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| | GOOD QUESTIONS!!! | |
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+6Oseas R. de Siq Assuero Tzaruch jairo nuness rasabino salomão 10 participantes | |
Autor | Mensagem |
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Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Qua 09 Jul 2014, 23:58 | |
| . Dizem os trinitaristas que Jesus é Deus pois recebe adoração assim como o Pai que de fato é Deus recebe. |
. Olá irmão Michael, seguem mais uns textos para os irmãos que pensamque JESUS é DEUS (o Pai). Se alguém falar, fale segundo as palavras de Deus; se alguém administrar, administre segundo o poder que Deus dá; para que em tudo Deus seja glorificado por Jesus Cristo, a quem pertence a glória e poder para todo o sempre. Amém. 1 Pedro 4:11Neste texto fala para que em TUDO DEUS seja glorificado, e depois tem o"por" JESUS CRISTO, desta forma podemos entender que por meio doque JESUS fez e ensinou é sempre DEUS quem é glorificado, tambémJESUS foi glorificado, mas para glorificar o Pai.Logo de seguida aparece a quem pertence a glória e poder para todo osempre, este "a quem" de que se fala é DEUS e todos podem entenderisso claramente.Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta. Tiago 1:13Em Tiago 1 está claramente escrito que DEUS não pode ser tentadopelo mal, não existe fora do contexto nem nada mais no texto que deoutra forma possa dar a entender o contrário desta afirmação.E ali esteve no deserto quarenta dias, tentado por Satanás. E vivia entre as feras, e os anjos o serviam. Marcos 1:13Depois podemos ler que JESUS foi tentado no deserto por quarenta dias,se dizem que JESUS é DEUS ( o Pai ), como conjugar a afirmação anteriorem Tiago que diz "porque DEUS não pode ser tentado pelo mal" ?Em Lucas 4 fala de novo sobre JESUS ser tentado, em que JESUS falade Satanás não tentar a DEUS, o que alguns já poderiam entender comose fosse JESUS o próprio DEUS, vamos confirmar.Levou-o também a Jerusalém, e pô-lo sobre o pináculo do templo, e disse-lhe: Se tu és o Filho de Deus, lança-te daqui abaixo;Lucas 4:9Satanás chamou a JESUS Filho de DEUS, não diz que JESUS é DEUS.Porque está escrito: Mandará aos seus anjos, acerca de ti, que te guardem,Lucas 4:10E aqui fala sobre DEUS mandar os seus anjos para guardarem JESUS.E que te sustenham nas mãos, Para que nunca tropeces com o teu pé em alguma pedra.Lucas 4:11E que esses anjos sustenham nas mãos JESUS para que nunca tropece.E Jesus, respondendo, disse-lhe: Dito está: Não tentarás ao Senhor teu Deus.Lucas 4:12Esta tentação sobre JESUS já não era só sobre a sua pessoa, mas simtambém sobre DEUS, pois incluía os anjos de DEUS serem mandadospara que JESUS não tropeça-se, dai JESUS ter falado para Satanás nãotentar a DEUS. E, acabando o diabo toda a tentação, ausentou-se dele por algum tempo.Lucas 4:13Assim, esta é a tentação pela qual JESUS passou, se JESUS fosse DEUSo tentador saberia isso, e também logo nas primeiras palavras em que foitentado JESUS teria logo falado o que falou em Lucas 4:12, mas não, sóo fez quando isso incluía os anjos de DEUS.Está à muito explicado por inúmeros textos, JESUS é um Deus, por serFilho de DEUS, mas Ele não é DEUS o Pai, e quem disser que sim, é porquenão entende o significado de Pai e de Filho.Um abraço a todos os irmãos, procurem a verdade nas pequenas coisas,porque só assim poderão alcançar a verdade total.-------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.[scroll] SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI [/scroll | |
| | | Assuero organizadores
RELIGIAO : Batista do Sétimo Dia. Mensagens : 4137 nascido em : 20/01/1968 inscrito em : 12/07/2011 Idade : 56 Localização : Rio de janeiro
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Qui 10 Jul 2014, 01:46 | |
| Brincadeira eu ver isso...era melhor ser surdo que 'ver' isso...
Qualquer cristão sabe que Jesus,quando foi tentado estava em sua forma ABSOLUTAMENTE humana,sem Seus poderes divinos...Paulo fala isso aos Colossensses,quando fala que Ele Se esvaziou de Sua Divindade...
Imaturidade espiritual...mas reconheço,dialética boa... | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Qui 10 Jul 2014, 04:19 | |
| . Brincadeira eu ver isso...era melhor ser surdo que 'ver' isso... |
. Não é brincadeira não Assuero, você é surdo e cego, além de não conseguir ver o botão para citar a quem se refere, escuta coisas que não são verdade.Qualquer cristão sabe que Jesus,quando foi tentado estava em sua forma ABSOLUTAMENTE humana,sem Seus poderes divinos... |
. Pois, qualquer cristão que foi ensinado a pensar assim, diz coisas quenão são como se pode ler.Veja bem irmão, você disse JESUS, ora JESUS não é DEUS, e DEUS nãopode temporariamente deixar de ser aquilo que é, porque você não faz a mínima ideia da grandeza de DEUS.E para agravar o seu despreparo e desentendimento da Palavra, veja o que se pode ler no seguinte texto.Porque está escrito: Mandará aos seus anjos, acerca de ti, que te guardem,Lucas 4:10 Você sabe quem é "esse" que mandará os seus anjos ?,,,, se JESUS fosse DEUS o Pai, estaria escrito que teria trazido os seus anjos, e não mandará. E que te sustenham nas mãos, Para que nunca tropeces com o teu pé em alguma pedra.Lucas 4:11Assuero, deixa de ser surdo e cego irmão, se está escrito que "alguém"mandará os seus anjos acerca de JESUS, e que o sustenham, etc etc,isso está claramente a dizer que são duas pessoas e não a mesma.Porque motivo você se engana a você mesmo Assuero ?.... só lê e vêaquilo que lhe mandaram ler e ver ?JESUS é um Deus por ser Filho de DEUS, foi enviado, falou aquilo que oPai lhe tinha dado mandamentos para falar, veio fazer a vontade de DEUS, e tantos outros assuntos que agora se poderia apontar, mas o irmão não quer ver não é ? Deixe de ser um cristão qualquer, e aprenda a verdade, não contrarie alógica e o entendimento do que está escrito na Palavra, essa crença de JESUS ser DEUS (Pai) tem muitos e demasiados textos a dizer o contrário. Paulo fala isso aos Colossensses,quando fala que Ele Se esvaziou de Sua Divindade... |
. Paulo diz uma coisa e vocês entendem outra, o Filho de DEUS que é divino se esvaziar da sua divindade não é o mesmo que DEUS O TODOPODEROSO (o Pai) se esvaziar de si mesmo.Assuero, só falta você dizer e acreditar que DEUS o Pai deixou de ser DEUS, seria o mesmo que dizer que deixou de existir, ser unico, e tudomais que só a DEUS se pode atribuir, e ainda ao entrar no mundo dizerque vinha fazer a vontade de DEUS. (sem nenhum sentido)Isso é falta de senso e raciocínio, e uma contradição total ao que se podeler, fazendo do dom que DEUS te deu um desperdício muito grande. Imaturidade espiritual...mas reconheço,dialética boa... |
. Assuero bem disse antes "era melhor ser surdo que 'ver' isso... ".........Realmente irmão Assuero, o melhor é deixar de ser surdo e cego, e começar a ver que essa crença tem tantas contradições como 20 para 1.Por cada texto que vocês fazem uma interpretação errada, tem 20 textosque dizem o contrário, você não acha que isso além de ser imaturidade espiritual, é uma grande imaturidade de entendimento ?Vocês não se sentem mal por estarem sempre a ser confrontados comtextos a dizer o contrário daquilo que afirmam ?Quando é que aprendem a distinguir o significado de Pai e de Filho ?Quando os vossos filhos fazem ou dizem alguma coisa, são você que falaram e fizeram ou foram eles ?Quando vocês pais fazem algo de errado, são os vossos filhos que vão no tribunal responder e levar com as vossas culpas ?Então se vocês sabem distinguir-se entre vocês mesmos e os vossos filhos, porque motivo não conseguem distinguir a existência de DEUS Pai, e de JESUS CRISTO o Filho desse mesmo Pai ?DEUS tem de ser JESUS à força, nem que isso contrarie todos os princípios e todos os textos que se podem ler, mas vocês querem ter razão ?Veja no seguinte tópico, quantos apareceram a defender o TRI-DEUS ? https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9819-quem-e-afinal-este-unico-tri-deus-verdadeiro Vocês estão é a precisar de um OTORRINOLARINGOLOGISTA e de um OFTALMOLOGISTA para tratar desse entendimento e raciocínio, que estão a ser totalmente desperdiçados inutilmente. E por falar em dialética, a sua dialética é e continua PÉSSIMA kkkkkk. -------------- É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ -------------- MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. _____________________________________________ PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS_____________________________________________ aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.[scroll] SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI [/scroll | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Qui 10 Jul 2014, 08:00 | |
| Assuero diz:
Qualquer cristão sabe que Jesus,quando foi tentado estava em sua forma ABSOLUTAMENTE humana,sem Seus poderes divinos...
São também estes os cristãos que dizem que quando ele estava em sua forma humana, ele mesmo assim, não deixou de ser Deus. Ele era 100% homem e 100% Deus.
Se ele não deixou de ser Deus, ele não deveria ser tentado, não deveria morrer, deveria saber "daquele dia e hora" que Deus sabe e etc.
Mas me diga Assuero, Jesus deixou de ser Deus quando encarnou?
Se não, quantos por cento Deus ele era, já que ele não tinha seus poderes divinos, ele era tipo 15% Deus?
E aproveitando, se tiver tempo pra explicar, diga o que qualquer cristão explica sobre o que foi levantado na minha postagem anterior:
Por quê quando estão lado a lado, existe a honra e o louvor ao Filho e ao Pai, mas adoração propriamente dita, só ao Pai? (Ap 7 Ap 11)
Graça e paz. | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sáb 12 Jul 2014, 15:28 | |
| Foi dito sobre Deus, tempos antes de Jesus vir:
Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria? Numeros 23:19
Depois que Jesus veio, disseram (não na bíblia) que além de Deus, Jesus é homem.
O verso bíblico citado caducou?
A graça e a paz. | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sáb 26 Jul 2014, 11:48 | |
| Perguntou-lhe Natanael: Donde me conheces? Respondeu-lhe Jesus: Antes que Felipe te chamasse, eu te vi, quando estavas debaixo da figueira. Respondeu-lhe Natanael: Rabi, tu és o Filho de Deus, tu és rei de Israel. Ao que lhe disse Jesus: Porque te disse: Vi-te debaixo da figueira, crês? coisas maiores do que estas verás.Jo 1:47-50 E certa mulher, que tinha uma hemorragia havia doze anos {e gastara com os médicos todos os seus haveres} e por ninguém pudera ser curada, chegando-se por detrás, tocou-lhe a orla do manto, e imediatamente cessou a sua hemorragia. Perguntou Jesus: Quem é que me tocou? Como todos negassem, disse-lhe Pedro: Mestre, as multidões te apertam e te oprimem. Mas disse Jesus: Alguém me tocou; pois percebi que de mim saiu poder. Lc 8:43-46 Jesus demostrou a Natanael possuir um poder sobrenatural. Mas demonstrou também não poder identificar uma mulher que lhe toca em meio a multidão. Por quê Jesus sabia de umas coisas, e de outras não, qual critério? Graça e paz. | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Seg 11 Ago 2014, 16:08 | |
| Para quem crê que o homem é formado por corpo, alma e espírito:
Jesus tinha corpo de homem?
Jesus tinha alma de homem?
Jesus tinha espírito de homem?
Se você respondeu sim para todas as perguntas, o que em Jesus era divino?
Se você respondeu não para alguma das perguntas, então Jesus não era 100% homem.
Para quem crê que o homem é formado de corpo e espírito:
Jesus tinha corpo de homem?
Jesus tinha espírito de homem?
Se você respondeu sim para as duas perguntas, o que em Jesus era divino?
Se você respondeu não para alguma delas, então Jesus não era 100% homem.
Graça e paz. | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Ter 19 Ago 2014, 09:22 | |
| Ao ouvirem isto, levantaram unanimemente a voz a Deus e disseram: Senhor, tu que fizeste o céu, a terra, o mar, e tudo o que neles há; que pelo Espírito Santo, por boca de nosso pai Davi, teu servo, disseste: Por que se enfureceram os gentios, e os povos imaginaram coisas vãs? Levantaram-se os reis da terra, e as autoridades ajuntaram-se à uma, contra o Senhor e contra o seu Ungido. Atos 4:24-26
Sabemos que segundo os trinitaristas, em gênesis, o Pai é o Criador, o Filho é o Criador e o Espírito Santo também é o Criador, então, de acordo com o escrito acima, quando os apóstolos levantaram a voz ao Deus Criador, as palavras deles significavam o seguinte:
Pai, Filho e Espírito Santo, tu que fizeste o céu, a terra, e o mar, e tudo o que neles há.
Tendo isto em mente, o que faremos com o próximo verso, que aponta o Santo Servo do Deus que fez o céu, a terra, e o mar, e tudo que neles há?
Porque verdadeiramente se ajuntaram, nesta cidade, contra o teu santo Servo Jesus, ao qual ungiste, não só Herodes, mas também Pôncio Pilatos com os gentios e os povos de Israel; Atos 4:27
Em outras palavras, se o Deus que criou o céu, a terra e o mar, e tudo o que neles há, foi o Deus-Trindade, então, Jesus é o Santo Servo deste Deus.
Sim, se o Criador em gênesis é o Deus-Trindade, então temos que Jesus é o Santo Servo do Deus-Trindade, e não o Santo Servo do Pai somente.
Graça e paz. | |
| | | B.V. . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristianismo Mensagens : 2085 nascido em : 20/02/1980 inscrito em : 11/05/2013 Idade : 44 Localização : Sul
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Ter 19 Ago 2014, 21:40 | |
| Servetus !!!
Não sei qual tradução da Bíblia Sagrada que você costuma fazer uso !!!
A que considero mais confiável é a Almeida Corrigida e Revisada Fiel !!!
Você citou :
Porque verdadeiramente se ajuntaram, nesta cidade, contra o teu santo Servo Jesus, ao qual ungiste, não só Herodes, mas também Pôncio Pilatos com os gentios e os povos de Israel; Atos 4:27
E na ACRF lemos:
"Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste, se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel;"
Atos 4:27
E, mais adiante, também, na ACRF:
"Enquanto estendes a tua mão para curar, e para que se façam sinais e prodígios pelo nome de teu santo Filho Jesus."
Atos 4:30
Então ... Servetus !!!
Tome o devido e necessário cuidado ...
Para não , na ânsia exagerada de negar a existência da Trindade divina, acabar, também, por negar a existência do Filho unigênito do Pai !!!
"Qualquer que nega o Filho, também não tem o Pai; mas aquele que confessa o Filho, tem também o Pai." 1 João 2:23
Abração !!!
B.V. | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Ter 19 Ago 2014, 23:31 | |
| Bv, amigo...
Usei a Almeida Revisada Imprensa Bíblica.... Mas por curiosidade, você advoga que a tradução correta deva ser filho ao invés de servo, mas no grego a mesma palavra que foi usada para Jesus nos versos 27 e 30, também foi usada para Davi no verso 25, por que então você não defende também que Davi fosse chamado de filho?
Embora...
Não sei se percebeu, mas o ponto em questão não é exatamente este. O que indago é:
Para os trinitaristas, o Deus criador é a trindade. Logo, usando a versão que você oferece, temos que Jesus é o Filho da Trindade, não o Filho da primeira pessoa da trindade.
Graça e paz. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Qui 21 Ago 2014, 04:52 | |
| . Seguem mais uns textos, para os irmãos que acreditam em um DEUS únicomas que é divido em três partes.Tu o fizeste um pouco menor do que os anjos, De glória e de honra o coroaste, E o constituíste sobre as obras de tuas mãos;Hebreus 2:7JESUS foi FEITO um pouco menor do que os anjos, como pois vão osirmãos entender que uma parte da trindade foi feita ?Todas as coisas lhe sujeitaste debaixo dos pés.Hebreus 2:8Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus que fora feito um pouco menor do que os anjos, por causa da paixão da morte, para que, pela graça de Deus, provasse a morte por todos. Hebreus 2:9Depois da morte na cruz sim, foi coroado de glória e de honra.Dizendo: Anunciarei o teu nome a meus irmãos, Cantar-te-ei louvores no meio da congregação.Hebreus 2:12E esse mesmo JESUS CRISTO que foi feito um pouco menor que os anjos,é o mesmo que é o nosso irmão, mas já no A-T CRISTO falou essas Palavras.Porque, na verdade, ele não tomou os anjos, mas tomou a descendência de Abraão.Hebreus 2:16E o mesmo JESUS é da descendência de Abraão, homem como os homens.Por isso convinha que em tudo fosse semelhante aos irmãos, para ser misericordioso e fiel sumo sacerdote naquilo que é de Deus, para expiar os pecados do povo.Hebreus 2:17Esse JESUS, é aquele que em tudo foi semelhante a nós, os seus irmãos,e que muitos não entendem, que se fosse diferente, nunca poderíamos seguir o mesmo caminho que Ele ensinou, e assim se juntar a DEUS.Que todos entendam, JESUS CRISTO é NOSSO IRMÃO, quem o negar, nega a si mesmo. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 --------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________ Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI Só o Amor |
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| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Qui 21 Ago 2014, 23:42 | |
| Tzaruch, sem contar, que mesmo despretensiosamente, Jesus assevera que ele é um, e Deus é outro, veja:
Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou. João 8:42
Se Jesus tivesse vindo dele mesmo, significaria que ele não teria vindo de Deus.
Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim. João 14:1
Crer em Deus, não significa necessariamente, crer em Jesus.
Jesus não deixa de mostrar, que ele é um, e Deus é outro, aliás, ele não deixa de mostrar, que Deus é único, e não é ele.
E a vida eterna é esta: Que conheçam a ti só (Pai)como único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. Jo 17:3
Graça e paz. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sex 22 Ago 2014, 00:33 | |
| . Olá irmão Michael.Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim. João 14:1 Crer em Deus, não significa necessariamente, crer em Jesus. Jesus não deixa de mostrar, que ele é um, e Deus é outro, aliás, ele não deixa de mostrar, que Deus é único, e não é ele. E a vida eterna é esta: Que conheçam a ti só (Pai)como único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste. Jo 17:3 |
. Tudo certo, menos aquilo que afirmou e está destacado em vermelho.Crer em DEUS significa necessariamente crer em JESUS também, porque o Filho foi enviado pelo Pai, e se alguém disser que crê em DEUS, masnão em JESUS CRISTO, então esse está errado.JESUS é o caminho, e sem crer Nele não se pode dizer que se está a crer emDEUS, é assim que está escrito, e o texto que apresentou diz isso mesmo.Um abraço, fique em paz. --------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 --------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________ Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
aaaabcdfgiooossu
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti.
SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI Só o Amor |
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| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sex 22 Ago 2014, 08:08 | |
| A correção vindo de você Tzaruch, eu posso ficar tranquilo, pois eu sei que você não tem em mente que Jesus e Deus é o mesmo ser.
Agora se quem me corrigisse fosse um trinitarista, eu requisitaria o detalhamento da correção, pois bem sabemos que para esses nossos amigos, Deus é um e Jesus não é outro. Imagino até o texto que eles usariam para demonstrar isto:
Eu e o Pai somos um. João 10:30
Mas infelizmente, nossos amigos trinitaristas não lêem este texto pela perspectiva de Jesus, mas sempre pela visão de sua doutrina, pois quando temos a perspectiva de Jesus:
Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste. E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um. João 17:22
Sabemos que cada um continuará sendo cada um, ainda que ele ore para que todos sejamos um.
Graça e paz. | |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Qua 27 Ago 2014, 23:46 | |
| Dai graças ao Deus dos deuses, porque a sua benignidade dura para sempre Salmos 136:2
Depois do texto acima, identifique os personagens abaixo:
Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria, mais do que a teus companheiros; Hebreus 1:9
Graça e paz. | |
| | | Tzaruch . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : DEUS Mensagens : 1442 nascido em : 11/11/1971 inscrito em : 14/04/2013 Idade : 52 Localização : Planeta TERRA
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Qui 28 Ago 2014, 00:55 | |
| . Olá irmão Michael. Dai graças ao Deus dos deuses, porque a sua benignidade dura para sempre Salmos 136:2 Depois do texto acima, identifique os personagens abaixo: Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu com óleo de alegria, mais do que a teus companheiros; Hebreus 1:9 |
. Mas, do Filho, diz: O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. Hebreus 1:8 Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros. Hebreus 1:9 Salmos fala do Pai, DEUS dos deuses, e também do Filho que é um Deus. O segundo texto que apresentou, e Hebreus 1:8, fala do Filho de DEUS, e desse mesmo DEUS. Também o Filho de DEUS, é o mesmo a quem foi feito o juramento por DEUS. Fiz uma aliança com o meu escolhido, e jurei ao meu servo Davi, dizendo: Salmos 89:3 A tua semente estabelecerei para sempre, e edificarei o teu trono de geração em geração. (Selá.) Salmos 89:4 Então falaste em visão ao teu santo, e disseste: Pus o socorro sobre um que é poderoso; exaltei a um eleito do povo. Salmos 89:19 Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi, Com o qual a minha mão ficará firme, e o meu braço o fortalecerá. Salmos 89:20-21 E a minha fidelidade e a minha benignidade estarão com ele; e em meu nome será exaltado o seu poder. Salmos 89:24 Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, meu Deus, e a rocha da minha salvação. Salmos 89:26 Aquele a quem foi feito o juramento, é o mesmo a quem foi falado que chamaria DEUS dizendo "Tu és meu pai". ...e edificarei o teu trono de geração em geração. Salmos 89:4 ..O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Hebreus 1:8 ......Achei a Davi, meu servo; com santo óleo o ungi, Salmos 89:20 ......te ungiu Com óleo de alegria Hebreus 1:9 Ele me chamará, dizendo: Tu és meu pai, Salmos 89:26 Mas, do Filho, diz: Hebreus 1:8 Pela interpolação de textos, fica mais fácil ler o que foi falado em Salmos, e para quem foi falado, e depois com quem isso aconteceu. Assim, Hebreus 1:9 fala de duas personagens, DEUS, e o Filho de DEUS. Um abraço, na paz.
--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------ Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39 Mas, se não credes nos seus escritos, como crereis nas minhas palavras? João 5:47 --------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR-------------- Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras. ___________________________________________________ Não falo de mim, falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo. E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca, nem tão pouco aceitaria. Pois só o fato de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado. aaaabcdfgiooossu Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá, mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos estarão no único caminho que leva a ti. SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR. PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS. TE AMO MEU PAI |
| |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Ter 02 Set 2014, 23:30 | |
| Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome; Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra, E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai. Filipenses 2:9-11
Os que estão nos céus, e na terra e debaixo da terra, dobrarão os joelhos para o Senhor Jesus que exaltado, foi feito Senhor.
O Senhor Jesus, é Senhor porque foi obediente e fiel a Deus, e em consequência disto passou a ser Senhor.
Então o "em forma de Deus", foi promovido a Senhor.
Saiba pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus, a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo. Atos 2:36
Porque foi para isto que morreu Cristo, e ressurgiu, e tornou a viver, para ser Senhor, tanto dos mortos, como dos vivos. Romanos 14:9
Graça e paz | |
| | | salomão . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : cristianismo Mensagens : 524 nascido em : 11/06/1981 inscrito em : 09/04/2013 Idade : 42 Localização : Vitória,Espirito Santo
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Dom 14 Dez 2014, 16:25 | |
| Michael Servituz...
O Cristo foi feito Senhor no momento que Foi exaltado ou já nasceu Senhor quando nasceu o Cristo?
Abraços..! | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5737 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Dom 14 Dez 2014, 21:10 | |
| Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente. Hebreus 13:8
| |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sex 24 Jul 2015, 11:21 | |
| - Henrique escreveu:
Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente. Hebreus 13:8 Henrique, Jesus foi 100% Homem e 100% Deus, ontem, e hoje e eternamente? Graça e paz. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5737 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sex 24 Jul 2015, 14:14 | |
| Olá michael servetus, graça e paz.
Jesus Cristo é verdadeiro homem e verdadeiro Deus. Jesus não pode ser mais ou menos humano e 100% divino, assim como não é 100% humano mas não é 100% divino. Ele também não é 50% homem e 50% Deus. A Palavra ensina que somente um Messias 100% homem e 100% Deus poderia efetuar a Salvação (Is 7.14; Ml 4.2; Mt 1.21-23).
Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel. Isaías 7:14
E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados. Tudo isto aconteceu para que se cumprisse o que foi dito da parte do Senhor, pelo profeta, que diz; Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL, Que traduzido é: Deus conosco. Mateus 1:21-23
Assim concluímos, se Jesus era o Messias, e Ele o é, então é plenamente homem, porém sem deixar de ser plenamente Deus. Qualquer discordância deste fato, sua obra na cruz seria um farsa. Aquele homem que morreu na cruz era Deus. Jesus é Deus feito homem, feito carne por nós (Jo1.1-3; 1.14).
No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:1-3
E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade. João 1:14
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| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sex 24 Jul 2015, 15:07 | |
| Henrique, você diz:
Assim concluímos, se Jesus era o Messias, e Ele o é, então é plenamente homem, porém sem deixar de ser plenamente Deus. Qualquer discordância deste fato, sua obra na cruz seria um farsa. Aquele homem que morreu na cruz era Deus. Jesus é Deus feito homem, feito carne por nós (Jo1.1-3; 1.14).
Mas Jesus não era homem antes de encarnar. Então como ele é o mesmo ontem, hoje e eternamente?
Graça e paz. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5737 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sex 24 Jul 2015, 15:25 | |
| Porque eu, o Senhor, não mudo. Malaquias 3:6
Clara está que Deus não muda, acredito que não haja quem duvide disto. Porém, isto não significa que os métodos de Deus mudem, pois já escrito está que mudará.
Por exemplo, antes de pecar, Adão e Eva tinham um mandamento, e este já não está mais para nós. Na lei, muitos requisitos eram cobrados, na observância da lei, que também já não é mais.
No futuro, depois da volta de Cristo, mudança maior ainda ocorrerá.
Mas Deus não mudou, não muda, não mudará. Assim Jesus ser homem nada muda muda em relação a sua divindade.
| |
| | | michael servetus . . .MEMBRO ESPECIAL
RELIGIAO : Cristão Mensagens : 443 nascido em : 25/11/1981 inscrito em : 29/08/2013 Idade : 42 Localização : Guarulhos
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sex 24 Jul 2015, 15:48 | |
| Mas Deus não mudou, não muda, não mudará. Assim Jesus ser homem nada muda muda em relação a sua divindade.
Bom então, quando se diz de Jesus ser o mesmo ontem, hoje e eternamente não tem a ver com a natureza ou divindade, pois no caso de Jesus houve uma mudança drástica.
Agora esta suposta divindade de Jesus, que não muda mas que houve enxerto de humanidade, não é a mesma divindade do Pai, que claro também não muda, como é dito:
Toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vem do alto, descendo do Pai das luzes, em quem não há mudança nem sombra de variação. Tg 1:17
Esta divindade unica, não muda, não há enxerto de humanidade nesta divindade.
Graça e paz. | |
| | | Henrique
RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista Mensagens : 5737 nascido em : 27/01/1961 inscrito em : 09/09/2011 Idade : 63 Localização : São Paulo, capital
| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! Sex 24 Jul 2015, 16:50 | |
| Caro Michael, veja, não falamos da 'aparência' de Deus.
DEUS É IMUTÁVEL EM SUA NATUREZA; DEUS É IMUTÁVEL EM SEUS ATRIBUTOS; DEUS É IMUTÁVEL EM SEUS DECRETOS;
Pode-se argumentar que Deus mudou quando decidiu criar o mundo, mas isto é confundir mudança e manifestação.
Assim Jesus se manifesta na forma de homem, isto é Deus se manifestando em forma de homem, não uma mudança em seu Ser ou seus atributos.
Na encarnação a natureza divina não foi de modo algum mudada. A natureza divina não foi mudada em natureza humana, nem as duas naturezas transformadas em uma terceira diferente das duas outras. Na encarnação Cristo assumiu o que Ele não era, mas permaneceu o que Ele era. A encarnação foi necessária para que Ele efetuasse a obra da remissão. A natureza divina não pode, como tal, sofrer, portanto Cristo assumiu a natureza humana de modo que pudesse sofrer. Mas no Seu sofrer não houve mudança na natureza Divina.
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| Assunto: Re: GOOD QUESTIONS!!! | |
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| | | | GOOD QUESTIONS!!! | |
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