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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
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 Ajudem me... Por Favor...

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michael servetus
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MensagemAssunto: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySex 01 Nov 2013, 10:07

Olá irmãos...

Sei que sou amado por vocês como irmão em Cristo, mas sou ciente que não é bem quista a forma que compreendo as escrituras no que que diz respeito a deidade. Por isso lhes peço ajuda.

Fui questionado se considero idolatria, adorar a Jesus da mesma forma que se adora ao Pai.

Minha resposta foi: "não sei, temo julgar".

Como imagino que para a maioria neste forum a resposta seria: não, não é idolatria.

Peço ajuda para que eu possa chegar a mesma conclusão, ou que eu possa discordar, ou que eu possa continuar dizendo: "temo julgar".


Meu entendimento é:

A intrução bíblica é de adorar somente ao Pai e entendo que Jesus confirma esta instrução.

E Jesus, respondendo, disse-lhe: Vai-te para trás de mim, Satanás; porque está escrito: Adorarás o Senhor teu Deus, e só a ele servirás.
Lucas 4:8

Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
João 4:23

Mas não perco de vista que Jesus possa ter sido adorado pelos homems, enquanto na terra, e que Deus ordenou que os anjos o- adorassem. Embora honestamente vejo com imprecisão estes fatos.

Portanto tenho uma informação precisa para adorar somente a Deus, o Pai, informação esta confirmada por Jesus. E uma informação que particularmente considero imprecisa de que Jesus foi também adorado (os textos não falam de niveis de adoração, sendo assim também não falo).

Da mensma forma, entendo que hoje eu adoro ao Pai, porque Jesus me reconciliou com Ele.

Então é assim:

Quando me ponho a adorar, inicio me dirigindo ao Pai, meu relacionamento, palavras se dirigem a Ele, meu inconsciente fala com Ele, mas... Meu consciente entende que Jesus me reconsciliou com quem eu estou adorando naquele momento, e minha mente tras o Filho.
É mais ou menos assim...


Portanto, peço que comentem, para que eu possa dar uma resposta mais precisa, para o irmão que me questionou.

Desde já agradeço pela ajuda.

Que este não se torne um debate, mas um aconselhamento.



A graça e a paz.
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jairo nuness
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jairo nuness


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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySex 01 Nov 2013, 12:21

Michael , graça e paz.


Sua duvida é a seguite se devemos adorar a Jesus ou não correto ?  e que adorando a Jesus se torna idolatria correto ?
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michael servetus
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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySex 01 Nov 2013, 13:50

jairo nuness escreveu:
Michael , graça e paz.


Sua duvida é a seguite se devemos adorar a Jesus ou não correto ?  e que adorando a Jesus se torna idolatria correto ?
É sim irmão Jairo. Mas na verdade eu não espero uma resposta tipo: sim ou não, pois esta pergunta foi dirigida a mim, e eu gostaria de responde-la. Mas para isto eu gostaria de entender o que significa exatamente adorar a Jesus. Portanto, eu preferiria que a resposta fosse um pouco mais explicativa. o irmão viu que eu tentei explicar a minha forma de adorar. Veja que para mim, Jesus entra no contexto da minha adoração, pois eu o entendo como o mediador desta minha adoração ao Pai. 
Só que a pergunta que me foi dirigida é:

Adorar a Jesus da mesma forma que se adora ao Pai, é idolatria?

Então irmão, o que eu gostaria, é que se pudesse, o irmão descrevesse como o irmão adora, quem vem a mente, se a adoração é dirigida ao Pai, a Jesus, ao Espirito Santo, ou a só um deles. Resumindo, que descrevesse o processo.


Obrigado pela participação, e pela intenção em ajudar.


A graça e a paz.
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jairo nuness
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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySex 01 Nov 2013, 15:50

Meu Irmão . a primeira questão é entender e aceitar a trindade ou seja , Pai filho e Espirito Santo .

se a pessoa não aceita que Jesus é Deus que o Espirito santo faz parte do pai e do filho ai nunca vai entender e vai ficar confusa .

Eu adoro a Deus eu amo a Deus , eu falo com Deus , eu louvo a Deus .

Na biblia ha muitas passagens em que ha afirmações de que Jesus é Deus .

Jesus disse a felipe ,
Felipe eu e o pai somos um .

Um uma unidade . um faz parte do outro ..Jesus foi adorado varias vezes de forma diferente  e ele aceitou , se ele entendesse de que ele não merecia a adoração ele rejeitaria e nunca rejeitou , portanto não é idolatria não

Muitos  não comprende o misterio por isso vivem em confussão .

Jesus quando na terra estava como homem , vivia como nos , sentia fome , sede , sono , cansaso , era homem , mas sua persolalidade era de Deus , justiça , amor , misericordia e perdão . Jesus nos ligou ao pai atraves do sacrificio da cruz  não como Deus , mas como homem . Uma unidade tres pessoas , pai filho e Espirito Santo , adoramos ao pai como Deus , adoramos a Jesus como Deus amamos e respeitamos o Espirito Santo  não são tres pessoas separadas mas uma so , a trindade . Misterio que so quem recebe a revelação que entende .

A Pergunta .

Adorar a Jesus da mesma forma que se adora ao Pai, é idolatria?






Não não é idolatria não , se fosse Jesus teria pecado quando recebeu adoração de muitos quando estava aqui aqui na terra como homem .




Veja isto aqui ;


João 5:23 diz que, “... Para que todos honrem o Filho, como honram o Pai. Quem não honra o Filho, não honra o Pai que o enviou.

A biblia diz ;


Deus não divide sua glória com ninguém: Is 42,8.

Então estaria Jesus errado ? em aceitar a gloria ?

  veja mais :

Jesus falou assim e, levantando seus olhos ao céu, e disse: Pai, é chegada a hora; glorifica a teu Filho, para que também o teu Filho te glorifique a ti;
João 17:1

disse mais ;



E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse.



João 17:5


Quem pode dizer a Deus me glorifica ? não sendo Deus ?





de maneira nenhuma pois o pai e o filho são um .


Jesus disse ;


Eu e o Pai somos um» (João 10, 30).


Portanto amigo dar explicações sobre este tema é dificil sim para quem não quer entender .

como eu disse adorar a Jesus como Deus não é idolatria , mas devemos ver cada um por sua  finalidade ai é um misterio vou tentar te explicar em poucas linhas .



Deus pai . Jesus Senhor salvador , que nos ligou ao pai  atraves da sacrificio da cruz .

Espirito santo consolador e amigo que nos ajuda ate nas hora de nossas orações .

Então é assim que vemos é assim que entendemos .

Não sei se consegui tirar alguma duvida sua se nãop consegui por favor  me explique de uma maneira a poder etender .





Última edição por jairo nuness em Sex 01 Nov 2013, 16:33, editado 3 vez(es)
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michael servetus
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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySex 01 Nov 2013, 16:19

Muito obrigado irmão Jairo, peço que ore, para que se for da forma que o irmão explicou, que Deus me conceda o entendimento. E se for por falta de fé da minha parte, oro para que Deus me conceda a fé.

Oro também irmão, para que Deus conserve o nosso relacionamento.


A graça e a paz.
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B.V.
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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySex 01 Nov 2013, 19:37

Meu irmão ... Michael !!!

Que importante tópico esse seu !!!

Saiba que atitudes como essa sua , engrandece e enriquece o nosso bom convívio cristão !!!

Observe esses versículos , que você já os conhece muito bem :

"Ele disse: Creio, Senhor. E o adorou."
João 9:38

"E, quando viu Jesus ao longe, correu e adorou-o."
Marcos 5:6

"Então chegou ela, e adorou-o, dizendo: Senhor, socorre-me!"
Mateus 15:25

"E, eis que veio um leproso, e o adorou, dizendo: Senhor, se quiseres, podes tornar-me limpo."
Mateus 8:2

"Dizendo-lhes ele estas coisas, eis que chegou um chefe, e o adorou, dizendo: Minha filha faleceu agora mesmo; mas vem, impõe-lhe a tua mão, e ela viverá."
Mateus 9:18

Você não acha que se Jesus não fosse digno de adoração ...

E que como bom judeu que era, bem sabia Ele que só Deus deveria ser adorado !!!

Se Ele não tivesse o direito de ser adorado, de maneira alguma, por não ser da essência de Deus, ...

Então, Ele não deveria reagir como reagiu Pedro :

"E aconteceu que, entrando Pedro, saiu Cornélio a recebê-lo, e, prostrando-se a seus pés o adorou.

Mas Pedro o levantou, dizendo: Levanta-te, que eu também sou homem."
Atos 10:25-26

Ou mesmo, não deveria reagir como reagiu aquele ser celestial que falava com João :

"E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas. E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava para o adorar.

E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus."
Apocalipse 22:8-9



Meu caro Servetus ...

Ele, Jesus Cristo, não reagiu como Pedro ou como o anjo, pois quis deixar bem claro que Ele ...

Saíu de Deus e é parte integrante de Deus !!!

E como tal pode e deve ser adorado !!!

Quem adora o Filho está, também, adorando o Pai !!!

Quem vê o Filho , vê o Pai !!!

Ninguém vai ao Pai, a não ser pelo Filho !!!

Quem está no Filho, o Pai está nele !!!

Veja isso com os "olhos da fé" e entenda isso com a inteligência espiritual !!!

Abração !!!

B.V.
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michael servetus
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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySex 01 Nov 2013, 20:08

Meu irmão B.V...

Muito obrigado mesmo pelas palavras...

Mas se eu posso abusar um pouco mais...

Poderia descrever o processo, sei que é algo muito pessoal, mas se fosse possível expressar em palavras, mesmo que imprecisamente... para que eu possa entender um pouco mais. Descreva por favor  como a adoração que o irmão faz ocorre, a quem se dirige e etc...


Uma vez mais obrigado...

Se não for possível a descrição, ok.


A graça e a paz.
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySáb 02 Nov 2013, 00:09

Irmão michael servetus, graça e paz.

Sua sinceridade é algo raro nos dias atuais.

Creio que os homens que mais buscam a Deus, procurando saber a Sua vontade e servi-lo "em espírito e em verdade" tiveram ou tem estas e outras dúvidas.

Isto é sinal de crescimento espiritual.

Mas não encontrará a resposta aqui no fórum. Aqui podemos orar por ti, podemos aconselhar, citar passagens bíblicas, estudos...

Mas só encontrará a resposta na Bíblia. Na verdadeira Palavra de sabedoria.

Então leia a Bíblia, procure uma versão confiável e cuidado com Bíblias que mudaram o linguajar recentemente, e liberte-se de ensinamentos que adquiriu em qualquer denominação, seja franco consigo e para com Deus, e achará a resposta.

Grandes homens que serviram e servem a Deus colocaram sua fé para serem testadas, e muitos se rebelaram contra os ensinamentos da "igreja". Mas é preciso coragem. Vá em frente, não desista!
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michael servetus
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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySáb 02 Nov 2013, 00:30

Irmão Henrique.
Palavras de sabedoria, de quem é aprovado por Deus...

Irmão, faz me ter orgulho novamente do cristianismo, e lembrar me de minha conversão ao Deus e ao seu Cristo. Que Ele faça te sentir tão confortado como estou depois de ler o que escreveu... Que a oração que agora faço por ti e pelos teus seja como cheiro suave ao nosso Deus, que tudo sonda, tudo esquadrinha...


A graça e a paz
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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySáb 02 Nov 2013, 05:56

michael servetus escreveu:


Fui questionado se considero idolatria, adorar a Jesus da mesma forma que se adora ao Pai.

Minha resposta foi: "não sei, temo julgar".
 
 
 
Olá irmão Michael, já algum tempo atrás reparei nessa
questão
que ainda não está muito clara em seu pensamento.

Quando confrontados por este tipo de perguntas, deveremos
pois questionar a própria pergunta, e assim compreender
qual o seu fundamento, e se a mesma tem origem na palavra
de DEUS ou se faz sentido.

Primeiramente, existe UM que é acima de tudo e de todos,
a ELE chamamos de DEUS e de PAI, ELE é o criador de tudo
e de TODOS, aqueles que DELE foram criados ou gerados,
nunca em momento algum serão ELE mesmo na sua  totalidade, e é por isso que a adoração máxima é e deve ser
somente para DEUS.

Agora a forma de adorar a JESUS, se o adorar-mos da mesma
forma que adoramos a DEUS, então essa igualdade será o
mesmo que dizer que JESUS é DEUS, e isso é aquilo que o
irmão muito tem debatido, e que no seu entender é de forma
inconcebível, devido a JESUS ter sido gerado e outros temas
já muito falados.

Então adoramos a JESUS como sendo Filho de DEUS, e não
da mesma forma que adoramos DEUS por ser o criador e
o TODO-PODEROSO, JESUS aprendeu com o Pai, o Pai lhe
deu tudo, mas este Filho, não tomou o lugar de  DEUS, logo
a adoração a JESUS é logo de seguida à forma como
adoramos DEUS, nunca igual, porque DEUS é só um,
criador dos céus e da terra, o Senhor dos Exércitos.



Quem nas escrituras adorou JESUS, nunca o fez como sendo
ele mesmo DEUS o Pai, mas sim e sempre como sendo o
Filho de DEUS, com poderes de curar e perdoar, mas que
foram dados por seu Pai, e que sem DEUS nunca JESUS
teria conseguído fazer o que fez, dai ser falado que era o
Pai quem fazia as obras, João 10:14.

E ainda, JESUS sempre elevou o PAI, em momento algum
se fez igual a DEUS, ou que tenha dado a entender que Ele
mesmo era DEUS ( JESUS foi Santificado por DEUS ).



Agora a pergunta, em que textos na bíblia manda adorar a
JESUS ao mesmo nível que se adora a DEUS ?
,.,,, sim não
encontra.

Segunda questão que deveria ter questionado, seria, porque
tem você de considerar uma coisa que não está escrita nem
você afirmou, e qual a razão para existir tal pergunta ?


Certamente o irmão já começou a perceber, ao ser feita essa
pergunta assim do nada, sem fundamentos, e sem apoio
bíblico, somente trouxe confusão ao pensamento, pois
a pergunta feita é de nível pessoal, e não manda você
adorar os dois da mesma forma, mas sim para você
responder o que acha de quem o faz dessa maneira.

Assim, a sua resposta na verdade foi a mais correta, pois
 você não é obrigado a considerar nada, nem pensa nos
dois como sendo um para ter de responder.

Idolatria é adorar e fazer imagens de outros deuses, é fazer
insignificância de DEUS e colocar outros deuses na sua
frente, sendo assim, adorar JESUS como sendo Filho de
DEUS não é errado, agora adorar JESUS da mesma forma
que adoramos a DEUS, então isso é errado, e na verdade
nem tem muito a ver com idolatria, mas sim adorar de forma
errada, e só o faz, quem diz que JESUS é DEUS.


Veja bem irmão Michael, essa pergunta que lhe fizeram,
é uma pergunta que todos aqueles que dizem que JESUS
é DEUS  deveriam fazer a si mesmos, ou entre eles, pois
essa questão surgiu devido a JESUS ter sido um homem
de carne e de osso, e que segundo a palavra adorar um
homem é considerado idolatria, e eles ao adorarem da
mesma forma como adoram DEUS, entram em contradição.


Você sabe distinguir qual é quem, somente os que pensam
que os dois são o mesmo, podem se questionar sobre o
assunto,  não é você quem deverá fazer tal julgamento.



Fique em paz irmão.



 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------

 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI
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michael servetus
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MensagemAssunto: Re: Ajudem me... Por Favor...   Ajudem me... Por Favor... EmptySáb 02 Nov 2013, 09:10

Irmão Tzaruch...

Muito obrigado irmão, encontro muita clareza e percepção nas suas palavras...

Obrigado pela intenção em me ajudar.

Que o nosso Deus continue a ti dar a graça e a paz que me desejas, e que guarde seu coração e sentimentos em Jesus.


A graça e a paz.
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