para falar sobre o assunto,
e então fala essas coisas sem sentido.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21


Consegue dizer entre esses dois textos, qual deles é o claro, e qual deles
está fora do contexto ?

Ou será que o texto claro que você fala, é sobre as coisas que DEUS
falou entre estes dois textos ?..... da medida da terra, pedra de esquina etc ?

Henrique escreveu:

Não deves fazer assim.

(outra regra sua neste tópico ?)

Você é que não deve fazer assim, tentar manobrar a conversa para dar
a entender que falou o certo, quando na verdade se realmente o texto
entre os dois versículos desse outro sentido, você já os teria apresentado
e claramente provado o que estava fora do contexto.

Mas não o fez, nem o conseguirá fazer.

Henrique escreveu:

Procure por textos claros, e depois entenda os mais difíceis, sem omitir aqueles.

Isso é alguma "piada" irmão Henrique ?

Quer dizer, os textos claros foram apresentados, mas se não entender os
difíceis então os claros perdem valor e deixam de ser verdade ?

Por acaso alguma coisa foi omitida ?... será que se lhe apresentar todo
o texto desde Jó 38:4 até Jó 38:21 isso irá mudar algo, ou dar um
entendimento diferente ?

Olhe, leia então entre esses dois textos, se o sentido acabar por ser
outro, então volte aqui e explique isso a todos.

Henrique escreveu:

Veja que escreve muitas linhas e foges do assunto de João 1.1

Nada disso, antes você reclamou por falta de explicação do texto em Jó,
agora já diz que são muitas linhas ?

Os textos apresentados de Jó foi porque você fez a afirmação de que
o universo estava incluído nesta criação falada em Gênesis, se acabou
por fugir do assunto de João 1.1, isso é só culpa sua, por afirmar sem
ter textos para provar.

Henrique escreveu:

Bastava aqui, expor a criação de Gn, mas não o podes.

Mas não é essa criação de Gênesis que está exposta logo no inicio do
post de abertura do tópico ?

Que é isso de "mas não o podes",,,,, será que não se pode repetir ?

Henrique escreveu:

Tzaruch citou:
Henrique escreveu:

mas em relação a Deus (e ao Verbo) não se pode dizer que houve um princípio.

Na compreensão que DEUS me dá, é possível entender a eternidade, ou
seja, algo que não terminará, sem fim, para sempre, eternamente, e isso
é a promessa que temos, e é a fé que nos faz acreditar naquilo que não
vemos.

Agora falar que não houve um princípio ?,,,, isso na faz sentido, pois
não terminar entende-se, mas não ter começado é o mesmo que falar
de "não existência" do NADA.


Compreender ou explicar a não existência, do nada nem de DEUS, e
depois ter "algo" começado e existir, não há como explicar, nem a nossa
compreensão é capaz de alcançar, mas sabemos que teve um começo.

O quando, o como, e de que maneira pode não ser explicável, mas que
isso aconteceu, sem duvidas que DEUS teve um princípio.


Henrique escreveu-
Então, novamente faz afirmações que não estão na Bíblia,

Quais foram ?..... se não detalhar como se saberá do que está a falar ?

Fala por falar e sempre a generalizar ?

Henrique escreveu:

e acima diz que devemos acreditar que Deus fala a respeito de Jó.

À pois irmão, devem mesmo acreditar naquilo que DEUS fala a respeito de
Jó, convém que não só esse texto, mas todos os restantes, de outra
forma como se poderão salvar se só acreditam no que querem ?

Você antes até afirmou que não tinha sido DEUS, mas sim o Tzaruch
a escrever aquelas palavras de Jó.


Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------

A não ser que as suas palavras não sirvam para os textos de Jó, e de
alguma forma diga como já ficou aqui no fórum escrito por outros, que
são espúrias da bíblia, e que não se pode acreditar em tal coisa.

Henrique escreveu:

Estás a escrever outra Bílbia como outros já fizeram?

Isso é alguma espécie de acusação ?,,,, ou será que você por não
entender aquilo que está escrito, e agora ao lhe ser explicado isso
já lhe pareça outra bíblia ?

Saiba então irmão Henrique, o Tzaruch não escreve outra bíblia, mas
sim pelo que DEUS lhe ensina, ele fala e explica a Palavra em verdade,
por isso não será escrita outra bíblia, mas sim é apresentado o verdadeiro
entendimento sobre o que DEUS deixou escrito.

Depois leia de novo no fim da resposta, aquilo que sempre fica escrito,
e sobre quem é falado.

Henrique escreveu:

 Não podes aceitar a verdade destas escrituras?

Já lhe poderia ter dito essas palavras antes, pois é você quem não está
a aceitar aquilo que está escrito acerca de Jó.


Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------

Embora tenha falado que tudo o que está escrito é verdade, no fim é fácil
de ver que é a "sua verdade", pois dos textos apresentados de Jó, até
acabou por dizer que não tinha sido DEUS, mas sim o Tzaruch a escrever
aquilo que se pode ler falado por DEUS.

Henrique escreveu:

Se Deus é eterno, não teve princípio em seu próprio ser. Deus não ter princípio nem fim está escrito:

DEUS não ter fim podemos ler, agora onde você foi ler isso de que DEUS
não teve princípio ?

Henrique escreveu:

Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus.
Salmos 90:2

Desta mesma forma a eternidade de Deus é também afirmada em outras passagens passagens que abordam o fato de que Deus sempre é ou existe.

"Eu sou o Alfa e o Ômega, diz o Senhor Deus, aquele que é, que era e que há de vir, o Todo-poderoso"
Ap 1.8; 4.8

“Eu Sou o Que Sou!” Êxodo 3.14,

Nome que também implica contínua existência presente: Deus é o eterno "Eu Sou", aquele que existe eternamente.

Em algum momento ficou escrito que DEUS não existe no presente ?
(e porquê vêm falar o nome de EU SOU, quando você passou um tópico
inteiro a negar essas palavras, já acredita agora ?)


Não se confunda com o Português irmão, quando se fala para a
eternidade, é sempre a partir de um determinado momento, algo
que não terá mais fim.

De eternidade em eternidade, Salmos 90:2, já lhe explica tudo, para
começar uma eternidade, a outra tem de acabar, se a segunda eternidade
teve um principio, também a primeira eternidade teve o seu principio.


Por exemplo, você ainda não está na eternidade, (até está, só que não
sabe) mas acredita que um dia irá viver a vida eterna, logo ai você
sabe que essa eternidade terá um principio, um começo a partir de
certo momento.


Quando se fala de DEUS e eternidade, sabemos que vem de "tempos"
muito distantes (passado), bem para lá do nosso entendimento, mas
se volta-se atrás no "tempo" então chegaria a um momento que foi
quando tudo começou, ou seja o começo de tudo antes da existência
de fosse do que fosse, e DEUS existe desde esse começo de qualquer
existência.

A eternidade ao falar-se de DEUS, sempre aponta para o futuro, e nunca
para o passado, eternidade é sempre para a frente, para o que irá vir,
e nunca para o que já passou.

Resumindo, você não consegue ver uma eternidade para o futuro,
e a mesma eternidade para o passado.





1/3





Logo será colocada a 2/3, e também a 3/3, se quiser pode já responder,
ou então esperar para ver o que tem de melhor para citar.


Entretanto você no outro tópico deixou o link para este, sem ter esperado
pela resposta, agora irá esperar estas respostas aqui, para depois lhe ser
respondido no outro sobre as coisas que acusou, sem esperar o término
da conversa ou a resposta sobre as suas questões aqui propostas e lá
agora repetidas.

(Até já, fique em paz)

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

2/3

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
x Eu sou a verdade e a vida eu existo desde o começo.  x
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ainda que não acreditem, estas foram as palavras de DEUS, que ELE me
falou, e como acredito NELE, então o Tzaruch poderá dizer, DEUS teve
um começo, pois ELE mesmo falou que existe desde o começo.



Henrique escreveu-
Esta afirmação é anti-bíblica. Não está escrita na Bíblia.

Tem calma irmão, uma coisa é não estar algo escrito na bíblia, mas isso
não faz automaticamente essa coisa ser anti-bíblica.

Anti, é algo contra, ou seja, uma coisa que contraria os princípios de
outra coisa, pensada ou falada.


"Eu sou a verdade e a vida" esta é a primeira parte do que DEUS me falou
sobre Si mesmo, por acaso o irmão tem alguma coisa a dizer sobre estas
palavras ?.... é mesmo verdade, que DEUS ser a verdade e a vida é uma
afirmação anti-bíblica ?



Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
João 17:17

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo,
assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
João 5:26

Pois claro que não é anti-bíblico, por isso Henrique, saiba respeitar
as próprias palavras de DEUS, as que estão escritas na bíblia, e
aquelas que ELE mesmo me falou.



E agora a segunda parte (da mesma sentença)
"eu existo desde o começo"

Primeiro, este começo não é o começo de Gênesis, mas sim outro
começo, que remota a partir do momento que alguma "coisa" começou
a ter existência.

(na resposta seguinte explica também sobre esta parte)

Henrique escreveu:

E se foi falada a ti, estas a falar de outro deus, não do verdadeiro.

Vamos ver Henrique, os homens sempre aceitaram os profetas e
os enviados de DEUS ?,,, claro que não, sempre os masacraram,
mataram, e fizeram sofrer, e sempre não acreditaram nas palavras
destes a quem DEUS falou.

Mas agora procurais matar-me, a mim,
homem que vos tem dito a verdade que
 de Deus tem ouvido; Abraão não fez isto.
João 8:40

Com JESUS foi exatamente o mesmo, também a maioria não acreditou
nas suas palavras, e olhe que foi bem mais complicado JESUS ensinar
sobre aquilo que ainda não estava sequer escrito.

Agora chega aqui o Tzaruch, diz o que DEUS lhe falou e ensina, porém
vós todos, e o Henrique está incluído, negam que isso tenha acontecido,
você ainda diz que é outro DEUS, e não o verdadeiro.

Você não sabe irmão, só está a fazer exatamente aquilo que está já à
muito tempo escrito na palavra ?

Jerusalém, Jerusalém, que matas os profetas, e apedrejas os que te são
enviados! Quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, como a galinha
os seus pintos debaixo das asas, e não quiseste?
Lucas 13:34

Se vocês aceitassem o que vos ensino, isso é que seria de admirar,
mas não, não aceitam para que a palavra seja cumprida até ao fim.


Em verdade te digo Henrique, ainda que essas suas palavras sejam
uma ofensa, pois você não estava lá para testemunhar, e fala do que
não sabe.

Mas este que te fala, o seu coração está em paz, porque aquele que
irá testemunhar desta verdade, é DEUS o Verdadeiro, o próprio que falou
as palavras das quais tu afirmas-te serem anti-bíblicas.

Afirmou serem palavras anti-bíblicas, mas já lhe foi apresentada a verdade,
e você não tem mais como dizer de novo o mesmo.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Quando "aconteceu" o começo, desde o primeiro momento DEUS também
começou a existir, tudo o que for antes deste começo, é simplesmente
não existência.

Henrique escreveu-
Outra conclusão que não está na Bíblia.

Então irmão, a sua mente está assim tão limitada que não consegue
discernir ?

Mas conseguiu ter imaginação para afirmar que foi em Gênesis
que DEUS fez o universo, quando lá só fala da terra e do céu ?

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Pois irmão, e o que se entende por verbo ?

Verbo é ação, é fazer algo, ainda que DEUS pelo poder, de por palavras
fazer as coisas existirem, isso é sempre uma ação, uma criação.

Não me diga que agora vamos pensar no Verbo, como uma "identidade"
à parte ?

Verbo é sempre verbo, por isso mesmo está nas escrituras, não faças isto,
não faças aquilo, faz assim, faz de outra maneira, se não fizeres virei te
castigar, se fizeres terás bênçãos, etc, etc, e tantas outras coisas, que no
fim se resumem ao verbo, a ação de fazer algo, proceder etc.

Se esse verbo saiu da boca de DEUS, então não é auto existente ?
Ainda hoje se mantém, e assim será para sempre.

Veja o que esse verbo faz nas nossas vidas, veja como as palavras, e os
verbos de DEUS nas escrituras são a nossa salvação.

E veja como esse verbo faz as pessoas melhores, como as ensina, e
como nos pode santificar e dar a salvação.

Sendo assim, é esse verbo, essas palavras que saíram da boca de DEUS,
e que são palavras vivas, que ao longo dos tempos tem vindo a modificar
e a ensinar a humanidade, e que fizeram além de tudo a criação do que
vemos, e do que não vemos.

Henrique escreveu-
Se o verbo e a ação de fazer algo, então como pode ele estar com Deus?

Então irmão, ainda com "problemas" com o tempo do verbo ?


No texto de João diz "estava", e sabemos que pelo falar (verbo) foi como
DEUS fez tudo na terra e no céu, foi quando as palavras saíram da boca
de DEUS que tudo começou a ser feito.

Qual é então a sua dúvida ?,,,, DEUS não poderá falar novamente, e fazer
outra terra e outro céu igual ou diferente do que já se pode ver ?

A ação de fazer algo, sai de dentro por exemplo de nós, assim como
em Gênesis saiu de dentro de DEUS, isso não signifique que ficou o
vazio, você pode fazer a mesma coisa várias vezes, ou coisas diferente
de cada vez, será que DEUS não pode ?

O verbo ao sair da boca de DEUS fez aquilo que se pode ver, e o que não
se pode ver, mas continua com DEUS, pois não é algo que se esvazie.

Henrique escreveu:

 como pode ele ser Deus?

Você conhece alguma coisa, ou alguém, que não tenha sido DEUS
quem fez ?

Se ele fez é sua criação, é parte de Si mesmo, que somos nós, seres feitos
à sua imagem e semelhança.

Henrique escreveu:

 como pode esta ação ser a luz?

Como pode esta ação ser luz ?,,,, você ainda consegue fazer essa
pergunta irmão Henrique ?


E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
Gênesis 1:3


Assim, verbo haver, e disse DEUS, haja luz, e houve luz, agora só falta
mesmo é você pedir para lhe explicar como é que DEUS pelas palavras
tenha conseguído fazer luz, mas isso fica já adiantado, que não será
respondido.


Mas se falar da "outra" luz, aquela que ilumina todo o homem que vem
ao mundo (vem do verbo vir, quer dizer que não estava cá), então já se
está a falar do verbo, as palavras de DEUS escritas na bíblia, que são
de igual forma palavras que saíram da boca de DEUS, e mesmo sem
dar luz para os olhos, são a luz para o coração e para a salvação, e até
para viver cada dia aqui na terra.

Henrique escreveu:

Como pode esta ação ter se tornado carne?

Como já antes está explicado, quando alguém "neste caso foi JESUS"
veio e cumpriu e fez tudo quanto DEUS tinha escrito na sua palavra.

E isso sim, foi quando o verbo se fez carne, foi quando tudo quanto DEUS
tinha escrito para ser feito, finalmente foi feito por alguém, essas palavras,
já não eram mais só palavras (verbos), mas sim a carne a fazer e a ser
essas mesmas ações pedidas por DEUS, e foi feita a vontade de DELE.

Henrique escreveu:

Falo da ação, não de Deus, pois diz a Bíblia:

Pois irmão, e quem foi afinal que fez essa ação ?..... você duvida que
foi DEUS ?

Henrique escreveu:

 Falo da ação, não de Deus, pois diz a Bíblia:

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória,
como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
João 1:14

Então esta ação se fez carne, e habitou entre nós?

Sim, sem duvida nenhuma, todas as ações que DEUS nos pede na Sua
palavra foi aquilo que JESUS fez, todas as coisas boas, ajudar os que
mais precisam, dar aos pobres, e dar a VIDA por aqueles que andam
perdidos (em vez de se preocupar com os justos).

Será que você agora vai negar que JESUS fez tudo aquilo que DEUS
lhe ensinou e mandou fazer ?

Porque pensa você que foi a Davi prometido que seria feito o primogênito
de DEUS ?..... e depois isso aconteceu a JESUS ?

Ainda não percebe que isso só é possível se forem os dois o mesmo ?

Está escrito que somos todos filhos de DEUS, mas depois o outro ser
FILHO de DEUS que se fala, é todos aqueles que Pela Palavra são
santificados, e ao fazerem tudo, então são gerados por esta palavra,
como filhos obedientes ao PAI.

Henrique escreveu:

Veja que não foi Deus que fez!

Não foi DEUS que fez ?,,,,, você hoje não está a falar muito sério irmão
Henrique.

Então não é DEUS quem fez tudo no céu e na terra ?

Quem você acha que falou as palavras que estão escritas na Bíblia ?

Se foi DEUS quem falou e ensinou, então não foi DEUS que fez ?

Henrique escreveu:

Onde diz que o verbo "saiu da boca de Deus", em Gn 1.1 diz que Deus criou,
não que de falou, ou que o verbo saiu de sua boca. Não verbo no sentido de
falar, nem palavra.

Pois com certeza irmão, é nesses detalhes das suas palavras, que com
a apresentação dos textos você não terá mais NADA a dizer sobre isso
que falou agora.

Em Gênesis 1:1 não fala que foi o verbo (fala) a criar, mas sim que DEUS
foi quem criou, logo aqui  criar não é um verbo ?,,, não é uma ação ?

Existia mais alguém além de DEUS com poder para criar alguma coisa ?


Henrique escreveu-
Onde diz que o verbo "saiu da boca de Deus", em Gn 1.1 diz que Deus
criou, não que de falou___________

(diz depois em Gênesis 1:3, "E disse DEUS).

Tzaruch escreveu na primeira resposta do tópico---
No princípio criou Deus os céus e a terra. -Verbo criar.

http://www.conjuga-me.net/verbo-criar

(logo de seguida o Tzaruch também escreveu)
Se o texto diz "estava" quer dizer que depois saiu
da boca de DEUS, e tudo começou a acontecer e
a existir.( isto acontece logo em Gênesis 1:3)



Henrique escreveu-
, ou que o verbo saiu de sua boca._________


Se o texto diz "estava" quer dizer que depois saiu
da boca de DEUS, e tudo começou a acontecer e
a existir. (é o texto de João 1:2 que diz ESTAVA)

E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas,
e haja separação entre águas e águas.
Gênesis 1:6

E disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar;
e apareça a porção seca; e assim foi.
Gênesis 1:9


Foi quando DEUS começou a falar. "E disse DEUS", que as coisas
na terra e no céu começaram a ser criadas.


Henrique escreveu-
Não verbo no sentido de falar, nem palavra._________

Henrique, se você segurar em um pedaço de barro, e começar a criar
um jarro na roda de oleiro, será que você não está a criar ?

Criar esse jarro não entra o verbo criar ?..... se não, como poderá então
mais tarde algum falar e dizer, o Henrique criou este vaso ?

Sendo assim, aquilo que você apontou, afinal vem comprovar que ao
criar a terra ainda o verbo não tinha saído da boca de DEUS, mas veja
o detalhe, foi na mesma uma ação, foi DEUS que criou (verbo criar).

E agora com maior detalhe.

Tzaruch escreveu no primeiro post-
Antes de DEUS ter falado nada existia.

No princípio criou Deus os céus e a terra. -Verbo criar.

Se o texto diz "estava" quer dizer que depois saiu
da boca de DEUS, e tudo começou a acontecer e
a existir.-----------------------------------------

Verifique lá se ficou escrito que sobre Gênesis 1:1 teve a ver com o falar ?
E confirme qual era a forma da terra, e o que estava nessa terra.
 
Será que ainda tem alguma dúvida irmão Henrique ?

Henrique escreveu:

Henrique escreveu:

Ele "estava com Deus", verbo estar, não pronunciar, ou falar,


Tzaruch escreveu-
Sim, veja lá em Gênesis, antes de DEUS falar existia alguma coisa na terra ?
Foi só quando DEUS começou a falar que tudo começou a acontecer e
a ser feito na terra.


Henrique escreveu:

não se diz que a FALA estava no princípio,

Ninguém falou da fala como tenta dizer, pois DEUS já falava, diz sim que
antes de DEUS ter falado nada existia na terra, quando ELE falou, então
as palavras, o verbo, ação de fazer algo saiu da boca de DEUS, e criou.

Henrique escreveu-
Antes de Deus falar ele criou o céu e a terra, portanto já existiam.

Sim, DEUS criou, também é um verbo, uma ação, ainda que não tenha
sido por palavras, e ai o verbo ainda estava com DEUS.

E a terra era sem forma e vazia...............
Gênesis 1:2

Mas repare em Gênesis 1:2, a terra era sem forma e vazia, consegue ver
ou imaginar algo sem forma e vazio ?

Henrique escreveu:

Da maneira que separa a minha escrita, tenta-lhe tirar o sentido do que escrevi,

Que parte da sua escrita está a ser separada ?... e em que parte a sua
escrita fica sem sentido ? (em muitas partes como se está a ver)

Você fez a referencia "não diz a FALA estava no princípio", mas sabe
que os textos não falam do principio da fala (voz) isso é assunto seu.

Henrique escreveu:

assim mesmo faz com a Bíblia.

Faz ?,,,,, onde ?, você tem como apresentar esses textos, e claramente
mostrar aqui e a todos, onde o Tzaruch tira o sentido da Bíblia ?

Que importa você afirmar e depois não ter como comprovar, tal como já
fez antes quando tentou "incluir" o universo nesta criação que só fala
sobre a terra e o céu.

Henrique escreveu:

Henrique escreveu:
Ele "estava com Deus", verbo estar, não pronunciar, ou falar, não se diz que a FALA estava no princípio, mas que existia, estava junto, em companhia. O Verbo estava em íntima comunhão com o Pai, por isso diz o texto "estava  com Deus" e; "Ele estava no princípio com Deus"; por toda a
eternidade.


Henrique escreveu-
Deves ser capaz de ver o contexto do que escrevi, não ficar separando tudo e distorcendo o sentido.

Para quem diz que ao separar tudo o sentido foi distorcido, porque não
copiou as partes que distorcem as suas afirmações, e aqui mostrou a
todos onde isso aconteceu ?

Henrique escreveu:

por isso diz o texto "estava com Deus" e; "Ele estava no princípio com Deus";
por toda a eternidade.

Se estava com DEUS e não saiu de dentro de DEUS, então que sentido
tem dizer que o Verbo se tornou carne sem ter saído de onde estava ?

Henrique escreveu:

O Verbo estava com Deus. Não diz que saiu da boca de Deus.
Por exemplo: "minha esposa estava comigo no culto".
Então ela não saiu da minha boca,

E você não podia ter encontrado um exemplo melhor, e mais próximo da
realidade para se expressar ?

Vamos supor uma situação semelhante para você entender.

Como é entendido em electrónica, você sabe que já existe muitos
sistemas com reconhecimento de voz, basta você falar, e a tal máquina
faz o que você disser e que esteja pré-programado.

Agora vamos só imaginar, DEUS não tem esta máquina, mas tem o Poder
de pelas palavras as coisas serem feitas.

Então você ao falar para uma maquina com reconhecimento de voz,
diz assim faça-se luz (quando entra em casa por exemplo) e a máquina
acende-lhe a  luz, então não é um verbo que ao sair da sua boca que irá
fazer a ação de acender a luz ?

Consegue ver a ação a sair de dentro de você apenas pelas palavras ?.......
Então, imagine que foi assim que DEUS fez, (mas pelo poder das palavras)

Henrique escreveu:

Verbo, pessoa, não verbo de falar ou escrever como desejas,

Olhe irmão, faça uma busca na Net, ou pergunte a alguém sobre quem
é esse "verbo pessoa" e veja o que lhe será respondido.

Também tente explicar o que não é um verbo de falar, nem tão pouco
se possa escrever, ou que seja uma ação.

E aproveite para perguntar a eles como é que um verbo falado se pode
fazer carne.

E depois volte aqui, e diga a todos aquilo que lhe foi respondido.



Mas antes de ir, explique aqui a todos, como você consegue dizer em
uma resposta dada ao Tzaruch, duas coisas totalmente opostas uma
da outra ?...... será que nega e afirma conforme lhe dá mais jeito ?



Henrique escreveu agora e antes-
Verbo, pessoa, não verbo de falar ou escrever como desejas, (escreveu agora)

O texto não fala de alguém em algum lugar, então sua referencia não tem sentido.  (escrito antes)
---------------------------------------------------



Então irmão Henrique, esta sua forma de debater é complicada de se
entender, e realmente não tem nenhum sentido.

Agora você nega certas palavras e diz "Verbo pessoa" e que estava em
intima comunhão com DEUS, mas antes negou e disse que o texto não
fala de alguém em algum lugar ?

Realmente irmão Henrique, esta sua resposta está-se a exceder em puras
contradições comparada com as anteriores.

  

Henrique escreveu:

Verbo, pessoa, não verbo de falar ou escrever como desejas,
pois se assim for como pode a fala estar com Deus?

Olha, isso é alguma pergunta inocente ?

Está escrito em toda a Bíblia, que DEUS fala, ouve, sente,
e muitos outros sentimentos, também está escrito o seguinte.

Então falou Deus a Noé dizendo:
Gênesis 8:15

Então falou Deus todas estas palavras, dizendo:
Êxodo 20:1

Falou mais Deus a Moisés, e disse: Eu sou o SENHOR.
Êxodo 6:2

Deus falou uma vez; duas vezes ouvi isto: que o poder pertence a Deus.
Salmos 62:11

Então caiu Abrão sobre o seu rosto, e falou Deus com ele, dizendo:
Gênesis 17:3


Chega para você entender que a fala está com DEUS ?.... ou pensa
que depois da criação Gênesis DEUS não falou mais nada ?

Então e tudo aquilo que está escrito na bíblia e é a Verdade de DEUS ?

Quem foi que falou ?

Henrique escreveu:

 Jamais diremos algo desta forma.
Estava no sentido de companhia, de íntima comunhão.

Quando será que você irmão, irá compreender o significado do que é
um verbo (ação) ?

Porque pensa que João fala em verbo e depois diz que esse verbo se
tornou carne ?

O que seria antes esse verbo e que depois se possa ter feito em carne ?

Tem alguma explicação melhor que aquela que já está apresentada ?


Todos vocês foram ensinados de maneira errada, por não terem
entendido como foi que o verbo se fez carne, e por causa disso
apontam esse verbo como sendo JESUS diretamente com DEUS
quando foi a criação de tudo na terra e no céu e esquecem que o
Verbo é que gerou JESUS CRISTO pelas Palavras de DEUS.

Também o farei meu primogênito mais elevado do que os reis da terra.
Salmos 89:27

Veja bem o tempo do verbo irmão, "farei" futuro, ou seja, algo que ainda
não tinha acontecido, mas que iria acontecer.

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Salmos 2:7

Repare de novo com muita atenção, o tempo do verbo "proclamarei", de
novo é uma ação futura, e que ainda não tinha acontecido naquele
momento.

Como então você conseguirá explicar estes textos, se não for pelo uso
da explicação que está apresentada pelo Tzaruch no começo do tópico ?

Henrique escreveu:

Quanto a ser descendente de Adão, todos somos, inclusive Jó.

Então, agora explique você aqui e a todos, no seu entender como
é possível DEUS ter falado o seguinte acerca de Jó, que o coloca
antes de Adão, ou seja, quando DEUS fundava a terra.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?            Jó 38:4
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,  Jó 38:21
e por ser grande o número dos teus dias!                   Jó 38:21

Espera-se que pelo menos tente explicar, sem falar de espúrias da bíblia,
ou que são coisas que não devemos pensar, acreditar ou levar em conta.

Recorde-se das suas próprias palavras.

Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------


Se tiver como, então explique também o seguinte texto.

Eu, Jesus, enviei o meu anjo, para vos testificar estas coisas nas igrejas.
Eu sou a raiz e a geração de Davi, a resplandecente estrela da manhã.
Apocalipse 22:16

Como explica JESUS ter falado que é a raiz (de onde nasce) de Davi, e ao
mesmo tempo a geração, (que é descendência) também de Davi ?

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:Pense assim, se DEUS não tivesse falado, então nada existia,
se você existe saiu de DEUS, pois foram as suas palavras "verbo criar"
que criou Adão, logo se você é descendente de Adão, então também
veio da boca de DEUS e foi feito pelo verbo de igual forma.

Henrique escreveu-
Antes de falar, existiam o céu e a terra.
(estude melhor Gn 1 para ver o significado de terra aqui)

Pois então, e existia alguma coisa nessa terra criada (verbo criar) ?

E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
Gênesis 1:2

Está ai, a terra era sem forma e vazia, que significado quer você encontrar
aqui ?

Será para todos saberem o que significa sem forma e vazia ?

Você sabe o que é a forma redonda, se a terra não tinha forma então nem
redonda era, nem quadrada, nada, simplesmente a terra era sem forma.

Depois também diz que a terra era vazia, então nem tinha "nada" na sua
superfície, nem no seu interior, porque o contrário de vazia é cheia ou
com algo presente e existente.

Fala que o Espírito de DEUS se movia sobre a face das águas, então,
é mais fácil entender que a terra afinal era água, porque a água não
tem forma, o "recipiente" que a conter é que lhe dá forma.

É preciso estudar mais algum significado ou entendimento sobre esta
"terra" vazia e sem forma e que era água falada em Gênesis 1:1 ?

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Pense assim, se DEUS não tivesse falado, então nada existia, se você
existe saiu de DEUS, pois foram as suas palavras "verbo criar" que
criou Adão, logo se você é descendente de Adão, então também veio
da boca de DEUS e foi feito pelo verbo de igual forma.


Henrique escreveu-
Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos
 filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
João 1:12

E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa.
Atos 16:31

Estes versículos falam de receber a Jesus Cristo, ou seja Jesus o messias,
falam de crer em Jesus, não falam palavra ou verbo, pois diz "o receberam",
não receberam a palavra. e muitos outros...

Olhe lá Henrique, você não vê, ou não quer ver ?

O que foi que JESUS fez ao vir ao mundo ?

Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

Será que você tem dúvidas que foi fazer a vontade de DEUS ?

E onde está escrita a vontade de DEUS, por certo é na Bíblia, como
se chama então o que se pode ler ?.... sim é a Palavra, a palavra de
DEUS escrita para que todos saibam qual é a sua vontade, e assim
procederem conforme ELE quer.



E você ainda vem falar "Estes versículos falam de receber a Jesus Cristo,
ou seja Jesus o messias, falam de crer em Jesus" por acaso JESUS
em momento algum falou por si mesmo ?,,,, não leste que CRISTO
disse que DEUS lhe tinha dado mandamentos sobre o que dizer e o
que falar ?

Dei-lhes a tua palavra, e o mundo os odiou,
porque não são do mundo, assim como eu não sou do mundo.
João 17:14

Será que receberam mesmo JESUS, ou receberam aquilo que JESUS
veio falar e ensinar, que é a Palavra de DEUS ?



Como pode então fazer a seguinte afirmação "não falam palavra ou verbo"
não me diga que é preciso ser um génio para entender que JESUS falou
as palavras de DEUS, ou seja, os verbos (ações) que ELE nos ensina
e manda fazer.


E ainda, você falou "pois diz "o receberam", não receberam a palavra.
e muitos outros..." diga-me, desde quando os homens aceitaram tudo
o que DEUS tem escrito na sua palavra, e o que foi falado por JESUS ?


Nem antigamente, nem desde JESUS até aos dias de hoje, e a prova disso
é o fato de existirem tantas crenças e denominações sobre o mesmo livro,
mas cada uma tem um entendimento diferente, e todos dizem saber e ter
a verdade na sua denominação.


Então é fácil de entender, na verdade todos aqueles que receberam a
Palavra de DEUS falada por JESUS, a todos esses deu-lhes o poder de
serem feitos filhos de DEUS, porque receber a palavra é que é acreditar
e seguir tudo quanto DEUS nos ensina, e não aceitar um homem de
carne e osso, mas sim o que Ele falou fez e ensinou.


Você por acaso recebeu JESUS em presença ?,,,,, não, você só pode
receber acreditando no que está escrito, e isso sim, é receber a palavra
de DEUS falada por JESUS CRISTO.


Nem no tempo de JESUS todos o poderiam ter recebido, pois Ele não
esteve em todo o lugar, e nem todos o viram, mas depois disso ficou
tudo escrito (palavra) para que então dai em diante JESUS pode-se
ser recebido nos tempos vindouros.

JESUS CRISTO está presente entre nós para sempre nas palavras
escritas no Antigo Testamento o CRISTO, e no Novo Testamento,
como JESUS CRISTO.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Henrique escreveu:
por isso diz o texto "estava com Deus" e; "Ele estava no princípio com
Deus"; por toda a eternidade.



Tzaruch escreveu-
Henrique, quando você se refere a alguém que viu em um lugar, você
diz que aquela pessoa estava lá, ou que estava com você, e não que
está lá ou você continua lá com ele.

O fato de dizer estava, já indica que depois saiu porque fala do princípio,
tanto é que DEUS ao falar criou tudo na terra e no céu, por ai se entende
que esse verbo saiu da boca de DEUS, mas continua lá também, pois
DEUS poderá a qualquer momento falar as mesmas ou outras palavras,
que façam o mesmo ou coisas diferentes.

Henrique escreveu-
O texto não fala de alguém em algum lugar,
então sua referencia não tem sentido.

Irmão, você tem mesmo um problema com os verbos, o que ficou escrito
foi apenas um exemplo do tempo do verbo, para em uma situação prática
você pode-se entender.

A referencia feita faz todo o sentido, porque usa o mesmo verbo, e no
mesmo tempo, para você entender o que esse verbo significa quando
se faz referencia a algo "verbo" ou alguém "pessoa".

Você quando não entende, diz logo que não tem sentido, mas pronto,
de novo lhe foi explicado.



Henrique escreveu-
O texto não fala de alguém em algum lugar,


Se o texto não fala de alguém em algum lugar, porquê então você afirma
sobre estar em comunhão, duas afirmações opostas ?

Henrique escreveu-
O Verbo estava em íntima comunhão com o Pai

Primeiro dique que o texto não fala de alguém em algum lugar,
mas agora já o Verbo estava em intima comunhão com o Pai ?

 

Henrique escreveu:

como já disse acima "estava comigo no culto", não significa que não está mais comigo,

Henrique escreveu-
O Verbo estava com Deus. Não diz que saiu da boca de Deus. Por exemplo:
"minha esposa estava comigo no culto". Então ela não saiu da minha boca,

Este seu exemplo não se enquadra na situação, primeiro a sua esposa
não estava na sua boca, logo nunca poderia de lá sair.
Se é a sua esposa, pode ter ficado ou saido com você, apenas se
sabe que quando você estava no culto, ela também estava.

Segundo ela é uma pessoa, e não é uma ação ou verbo seu.


Quanto ao que você agora mesmo falou.

Henrique escreveu-
"estava comigo no culto", não significa que não está mais comigo, ------

Veja de novo o tempo do verbo irmão, você mesmo diz que estava no
culto, e isso significa que já não está mais nesse culto, se você saiu
desse culto, ela poderá ter ficado, ou então ter saído ao mesmo tempo
e ainda estar na sua companhia.

Percebe que esse estava quer dizer que depois saiu do lugar que ocupava
e passou para outro "lugar" ?,,, assim como você estava lá e saiu.,,´é você
quem sai do culto, entendeu ?

Henrique escreveu:

pode estar comigo no lar, ou qualquer outro lugar. Não indica que saiu,

Muito bem, aqui você soube usar o verbo "estar" no tempo certo para
dar a indicação certa daquilo que quis dizer.

Porque será que você agora não escreveu "pode estava comigo no lar" ?

E afinal, você ficou no culto, ou foi para casa, a sua esposa também saiu
do culto, ou acompanhou você ?

O seu exemplo não indica que a sua esposa saiu do culto, e também não
indica que ela saiu com você, apenas que estiveram juntos no culto.

Henrique escreveu:

como desejas, tiras uma conclusão sem sentido e sem comprovação na Bíblia.

Talvez agora neste momento, e depois de ter lido já muito, você esteja
a começar a entender, que você é que tem estado a tirar conclusões
erradas por ter usado o verbo "estar" nos tempos errados.

E assim fez conclusões sem sentido, e que em nada se enquadram no
que você quis dar a entender.

Henrique escreveu:

Não faças conclusões, mostre onde está escrito!

Olhe irmão, estude os tempos dos verbos, para entender aquilo que
lhe foi mostrado e que está escrito nos textos bem escritos.


Estava, verbo estar:

Pretérito Imperfeito do Indicativo- Ele estava


Pretérito Imperfeito do Indicativo - Dicionário português

Pretérito Imperfeito do Indicativo: significa que os fatos não foram
totalmente concluídos, esses fatos são contínuos, mas não terminados.
Ex.: Ele trabalhava muito durante os fins de semana.


Exemplo-
Pretérito Imperfeito do Indicativo (dançar)

Ele/ela dançava (Estava, dançava, falava, não indica permanência ou
continuidade de estar ou ficar a dançar.)
 

Na enunciação em que se dá a ideia de prolongação de fatos ocorridos em
direção ao momento presente da própria enunciação; neste caso, exprime-se
com maior evidência a característica principal do tempo no pretérito imperfeito
do indicativo: a descrição de fatos passados não concluídos inteiramente (“imperfeitos”)

• Indicar uma ação contínua , feita no passado , mas que não se faz mais
  Exemplo:
  
• João viajava todo final de semana = João costumava viajar todo final de semana
  
• Esta frase indica que no passado João viajava todo final de semana , mas atualmente ele não viaja mais
  
• Antigamente , Paulo jogava futebol = Antigamente , Paulo costumava jogar futebol .
  
• Ana comprava muita coisa inútil = Ana costumava comprar muita coisa inútil.
  

Precisa de mais, ou isto chega para você entender onde errou ?

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
desta forma confirma que só a palavra
nos pode santificar, e fazer ficar perfeitos e santos como é DEUS.


Henrique escreveu-
Acredito que não sabes o que é santificação, e nem "ficar perfeitos",
por isso faz estas afirmações.

Pois irmão Henrique, acreditas muito mal, e de forma errada.

Tzaruch escreveu: desta forma confirma que só a palavra
nos pode santificar, e fazer ficar perfeitos e santos como é DEUS.
Entretanto abra um tópico, mostre a todos que esta afirmação está errada,
e prove que o Tzaruch não sabe o que é santificação e nem ficar perfeitos.
(mas veja o que irá responder, sabe que lhe serão apresentados os textos)

Henrique escreveu:

O que deve acontecer antes da santificação, antes de "ficar perfeito"?

Deve acontecer que só é santificado quem não é santo, e só será perfeito
quem não é perfeito.

Já agora, não entre de novo neste assunto, pois isso não tem nada haver
com o tema, se discorda da afirmação faça prova disso, pois só foi feita
tal afirmação para se entender que é a palavra de DEUS quem nos pode
santificar e fazer ficar perfeitos e santos como DEUS tem escrito.

Se você discorda que não é esta palavra que santifica e faz ficar perfeitos,
então abra um tópico sobre o assunto, e lá falaremos.

Henrique escreveu:

O que é impossível nesta enquanto estiver nesta carne.

Isto é fora do tema debatido, quando quiser que lhe prove e mostre que
não é impossível como está a afirmar, abra um tópico e lá falaremos deste
assunto, e tudo será esclarecido.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Assim, a Palavra (verbo) é divino, e o que nasce dessa palavra
também é Divino, primeiro aconteceu com JESUS CRISTO,
e acontecerá com os restantes que o seguírem e fizerem como
Ele ensina.

Henrique escreveu-
Interessante, mas não me lembro de ver isto na Bíblia, especialmente no NT.
Podes me mostrar? Nas palavras exatas é claro, não em um sentido qualquer.

Claro que se pode mostrar irmão, mas olhe que isso irá provar a sua falta
de conhecimento da palavra de DEUS, inclusive que você não leu ainda
o que é apresentado da palavra de DEUS pelo Tzaruch.

Tzaruch escreveu-
Assim, a Palavra (verbo) é divino


Antigo Testamento

A tua palavra é a verdade desde o princípio,
e cada um dos teus juízos dura para sempre.
Salmos 119:160

Se DEUS é DIVINO, então as suas palavras e verdade não são DIVINAS ?

Novo Testamento-

Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
João 17:17

Alguma duvida de que a palavra (verbo) é divino porque veio de DEUS ?


Tzaruch escreveu-
e o que nasce dessa palavra  também é Divino,
primeiro aconteceu com JESUS CRISTO,
e acontecerá com os restantes


Antigo Testamento----

Proclamarei o decreto: o SENHOR me disse:
Tu és meu Filho, eu hoje te gerei.
Salmos 2:7

Qual será o "gerar" que você pensa que o texto fala que irias
acontecer no futuro ?

Conhece outro ser gerado sem ser pela palavra ?



Novo Testamento-----


Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
Hebreus 1:5

Confirme de novo o tempo dos verbos, "serei" e "será" sempre a falar
no futuro.


Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
Atos 13:33

Confirmação do texto Salmos 2:7 do A-T apresentado em cima.



Assim também Cristo não se glorificou a si mesmo,
 para se fazer sumo sacerdote, mas aquele que lhe disse:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei.
Hebreus 5:5

Veja, quem glorificou CRISTO foi DEUS, porque foi ELE  "aquele" quem
falou as palavras, "Tu és meu Filho, Hoje te gerei".




Santifica-os na tua verdade; a tua palavra é a verdade.
João 17:17

JESUS diz para DEUS nos santificar na Sua palavra, porque a palavra
de DEUS é a verdade, duas situações aqui.

Confirma que a palavra (verbo) é divino, e ao mesmo tempo que só por
esta palavra de DEUS poderemos ser santificados.

E por eles me santifico a mim mesmo,
para que também eles sejam santificados na verdade.
João 17:19


Aqui, JESUS CRISTO falou que por nós ele se santificou a si mesmo,
para que nós também sejamos santificados pela mesma verdade.

Veja bem irmão Henrique, como foi que JESUS se santificou a si mesmo ?

Sim, foi pela verdade na Palavra que o gerou, pois Ele mesmo diz
"para que também eles sejam santificados na verdade", esse
"eles também" quer dizer que tanto JESUS como nós, somente
a palavra poderá santificar, seja quem for somente assim será.



Tzaruch escreveu-
e acontecerá com os restantes que o seguírem e fizerem como
Ele ensina.---------------------


Veja o texto em cima de João 17:19, JESUS ao se santificar pela Palavra,
aconteceu quando Ele fez o que DEUS ensina na sua palavra, e fez a
vontade de DEUS.

Pois ao fazer e ensinar todas as coisas boas de DEUS, CRISTO
realmente fez a vontade do Pai, e ai era o Verbo feito em carne.

Assim, o mesmo acontecerá com os restantes que seguírem JESUS,
mas este seguir não é ir atrás, mas sim fazer e proceder como JESUS
fez e ensinou, é seguir os seus mandamentos, que na verdade foi DEUS
quem os deu, JESUS só falou o que de DEUS aprendeu.


Resumindo irmão Henrique, será que você agora já se lembra onde está
escrito aquilo que antes o Tzaruch tinha afirmado ?

Tem alguma duvida, ou existe algo dos comentários que você discorda ?

Se sim faça o seguinte, copie e destaque as palavras exatas, diga no seu
entendimento onde, e porque motivo não está certo o que foi apresentado,
e não seja vago, apontando algo de modo geral.





2/3

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras,
eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Olá Tzaruch, graça e paz.

Então, vamos ao estudo? Reposta a parte 1/3

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, graça e paz.

Olá Henrique.

Em outro tópico que já não está online você criou regras a seu jeito,
em que para você podia usar metade de um versículo e apontar uma
situação fora do contexto, porém o Tzaruch já não podia fazer o mesmo
com a outra metade do texto, entre outras situações.

Vamos ver nesta resposta aquilo que você pode fazer, e aquilo que
o Tzaruch já não pode fazer.


Henrique escreveu:

Vamos ao estudo.

Henrique escreveu:
Esta afirmação " O verbo é a Palavra, a Verdade, e é DEUS."; em que parte do Novo Testamento diz isto?

Tzaruch escreveu:
Será mesmo preciso estar escrito em palavras para ser entendido ?


Henrique escreveu-

Certamente é preciso estar escrito em palavras, pois mesmo afirmas vez por outra que é palavra de Deus, não Tzaruch quem fala.

Então se não está escrito, não se pode dar crédito, pois tu mesmo escreveste:

Pronto, está definitivamente RISCADA a criação do universo que você
tinha falado, pois isso não está escrito na palavra.

Quanto ao que o Tzaruch escreveu, já veremos de seguida onde
está escrito na bíblia.

Uma vez disseste que me contradigo, agora me acusa de criar regras ao meu jeito, e em nenhuma delas postou onde foi que isto aconteceu. Então não peça mais para postar as "provas", pois tu não as coloca, seja qual for o motivo.

Veremos então onde está está escrito a palavra "universo".

Tzaruch escreveu:

Tzaruch escreveu:
O verbo é sim a palavra, e é a palavra de DEUS, que está na bíblia e foi
escrita pelos profetas enviados de DEUS, e disso não temos duvidas.

Tudo quanto está escrito na bíblia é a Verdade, quem duvidar não está a
acreditar nas palavras de DEUS.

Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.


Muito obrigado irmão, agora só falta mesmo é ter entendimento e ler
o que está escrito sem desviar do verdadeiro sentido das palavras, e
aceitar o que está escrito.

E repare que mais na frente lhe apresentarei essas suas palavras de novo.

Sim deves fazer isso, porém farei o meso ao que escreveste, " é ter entendimento e ler
o que está escrito sem desviar do verdadeiro sentido das palavras, e
aceitar o que está escrito."; então veremos o seu entendimento, e se aceitas o verdadeiro sentido das palavras.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Porém não pode fazer uma doutrina procurando fragmentos de onde nada tem com o assunto a ser estudado,

De uma vez por todas irmão, quando será que vós todos parareis com
essas coisas das doutrinas ?

Existe um tópico criado só sobre esse tema, está lá escrito sobre a
Doutrina de DEUS, será que alguém prestou atenção a isso ?

Em outro tópico está escrito que a Doutrina não é do Tzaruch, mas
sim de DEUS, será que agora você Henrique, também não conhece
esta doutrina e não quer fazer a vontade de DEUS ?

O que está em outro tópico não está aqui, então perde tempo falando de outros tópicos sem os apresentar. Mas deveria responder apenas, neste tópico.

E volto a afirmar, não se faz um ensinamento, uma doutrina de um versículo apenas, isto é pretexto para o engano.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

e mais importante ainda, deve estar em textos claros no Novo Testamento.

Então ?.... é algum regra imposta irmão ?.....no tal outro tópico também
falou o mesmo, e ao qual lhe foi respondido que o V-T não é um espelho
do N-T, será que já esqueceu ?

Tem assuntos que estão ligados, mas tem outros que não aparecem
nem referenciados no N-T.

Isso de confirmar com o N-T é sobre outros assuntos e temas, não tem
a ver com tudo, como quer impor.

Bem ficou escrito no principio sobre o que você diz para o Tzaruch fazer,
e você já faz como bem entender.

Bem se vê aqui sua intenção, usar um versículo fora do contexto e tentar fazer dele um ensinamento. Não estou impondo nada, mas veremos se tu mesmo concorda com o que escreveste.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Então lhe pergunto, porque não disseste os textos do NT na afirmação que
fez acima? "O verbo é sim a palavra"


Simples, porque isso é do conhecimento geral, e você não precisa
de repetição no N-T para que algo seja comprovado como uma verdade.

A não ser que tenha-se de voltar aos rudimentos da palavra, para de novo
começar no leite, e só depois passar para os alimentos sólidos.

Mas se você acreditar em JESUS, leia estas palavras.


Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

O verbo é a Palavra,
a Palavra é a Verdade,
a Verdade é a Vida,
e a Vida é DEUS.
Tzaruch escreveu estas linhas-

Algumas destas linhas é mentira ou não pode ser lido e entendido
na bíblia ?

Pronto, já entrou em contradição! Não disse acima que está "RISCADA a criação do universo... isto não está escrito na palavra"e agora não coloca nenhuma comprovação escriturística de suas afirmações? Em vez disso gasta tempo escrevendo tentando explicar algo que não pode provar, então sua afirmação, não comprovada, não pode ser verdadeira.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Pois se não podes mostrar não é a verdade escriturística.

À então é assim ?,,, se não tiver "espelho" no N-T deixa de ser uma
verdade de DEUS ?


Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------

Então e estas palavras suas ?.... já não contam irmão ?

Contam sim, estás realmente pronto a aceitar?

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Mas sim um pensamento seu, apenas.

Você bem pode tentar irmão, mas não irá conseguir, pois por não
estar escrito no N-T não faz do A-T uma mentira, nem tão pouco um
pensamento do Tzaruch.

Realmente não faz do AT uma mentira, mas muitos o usam para destruir o verdadeiro ensinamento de Deus, e se temos o NT, é porque o VT já foi substituído.

Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.
Hebreus 8:13

Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade. Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

Quanto mais o sangue de Cristo, que pelo Espírito eterno se ofereceu a si mesmo imaculado a Deus, purificará as vossas consciências das obras mortas, para servirdes ao Deus vivo?
E por isso é Mediador de um novo testamento, para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro testamento, os chamados recebam a promessa da herança eterna.
Porque onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador.

Hebreus 9:14-16

E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação.

Hebreus 9:27-28

Então, veja que tudo que está escrito é verdade!

Tzaruch escreveu:

Tzaruch escreveu:
Quanto a isso tudo ser DEUS, então não foi ELE quem tudo criou ?

Se tudo foi criado por ELE, então tudo faz parte DELE, e TUDO é ELE.

Cada palavra, cada coisa que DEUS nos pede para fazer e está nas
escrituras, tudo faz parte DELE, foi ELE quem foi o autor e criador de
toda essa existência, se hoje sabemos o que sabemos, e se somos como
somos, foi DEUS quem tudo proporcionou para que assim fosse, e como é.

Henrique escreveu-
Foi Deus que criou, está escrito, mas onde está escrito, que tudo faz parte
dele, e que tudo é Ele?


Está escrito aqui, leia, caso nunca tenha reparado no fim das respostas
o que é colocado como assinatura do Tzaruch.


Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas;
glória, pois, a ele eternamente. Amém.
Romanos 11:36

Explicação para você entender melhor.


Porque dele são todas as coisas

por ele são todas as coisas

para ele são todas as coisas

Se tudo é criação de DEUS, então não faz tudo parte do seu criador ?

Lembre-se ainda que o nome que DEUS falou a Moisés é "EU SOU",
e isso ao se apontar algo criado por DEUS, o nome DELE é EU SOU.

Veja, quem fez a terra ?.... foi EU SOU.
Quem fez o homem ?.... foi EU SOU.
Quem fez o céu ?..... foi EU SOU.
Quem é DEUS ?..... é EU SOU.

O que perguntei foi " mas onde está escrito, que tudo faz parte
dele, e que tudo é Ele?"
e novamente não me respondes, apenas apresenta suas seus próprios pensamentos, sem comprovação na Bíblia! Dele, por Ele, para Ele; está escrito, mas não está escrito que Ele é todas as coisas.

Também está escrito de Jesus:

Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.

Colossenses 1:16-18

Depois quando voltar ao assunto do tópico, verás que aqui diz que o VERBO é Jesus.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Veja que faz afirmações sem comprovações, e deseja que estas se tornem verdades.
Se não tem comprovações, não poço aceitar como verdade.

Vá, aceite lá então essa verdade em Romanos 11:36 que você não
precisava de ler, pois o seu entendimento já lhe deveria ter mostrado
isso à muito tempo, isto caso você entenda que DEUS é SOBERANO
sobre TUDO e TODOS, e tenha aceite as palavras em Romanos.


(Se apresento muitos textos a comprovar tudo o que é falado, reclamam
que são respostas enormes e cansativas, se é encurtado e falado o
mesmo que está escrito, mas que alguém não sabe ou não se lembra,
então já é mentira porque não é apresentada a prova.

Realmente,,,,, alimentos só sólidos irmão, deixem o leite.

Está bem, não há problema em aceitar Rm 11.36. E quanto aos outros versículos que citei, podes o aceitar? Sem mais e nem menos?

Pois se não aceitas estes, não cobre de mim.

Alimentos sólidos? Acaso aqui é uma escola de teologia? Não há muitos a procurar respostas no fórum? Serão todos teólogos? Onde estão os alimentos sólidos a que se refere, nestes seus pensamentos que não comprova?

Mão reclame de postar tetos quando lhe pedem. Não o faz e ainda escreve muitas linhas.

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

"No princípio" João faz uma referência ao princípio da criação do tempo e do espaço material do universo,


Não irmão, João faz referencia à criação da terra, o que existe no universo
é outra contemplação.

Henrique escreveu-
O que é "outra contemplação"?


Outra contemplação é a criação do universo que você fez referencia e
incluiu na criação de Gênesis, e lá não faz qualquer referencia ao universo.

Você ao falar do universo neste principio, fala coisas de si mesmo, sem
qualquer prova bíblica, ou seja, um pensamento seu.

Pois bem, este é um pensamento meu, não está escrito lá universo, "apenas" que criou "os céus e a terra", não esta terra como a conhecemos, pois era sem "forma e vazia". Está bem então. Vejamos como explica.

Tzaruch escreveu:

]Henrique escreveu:

Deixe, vamos ver do que João fala. Tu mesmo fizeste referencia a Gn 1.1:

No princípio criou Deus o céu e a terra.
Gênesis 1:1

Então o que não explicas é que João se refere a um "princípio" antes do céu existir, e a terra.

Lá está você de novo com o problema dos verbos, e dos tempos dos
mesmos verbos.

Que principio é este irmão ?


Será que é a criação do UNIVERSO que você falou ?..... ou é o principio
da criação do céu e da terra ?

No princípio criou Deus os céus e a terra.
E a terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo;
e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas.
Gênesis 1:1~2


Este principio é quando a terra e o céu foram criados, porque se está a
falar da criação de DEUS descrita na bíblia, depois foi quando DEUS ao
dizer (falar), então tudo começou a ser feito na terra e no céu.

Já outras "coisas" existiam antes desta criação, e isso está escrito.

Que outras coisas, e onde está escrito? estas a fazer mistério, ou a me confundir. Porque simplesmente não colocou os versículos onde "está escrito"?

Será que dá para parar de mutilar o que escrevo. Não é a primeira vez que lhe peço isto!

Tzaruch escreveu:

Henrique escreveu:

Então não podes afirmas que faz referencia a criação da terra e simplesmente omitir o céu.

Irmão Henrique, o texto foi apresentado, lá está escrito o céu também,
mas como se está a falar daquilo que foi criado por DEUS na terra, então
porquê haveria de mencionar o céu ?

Será que tem algo escrito sobre o céu que precise de ser mencionado
também na criação na terra e da qual estamos a falar ?

E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver
separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos
determinados e para dias e anos.
E sejam para luminares na expansão dos céus, para iluminar a terra;
e assim foi.
E fez Deus os dois grandes luminares: o luminar maior para governar
o dia, e o luminar menor para governar a noite; e fez as estrelas.
E Deus os pôs na expansão dos céus para iluminar a terra,
Gênesis 1:14~17

Pronto, ai está o que DEUS criou no céu, também fala de estrelas,
entretanto está escrito em Jó, que as estrelas da alva juntas alegremente
cantavam, e os filhos de DEUS jubilavam aquando da fundação da terra.


Agora tente lá incluir o universo a ser feito quando DEUS fundava a terra.

Então vejamos, té criou os céus, a terra, as estrelas (todas), o sol... que mais falta para o universo?

Tente tu excluir o universo, sem estrelas, sem céus, sem nada...

Do livro de Jó, onde? e como saber se foi antes de Gn? Estamos falando do universo.

Citação :

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Veja nas palavras de DEUS.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

Aqui DEUS pergunta a Jó, se ele se lembra onde estava quando DEUS
fundava a terra, aqui já mostra a existência de Jó antes da fundação da
terra.

Henrique escreveu-
Não irmão, leia com atenção, Deus pergunta onde Jó estava.


E você consegue perguntar a alguém onde ele estava antes de essa
pessoa ter nascido ou de existir ?

Vamos ver um exemplo em relação ao que se conhece por vida na carne.
"Henrique, onde você estava em 1914 ?"

Faz sentido lhe fazer uma pergunta sobre a qual não tem como responder ?

És hábil para fugir da pergunta, entra em outro tema para não admitir que errou! Novamente.

Sim, pergunte a um filho onde ele estava antes de ser concebido? Não existia, mas mutas coisas existiam e ainda existem depois de anos que ele nasceu. Pergunte: onde estava meu filho quando comecei a namorar sua mãe? Isto se chama ironia, significa que um ser finito nada é em relação a Deus! Uma criança de 12 anos pode lhe explicar isto. Acaso sabes que Jó é um livro poético?

Tzaruch escreveu:

Percebe porquê depois DEUS falou que Jó já era nascido ?

Sim perfeitamente, mas tu não.

Citação :

Henrique escreveu:

E não diz nada que neste versículo que Jó existia antes da fundação da terra.


De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21

Não era nesse texto, mas sim naquele que apresentei um pouco mais
em baixo e que é a continuação da "conversa".

Ou será que você agora vai dizer que esta parte da bíblia não é verdade
porque não tem espelho no N-T ?

Você mesmo responde.

Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------

Segundo a sua pré-resposta, é verdade que Jó já era nascido quando
DEUS fundava a terra, e era grande o número dos dias de Jó.

Deveria escrever o que Tzaruch escreveu também: "Muito obrigado irmão, agora só falta mesmo é ter entendimento e ler
o que está escrito sem desviar do verdadeiro sentido das palavras, e
aceitar o que está escrito."

O que lhe falta é entendimento.

Citação :

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:
Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes?
Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Jó 38:5

Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam,
e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:7

E neste texto, é DEUS quem faz referencia à existência das estrelas da
alva, pois elas alegremente cantavam quando a terra era fundada.

Logo aqui a terra não é a criação do universo, mas sim só a terra, já existia
estrelas da alva e certamente muito mais.

Depois, ainda fala da existência dos filhos de DEUS, pois eles jubilavam
quando a terra era fundada.

Irmão Henrique, conseguiu distinguir que esta criação e fundação da
terra está muito depois da existência do universo ?



Onde está o caminho onde mora a luz?
E, quanto às trevas, onde está o seu lugar;
Para que as tragas aos seus limites,
e para que saibas as veredas da sua casa?
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:19-21

Neste texto, para vocês todos entenderem porquê DEUS perguntou a Jó
se ele tinha inteligência para dizer, pois na verdade Jó não se lembrava,
mas DEUS confirma que Jó sabia, porque quando a terra estava a ser
fundada já ele era nascido, e por ser grande o número dos seus dias
(de Jó).


Henrique escreveu-
Pois bem, vou resumir assim, queres acreditar que Jó existia antes da
criação da terra, fique a vontade, não é isto que nos ensina a Bília,

Então Henrique, agora estas suas palavras já não tem valor ?

Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------

(Você quer que não acreditem que está escrito que Jó existia antes da
criação da terra ?,,, e que a bíblia não ensina isso ? )

Ha sim, tem sim, mas  e as suas, sobre entendimento? Pois logo escreves para não olhar o contexto do capítulo, que dirá do livro de Jó. Um texto fora do contexto é pretexto! Falemos disso mais adiante.

Citação :

De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21

Será que é preciso algum esforço para entender que DEUS ao falar
de certo que Jó o sabia, porque já então era nascido, e por ser grande
o número dos seus dias, isso quer dizer que Jó é antes da fundação
do mundo.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

Veja, a pergunta foi antes feita, e depois foi mesmo DEUS quem deu a
resposta.

Leia agora tudo de seguída e por ordem.


Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?            Jó 38:4
De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,  Jó 38:21
e por ser grande o número dos teus dias!                   Jó 38:21


Agora você escolhe, aceitar o que está escrito, ou não aceitar,
e fique à vontade para dizer que não é isso que a biblia ensina.

É como eu digo, quando querem distorcer a palavra de Deus é isso que fazem, usam um único versículo e fazem dele toda uma doutrina. Apenas um versículo nos diz "que Jó já era nascido (em carne e osso?) antes de fundar a terra".

Explicando:

Um pastor, depois bispo, depois apóstolo..., escreveu um livro em que defende a pré-existência das pessoas. Todos nós já existimos anteriormente. A base é Jó 38.21: “Talvez você conheça, pois você já tinha nascido! Você já viveu tantos anos!”. (De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!)  Deus questiona Jó a explicar o que acontecera na criação. E diz que Jó já era nascido naquela época. Um garoto de 12 anos estudará, em Português, que isto é uma figura de linguagem chamada “ironia”. Mas este pastor interpretou literalmente e fez desta passagem uma doutrina.

Não procurou ver o sentido do texto, que é uma resposta de Deus a Jó, em tão irônico, uma linguagem de poesia dramática que é usada em todo o livro, o por isso não pode ser literarizada. Fácil de ver, há muita repetição, muita negação, Jó não sabia responder nenhuma das perguntas feitas por Deus. Jó é finito, e Deus infinito, nem conhecemos os caminhos de Deus, quanto mais saber da criação da terra.

Veja este exemplo no livro de Jó mesmo:

Lembra-te agora disto: qual o inocente que jamais pereceu? E onde foram os retos destruídos?
Jó 4:7

Assim, pelo que está escrito, podemos dizer com certeza que um inocente jamais perece? Que os retos jamais são destruídos? Uma nova doutrina! Pena que no NT muitos justos sofreram a morte! Muitos inocentes morreram ao fio de espada, queimados etc... até aos dias hoje é assim!

Outro exemplo:

Pois os vivos sabem que morrerão, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco têm eles daí em diante recompensa; porque a sua memória ficou entregue ao esquecimento.
Tanto o seu amor como o seu ódio e a sua inveja já pereceram; nem têm eles daí em diante parte para sempre em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.

Eclesiastes 9:5-6

Então é assim: morreu acabou. Não é assim que nos ensina estes versículos? Sem memória, sem recompensa, sem ódio, sem inveja, sem coisa alguma depois da morte.

Sem entender as diferenças entre  nação de Israel, e Igreja não entenderás o sentido de muitas passagens do AT e do NT. falta-lhe a parte que escreveste, entendimento.

Agora você escolhe, ter entendimento, ou ficar no erro de separar um e outro versículo e dizer algo que não é ensinado!

Mas se queres ainda dar entendimento literal a este versículo, fique a vontade,  lembre-se dos outros versículos que postei, pois terás de fazer o mesmo.

Citação :

Henrique escreveu:

tu estás a ressaltar alguns versículos e simplesmente omitir a outros.
Então se puderes, faça um comentário de TODOS os versículos deste capítulo,
sem omitir nenhum. então verás se podes tomar estas palavras literalmente.


Então Henrique, tudo o que está entre estas duas frases é simplesmente
DEUS a falar daquilo que fez na terra, fala das nuvens, das medidas da
terra, a pedra de esquina, dos filhos de DEUS que jubilavam, fala da luz,
das trevas, etc.

O que tem para comentar agora sobre isso ?..... NADA.

Ou será que agora para validar Jó 38:4 e 38:21, todo o restante texto
da mesma página tem de ser explicado ?...será esta a regra deste debate ?


E caso não se saiba explicar então o que estiver pelo meio deixa de ser
aquilo que se pode ler e entender ?.... também faz parte da regra ?

Não faça isso irmão, você poderá apresentar um versículo, e da mesma
forma lhe ser pedido para comentar TODOS os versículos desse capitulo.

Não é nenhuma regra de debate, e sim de entender qualquer texto, em qualquer literatura, pois se mutilar a escrita, se ditar as imagens, seja do que for, pode dar um entendimento falso.

Se não sabe explicar é só dizer, mas em Jó se ler com atenção, verás que usa de figura de linguagem, e não linguagem literal. por isso deve levar todos os versículos do texto em consideração.

Veja:

Agora cinge os teus lombos, como homem; e perguntar-te-ei, e tu me ensinarás.
Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência.

Jó 38:3-4

Então, Jó ensinará a Deus? certo que não!

Ou quem encerrou o mar com portas, quando este rompeu e saiu da madre;
Quando eu pus as nuvens por sua vestidura, e a escuridão por faixa?

Jó 38:8-9

O mar tem portas? Literalmente? E as nuvens, são roupas? Assim se estes versículos e outros não podem ser entendidos literalmente, os versículos 4 e 21 também não. Estas são regras, não minhas mas de todos os que procuram entender um texto fielmente.

Citação :

Henrique escreveu:

Se Jó já era nascido, neste caso, toda a sua fazenda também, e neste caso, a criação de Gn é uma mentira!


Pois então, está em um "entrave" irmão ?.... e só acontece porque você
e os restantes pensam que são só carne, e ai limitam-se ao nascer na
carne, esquecem o espírito, e ainda por cima negam o texto que fala dos
filhos de DEUS a jubilar quando a terra era fundada.

Aquilo que lhe faz pensar e escrever isso que escreveu sobre a fazenda
de Jó, e Gênesis poder ser uma mentira, é simplesmente a falta de
entendimento, e de saber as verdades de DEUS por não acreditar no
que está escrito por DEUS.

Entrave nenhum, pelo contrário, é uma ironia que não entendeste. Espírito nasce? Somente Jó nasceu antes da fundação de terra? E a terra não foi criada (do nada), ou foi fundada?

Citação :

Henrique escreveu:

afinal Deus criou tudo em seis dias ou não?



Criou TUDO sim, na terra e no céu, mas não fala do universo, e não
descarta a pré-existência de Jó, nem dos filhos de DEUS que certamente
estavam presentes a jubilar em algum lugar do universo que também já
existia.

Até agora não vi nenhum universo escrito na Bíblia. Onde está?

Citação :

Henrique escreveu:

Não é assim que está escrito em Gn 1?

NÃO, e NÃO.

Esse tudo que foi criado por DEUS foi na terra e no céu, para você isso
faz muita confusão porque pensa que o TUDO, já tem incluído o universo,
e isso realmente fica muito baralhado e sem sentido.

Mas se você seguir um "certo" raciocínio, e entender que por exemplo
Jó existia antes com outro nome, e depois encarnou então na vida em
que se chamou de Jó, e sobre ele podemos ler na bíblia, e também aceitar
que já existiam os filhos de DEUS, então tudo começará a fazer sentido e
a se encaixar na verdade.

Um certo raciocínio, seu naturalmente, não da Bíblia, pois onde diz que Jó teve outro nome? Outra conclusão sua sem explicação escriturística.

É disso que falo, um versículo isolado, fora do contexto, depois usando a imaginação fez-se outras afirmações. Já não escreveste que tudo que escreve está na Bíblia? Então porque não diz onde, e fica a criar pensamentos próprios e contrários a Bíblia?

Citação :

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu:Assim, repare irmão Henrique, e restantes, foi DEUS quem falou essas
palavras, nada foi acrescentado, se não acreditarem, não é no Tzaruch,
mas sim em DEUS que não acreditam.


Henrique escreveu-
Tzaruch, não foi Deus que falou estas palavras como entendes, foste tu,




Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21

Você está mesmo a falar a sério Henrique ?... foi o Tzaruch quem falou
estas palavras ?

Estou falando muito sério, e já expliquei com a Bíblia, ao contrário de tu, que faz muitas afirmações que não estão na Bíblia.

Citação :

Henrique escreveu:

pois ao negligenciar os outros versículos, dá a estes um sentido fora do contexto.


Então, você já teve uma oportunidade de provar isso, de novo terá essa
chance, mostre e prove a todos, que ao ler e apresentar os restantes
versículos, aquilo que o Tzaruch apresentou de dois textos fica com um
sentido fora do contexto.

Todos queremos ver isso provado, MOSTRE esse fora do contexto.

Já foi feito, faça o contrário, se puderes. (Com todos os versículos)

Citação :

Henrique escreveu:

O que está a fazer, é deixar um texto claro e apresentar outro fora do contexto.

Você não está a ter é muito mais para falar sobre o assunto,
e então fala essas coisas sem sentido.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra?
Faze-mo saber, se tens inteligência.
Jó 38:4

De certo tu o sabes, porque já então eras nascido,
e por ser grande o número dos teus dias!
Jó 38:21


Consegue dizer entre esses dois textos, qual deles é o claro, e qual deles
está fora do contexto ?

Ou será que o texto claro que você fala, é sobre as coisas que DEUS
falou entre estes dois textos ?..... da medida da terra, pedra de esquina etc ?

Henrique escreveu:

Não deves fazer assim.

(outra regra sua neste tópico ?)

Você é que não deve fazer assim, tentar manobrar a conversa para dar
a entender que falou o certo, quando na verdade se realmente o texto
entre os dois versículos desse outro sentido, você já os teria apresentado
e claramente provado o que estava fora do contexto.

Mas não o fez, nem o conseguirá fazer.

Então, viste? Não falei coisas sem sentido, e tenho muito que falar ainda, mas por hora basta. E ainda já fiz, agora prove o contrário dos textos, não vá procurar outros sem explicar estes.

Citação :

Henrique escreveu:

Procure por textos claros, e depois entenda os mais difíceis, sem omitir aqueles.

Isso é alguma "piada" irmão Henrique ?

Quer dizer, os textos claros foram apresentados, mas se não entender os
difíceis então os claros perdem valor e deixam de ser verdade ?

Por acaso alguma coisa foi omitida ?... será que se lhe apresentar todo
o texto desde Jó 38:4 até Jó 38:21 isso irá mudar algo, ou dar um
entendimento diferente ?

Olhe, leia então entre esses dois textos, se o sentido acabar por ser
outro, então volte aqui e explique isso a todos.

Sabe o que é piada? É fazer doutrina de um ou dois versículos do AT. Isto é piada.

Citação :

Henrique escreveu:

Veja que escreve muitas linhas e foges do assunto de João 1.1

Nada disso, antes você reclamou por falta de explicação do texto em Jó,
agora já diz que são muitas linhas ?

Os textos apresentados de Jó foi porque você fez a afirmação de que
o universo estava incluído nesta criação falada em Gênesis, se acabou
por fugir do assunto de João 1.1, isso é só culpa sua, por afirmar sem
ter textos para provar.

Estava a falar do universo, não que Jó existia ou não antes da criação da terra. Mas e o universo, onde está escrito?

Citação :

Henrique escreveu:

Bastava aqui, expor a criação de Gn, mas não o podes.

Mas não é essa criação de Gênesis que está exposta logo no inicio do
post de abertura do tópico ?

Que é isso de "mas não o podes",,,,, será que não se pode repetir ?

Já repetiu tantas frases e palavras, não entendo esta sua pergunta. ironia?

Citação :

Henrique escreveu:

mas em relação a Deus (e ao Verbo) não se pode dizer que houve um princípio.


Tzaruch escreveu:
Na compreensão que DEUS me dá, é possível entender a eternidade, ou
seja, algo que não terminará, sem fim, para sempre, eternamente, e isso
é a promessa que temos, e é a fé que nos faz acreditar naquilo que não
vemos.

Agora falar que não houve um princípio ?,,,, isso na faz sentido, pois
não terminar entende-se, mas não ter começado é o mesmo que falar
de "não existência" do NADA.


Compreender ou explicar a não existência, do nada nem de DEUS, e
depois ter "algo" começado e existir, não há como explicar, nem a nossa
compreensão é capaz de alcançar, mas sabemos que teve um começo.

O quando, o como, e de que maneira pode não ser explicável, mas que
isso aconteceu, sem duvidas que DEUS teve um princípio.


Henrique escreveu-
Então, novamente faz afirmações que não estão na Bíblia,

Quais foram ?..... se não detalhar como se saberá do que está a falar ?

Fala por falar e sempre a generalizar ?

Todas as que estão no texto acima, não citou ou comprovou o que escreveu com a Bíblia, só pensamentos... Isto é falar por falar.

Citação :

Henrique escreveu:

e acima diz que devemos acreditar que Deus fala a respeito de Jó.

À pois irmão, devem mesmo acreditar naquilo que DEUS fala a respeito de
Jó, convém que não só esse texto, mas todos os restantes, de outra
forma como se poderão salvar se só acreditam no que querem ?

Você antes até afirmou que não tinha sido DEUS, mas sim o Tzaruch
a escrever aquelas palavras de Jó.


Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
-------------------------------------------------------

A não ser que as suas palavras não sirvam para os textos de Jó, e de
alguma forma diga como já ficou aqui no fórum escrito por outros, que
são espúrias da bíblia, e que não se pode acreditar em tal coisa.

Estas minhas palavras servem para todos os textos, as suas é que não, não tens o entendimento, por isso não explicou os outros versículos do texto.

Citação :

Henrique escreveu:

Estás a escrever outra Bílbia como outros já fizeram?

Isso é alguma espécie de acusação ?,,,, ou será que você por não
entender aquilo que está escrito, e agora ao lhe ser explicado isso
já lhe pareça outra bíblia ?

Saiba então irmão Henrique, o Tzaruch não escreve outra bíblia, mas
sim pelo que DEUS lhe ensina, ele fala e explica a Palavra em verdade,
por isso não será escrita outra bíblia, mas sim é apresentado o verdadeiro
entendimento sobre o que DEUS deixou escrito.

Depois leia de novo no fim da resposta, aquilo que sempre fica escrito,
e sobre quem é falado.

Sabes a diferença de acusar e perguntar? Se dizes que Jó tinha outro nome, e não cita onde está isto escrito, se diz que Deus teve um início e nenhuma parte das escrituras nos dizem isto, onde leste então? Já sei, Deus lhe falou, então está a escrever outra Bíblia. e que entra em contradição com esta. Será que em algum lugar desta Bíblia que já temos diz que Tzaruch, (pois nem sei seu nome, onde estás etc...) escreveria outra bíblia? (isto é uma pergunta)

Citação :

Henrique escreveu:

Não podes aceitar a verdade destas escrituras?

Já lhe poderia ter dito essas palavras antes, pois é você quem não está
a aceitar aquilo que está escrito acerca de Jó.


Henrique escreveu-
Sim tudo que está escrito é verdade.
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Embora tenha falado que tudo o que está escrito é verdade, no fim é fácil
de ver que é a "sua verdade", pois dos textos apresentados de Jó, até
acabou por dizer que não tinha sido DEUS, mas sim o Tzaruch a escrever
aquilo que se pode ler falado por DEUS.

Agora já podes ver com clareza que não é a minha verdade, mas tu constantemente escreves e tem comprovação na Bíblia.

Citação :

Henrique escreveu:

Se Deus é eterno, não teve princípio em seu próprio ser. Deus não ter princípio nem fim está escrito:

DEUS não ter fim podemos ler, agora onde você foi ler isso de que DEUS
não teve princípio ?

Para quem diz aprender de Deus, estranha esta sua pergunta.

Citação :

Henrique escreveu:

Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus.
Salmos 90:2

Desta mesma forma a eternidade de Deus é também afirmada em outras passagens passagens que abordam o fato de que Deus sempre é ou existe.

"Eu sou o Alfa e o Ômega, diz o Senhor Deus, aquele que é, que era e que há de vir, o Todo-poderoso"
Ap 1.8; 4.8

“Eu Sou o Que Sou!” Êxodo 3.14,

Nome que também implica contínua existência presente: Deus é o eterno "Eu Sou", aquele que existe eternamente.


Em algum momento ficou escrito que DEUS não existe no presente ?
(e porquê vêm falar o nome de EU SOU, quando você passou um tópico
inteiro a negar essas palavras, já acredita agora ?)


Não se confunda com o Português irmão, quando se fala para a
eternidade, é sempre a partir de um determinado momento, algo
que não terá mais fim.

De eternidade em eternidade, Salmos 90:2, já lhe explica tudo, para
começar uma eternidade, a outra tem de acabar, se a segunda eternidade
teve um principio, também a primeira eternidade teve o seu principio.


Por exemplo, você ainda não está na eternidade, (até está, só que não
sabe) mas acredita que um dia irá viver a vida eterna, logo ai você
sabe que essa eternidade terá um principio, um começo a partir de
certo momento.


Quando se fala de DEUS e eternidade, sabemos que vem de "tempos"
muito distantes (passado), bem para lá do nosso entendimento, mas
se volta-se atrás no "tempo" então chegaria a um momento que foi
quando tudo começou, ou seja o começo de tudo antes da existência
de fosse do que fosse, e DEUS existe desde esse começo de qualquer
existência.

A eternidade ao falar-se de DEUS, sempre aponta para o futuro, e nunca
para o passado, eternidade é sempre para a frente, para o que irá vir,
e nunca para o que já passou.

Resumindo, você não consegue ver uma eternidade para o futuro,
e a mesma eternidade para o passado.

Diz o Salmo de "eternidade (sem início, no passado) "a eternidade" ( sem fim no futuro). Muito simples, mas claro que não podes admitir o erro. E novamente não citou nada em relação a que Deus veio a existir.

Já estudou matemática não é. Não uma reta onde os números são infinitamente positivos e infinitamente negativos?

aplique este mesmo entendimento a este versículo de Salmo, em conjunto com o de Apocalipse.

Quanto ao "EU SOU", novamente faz acusações sem citar os textos, que sempre pede. estou livre desta sua exigência.

E como vós quereis que os homens vos façam, da mesma maneira lhes fazei vós, também. Lucas 6:31

"EU SOU" não é nome, é título, o que sempre existiu!! Não poço acreditar que não entendes isto.

Estou a esperar suas outras respostas. Desta vez, veja se encontra comprovações no NT que falem do assunto.

Mas veja que demorou 4 dias para responder.

A graça seja conosco.