Adão e Eva

.
 
E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor,
e a tua conceição; com dor darás à luz filhos;
e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará.
Gênesis 3:16
 
E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua
mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo:
Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com
dor comerás dela todos os dias da tua vida.
Gênesis 3:17
 
Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a
erva do campo.
Gênesis 3:18
 
No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes
à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em
pó te tornarás.
Gênesis 3:19
 
E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto
era a mãe de todos os viventes.
Gênesis 3:20
 
O SENHOR Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden,
para lavrar a terra de que fora tomado.
Gênesis 3:23
 
E havendo lançado fora o homem, pôs querubins ao oriente
do jardim do Éden, e uma espada inflamada que andava ao
redor, para guardar o caminho da árvore da vida.
Gênesis 3:24
 
 
Irmãos, todos sabemos que segundo Gênesis, por Adão
e Eva terem comido do fruto proibido foram expulsos do
Eden, e assim toda a sua descendência de igual forma teve
e tem de viver fora deste lugar.


Pergunto pois a todos os irmãos e irmãs, qual a vossa
opinião acerca deste casal, e daquilo a que essa
desobediência levou?

E que fosse passado de geração em geração até aos dias
de hoje para ninguém se esquecer, que é a morte.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.
 
 
Olá irmão Jairo, desde já obrigado pela sua resposta, mas
gostaria que outros irmãos de igual forma dessem as suas
opiniões, para podermos ver a variedades de opiniões que
possam existir acerca de um mesmo assunto, e dessa forma
tirar um melhor entendimento daquilo que está escrito, e que assim aconteceu no principio de tudo aqui na terra.

Esperamos então que outros irmãos se pronunciam acerca
destes actos, e consequências do primeiro casal à face da
terra e que antes vivia no Éden. 





















 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Olá Tzaruch, graça e paz.

O pecado de Adão e Eva é chamado de pecado original. É o pecado que todos nós possuímos, como resultado do pecado de Adão e Eva.

Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.
Salmos 51:5

Os efeitos da desobediência não atingiu somente a raça humana, mas também os animais, a natureza, a terra toda, e até o universo.

Jeremias define assim nossa herança pecaminosa:

Enganoso é o coração, mais do que todas as coisas, e perverso; quem o conhecerá?
Jeremias 17:9

Todos herdam do pecado, o que torna impossível ao homem viver de forma a agradar a Deus. Assim o homem é incapaz de ter vitória sobre o pecado, exceto sob o poder do Espírito Santo, o que ocorre quando um homem reconhece seu estado pecaminoso e e volta-se para Cristo em total dependência.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12

Assim foi a pregação de Pedro:

Arrependei-vos, pois, e convertei-vos, para que sejam apagados os vossos pecados, e venham assim os tempos do refrigério pela presença do Senhor,
Atos 3:19

O fato da mulher ter dores ao dar a luz significa que estas maldições continuam até ao dia de hoje, e só cessará depois da volta de Cristo.

.
 

Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, graça e paz.

 
 
Olá irmão Henrique.
 

Henrique escreveu:

O pecado de Adão e Eva é chamado de pecado original. É o pecado que todos nós possuímos, como resultado do pecado de Adão e Eva.

 
 
 
Irmão, onde está escrito que é chamado de pecado aquilo que
Adão e Eva fez, e onde está escrito que é chamado de pecado
original ?
 

Henrique escreveu:

Os efeitos da desobediência não atingiu somente a raça humana, mas também os animais, a natureza, a terra toda, e até o universo.

 
 
 
E aqui nesta sua resposta, a terra toda assim está escrito,
mas onde você leu para afirmar "até o universo" ?
 
 
 
 
Um abraço irmão, fique em paz.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------
 
 
Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.
 
aaaabcdfgiooossu
 
Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

.

Pergunto, mais alguém quer participar e dar a sua opinião
acerca de Adão e Eva ?


E coloco mais umas perguntas.


Se Adão e Eva são os "culpados" que parte temos então que
agradecer a este casal ?


Alguém aqui (homens e mulheres) se pode-se voltar atrás no
tempo, impediria que eles comessem do fruto proibido ?






















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Olá Tzaruch, graça e paz.

Nestes dias estou ocupado com trabalho secular. Mas em brave creio que estarei a lhe responder.

.

Irmão B.V., antes de responder ao que escreveu antes,
gostaria só de saber a sua resposta a uma simples pergunta.


Você perdoa Adão e Eva, por terem comido da arvore do
conhecimento do bem e do mal, e por lhe terem passado
esse conhecimento junto com a morte o pecado e o restante
que sabemos e podemos ler ?



Se quiser não precisa detalhar, só um simples sim ou não já
é suficiente.  (a pergunta não é uma "armadilha", é apenas para
saber a sua opinião/sentimento em relação a este casal)



Se alguém mais quiser responder a esta pergunta, pode
fazê-lo.






Um abraço irmão B.V., a sua resposta anterior está
interessante e boa, logo será respondida.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch ...

Já lhes dei esse meu perdão a mais de trinta anos atrás ...

Quando renasci da Água e do Espírito !!!

No ato do Novo Nascimento em Cristo, esse perdão é, e tem que ser, automático !!!

E sendo assim, não tenho mais o que perdoar, pois o castigo que sobreveio do pecado por eles cometido...

Foi anulado por Cristo !!!

Pois antes d'Ele , abundou o pecado ...

E com Ele ... Graça superabundou !!! 


"Tendo cuidado de que ninguém se prive da graça de Deus, e de que nenhuma raiz de amargura, brotando, vos perturbe, e por ela muitos se contaminem."
 Hebreus 12:15 



Abraço cristão !!!

B.V.

B.V. escreveu:

Tzaruch perguntou:

“Pergunto pois a todos os irmãos e irmãs, qual a vossa opinião acerca deste casal, e daquilo a que
essa desobediência levou?”
 
Então ...
 
Primeiro quero deixar claro que pecado é cometer erros e proceder mal !!!

Concordo com você, sem a mínima duvida, todo aquele que
nasceu depois de Adão e Eva, e que sabe o bem e o mal,
todos cometem pecado ao errar e ao proceder mal, e outras
coisas que estão nas entrelinhas.

B.V. escreveu:

Um erro grave esse casal cometeu : A desobediência !!!

Sim, é falado que cometeu esse erro de desobedecer,
mas veja, você mesmo confessou que nas mesmas
condições provavelmente seria tentado a
experimentar o fruto proibido, assim como todo e
qualquer um nas mesmas condições. 


B.V. escreveu no fim desta resposta-
Agora ...

Se eu voltasse sem conhecimento algum de pecado, de morte ( que até então não havia existência dela) e do que era bem ou o do que era mal ...

Ou seja, ter as mesmas condições e inocência do casal !!!

Muito provavelmente, eu também seria tentado a experimentar do fruto proibido !!!


Mas é difícil de entender, como poderá se grave, algo
que qualquer um nas mesmas condições faria igual, e
ainda, esse grave ter gerado uma afirmação que
DEUS falou mas não existia antes desse erro grave.
(mais em baixo será explicado)

B.V. escreveu:

Não deram ouvidos ao mandamento divino de não comer do fruto daquela determinada árvore !!!

Eles não deram ouvidos, e pelo entendimento que temos,
qualquer um nas mesmas condições provavelmente faria
exactamente o mesmo, sabemos isso porque já evoluímos.

B.V. escreveu:

Não deram a devida obediência à ordem de Deus ...

É verdade irmão, mas DEUS colocou lá essa arvore para
poder dar a oportunidade de escolher, e claro que DEUS
já sabia que o casal iria desobedecer, e se não fosse para
ter acontecido, essa arvore com o conhecimento do bem
e do mal não teria sido colocada ao alcance desse casal.

B.V. escreveu:

Transgrediram, procederam mal e, portanto, pecaram !!!

Transgredir concordo, agora proceder mal irmão ?

Como poderá alguém proceder mal, sem ter entendimento
do que é o bem e o mal ?

A pessoa poderá fazer o mal, mas como entenderia o motivo
do castigo ?  (sim só aprendendo o bem do mal, como foi o
caso de Adão e Eva, e todos nós).

Lembre-se que antes de comer o fruto proibido, o bem e mal
não fazia parte do conhecimento desse casal, portanto,
agora para nós isso é considerado proceder mal, mas para
eles não existia o bem e o mal.

Como se pode então imputar o mal e o pecado a quem não
tem o conhecimento do que isso é ?

B.V. escreveu:

Desobedecer às ordens e aos mandamentos divinos ...

É e sempre será : Pecado !!!

Sim, é e sempre será pecado, mas como está escrito,,,,,

Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado
não é imputado, não havendo lei.
Romanos 5:13

Se o pecado não era imputado por não haver lei, quanto
mais poderá ser considerado pecado o que Adão e Eva
fizeram sem sequer saber o bem do mal ?

Hoje sabemos o que é pecado, mas eles nem esse nome
conheciam sequer, assim para nós é um pecado, para eles
foi desobediência.

B.V. escreveu:

O povo de Israel, sempre que não davam ouvidos ao que Deus lhes dizia ou lhes advertia ...

Pecavam !!!

Não foi só o povo de Israel, isso já vem do principio dos
tempos depois de Adão e Eva está escrito que só alguns
fizeram como DEUS manda, por isso veio a lei, para dar
conhecimento do pecado, quem não cumpria era morto
por apedrejamento.

B.V. escreveu:

Aquele que mesmo sabendo o que Deus tinha dito que não era prá fazer ...

E fazia! Com isso desobedecia e por desobedecer, pecava !!!

Pois irmão, mas o povo de Israel ao serem descendentes de
Adão e Eva, já tinham o conhecimento do bem e do mal,
e a lei de DEUS já estava no mundo, sendo que o pecado
já era imputado.

B.V. escreveu:

Portanto, desobediência é pecado !!!

É sim irmão, mas não podemos apontar isso a Adão e Eva,
eles não tinham entendimento, porém para nós isso se
aplica todos os dias, e será sempre assim.

B.V. escreveu:

Quem desobedeceu, já pecou !!!

Antes da lei já era pecado, mas não estava a ser imputado,
desde a lei e para sempre é imputado, e todos já tem o
conhecimento do bem e do mal.

Se tivermos em conta aquilo que era proibido e estava
naquele fruto (conhecimento do bem e do mal) hoje em dia
sabemos que isso não é um pecado, pois não está escrito
em nenhuma lei ou mandamento de DEUS, que quem quiser
saber o bem do mal já está a desobedecer e a pecar.

Quantos e quantos irmãos, pedem entendimento a DEUS
para aprender a sua palavra, este entendimento é o mesmo
que pedir para saber do bem e do mal, para que aprendem
somente a escolher fazer o bem.

Aquilo que aconteceu no Éden foi e é uma referencia daquilo
que acontecerá com nós todos caso desobedecemos a DEUS,
porque entendimento e conhecimento não é pecado, mas
para os saber distinguir, temos de passar por cada um, tanto
o mal como o bem.

B.V. escreveu:

E toda transgressão, desobediência, ou seja, pecado gera algo ...

É verdade, gera algo, mas todos só conseguem ler o que
gerou de errado, mas essa transgressão gerou novas
palavras na boca de DEUS.

B.V. escreveu:

No caso do casal, previamente avisado por Deus, gerou a morte !!!


“O salário do pecado é a morte” !!! (Rm. 6:23)

Não foi só a morte que gerou, confirme irmão.

E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor,
e a tua conceição; com dor darás à luz filhos; e o teu
desejo será para o teu marido, e ele te dominará.
Gênesis 3:16

E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher,
e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás
dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela
todos os dias da tua vida.
Gênesis 3:17

Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a
erva do campo.
Gênesis 3:18

No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à
terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó
te tornarás.
Gênesis 3:19

E chamou Adão o nome de sua mulher Eva;
porquanto era a mãe de todos os viventes.
Gênesis 3:20

E fez o SENHOR Deus a Adão e à sua mulher túnicas de peles,
e os vestiu.
Gênesis 3:21


Agora veja algo que por norma ninguém repara, mas que foi
falado por DEUS só depois do casal ter desobedecido, e logo
de seguida de ter falado tudo o que aconteceria com esse
casal na terra.

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Nunca antes DEUS fez esta afirmação, foi preciso o casal
ter desobedecido e saber o bem do mal para o homem ser
considerado um como "ELES", tal como está escrito.

Podemos ainda ver na sequência destes textos apresentados,
desde a dor e sofrimento, as túnicas de pele etc, tudo aquilo
que tem acontecido com a humanidade, e a parte final que é
o homem saber o bem e o mal, acabando por ser como um
igual a "ELES" quando pois comer da árvore da vida para
viver eternamente (mas só depois de ser santificados pela
palavra e perfeitos como nosso Pai que está nos céus).

B.V. escreveu:

"Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos."   Romanos 5:19

Pela desobediência de Adão, ou seja, pelo pecado dele ...

Muitos foram feitos pecadores !!!

Pois irmão, nós sabemos que desobedecer é pecado, mas
eles não sabiam, por isso mesmo diz que Adão desobedeceu,
mas os muitos foram feitos pecadores.

De outra forma teria de estar escrito, que pelo pecado de
um, muitos foram feitos pecadores, e não é assim que está
escrito, mas fala sim de desobediência para se saber como
distinguir o que aconteceu com Adão.

De outra forma hoje estaríamos aqui a questionar como
pode alguém pecar sem saber o bem do mal, pois seria
sem sentido, é pecado, mas sem conhecimento não pode
ser imputado. 

B.V. escreveu:

"Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram." Romanos 5:12


Por Adão que desobedeceu, entrou o pecado no mundo ...

Sim, essas palavras estão corretas, não foi por um pecado
que entrou o pecado no mundo, foi por uma desobediência,
que depois passou a ser imputada como pecado.

E se aquilo que foi desobedecido é um pecado, então ainda
hoje todos continuamos a pecar por querer saber o bem do
mal.

B.V. escreveu:

E, como bem foi avisado por Deus ...

O seu pecado teve como consequência, a morte !!!


"No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir." Romanos 5:14

Veja bem irmão, consequência a morte, porque o casal foi
expulso do paraíso sem ter mais acesso à arvore da vida,
se continuasse a ter acesso, não morreria.

O castigo  de saber o bem do mal e para ser considerado um
como DEUS falou, foi ter de morrer na carne, sofre e aprender
a escolher somente o bem.

Se considerar-mos que Adão e Eva morreram para sempre
ao morrer na carne, então também nós morreremos para
sempre quando a nossa carne morrer.

B.V. escreveu:

Pecado à semelhança é o mesmo que dizer :

Pecado igual à transgressão de Adão ...
 
Ou ainda o mesmo que dizer :

Pecado igual ao pecado de Adão !!!

Aqui não concordo em nada do que falou, e mostrarei para
que entenda o texto correctamente.

a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão

Repare com muita atenção irmão, o texto fala daqueles
que NÃO TINHAM PECADO à semelhança da transgressão
de Adão, ou seja, faz uma comparação de quem não pecou,
com a transgressão de Adão, e diz que até os que não
pecaram morreram, tal como Adão morreu.

Resumindo, você escreveu "Pecado à semelhança é o mesmo que dizer" mas se tive-se copiado o texto sem
alterações, teria lido "não tinham pecado"  e o facto de
dizer não tinham pecado dá logo um sentido oposto
daquele que tentou dar ao fazer referencia a esse texto.

Assim, a transgressão de Adão não é tido como um pecado,
mas é um caso único, pois ainda não sabia o bem do mal,
para nós as transgressões contra DEUS são pecado sem
a mínima duvida.



 

B.V. escreveu:

E Tzaruch colocou mais umas perguntas:

“Se Adão e Eva são os "culpados" que parte temos então que agradecer a este casal ?”


 Muitas coisas !!! Dentre elas a nossa existência !!!

Certo e errado irmão, a nossa existência temos é de agradecer
a DEUS, pois ELE é que foi criador de tudo, até de Adão e de
Eva, fez o mundo, e tudo o que à nele, deu a esse casal, e
depois foi ficando para a descendência deles na carne que
somos nós a humanidade.

Agora ter o conhecimento do bem e do mal, ai você além de
agradecer a DEUS por ter colocado essa arvore no paraíso,
tem de agradecer a Adão e Eva por terem escolhido e terem comido desse fruto.

B.V. escreveu:

Mas prefiro fazer todos os meus agradecimentos a Deus !!!

Que Esse sim, merece toda a nossa gratidão !!

Sim é verdade, é a DEUS que temos mesmo de agradecer
tudo, desde a nossa existência, até a cada respiração ou
batida do coração, olha, temos tanto para agradecer, que
em uma vida não o conseguiríamos fazer.

A obra de DEUS é tão grande, que está muito além dos
limites do nosso simples entendimento, se começa-se a
numerar agora, daqui por 500 anos talvez estive-se perto
de terminar, isto se tive-se conhecimento de tudo.

Mas tem algo que é a Adão e Eva que você pode agradecer,
que é o facto deles terem comido desse fruto, porque isso
foi uma decisão deles, DEUS apenas colocou lá a arvore
e disse para não comerem, eles só fizeram uso do livre
arbítrio.

Mas não se preocupe, tudo estava nos planos de DEUS,
que antes de tudo acontecer ELE já o sabe com antecedência.

 

B.V. escreveu:

"Alguém aqui (homens e mulheres) se pode-se voltar atrás no tempo, impediria que eles comessem do
fruto proibido ?"


Boa suposição !!!

Foi uma boa suposição sim, e o irmão respondeu
sensatamente, dando as várias opções, e no final
acabou por assumir que na mesma situação faria
o mesmo.

Não desfazendo dos restantes irmãos no fórum,
você respondeu muito bem no final, e era esta resposta
que esperava ver escrita.

B.V. escreveu:

Se eu pudesse voltar lá com a consciência e o conhecimento que tenho do que é pecado e as conseqüências que ele nos trouxe ...

Pois, se você pudesse lá voltar com esse conhecimento,
você teria de ser um daqueles a quem DEUS fez referencia
só depois de comerem o fruto proibido "Gênesis 3:22  Eis
que o homem é como um  de nós, sabendo o bem e o mal"
de outra forma você ainda não existia com esse conhecimento (seria um paradoxo).

E além das consequências, deverá também ver o lado
positivo de tudo.

B.V. escreveu:

Se eles me dessem atenção ( o que acho muito difícil, pois não deram a Deus que fez a mesma coisa) ...

(Isto em suposição.) se você viesse do futuro, ao cancelar
essa desobediência do casal, automaticamente você se
estaria a anular, no momento que impedisse aquele acto,
nunca no futuro iria chegar ao conhecimento que tem do
bem e do mal, logo não poderia ter o conhecimento para
parar o tal ato, (paradoxo de novo).

O mesmo aconteceria agora, se alguém viesse do futuro para
tomar decisões em seu lugar, você não aprenderia nada, e
e não haveria proveito algum para o futuro.

B.V. escreveu:

Pelo menos faria o possível para que eles não cometessem tal ato !!!

Irmão B.V., sabe que o respeito muito, mas diga-me irmão,
você acha mesmo que DEUS não sabia o que eles iriam
fazer ?

DEUS estava lá, e se quisesse, certamente teria impedido
esse ato, melhor, ELE nunca teria lá colocado tal árvore.

Mas se DEUS ou você tivessem impedido esse ato, então
não existiria o livre-arbítrio e o casal não poderia ter escolhido.

Não digo que DEUS quisesse que eles desobedecessem,
mas tudo foi criado de forma a haver uma escolha.

Assim como acontece actualmente no dia a dia, nós temos
neste mundo tudo feito e criado de forma a que possamos
fazer a escolha, tal como Adão e Eva, todas as coisas nós
podemos fazer, coisas boas e coisas más, tudo está à nossa
disposição, e temos livre escolha para fazer uma coisa ou
outra.

Aquilo que aconteceu com Adão e Eva ao desobedecerem
mesmo sem ter conhecimento do bem e do mal, é um grande
exemplo que todos nós deveremos ter atenção, porque agora
já não é ficar a saber entre o bem e o mal, mas é sim saber
escolher entre o bem e o mal.

Eles sem noção desobedeceram e foram castigados, porém
nós se desobedecermos estando em plena consciência e
com o conhecimento do bem e do mal, quanto maior não será
o nosso castigo.

Mas se obedecermos a DEUS, muito maior será a nossa
recompensa.

B.V. escreveu:

Agora ...

Se eu voltasse sem conhecimento algum de pecado, de morte ( que até então não havia existência dela) e do que era bem ou o do que era mal ...

É verdade irmão, e é isso que você falou e muito bem,
isto é um dos motivos da criação deste tópico, até ao
momento em que eles comeram daquele fruto, não havia
conhecimento algum do pecado, nem do bem, nem do mal.

Nada, simplesmente pura inocência, tal como um bebé
quando acaba de nascer, indefeso contra qualquer maldade,
e que até a luz ofusca os seus olhos, assim era Adão e Eva,
para eles não existia o ruim, sofrimento não se sentia na pele,
os frutos do paraíso deveriam ser todos saborosos, nem dor
de barriga faziam para eles poderem dizer que uns eram bons
e outros eram ruins.

Mas aquela arvore, tinha um fruto diferente, que na verdade
nem sabiam se era bom, ou se era mau, apenas tinham a
ordem para não o comer, mas a mulher sentiu desejo para
ter entendimento, foi dado, e ainda hoje o pedimos.

Então este casal na verdade era a pura da inocência, e jamais
pensariam em fazer o mal com intenção, pois eles não tinham
o conhecimento nem do bem nem do mal, para saber o que
era certo e errado, mas podiam escolher, provar, ou não
provar, então eles escolheram provar.   

B.V. escreveu:

Ou seja, ter as mesmas condições e inocência do casal !!!

Sem comer desse fruto, claro que qualquer um teria as
mesmas condições e inocência, só depois de comerem
daquele fruto é que os seus olhos se abriram, e foi então
que conheceram que estavam nus.

B.V. escreveu:

Muito provavelmente, eu também seria tentado a experimentar do fruto proibido !!!

A mais pura da verdade irmão, tanto você como qualquer
outro seria tentado a experimentar esse fruto, neste caso foi
Adão e Eva, os primeiros a serem feitos à imagem e semelhança de DEUS.

Aos quais nem agora, nem nunca poderemos acusar de
nada, nem da desobediência que muitos chamam de pecado
original, mas poderemos usar do conhecimento que eles
nos passaram, para ao saber o bem do mal nunca mais
desobedecermos a DEUS nosso PAI.

A partir daquele momento DEUS afirmou que o homem era
como um "DELES" sabendo o bem do mal, nós e toda a
descendência do casal estamos nesta consideração de
DEUS, mas só depois de sermos santificados pela Palavra
é que seremos perfeitos como DEUS é, e então poderemos
voltar para junto do nosso PAI.

Lembrando, já sabemos o bem do mal, a escolha agora
já não é inocente, mas sim consciente, e temos de
escolher qual o lado que queremos ficar, o do bem, ou o
do mal, porque agora o preço a pagar ou a receber é muito
mais elevado, tanto a recompensa como o castigo serão
eternos, e isso é muito doloroso para quem ficar a sofrer.





Algo que deverá ficar saliente, nunca em momento algum
nesta resposta foi incentivada a desobediência a DEUS,
quem assim o achar leia com muita atenção, e se tiver alguma
duvida questione sem entrar em provocações ou acusações.

Aquilo que está escrito é o que é, somente a falta de
entendimento poderá levar a diferentes conclusões,
especialmente quem disser que DEUS não sabia que
o casal iria comer daquele fruto, porque DEUS sabe tudo
antes de acontecer, e só acontece se ele permitir.

Até você irmão B.V., com o entendimento que tem, já sabe
que se fosse colocado na mesma situação de Adão,
provavelmente iria desobedecer como aconteceu, quanto
mais não sabia e sabe DEUS que nos criou a todos.   

B.V. escreveu:

 Um abração !!!

 B.V.

Outro grande ABRAÇÃO meu irmão, muito boa a sua
resposta, principalmente no fim, se naquilo que
em parte discordei com o que falou e você tiver
alguma duvida, responda e tudo será esclarecido.




















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch ...


Pelo menos para mim, o nosso diálogo virtual está muito bom e proveitoso, mas ...


Estamos esquecendo de uma terceira personagem nesta história ...


E que esse já tinha o conhecimento do bem e do mal :


Satanás , a antiga serpente !!!


"E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele."
 Apocalipse 12:9  
 
Ele foi o pivô da desobediência !!!


Ele quem disparou todo o processo que terminou no erro e no pecado do casal !!!


Conhecia muito bem as qualidades naturais  que Deus colocara em Adão e Eva !!!

Curiosidade, desejo , anseio por novidades,...  etc !!

Inocentes e puros e criados com sentimentos próprios e liberdade de ações ...

A não ser por um mandamento divino :

Não comer do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal !!!

Entendo que se não houvesse a interferência do mal ...

Esse mandamento não teria problema algum para o casal !!!

Para o puro, inocente e sem maldade ...

Uma ordem dada pelo Criador , será executada sem quaisquer problemas !!!

Ficou, então, para o casal escolher !!!

A função e a permissão dada a Satanás é de que ele lance a tentação !!


"Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência.


Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte."


Tiago 1:14-15




Perceba que a concupiscência , ou o desejo exagerado , é próprio de quem pode ou não ser tentado por Satanás !!!

O diabo, a antiga serpente, sabia muito bem desse processo para matar ...

Pois ele veio para roubar, matar e destruir (Jo.10:10)!!! 

O ato de pecar é de nós humanos !!!

Eu decido se vou pecar ou não !!!

Eu vou e peco e não que o inimigo de nossas almas nos pega pela mão ou nos arrasta à força, para que pequemos !!!

Então não concordo quando se lança toda a culpa de um pecado, somente sobre as costas do Diabo!!!

Ele faz a sua maligna parte ( do que é culpado e já está julgado por isso) ...

Só que ao cometermos o pecado ...

O erro é nosso e o pecado é nosso !!!

A culpa pelo meu pecado é minha !!!

Satanás nos tenta e Deus permite para que sejamos colocados, à todo instante, à prova !!!

O casal, mesmo na pureza e na completa inocência, errou ...

Desobedeceu ao fazer a  escolha errada !!!

Quanto ao propósito da colocação a árvore da ciência do bem e do mal ...

Creio que seria para o casal e toda a sua descendência ...

Se acaso conseguissem resistir à tentação e obedecessem. 

Até que Deus , mais adiante, viesse a permitir que se comesse dela !!!

Ou, então, para o exato e real propósito que só cabe a Deus saber !!!

 
Forte abraço cristão !!!

B.V.

.

1/2

B.V. escreveu:

Tzaruch ...
Pelo menos para mim, o nosso diálogo virtual está muito bom e proveitoso, mas ...

Irmão B.V., está bom e continuará.

Pois você continuou o tema, e puxou assuntos que além de
estarem dentro do tema, são necessários para que haja
mais esclarecimento, e faziam falta.

Assim o seu "mas" é muito bem vindo, e preste muita atenção,
pois serão faladas coisas novas, em que o entendimento de
muitos será levado ao limite, e outros nada entenderão.

Quem não entender, exponha as suas duvidas, sem fazer
acusações ou afirmações desnecessárias.

B.V. escreveu:

Estamos esquecendo de uma terceira personagem nesta história ...

Não estamos a esquecer não, pois você se lembrou.

B.V. escreveu:

E que esse já tinha o conhecimento do bem e do mal :

Satanás , a antiga serpente !!!

"E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele."
 Apocalipse 12:9 

Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do
campo que o SENHOR Deus tinha feito. E esta disse à
mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda
a árvore do jardim?
Gênesis 3:1

Irmão B.V., entre outras que seguirão, começo por discordar
desta sua afirmação.

Pelo entendimento que temos, saber o bem do mal é alguém
que já tenha comido da árvore do conhecimento do bem e do
mal, ou ainda, que pertença "àqueles" a quem DEUS afirmou
que o homem tinha passado a pertencer depois de ter comido
o fruto.

Assim, o que podemos ler é que a serpente era mais astuta
que todas as alimárias do campo e que DEUS tinha feito.

O que lhe dá apenas o estatuto de ser astuta, sem indicação
que saiba distinguir o bem do mal, mas que sabia certas
outras coisas.

Eventualmente, essa serpente poderia saber o bem do mal e
ter escolhido só o mal, mas não está escrito.

Este assunto poderá ser desenvolvido caso você queira,
começando pelo seguinte texto.

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos
de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se
firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele
profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso,
e pai da mentira.
João 8:44

B.V. escreveu:

Ele foi o pivô da desobediência !!!

Foi, mas não como pensamos, pois ambos sabemos que
DEUS sabia bem quais as qualidades desta alimária, e tudo
aquilo que seria capaz de fazer, logo, se não fosse para ser,
então essa alimária nunca teria permissão de se aproximar
do casal.

Pode parecer contraditório, mas é aquilo que se pode ler. 

B.V. escreveu:

Ele quem disparou todo o processo que terminou no erro e no pecado do casal !!!

Irmão, tudo tinha sido criado por DEUS, tanto a serpente como
o casal, se um interagiu com o outro, foi porque DEUS assim
o permitiu, porque ELE é o SENHOR absoluto de tudo, e nada
acontece sem o seu consentimento.

Quanto ao que chama de "pecado" do casal, antes ficou a
explicação do motivo de ser desobediência em vez de pecado,
talvez o irmão não tenha concordado, mas ao falar dessa
forma não reflete aquilo que está escrito.

B.V. escreveu:

Conhecia muito bem as qualidades naturais  que Deus colocara em Adão e Eva !!!

Sim, poderia conhecer por ser astuta, mas será que alguém
sabe algo por si mesmo ?,,, ou será porque DEUS assim o
permite, se a serpente era astuta, foi porque assim foi feita.

B.V. escreveu:

Curiosidade, desejo , anseio por novidades,...  etc !!

Sim, agora repare, o casal não desenvolveu ou adquiriu isso
tudo por si mesmo, mas sim foram feitos por DEUS, e tudo
aquilo que fosse qualidades ou defeitos, foi DEUS quem o
colocou dentro deste casal.

B.V. escreveu:

Inocentes e puros e criados com sentimentos próprios e liberdade de ações ...

Correto irmão, o perfeito desequilíbrio, pois a pureza nunca
saberá que está limpa, se não se sujar um dia, nunca saberá
o que é luz sem conhecer as trevas, e muitas coisas mais que
são o oposto de outras.

Resumindo, estes dois seres neste momento eram uma obra
incompleta e desprovida da verdadeira essência de DEUS.

Sem o conhecimento do bem e do mal, a sua existência era
um tanto desprovida de muitas verdades e sentimentos, e
ainda que os tivessem, não conheciam o oposto para poder
dar valor ao que DEUS lhes tinha dado.

B.V. escreveu:

A não ser por um mandamento divino :

Não comer do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal !!!

Agora diga-me irmão, se DEUS lhes manda-se comer do fruto
que dá o conhecimento do bem e do mal, onde estaria a opção
de escolha ?

Quando pois viesse todo o processo que veio e você bem
conhece (dor sofrimento, coisas boas e más etc) Adão e Eva
e muitos até hoje poderiam dizer que não tinha sido escolha
própria, e que tinha sido DEUS quem lhes tinha "forçado" e
dado esse fruto que tanto sofrimento tem trazido (mas que
melhores frutos tem prometidos que é a eternidade).

Assim, DEUS fez tudo de uma forma perfeita, e foi o casal
quem pode escolher,  e desta forma começou a aprender
a responsabilidade das escolhas que faz.

E aquilo que está escrito sobre o Éden, serve de lição até
aos dias de hoje, e servirá para sempre.

B.V. escreveu:

Entendo que se não houvesse a interferência do mal ...

Será irmão ?,,,, como poderá pois haver conhecimento do
bem e do mal, sem haver interação desse bem e desse mal ?

Veja se compreende, o que estava em jogo era escolher entre saber o bem do mal, ou ficar na "ignorância" como estavam,
logo o bem e mal tinham de ser activos.

Antes do casal comer do fruto, a serpente não representava
o mal, apenas era a alimária mais astuta, mas poderá assim
ser entendido, para poder ter havido a interação entre estas
duas "forças".

O conhecimento do bem e do mal sim, estava no fruto da
arvore. 

B.V. escreveu:

Esse mandamento não teria problema algum para o casal !!!

Para o puro, inocente e sem maldade ...

Se aquilo não tivesse acontecido, quem era você hoje ?

Será que estaria a dar o devido valor, honra, louvor, etc, etc,
etc, em relação a DEUS ? (quem só conhece a luz, não lhe
sabe dar o verdadeiro valor)

Percebe agora o valor e importância da palavra de DEUS ?
(você já sabia, apenas apenas agora o sentido está a ir mais fundo) 

B.V. escreveu:

Uma ordem dada pelo Criador , será executada sem quaisquer problemas !!!

Exato, e que valor teria isso para DEUS ?,,, dois seres que
tinham sido feitos com todas as propriedades que o seu
criador tinha escolhido, e que só faziam aquilo para o qual
tinham sido "programados" ?

DEUS queria ir mais além, pois iria dar a estes dois seres um
sem fim de coisas novas, nos quais tudo começou pelo
livre-arbítrio, e depois a opção de escolher entre continuar
como eram, ou então o conhecimento do bem e do mal, e
assim poderem evoluir para um estado de consciência e
entendimento superior ao que tinham sido criados.

Desta forma o casal ao escolher, deixou de ser aqueles dois
seres "programados", e fez uso da única escolha que tinham
em sua existência, e para isso tiveram de desobedecer.

Você já reparou que o livre-arbítrio dado inicialmente só
permitia continuar como eram, ou então ser desobedientes ?

Mas hoje já não é assim, o conhecimento do bem e do mal já
foi adquirido, e o entendimento muito tem evoluído, e tudo
isso é devido à palavra de DEUS, que no final se resume a
de igual forma obedecer ou não obedecer a DEUS.

Mas enquanto Adão e Eva estavam em um estado de só
obedecer, e só poderiam de seguida desobedecer, nós agora
estamos em um estado de desobediência, e só poderemos
passar a ser obedientes, não há outra escolha para ser salvos.   

B.V. escreveu:

Ficou, então, para o casal escolher !!!

E que decisão irmão, veja bem, eram obedientes, dali só
poderiam ser desobedientes, a única escolha que eles tinham
era, continuar como estavam, ou saber o bem do mal, só que
para isso tiveram que desobedecer.  

B.V. escreveu:

A função e a permissão dada a Satanás é de que ele lance a tentação !!

Claro que é, veja como você ao falar em permissão,
confirma o que antes foi escrito, em que tanto a árvore
do conhecimento, como a serpente, só ali estavam porque
DEUS assim o permitiu, nada foi ao acaso nem à sorte.

O facto de ser dada permissão ao "mal", é para que aqueles
que comeram do conhecimento do bem e do mal possam
ser tentados, e a partir dai saibam e aprendam a escolher,
assim a palavra de DEUS está no mundo, para que nós todos
saibamos o bem do mal, e para que façamos as nossas
escolhas.

Se fosse só o bem no mundo, ou então só o mal, que frutos
se iriam colher ?,,,,, sim, só uma "qualidade" ou a outra.

Assim ao existir os dois, e tendo alguém com capacidade de
raciocínio e aprendizagem, o que será colhido é um fruto que
teve opção de escolha, e conheceu os dois lados, acabando
por escolher somente o bem. (porque a palavra de DEUS é
mais forte que qualquer mal imaginável)

O plano de DEUS, simplesmente está acima da PERFEIÇÃO. 

B.V. escreveu:

"Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência.

Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte."
Tiago 1:14-15

É verdade, mas de onde virá aquilo que é próprio a cada um ?

B.V. escreveu:

Perceba que a concupiscência , ou o desejo exagerado , é próprio de quem pode ou não ser tentado por Satanás !!!

Todos são ou foram tentados pelo lado ruim, pois isso é uma
forma de provar qual o lado que escolhemos, de outra forma
uns poderiam acusar os outros de não terem resistido.

Assim, se cada um passar e sentir na pele, além de aprender
irá compreender se alguém falhar, em vez de ficar em duvida
saberá como é passar pelo mesmo.

O desejo exagerado por si já é a tentação, e isso não é próprio
de ninguém, mas quem se afasta de DEUS, isso aumenta.

B.V. escreveu:

O diabo, a antiga serpente, sabia muito bem desse processo para matar ...

É, sabia, isso e outras coisas, mas essa serpente não era na
altura chamada de diabo, o nome veio mais tarde.

Quanto ao processo de matar, claro que sim, esse processo
faz parte do plano de DEUS, e é um preço a "pagar" para
se poder realmente aprender e escolher de entre o bem e o
mal, e também saber o que é a vida passando pela morte.

Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse
Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não
morrais.
Gênesis 3:3

Estas foram as palavras de DEUS, porque tudo isso faz parte
do seu plano, não foi a serpente quem inventou a morte, nem
foi ela que fez seja o que for, de outra forma estaríamos a
dar a um outro ser criado o poder de conseguir criar algo,
e isso nunca poderá acontecer, só DEUS é criador seja o
que for.


Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
Gênesis 3:4

Este é o tema polémico, entre o morre e não morre, vida
eterna, sofrimento eterno, alma/espírito carne etc.

Vamos ver irmão, a serpente enganou a mulher, mas ao
mesmo tempo disse duas verdade.

Como foi que ela enganou Eva ?,,, disse que não morreria,
e todos sabemos que morreu Eva, e todos nós morremos na
carne.

E como foi que a serpente disse as verdades ?,,, ora então,
até JESUS vir à terra, só existia a morte, ninguém tinha o
mínimo conhecimento ou promessa de poder alcançar a
vida eterna.

Dai ser tão importante em todos os aspectos a vinda de
JESUS, porque ao pregar o reino de DEUS, acabou com
a mentira da serpente, e agora podemos com certeza dizer,
que a serpente falou também a verdade, porque a vida
eterna já foi anunciada por JESUS, então não morreremos.

E, acerca dos mortos que houverem de ressuscitar, não
tendes lido no livro de Moisés como Deus lhe falou na sarça,
dizendo: Eu sou o Deus de Abraão, e o Deus de Isaque, e o
Deus de Jacó?
Marcos 12:26

Veja, além de mencionar CRISTO, Abraão não está morto,
nem Isaque nem Jacó,  JESUS ressuscitou várias pessoas,
em todo o Novo Testamento  começou a ser ensinada a vida
eterna que é a promessa, até este texto em cima que é do
Antigo Testamento, foi usado no N-T para dizer que DEUS
não é dos mortos, mas sim DEUS de vivos.   

Ora, Deus não é de mortos, mas sim, é Deus de vivos.
Por isso vós errais muito.
Marcos 12:27

Sendo assim, vamos dizer que Eva está morta ?,,, não
podemos fazer tal afirmação, caso o façamos então não
estaremos a acreditar nas palavras de DEUS, e nem para
nós mesmos acreditamos que iremos viver a vida eterna.

Assim, a serpente só mentiu até à vinda de JESUS, depois
da sua passagem na terra Ele transformou a mentira em
verdade, e agora todos sabemos que, saber o bem do mal
só conseguiu matar a carne, mas a alma/espírito continua
vivo, e será isso quem irá herdar a vida eterna.

Veja irmão, seria de alguma lógica o fruto de uma árvore
no paraíso poder matar além da carne também o espírito ?

Não teria sentido, porém faz todo o sentido morrer na carne,
para aqueles que foram feitos à imagem e semelhança de
DEUS, e que comeram do conhecimento do bem e do mal,
possam morrer na carne, e passar por todo o processo de
purificação e aprendizagem,  que na realidade irá pela fé
justificar ser um daqueles de quem DEUS falou.

E acima de tudo, aprender a amar DEUS de livre vontade,
e não por ter sido "programados", obrigação, ou medo de
morrer por apedrejamento.

A segunda verdade que a serpente falou.

Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se
abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo
o bem e o mal.
Gênesis 3:5

Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que
estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si
aventais.
Gênesis 3:7

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda
a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22


Agora irmão B.V., confirme você mesmo com o seu
entendimento, a serpente diz que EVA não morreria,
mentiu, mas na vinda de CRISTO isso terminou.

Depois falou para EVA que os seus olhos se abririam, e
que seria como DEUS, sabendo o bem do mal, (atenção
saber o bem do mal como DEUS, não significa ter o seu
poder, nem tão pouco sequer imaginar tal coisa ou
semelhantes) e isso foi depois confirmado por DEUS,
então temos uma serpente que instantaneamente diz
duas verdades que não podem ser desmentidas, e mais
tarde, até a suposta mentira de não morrer, acabou por se
tornar verdade com a vinda de JESUS.

Como é que o irmão entende toda esta simples complexidade,
de afinal a serpente só ter falado verdades ?
(não é para dar crédito à serpente, mas a verdade é a verdade).

B.V. escreveu:

Pois ele veio para roubar, matar e destruir (Jo.10:10)!!!

O ladrão não vem senão a roubar, a matar, e a destruir;
eu vim para que tenham vida, e a tenham com abundância.
João 10:10

O ladrão vem, mas não se auto-criou, foi DEUS quem o fez,
por isso mesmo antes era uma mentira, depois em JESUS já
é uma verdade, comer da arvore do conhecimento do bem
e do mal só matou o corpo, pois a vida eterna é a promessa
que agora todos temos se obedecermos à Palavra de DEUS.

Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,
em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a
ouvirem viverão.
João 5:25

Tanto que JESUS falou estas palavras, até para os mortos
ouvirem, e aqueles que o ouvirem viverão

Se nós temos esperança na vida eterna, então também
acreditamos que os mortos estão vivos, e a serpente
foi vencida na sua própria mentira com a vinda do CRISTO.

1/2





















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

2/2

B.V. escreveu:

O ato de pecar é de nós humanos !!!

Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade,
mas por causa do que a sujeitou,
Romanos 8:20

Aquilo que sujeitou a criação à vaidade, foi por ter comido do
fruto do conhecimento do bem e do mal, pois isso é um dos
"efeitos" de ter comido desse fruto, assim com muitos outros
sentimentos bons e maus, aprender, evoluir etc etc etc.

Porque tudo se começou a desencadear após terem comido
daquele fruto, e é um processo que dura até aos dias de
hoje,  e continuará até que exista terra, será sementeira e
colheita, e frutos para DEUS, e a SUA palavra é que purifica
as sementes que darão frutos bons.

Sendo assim, claro que o ato de pecar é nosso, do qual se
devemos arrepender e nunca mais fazer tal coisa, porque
se o ato é nosso, é porque somos nós quem está a aprender,
e somos nós quem tem de vencer, deixando o mal, e somente
escolher o bem.  

B.V. escreveu:

Eu decido se vou pecar ou não !!!

Lamento informar irmão, mas não é bem assim como pensa,
por vezes DEUS nos faz fazer coisas para que não nos
exaltemos, de forma a que possamos aprender a ser
humildes, e para virar mais a nossa atenção para ELE.

Sem pecar, você não se poderá arrepender e pedir perdão
a DEUS, sendo assim, é obrigatório pecar, para aprender
mais um sabor daquele fruto que é saber o bem do mal.

Como poderia entender o perdão e a misericórdia, se você
nunca fosse perdoado e lhe fizessem misericórdia ?
(é complicado irmão, mas tente entender esse processo)

O SENHOR, porém, endureceu o coração de Faraó,
e este não os quis deixar ir.
Êxodo 10:27

Neste caso DEUS endureceu o coração do faraó para que
o seu povo pode-se ver as maravilhas que ELE iria fazer,
e ao mesmo tempo, mostrou ao faraó quem é DEUS.

Mas Siom, rei de Hesbom, não nos quis deixar passar por
sua terra, porquanto o SENHOR teu Deus endurecera o seu
espírito, e fizera obstinado o seu coração para to dar na tua
mão, como hoje se vê.
Deuteronômio 2:30

Aqui foi mais uma prova para mostrar as suas maravilhas,
e não que Siom tenha feito isso de vontade própria.

Porque Deus tem posto em seus corações, que cumpram o seu intento, e tenham uma mesma idéia, e que dêem à besta o seu reino, até que se cumpram as palavras de Deus.
Apocalipse 17:17

E neste texto vemos de novo como DEUS faz como bem
entender, para que as suas palavras se cumpram.

Mas no verdadeiro sentido sim, você é quem decide se
vai pecar ou não, melhor, é você quem tem de resistir ás
tentações, quer seja da carne, quer seja do seu ser interior.

Porque depois de saber a palavra, só você poderá decidir
por sua livre vontade, que é o livre-arbítrio, o que quer escolher, se é o bem, o se é o mal. 

B.V. escreveu:

Eu vou e peco e não que o inimigo de nossas almas nos pega pela mão ou nos arrasta à força, para que pequemos !!!

É verdade, mas para isso se chama de tentação, somos
tentados, resistimos ou não resistimos, mas é sempre o
mal a nos tentar, e nós a lutar para escolher o lado de
DEUS, que é o BEM.

Entretanto, se DEUS achar que devemos fazer algo para
que depois se arrependamos, e que o procuremos para
pedir perdão, com certeza ELE tudo fará, por Amor a nós.

B.V. escreveu:

Então não concordo quando se lança toda a culpa de um pecado, somente sobre as costas do Diabo!!!

Irmão, é verdade, tem muitos irmãos que tentam se desculpar
dizendo que foi a tentação, mas repare, é essa mesma a sua
função, que é por-nos à prova, no fundo somos nós quem
peca, e quanto mais afastados estamos de DEUS, mais
fracos ficamos, e assim mais e mais pecamos.

De forma oposta, cada vez que ficamos mais próximos de
DEUS, mais ELE nos ajuda para que possamos resistir ás
tentações, e cada vez pecamos menos até ser perfeitos.

B.V. escreveu:

Ele faz a sua maligna parte ( do que é culpado e já está julgado por isso) ...

Sim porque é essa a sua função, e já foi julgado quando
JESUS morreu na cruz, e assim acabou o reino da morte,
e temos agora todos os que acreditarem a promessa da
vida eterna.

Somente se conseguirmos vencer (como está escrito em
Apocalipse) é que conseguiremos a vida eterna, e tudo isso
faz parte daquilo que estava no fruto, e ao qual fomos todos
sujeitos, pois já tínhamos sido feitos à imagem de DEUS,
depois de livre vontade quisemos saber o bem do mal,
e agora só quando estivermos perfeitos poderemos então
comer do fruto da árvore da vida. 

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a
sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22
 
Confirme, DEUS não deixou Adão e Eva comer da árvore da
vida, mas desde esse dia tem feito tudo para nos ensinar a
sua verdade, e para que com ela sejamos salvos e possamos
então ter essa vida eterna (depois de ser perfeitos).

Já reparou quanto Amor é preciso para estas coisas todas ?

B.V. escreveu:

Só que ao cometermos o pecado ...

Até um certo ponto, todos tem de pecar, e todos são
pecadores, porém, aqueles que escolhem ficar na maldade
e no pecado, esses nunca alcançarão o reino de DEUS,
nem poderão comer da arvore da vida.

B.V. escreveu:

O erro é nosso e o pecado é nosso !!!

É verdade, de outra forma não poderíamos aprender nem
evoluir, pois quando se arrependermos e não pecarmos
mais, então ao ser perdoados por DEUS iremos compreender
o que é perdoar ao sentir o perdão, pois isso só é aprendido
quando for sentido, assim como tudo o restante.

B.V. escreveu:

A culpa pelo meu pecado é minha !!!

É sim, de outra forma não poderia aprender o que é o erro,
o arrependimento, o perdão, e a misericórdia, pecar é
um dos furtos da arvore do conhecimento, o que se aprender
de bom dessa experiência, são as sementes boas desse fruto.

Saber assumir é de igual forma uma semente boa do fruto. 

B.V. escreveu:

Satanás nos tenta e Deus permite para que sejamos colocados, à todo instante, à prova !!!

Quase irmão, é como afirmou, mas não poderia ser a todo o
instante, tem de haver espaço para aprender as coisas boas,
e o bem poder fazer as suas ações, ninguém suportaria o mal
a toda a hora, cederia mais tarde ou mais cedo.

B.V. escreveu:

O casal, mesmo na pureza e na completa inocência, errou ...

Sem reparar, você nessa afirmação falou contradições.

Aquilo que é puro poderá errar ?,,, se é puro não poderá ser
contaminado, e isso só acontecerá no fim, e é a palavra de
DEUS que purifica cada um de nós, para podermos herdar
a vida eterna, e ai seremos puros e nada nos contaminará.

Outra parte da afirmação que em si se contraria, quem é
completamente inocente poderá ser acusado de errar ?

Inocente é o contrário de culpado.

Mas deu para entender ao que se refere.

B.V. escreveu:

Desobedeceu ao fazer a  escolha errada !!!

É verdade irmão, dessa forma tem sido entendido, para
que nós possamos ter a noção que as escolhas erradas
trazem sofrimento.

Mas na verdade, nada indica que este casal tenha errado
nessa escolha, além de eles não saberem o bem do mal,
de igual forma não tinham mais nenhuma ordem, nem tão
pouco tinham antes errado para fazer essa distinção do
certo e do erro.

A opção deles era, ficar como estavam, ou seguir e fazerem
uso do livre-arbítrio que lhes tinha sido dado, de outra forma
sem ser usado até hoje, não teria sentido existir tal palavra,
pois não se dá nomes ao que não existe.

B.V. escreveu:

Quanto ao propósito da colocação a árvore da ciência do bem e do mal ...

Esse foi o propósito de DEUS, e tudo já estava nos seus
planos quando fez o mundo, quanto ao Amor que foi preciso
para tudo acontecer, é sem limites e eterno.

B.V. escreveu:

Creio que seria para o casal e toda a sua descendência ...

Com certeza irmão, tanto é, que foi, e aconteceu.

Mas DEUS não poderia dar a comer um fruto que para
atingir o seu propósito, teria que causar tanta dor, sofrimento,
aprendizagem, etc etc.

DEUS tudo colocou de forma a que o uso do livre-arbítrio
pode-se ser usado, e assim a escolha  fosse de livre vontade.

Entenda que essa decisão não poderia ser tomada por DEUS,
tanto é que ELE colocou lá essa árvore, e depois mais tarde
também foi ELE quem fez a promessa para alcançar a vida
eterna, isso mostra que DEUS nunca nos abandonou.

B.V. escreveu:

Se acaso conseguissem resistir à tentação e obedecessem.

 
Sendo a primeira vez de todas, e para quem não sabia o bem
do mal, eles só podiam mesmo era fazer aquilo que fizeram.

Mas que ninguém se confunda, todos já sabem o bem do mal,
aquilo que é uma tentação, e qual o preço a pagar se agora
não obedecermos.

Como está escrito em Apocalipse, ai sim, aquele que vencer e
resistir até ao fim, terá o que está prometido.

No caso de Adão e Eva, o entendimento deles era outro.

B.V. escreveu:

Até que Deus , mais adiante, viesse a permitir que se comesse dela !!!

Mas foi isso mesmo que aconteceu irmão, eles só comeram
quando lhes foi permitido, mas foi opção e escolha deles, se
DEUS tive-se simplesmente lhes dado esse fruto a comer,
então estaria a decidir por eles, e todo o sofrimento e toda
a aprendizagem que viria depois não teria sentido, além de
que, não existiria a lição que ficou até aos dias de hoje vinda
do Éden.

Vamos ver agora porquê o antigo testamento existiu,
e porque motivo teve de mudar o sacerdócio para uma nova
aliança.

Tal como este casal, a sua descendência não é um "programa
de computador" com ordens que se executam mediante a
sua pré-programação, ou seja, tem o livre-arbítrio, e isso a
todos permite fazer escolhas, mas para poder escolher, então
a mais diversas "situações" terão de ser enfrentadas, e a cada
experiencial nasce a aprendizagem, por isso mesmo temos
inteligência, raciocínio e outras coisas mais dadas por DEUS.

A lei e todos os mandamentos foram dados no antigo
testamento, de forma a ensinar à humanidade todas as
coisas boas de DEUS, mas como está escrito, não
aperfeiçoou ninguém, isto porque muitos não obedeciam por
amor, mas sim por medo da morte por apedrejamento.

Mas o seu fundamento foi concluído, e então veio JESUS,
que agora vem anunciar coisas novas, e acabar com as
velhas, não que tenha mudado as leis do Amor, mas sim
terminado  o reinado da morte, pois anunciou a vida eterna.

Porque agora já não se ama a DEUS pelo medo da morte,
mas sim pela livre vontade, com amor verdadeiro e dedicação
voluntária, tanto que até damos a vida ao invés de ter medo
de a perder. 

E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante
de Deus, porque o justo viverá da fé.
Gálatas 3:11

Por isso mesmo as obrigações da lei não poderão justificar
ninguém, porque existia o castigo da morte por
apedrejamento para quem não cumprisse, e DEUS quer
que usem o livre-arbítrio e o amem de vontade própria,
e não pelo medo de morrer ou forçados.

Assim veio JESUS para revelar o Pai, e para ser o caminho
da salvação dada por DEUS.

Logo, a lei cumpriu a sua função mas nunca poderia justificar.

Com a vinda de JESUS e do seu sacrifício, então por Ele
passamos a poder ser justificados, terminando assim o
reinado da morte ao ser anunciada a vida eterna.

E agora já não se morre por apedrejamento, quem procura a
DEUS o faz de livre e espontânea vontade, e só desta forma
é possível o aperfeiçoamento, porque é pela fé naquilo que
não se pode ver, mas que se acredita que existe.

Assim irmão B.V., entender que se o casal resistisse e mais
tarde seria permitido comer desse fruto, seria sem sentido,
porque o sabor desse fruto é muito amargo, mas o resultado
final justifica tudo, e se não fosse de livre vontade, mais
tarde também não seria de livre vontade.

O bom exemplo é a lei não poder justificar ninguém, porém
a livre vontade de seguir JESUS permite poder ser justificado.  

B.V. escreveu:

Ou, então, para o exato e real propósito que só cabe a Deus saber !!!

Com certeza irmão, o real propósito só cabe a DEUS saber,
porém, pelo entendimento que ELE me dá, somente uma
palavra brilha, e isso chama-se AMOR.

E com o AMOR, muitas palavras boas a acompanhar, como
a misericórdia, benevolência etc etc etc, que em DEUS, tudo
isso é infinito.

Entretanto, um propósito está visível aos nossos olhos, que
é a evolução da sua criação que somos nós todos.






Alguns detalhes.

O que foi apresentado é um "esboço", e não os detalhes,
porque isto é válido para o entendimento do começo da
existência na carne, porém tudo aponta para uma existência
anterior, a qual está encoberta, e não existem informações
para explicar.

Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs o mundo no
coração do homem, sem que este possa descobrir a obra
que Deus fez desde o princípio até ao fim.
Eclesiastes 3:11

(E se com esta resposta alguém entender ou perceber algo,
saiba que nenhum homem descobriu por si mesmo, pois
até aquele que escreve estas palavras, foi DEUS quem lhe
deu o entendimento, porque por si mesmo, o homem não
descobriu nada, ele mesmo não é nada.)


Assim, tudo aquilo que aconteceu no Éden tinha mesmo de
acontecer mais cedo ou mais tarde, mas sempre desta forma
como aconteceu, porque esse é o Plano de DEUS, o qual
seguirá até ao fim da forma exata que ELE tem planeado.

As variáveis são as decisões humanas, que mais tarde ou
mais cedo, todos terão de fazer as escolhas certas, e seguir
o único caminho que leva a DEUS, que é por JESUS.

Ao ser antes obedientes, Adão e Eva puderam escolher, sendo
que desobedeceram, agora todos nós somos desobedientes,
também podemos escolher, enquanto nós desobedecermos,
é na terra o nosso lugar, quando passarmos a obedecer, (ser
perfeitos) será então que poderemos comer da árvore da vida
e viver eternamente.      




 

B.V. escreveu:

Forte abraço cristão !!!

B.V.

Irmão B.V., obrigado pela sua resposta e comentários, pois
eram as palavras que faltavam para continuar este tópico
sobre Adão e Eva, e assim passar para todos vós, um pouco
mais do entendimento que DEUS me dá, que por mim mesmo
jamais conseguiria descobrir, tanto é, que nunca o soube
antes DELE me ensinar.


A resposta ficou grande, mas não há menos palavras que
possam dizer o mesmo que aquilo que ficou escrito.




Um abraço meu irmão, fique em paz.




2/2






















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Tzaruch ...


Primeiro, fico contente em ver que o Espírito Santo está lhe mostrando, através da Palavra de Deus, muitas verdades importantes relacionadas à Vida Eterna !!!


Só permita-me comentar e discordar em alguns pontos:


Você argumentou:

“Pelo entendimento que temos, saber o bem do mal é alguém
que já tenha comido da árvore do conhecimento do bem e do
mal, ou ainda, que pertença "àqueles" a quem DEUS afirmou
que o homem tinha passado a pertencer depois de ter comido
o fruto.”

“O conhecimento do bem e do mal sim, estava no fruto da
arvore.”


 Para o caso específico de Adão e Eva, sim !!!



Em outro momento você comenta:

“Percebe agora o valor e importância da palavra de DEUS ?
(você já sabia, apenas apenas agora o sentido está a ir mais fundo)”


Não entendi a colocação do “agora” !!!


Desde que você me conhece ...


O que mais fiz, e faço, é reconhecer e dar, sempre, o devido valor a poderosa e viva Palavra de Deus !!!

Em outro ponto da postagem, você escreveu:

"Desta forma o casal ao escolher, deixou de ser aqueles dois 
seres "programados", e fez uso da única escolha que tinham
em sua existência, e para isso tiveram de desobedecer.

Você já reparou que o livre-arbítrio dado inicialmente só
permitia continuar como eram, ou então ser desobedientes ?

Mas hoje já não é assim, o conhecimento do bem e do mal já
foi adquirido, e o entendimento muito tem evoluído, e tudo 
isso é devido à palavra de DEUS, que no final se resume a
de igual forma obedecer ou não obedecer a DEUS.

Mas enquanto Adão e Eva estavam em um estado de só 
obedecer, e só poderiam de seguida desobedecer, nós agora
estamos em um estado de desobediência, e só poderemos
passar a ser obedientes, não há outra escolha para ser salvos."
 
Me desculpe, mas discordo !!!


Por causa do pecado que entrou no mundo , através de Adão e Eva ...


Deus enviou Seu Filho amado para tirar esse pecado do mundo !!!


Tanto que João Batista confirmou isso:


"No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo."
 João 1:29

 E para a Salvação a exigência é que aceitemos a Jesus Cristo como nosso Senhor e Salvador ...


E por um processo, sobrenatural e espiritual, através da Palavra e do Espírito Santo ...


Renascermos do Espírito !!!


E a obediência passa a ser só mais um dos comportamentos necessários de uma pessoa salva e remida no sangue do Cordeiro de Deus !!!


E não se resumi, simplesmente, no ato de deixar de desobedecer e passar a obedecer !!!


Ou você, ainda, não tem o conhecimento exato de que significa ser vivificado por Cristo !!!
 
"Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo."
1 Coríntios 15:22


"Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;"
 1 Pedro 3:18


Sabe Tzaruch ...


O que acho interessante é que você, certa feita, me disse que aceitar a Jesus como Salvador e crer que Ele é o Salvador e o filho Unigênito de Deus ...


É uma forma de salvação barata !!!


E, agora, você insiste em dizer que se, simplesmente, passar da desobediência para a obediência ...


É a única escolha para a nossa aquisição da Salvação e da Vida Eterna !!!


Não seria esse sim, um modo muito fácil e tranquilo !!!
  
E o sacrifício de Jesus Cristo na cruz do Calvário ?


E a ação do Espírito Santo nesse processo de salvação exposto por você, onde Ele age ?
 
 
Você também disse: 
 
"E que decisão irmão, veja bem, eram obedientes, dali só 
poderiam ser desobedientes, a única escolha que eles tinham
era, continuar como estavam, ou saber o bem do mal, só que
para isso tiveram que desobedecer."
  
Não !!! 


Foram sim, tentados e caíram na tentação !!!


E foi após o processo de tentação feito pela serpente...


Que Eva percebeu e passou a olhar para a árvore com outros olhos :


“E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.”


Gênesis 3:6

E, note também, que foi depois da proposta para o erro e a transgressão, que ela percebeu todas essas qualidades desejadas da árvore !!!





Em outras situações das mensagens suas , você escreve:

"Sem pecar, você não se poderá arrepender e pedir perdão
a DEUS, sendo assim, é obrigatório pecar, para aprender
mais um sabor daquele fruto que é saber o bem do mal."

"Confirme, DEUS não deixou Adão e Eva comer da árvore da
vida, mas desde esse dia tem feito tudo para nos ensinar a
sua verdade, e para que com ela sejamos salvos e possamos
então ter essa vida eterna (depois de ser perfeitos)."

"Já reparou quanto Amor é preciso para estas coisas todas ?"


O que reparo e vejo como exemplo maior de amor de Deus para conosco, está registrado em João 3:16 :


"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."


João 3:16




Mais adiante você afirmou:

"Até um certo ponto, todos tem de pecar, e todos são 
pecadores, porém, aqueles que escolhem ficar na maldade
e no pecado, esses nunca alcançarão o reino de DEUS, 
nem poderão comer da arvore da vida." 

Eu já tenho o entendimento que todos nascem em pecado pelo erro de Adão ...


E só escaparemos dessa conseqüência do pecado se crermos no Filho e assim nascermos de novo: 


Da água e do Espírito !!!

"Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.


Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.


E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más.


Porque todo aquele que faz o mal odeia a luz, e não vem para a luz, para que as suas obras não sejam reprovadas.


Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que as suas obras sejam manifestas, porque são feitas em Deus."


João 3:17-21


Perceba que Jesus não fala em obedecer ou não ...


Mas sim, em crer e em ir de encontro a LUZ ...


E não estava falando de uma luz qualquer ...


Mas a LUZ divina que vem do Pai e que é Ele mesmo , o próprio Filho de Deus em quem temos de crer e irmos a Ele :


"Falou-lhes, pois, Jesus outra vez, dizendo: Eu sou a luz do mundo; quem me segue não andará em trevas, mas terá a luz da vida."

João 8:12

"Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas." 

João 12:46




 
Que essa maravilhosa LUZ venha a fazer morada no seu espírito e lhe conceda ...


Pela Graça divina e a operação marcante do Espírito Santo ...


O Novo Nascimento tão necessário e indispensável...


Para que, aí sim, a sua obediência venha fazer algum efeito espiritual ...


E passar a ter, assim, o direito e o livre acesso à Vida Eterna !!!


 
Abração !!!


B.V.

Tzaruch escreveu:

.
 

Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, graça e paz.

 
 
Olá irmão Henrique.
 

Henrique escreveu:

O pecado de Adão e Eva é chamado de pecado original. É o pecado que todos nós possuímos, como resultado do pecado de Adão e Eva.

 
 
 
Irmão, onde está escrito que é chamado de pecado aquilo que
Adão e Eva fez, e onde está escrito que é chamado de pecado
original ?
 

Henrique escreveu:

Os efeitos da desobediência não atingiu somente a raça humana, mas também os animais, a natureza, a terra toda, e até o universo.

 
 
 
E aqui nesta sua resposta, a terra toda assim está escrito,
mas onde você leu para afirmar "até o universo" ?
 
 
 
 
Um abraço irmão, fique em paz.

Olá irmãos, graça e paz.

Tzaruch, fiquei devendo-lhe estas respostas, e depois de tanta correria nestes dias finalmente venho lhe responder, apesar de achar não ser necessária esta resposta a esta altura.

Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.
Romanos 5:12

Neste versículo vemos com clareza que pelo pecado de Adão (e Eva) entrou a morte e o pecado no mundo. Este pecado "passou a todos os homens". Sabemos então que Adão pecou, e este passou a todos nós, por isso é chamado de pecado original.

O pecado de Adão abalou também o universo:

A voz do qual moveu então a terra, mas agora anunciou, dizendo: Ainda uma vez comoverei, não só a terra, senão também o céu.
Hebreus 12:26

Confira com Ageu:

Porque assim diz o Senhor dos Exércitos: Ainda uma vez, daqui a pouco, farei tremer os céus e a terra, o mar e a terra seca;
Ageu 2:6

Mas nós, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e nova terra, em que habita a justiça. 2 Pedro 3:13

Ora, naqueles dias, depois daquela aflição, o sol se escurecerá, e a lua não dará a sua luz. Marcos 13:24

O pecado atingiu o universo, de outra forma não seriam necessários "novos céus e nova terra, em que habita a justiça."

Claro que ainda há outros versículos, mas estes esclarecem sua pergunta.

Fique na paz.

Henrique escreveu:

Olá irmãos, graça e paz.

Tzaruch, fiquei devendo-lhe estas respostas, e depois de tanta correria nestes dias finalmente venho lhe responder,

Olá Henrique.



Antes de lhe responder ao que escreveu antes, tem uma
questão que ao ser respondida dará um melhor entendimento
na forma como o pecado é entendido.




Henrique, você considera ou entende, que querer ter
entendimento do bem e do mal é um pecado ?



Se responder SIM, porque motivo continuamos todos a
cometer esse pecado, e porque motivo não está detalhado
na palavra para não pedirmos tal coisa a DEUS ?
(tenha em conta, que a própria palavra é quem nos ensina
a distinguir o bem do mal)


Se responder NÃO, porque motivo continua a chamar de
pecado ao que Adão fez, quando está escrito que foi uma
desobediência por ter comido o fruto do conhecimento do
bem e do mal ? 




Um abraço irmão, fique em paz.

















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI

Olá Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch escreveu:

Henrique, você considera ou entende, que querer ter
entendimento do bem e do mal é um pecado ?



Se responder SIM, porque motivo continuamos todos a
cometer esse pecado, e porque motivo não está detalhado
na palavra para não pedirmos tal coisa a DEUS ?
(tenha em conta, que a própria palavra é quem nos ensina
a distinguir o bem do mal)


Se responder NÃO, porque motivo continua a chamar de
pecado ao que Adão fez, quando está escrito que foi uma
desobediência por ter comido o fruto do conhecimento do
bem e do mal ?  

Como seria este entendimento do bem o do mal? Seria praticando ambos? Não precisamos praticar o mal para o conhecer, assim como o bem. Ter entendimento de um ou de outro é saudável, mas não o praticar o mal. De outra forma Deus não teria dado a lei.

Deveria expor onde está detalhado que não devemos pedir tal conhecimento, pois a Palavra nos diz para pedirmos entendimento, ou sabedoria, conforme a tradução. Isto não é pecado, assim como não é pecado saber o que é mal, mas praticar o mal sim é pecado, como desobediência.

O que Adão e Eva fizeram foi pecado, não por comerem o fruto, mas por desobedecerem. Se está escrito que pecaram, é por que pecaram. A árvore não lhes deu conhecimento maior, não ficaram mais sábios ou como Deus, mas somente o conhecimento do pecado, e de suas consequências.

Então, no caso de Adão e Eva, ter conhecimento do mal, é bem diferente de hoje a nós, pois nascemos em pecado, e não precisamos nos 'esforçar' para conhecer o mal.

Ao contrário do que afirmou acima, não estamos mais evoluídos, estamos mais é decaídos no lamaçal do pecado, cada vez mais distantes das verdades de Deus.

Um comentário sobre Gn 3.22

Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22

Tzaruch escreveu:

Somente se conseguirmos vencer (como está escrito em
Apocalipse) é que conseguiremos a vida eterna, e tudo isso
faz parte daquilo que estava no fruto, e ao qual fomos todos
sujeitos, pois já tínhamos sido feitos à imagem de DEUS,
depois de livre vontade quisemos saber o bem do mal,
e agora só quando estivermos perfeitos poderemos então
comer do fruto da árvore da vida.  

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a
sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
eternamente,
Gênesis 3:22

Confirme, DEUS não deixou Adão e Eva comer da árvore da
vida, mas desde esse dia tem feito tudo para nos ensinar a
sua verdade, e para que com ela sejamos salvos e possamos
então ter essa vida eterna (depois de ser perfeitos).

Já reparou quanto Amor é preciso para estas coisas todas ?


B.V. escreveu:

Só que ao cometermos o pecado ...

Até um certo ponto, todos tem de pecar, e todos são
pecadores, porém, aqueles que escolhem ficar na maldade
e no pecado, esses nunca alcançarão o reino de DEUS,
nem poderão comer da arvore da vida.

"Somente se conseguirmos vencer (como está escrito em
Apocalipse) é que conseguiremos a vida eterna, e tudo isso
faz parte daquilo que estava no fruto, e ao qual fomos todos
sujeitos, pois já tínhamos sido feitos à imagem de DEUS,
depois de livre vontade quisemos saber o bem do mal,
e agora só quando estivermos perfeitos poderemos então
comer do fruto da árvore da vida. "

Quem consegue vencer o que? Venceremos o mal com nossos esforços? De maneira alguma. todos somos pecadores, e maus. Jamais seremos vencedores por fazer o bem.

Vencedor aqui não tem nada com esforços para sermos melhores, ou perfeitos. Veja:

Porque todo o que é nascido de Deus vence o mundo; e esta é a vitória que vence o mundo, a nossa fé.
Quem é que vence o mundo, senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?

1 João 5:4-5

Continue a leitura e verá:

E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.
Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.

1 João 5:11-12

Vencedores são aqueles que tem fé salvífica, que creem que são salvos, justificados única e exclusivamente pelo sangue de Cristo vertido na cruz, pela graça. De outra forma a graça não é graça, e se não é graça o sacrifício de Jesus não é suficiente.

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

"depois de livre vontade quisemos saber o bem do mal,
e agora só quando estivermos perfeitos poderemos então
comer do fruto da árvore da vida."  

Nascemos com mal, herdado de Adão. Jamais seremos perfeitos, ou algo próximo a isto. Se chegássemos a ser perfeito, porque deveríamos então ser transformados antes de comer da árvore da vida? Seremos transformados porque a corrupção não pode entrar no paraíso.

"como um de nós" Certamente isto foi dito em compaixão ao homem e mulher, que de maneira limitada, era semelhantes a Deus, (Gn 1.26), e agora conhecedores do bem e do mal, mas não por onisciência, como Deus, mas por experiência pessoal sabedor das consequências do pecado.

"e viva eternamente" Expulsar o homem do Jardim foi um ato misericordioso de Deus, pois seria muito pior o homem viver eternamente na sua miserável condição amaldiçoada e sem comunhão com Deus.

Assim como em Gn 1.26 "imagem e semelhança" não significa igual a Deus, em 3.22 "se tornou como um de nós" não significa igual a Deus, Deus não tem pecado, então como ser igual? Temos nós o mesmo conhecimento de Deus? certamente que não.

Não temos que pecar, ou procurar pecar, todos pecam, a semelhança de Adão. Temos que fugir do pecado, resistir a Satanás.

Se dissermos que não pecamos (que não temos cometido pecado), fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós. 1 João 1:10

Somos pecadores, continuamos pecadores enquanto estivermos neste tabernáculo, mas seremos salvos pela Graça imerecida de Deus.

Não há outra maneira.

Fique na paz.

Olá Tzaruch...

Tzaruch escreveu:

.
 
E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor,
e a tua conceição; com dor darás à luz filhos;
e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará.
Gênesis 3:16
 
E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua
mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo:
Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com
dor comerás dela todos os dias da tua vida.
Gênesis 3:17
 
Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a
erva do campo.
Gênesis 3:18
 
No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes
à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em
pó te tornarás.
Gênesis 3:19
 
E chamou Adão o nome de sua mulher Eva; porquanto
era a mãe de todos os viventes.
Gênesis 3:20
 
O SENHOR Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden,
para lavrar a terra de que fora tomado.
Gênesis 3:23
 
E havendo lançado fora o homem, pôs querubins ao oriente
do jardim do Éden, e uma espada inflamada que andava ao
redor, para guardar o caminho da árvore da vida.
Gênesis 3:24
 
 
Irmãos, todos sabemos que segundo Gênesis, por Adão
e Eva terem comido do fruto proibido foram expulsos do
Eden, e assim toda a sua descendência de igual forma teve
e tem de viver fora deste lugar.


Pergunto pois a todos os irmãos e irmãs, qual a vossa
opinião acerca deste casal, e daquilo a que essa
desobediência levou?

E que fosse passado de geração em geração até aos dias
de hoje para ninguém se esquecer, que é a morte.

O que queres saber em concreto?

Este casal foi criado por Deus e tudo o que eram foi Deus que os fez... nada existiu neles que não viesse de Deus pois fora de Deus nada existe e é ELE que sustenta tudo, seja bem seja mal.


As consequências?
Deus amaldiçoou a criação por causa da sua desobediência... e por causa da desobediência de Adão todos fomos tornados pecadores.

Henrique escreveu:

Olá Tzaruch, graça e paz.

Olá irmão Henrique.

Tzaruch escreveu:

Tzaruch escreveu:
    Henrique, você considera ou entende, que querer ter
    entendimento do bem e do mal é um pecado ?

    Se responder SIM, porque motivo continuamos todos a
    cometer esse pecado, e porque motivo não está detalhado
    na palavra para não pedirmos tal coisa a DEUS ?
    (tenha em conta, que a própria palavra é quem nos ensina
    a distinguir o bem do mal)

    Se responder NÃO, porque motivo continua a chamar de
    pecado ao que Adão fez, quando está escrito que foi uma
    desobediência por ter comido o fruto do conhecimento do
    bem e do mal ?



Henrique respondeu-
Como seria este entendimento do bem o do mal?

Seria da forma como é desde a fundação do mundo, e que
foi estabelecida por DEUS, e você actualmente vive e sente
na "pele" como é esse entendimento do bem e do mal.

Henrique escreveu:

Seria praticando ambos?

Sim praticando ambos, de outra forma ninguém teria pecado,
porque pecar é praticar o mal.

Henrique escreveu:

Não precisamos praticar o mal para o conhecer, assim como o bem.

Então ?..... Você nunca praticou o mal ?... Nunca pecou foi ?

Henrique escreveu:

Ter entendimento de um ou de outro é saudável,

E como se chega ao entendimento para poder distinguir
entre duas coisas opostas ?


Sabe o que é o prazer sem ter sentido a dor ?
Você tem a noção do frio se só tiver sentido calor ?

Tem a noção do dia sem ter experimentado a noite ?
Sabe o que é a fome se tiver sempre a barriga cheia ?

Para ter o entendimento de algo que seja oposto a uma coisa
que conhecemos, temos de ter essa experiência, passar pela
situação, vive-la, sentir, quer seja sentimentos na carne, quer
seja sentimentos interiores, tudo tem de ser experimentado.

Por vezes dizemos a uma criança, não faças isso porque
poderás te queimar, mas entretanto a criança nunca se
queimou, logo para essa criança isso é algo desconhecido,
e nem que seja pela curiosidade, ela poderá fazer essa coisa,
não para se queimar, pois ela não conhecer a dor da
queimadura, mas apenas pela experiência.

Depois, a criança faz aquilo que o pai disse para não fazer,
entretanto queima-se, e isso dói muito, e mesmo que não
fique cicatriz, para sempre ficará gravado na sua memória,
de futuro quando o pai disser que algo queima, a criança
já tem a noção da dor, e então terá o cuidado de não repetir
a mesma situação de desobedecer ao pai.

Percebe que para ter entendimento de tudo, tem de haver a
experiência ?....... tanto de um lado como do outro.

Henrique escreveu:

mas não o praticar o mal.

Se todos são pecadores, então já todos praticaram o mal,
entretanto também já experimentaram o bem.

Uns ainda continuam a praticar esse mal, e outros optam
por só praticar o bem.

Henrique escreveu:

De outra forma Deus não teria dado a lei.

O que prova que antes da lei quase ninguém praticava
o bem, está escrito que a maioria praticava o mal.

Assim primeiro veio o bem e o mal, e depois a lei para ensinar
a  distinguir o bem do mal, entretanto bem e mal existem lado
a lado no mundo, e você tem de saber qual quer escolher.

Henrique escreveu:

Deveria expor onde está detalhado que não devemos pedir tal conhecimento,

Mas isso é a pergunta que lhe foi feita, é você quem
deve procurar e expor, se querer entendimento do bem
e do mal é um pecado.

Tzaruch antes perguntou-
Henrique, você considera ou entende, que querer ter
entendimento do bem e do mal é um pecado ?
-----

Porque foi isso mesmo que Adão e Eva quiseram, ter o
entendimento do bem e do mal.

Se para eles isso foi pecado, então ainda é pecado.

Henrique escreveu:

pois a Palavra nos diz para pedirmos entendimento, ou sabedoria, conforme a tradução. Isto não é pecado,

Se não é pecado, porque motivo você continua a dizer
que Adão e Eva pecaram ao comer do fruto da arvore do conhecimento ?

Essa era uma das opções da resposta.

Tzaruch escreveu como opção.
Se responder NÃO, porque motivo continua a chamar de
pecado ao que Adão fez, quando está escrito que foi uma
desobediência por ter comido o fruto do conhecimento do
bem e do mal ?
---

O que será que Adão e Eva afinal fizeram que é pecado ?

Foi por terem desobedecido, ou foi terem comido do fruto
do conhecimento ?

Se disser que foi desobedecer, eles não sabiam o significado
da desobediência, pois ainda não tinham experimentado isso,
aquela foi a primeira vez, e ninguém pode ser julgado pelo
que não conhece, por isso o julgamento será só no fim.

Dizer que foi pecado comer do fruto você não irá dizer, pois
já confirmou que segundo a palavra devemos pedir
entendimento para saber o bem do mal.

Veja se consegue conciliar a sua resposta, para que não
entre em conflito com nada do que já esteja escrito. 

Henrique escreveu:

assim como não é pecado saber o que é mal, mas praticar o mal sim é pecado, como desobediência.

Estamos a falar de Adão e Eva, que foi afinal que eles
praticaram de mal, para lhe chamar de pecado, quando
está escrito que foi desobediência ?

Lembre, que eles não sabiam o bem do mal.

Henrique escreveu:

O que Adão e Eva fizeram foi pecado, não por comerem o fruto, mas por desobedecerem. Se está escrito que pecaram, é por que pecaram.

Este é o momento de "poupar" palavras.

Apresente esse texto de uma vez por todas, assim não
precisamos de estar a falar mais do assunto, pois essa é
a questão do momento que lhe foi colocada.

Onde está escrito que Adão e Eva pecaram ?

Não se esqueça de um detalhe, para nós desobedecer é
pecado, pois já sabemos o bem e o mal, mas eles não sabiam,
pois ainda não tinham comido o fruto.

Henrique escreveu:

A árvore não lhes deu conhecimento maior,

Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que
estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si
aventais.
Gênesis 3:7

Se não deu, então qual é o que significa este texto ?

Veja, eles nem sabiam que estavam nus, e diz que os seus
olhos foram abertos, e isso significa que antes estavam
fechados.

E ainda, se não deu conhecimento maior, de onde você pensa
que vem todo o conhecimento que tem hoje em dia acerca do
bem e do mal ?

Tente ver-se a você mesmo hoje em dia, e compare-se com
Adão e Eva, ou até os da antiguidade, se souber menos que
eles, então está a regredir,  em vez de progredir.

Henrique escreveu:

não ficaram mais sábios ou como Deus,

Nem antes isso foi falado, mas somente de ficar a ter o
conhecimento do bem e do mal, tal como DEUS tem.

Mas pela palavra, com certeza ficaram mais sábios,
e serão como DEUS (ser como DEUS não é ter o seu poder,
nem tomar o seu lugar)*.

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
Mateus 5:48

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em
unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a
mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
João 17:23

Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:1

Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também
santos em toda a vossa maneira de viver;
1 Pedro 1:15

Tenha, porém, a paciência a sua obra perfeita, para que
sejais perfeitos e completos, sem faltar em coisa alguma.
Tiago 1:4

Mas o mantimento sólido é para os perfeitos, os quais,
em razão do costume, têm os sentidos exercitados para
discernir tanto o bem como o mal.
Hebreus 5:14


Sendo assim Henrique, não ficaram no momento, mas só
sairão da terra quando forem sábios, perfeitos, santos e
sabendo o bem do mal como DEUS.

Não diga você que toda a obra de DEUS não é perfeita, pois
a árvore fez e deu aquilo que está escrito, depois a palavra
veio para nos ajudar e ensinar a escolher somente o bem.

Henrique escreveu:

mas somente o conhecimento do pecado, e de suas consequências.

Então Henrique, primeiro você afirma que a árvore não lhes
deu conhecimento maior, agora já diz "somente" o
conhecimento do pecado ?


Antes de tudo, o pecado ainda não tinha entrado no mundo,
só depois é que DEUS falou a Caim sobre o pecado que
estava à porta.

Segundo, você ao referir "somente" tenta dar um significado
inferior a algo, mas mesmo assim, não impede que a árvore
tivesse na verdade lhes dado algum conhecimento.


Agora "viaje no tempo", veja Adão e Eva no Éden, e de alguma
forma você sabe que eles ainda não tinham experimentado
os muitos males que existem, tentações etc, eram seres
de certa forma muito simples, ainda nem tinham filhos,
e ainda não tinham sequer visto a morte.

Agora "regresse à actualidade", e olhe à sua volta, o que você
já sabe hoje em dia, que Adão e Eva não sabiam naquele
tempo ?..... quantas coisas mais (sem conta) você já sabe
que eles não sabiam ?

De onde você pensa que veio o conhecimento do bem e do
mal que você actualmente tem ?,,,,, se foi da mesma árvore,
será que você só tem actualmente o conhecimento do
pecado ?

Não aprendeu nada mais ?,,,, será que não consegue ver
a ampliação do conhecimento ao longo da história ?

E por fim, se Adão e Eva tiveram "somente" o conhecimento
do pecado, como explica DEUS não ter chamado a isso de
pecado ?

Você não explicará, pois do pecado foi falado mais na
frente a Caim, e não quando Adão e Eva comeram do fruto.

Henrique escreveu:

Então, no caso de Adão e Eva, ter conhecimento do mal, é bem diferente de hoje a nós,

Porquê diz isso ?,.,,, o mal agora já é outro mal ?

A única diferença, é que eles nasceram e até aquele dia
chegar não sabiam o bem do mal, e você já nasceu no meio
de pessoas que tem esse conhecimento, aprendeu com
elas, e está na sua herança do Éden.

Henrique escreveu:

pois nascemos em pecado, e não precisamos nos 'esforçar' para conhecer o mal.

Então quer dizer que estamos em vantagem em comparação
com Adão e Eva, pois eles precisaram de se esforçar para
conhecer o mal ?

Até faz sentido, o primeiro mal (pecado não imputado) veio por
Caim quando matou Abel.

Henrique escreveu:

Ao contrário do que afirmou acima, não estamos mais evoluídos,

Não ?.... veja, para começar, como você disse, nem
precisamos nos "esforçar" para conhecer o mal, de certa
forma isso é evoluir.

Agora, se você acha mesmo que não tem evolução, é porque
não consegue ver a obra de DEUS a acontecer ao longo de
tudo quanto está escrito na bíblia.

Henrique escreveu:

estamos mais é decaídos no lamaçal do pecado,

Então, você está a fazer referencia a alguém ?,,, é a você
mesmo irmão ?

Será que tudo quanto DEUS fez é em vão ?,,,, está você
a dizer que não haverá frutos desta "sementeira" que
cresce na terra ?

Porque não "viaja de novo no tempo",,, e compara toda
a antiguidade com os tempos actuais, e depois então
decide se está a falar certo ou errado ?

Sabe o que significa "vindo a plenitude dos tempos" ?

Se essa plenitude veio, e com ela DEUS enviou o Filho,
não acha que existiu evolução ?,,,,, se antes eram bem
melhores, porque será que DEUS não enviou JESUS
antes de Moisés ?

Não acha que primeiro Moisés tinha de fazer o que fez, e
de seguida ter acontecido tudo quanto aconteceu, para que
as pessoas estivessem minimamente evoluídas para que
aceitassem o Messias que estava prometido ?

Desculpa irmão, mas você aprendeu com alguém umas
coisas que só mostram o lado ruim das pessoas, mas as
coisas boas não lhe foram mostradas, e assim por vezes
você fala coisas que querem dizer que a obra de DEUS
é um falho, e isso não é verdade.

DEUS fez tudo perfeito, nós é que ainda não conseguimos ver.

Henrique escreveu:

cada vez mais distantes das verdades de Deus.

Pelo contrário, cada vez mais perto das verdades de DEUS,
tão perto, que se ela falar para você, não a consegue ver.

Henrique escreveu:

Um comentário sobre Gn 3.22

Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22

Tzaruch escreveu:
    Somente se conseguirmos vencer (como está escrito em
    Apocalipse) é que conseguiremos a vida eterna, e tudo isso
    faz parte daquilo que estava no fruto, e ao qual fomos todos
    sujeitos, pois já tínhamos sido feitos à imagem de DEUS,
    depois de livre vontade quisemos saber o bem do mal,
    e agora só quando estivermos perfeitos poderemos então
    comer do fruto da árvore da vida. 

    Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
    de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a
    sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva
    eternamente,
    Gênesis 3:22

    Confirme, DEUS não deixou Adão e Eva comer da árvore da
    vida, mas desde esse dia tem feito tudo para nos ensinar a
    sua verdade, e para que com ela sejamos salvos e possamos
    então ter essa vida eterna (depois de ser perfeitos).

    Já reparou quanto Amor é preciso para estas coisas todas ?

    B.V. escreveu:
    Só que ao cometermos o pecado ...

    Até um certo ponto, todos tem de pecar, e todos são
    pecadores, porém, aqueles que escolhem ficar na maldade
    e no pecado, esses nunca alcançarão o reino de DEUS,
    nem poderão comer da arvore da vida.

"Somente se conseguirmos vencer (como está escrito em
Apocalipse) é que conseguiremos a vida eterna, e tudo isso
faz parte daquilo que estava no fruto, e ao qual fomos todos
sujeitos, pois já tínhamos sido feitos à imagem de DEUS,
depois de livre vontade quisemos saber o bem do mal,
e agora só quando estivermos perfeitos poderemos então
comer do fruto da árvore da vida.

Henrique escreveu-
Quem consegue vencer o que?

Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem.
Romanos 12:21

Então Henrique, você não aprendeu a distingui o bem do mal ?

Se já aprendeu, então vença o mal com o bem, ou você ainda
não se acha capacitado ?

Henrique escreveu:

Venceremos o mal com nossos esforços?

E ao que vencer, e guardar até ao fim as minhas obras,
eu lhe darei poder sobre as nações,
Apocalipse 2:26

Aqui neste texto como exemplo, isso é um esforço que você
tem mesmo de fazer, guardar e PRATICAR as obras de JESUS.

Porque não temos que lutar contra a carne e o sangue, mas,
sim, contra os principados, contra as potestades, contra os
príncipes das trevas deste século, contra as hostes espirituais
da maldade, nos lugares celestiais.
Efésios 6:12

Ou então como neste versículo, que te mostra contra quem
tens de lutar, se achas que não tens força, nem nada consegues com os teus esforços, então faz como manda
no seguinte texto.

Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para que possais
estar firmes contra as astutas ciladas do diabo.
Efésios 6:11

Porque só por DEUS conseguiremos fazer alguma coisa,
ELE nos dá a armadura (a palavra) e nós também temos
de nos esforçar, você não é inerte, você tem vida dentro
de você mesmo, sabe pensar, decidir, conhece o bem do
mal, por isso irmão, esforça-te, faz força, usa o que sabes
para o bem, e esse será o teu esforço.


Pois tenho a certeza que você não é um dos "eleitos", que
dizem não ter livre-arbítrio, e que já está tudo feito. 

Henrique escreveu:

De maneira alguma. todos somos pecadores, e maus. Jamais seremos vencedores por fazer o bem.

*****Você é que leva sempre a conversa para fora do tema
debatido, o seu assunto acaba sempre por se o mesmo em
cada conversa, fala-se de uma coisa, mas acaba-se por cair
e seguir a sua conversa e falar de outra.******


(Fale por você, deixe os outros fora desses pensamentos.)

Você é mau ?,, se é não precisa apontar mais  ninguém,
cada um que fale por si mesmo.


E de novo peço desculpa, mas você irmão, tem umas
afirmações que não são ensinadas em nenhum texto da bíblia,
pecadores todos foram, agora todos maus continuamente ?

E que jamais seremos vencedores por fazer o bem ?

Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem.
Romanos 12:21

Se sabes fazer o bem, então faz, isso é vencer.........

Quem tem ouvidos, ouça o que o Espírito diz às igrejas:
O que vencer não receberá o dano da segunda morte.
Apocalipse 2:11

Deves vencer, de outra forma é a segunda morte.......


Ao que vencer lhe concederei que se assente comigo
no meu trono; assim como eu venci, e me assentei com
meu Pai no seu trono.
Apocalipse 3:21

Como queres tu vencer ?..... ainda não acreditas que CRISTO
venceu, pois Ele mesmo fala que vencedores se sentarão no
trono com Ele, mas tu continuas a dizer que não venceremos
pelo bem.

Considerai, pois, aquele que suportou tais contradições dos pecadores contra si mesmo, para que não enfraqueçais, desfalecendo em vossos ânimos.
Hebreus 12:3

Irmão Henrique, você está na fraqueza desses pensamentos
e ensinamentos que tem, não vá por esse caminho irmão,
leia a Palavra, você disse tudo ao contrário daquilo que
JESUS e DEUS nos pedem.

Não desfaleça, erga-se, enfrente esse maus pensamentos,
deixe o que não importa no passado, lute, faça o bem, na
palavra você encontrará força, mas só lendo os textos certos,
e não perdido no que é passado.

Acredite, e você vencerá fazendo o bem, tal como está em
Romanos 12. 

Henrique escreveu:

Vencedor aqui não tem nada com esforços para sermos melhores, ou perfeitos. Veja:

Segundo você irmão, ninguém vencerá, ninguém será perfeito,
ninguém precisa de se esforçar, será que valerá algum texto
que lhe mostre que está errado ?

Considerai, pois, aquele que suportou tais contradições dos
pecadores contra si mesmo, para que não enfraqueçais,
desfalecendo em vossos ânimos.
Hebreus 12:3

Não desanime irmão Henrique, no mundo não está só o mal.

O bem que vive dentre de nós, e que fazemos ao próximo é
mais forte que qualquer mal, faça um esforço, nem que seja
para não dizer coisas como estas ultimas afirmações que
fez.

Umas sem sentido, outras sem apoio bíblico, e umas quantas
a fazer da obra de DEUS um falho, o que não é verdade.

Henrique escreveu:

Porque todo o que é nascido de Deus vence o mundo; e esta é a vitória que vence o mundo, a nossa fé.
Quem é que vence o mundo, senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?

1 João 5:4-5

Continue a leitura e verá:

E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho.
Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida.

1 João 5:11-12

Vencedores são aqueles que tem fé salvífica,

Ó homem, que te interessa ter fé, se não a sabes por em
prática ?

Que importa dizeres que crês em JESUS, se não acreditas nas
suas palavras, e não queres fazer como ele fez ?

Existirá alguém que por si mesmo tenha fé salvífica se não
lhe for dada ?

O que tu queres dizer com isto tudo ?,,,, só alguns vencerão ?


Henrique, embora tenha gosto em lhe ensinar, você sai muito
do assunto, acaba sempre a bater na mesma tecla, são os
salvos, são os vencedores, e que não fazem nada, mas afinal
o que tu e esses vencedores fizeram para ter essa tal fé ?

Acorda irmão, isso não é assim como falas.

Henrique escreveu:

que creem que são salvos, justificados única e exclusivamente pelo sangue de Cristo vertido na cruz, pela graça. De outra forma a graça não é graça, e se não é graça o sacrifício de Jesus não é suficiente.

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

NEM TE VOU RESPONDER AQUI.

ISSO ALÉM DE ERRADO, ESTÁ FORA DO TEMA DEBATIDO.

Henrique escreveu:

Tzaruch escreveu-
"depois de livre vontade quisemos saber o bem do mal,
e agora só quando estivermos perfeitos poderemos então
comer do fruto da árvore da vida."

Henrique respondeu-
Nascemos com mal, herdado de Adão. Jamais seremos perfeitos,
ou algo próximo a isto.

Ò homem, PÁRA COM ESSA CONVERSA.

Nunca mais voltes a dizer que a palavra de DEUS não
consegue purificar ninguém, isso é um "atentado" à Verdade
de DEUS e tudo aquilo que está escrito, passas o tempo a
dizer, "aquilo que DEUS está a fazer não irá dar em nada",
PÁRA COM ISSO.


Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
Mateus 5:48

Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em
unidade, e para que o mundo conheça que tu me enviaste a
mim, e que os tens amado a eles como me tens amado a mim.
João 17:23

Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:1

Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também
santos em toda a vossa maneira de viver;
1 Pedro 1:15

Tenha, porém, a paciência a sua obra perfeita, para que
sejais perfeitos e completos, sem faltar em coisa alguma.
Tiago 1:4

Mas o mantimento sólido é para os perfeitos, os quais,
em razão do costume, têm os sentidos exercitados para
discernir tanto o bem como o mal.
Hebreus 5:14

Se não queres ser perfeito, deixa os outros quererem ser,
fica com esses pensamentos só para ti mesmo.

Henrique escreveu:

Se chegássemos a ser perfeito, porque deveríamos então ser transformados antes de comer da árvore da vida?

Queres saber porquê ?

Porque tu não sabes de onde vens, para onde vais, nem tão
pouco sabes aquilo que és.

Se não fores perfeito, como queres ser transformado ?

Pensas que será essa transformação que te irá fazer aprender
aquilo que agora escutas e teimas em dizer que não
acontecerá ?  (que é ser perfeito)

Henrique escreveu:

Seremos transformados porque a corrupção não pode entrar no paraíso.

Será assim tão simples irmão ?,,,, então qual será o porquê
de tudo isto aqui na terra ?,,, o que andamos aqui a fazer,
e a pecar e a sofrer e a aprender ?

Se isso é assim tão simples, porque não aconteceu já antes ?

Certamente evitaria-se muita coisa não era ?

A palavra ensina a ser perfeito, dizes que é impossível, como
esperas tu ser transformado em perfeito ?

Se és corrupto, e essa transformação te mudará, então
também mudará a todos os outros corruptos não achas ?

Henrique escreveu:

"como um de nós" Certamente isto foi dito em compaixão ao homem e mulher,

De onde "sacou" esse certamente e a compaixão ?

Tem algum apoio bíblico para a sua afirmação ?

Ou é alguma tentativa de explicar aquilo que não entende ?

Henrique escreveu:

que de maneira limitada, era semelhantes a Deus, (Gn 1.26), e agora conhecedores do bem e do mal,
mas não por onisciência, como Deus, mas por experiência pessoal sabedor das consequências do pecado.

Pelo menos você agora discorda daquilo que falou antes, pois
tinha afirmado que:

Henrique escreveu no inicio-
A árvore não lhes deu conhecimento maior,

Henrique acabou de escrever-
e agora conhecedores do bem e do mal, 
---
"Você fala muitas coisas opostas".
 
Irmão, saber o bem do mal, não é um conhecimento maior ?

Henrique escreveu:

"e viva eternamente" Expulsar o homem do Jardim foi um ato misericordioso de Deus,

Nada disso irmão, o que se seguiu depois em tudo aquilo
que está escrito na bíblia e até aos dias de hoje, e até ao fim,
isso é que é um ato misericordioso.

Pois DEUS nos veio ensinar a ser perfeitos como ELE é, e ao
colocar a sua Palavra PERFEITA no mundo, então daqui só
poderão sair os que estiverem perfeitos.

Henrique escreveu:

pois seria muito pior o homem viver eternamente na sua miserável condição amaldiçoada e sem comunhão com Deus.

Você não sabe do que está a falar.

O que está feito é Perfeito, porque foi feito por DEUS, e tudo
quanto ELE faz é e será sempre perfeito.

Henrique escreveu:

Assim como em Gn 1.26 "imagem e semelhança" não significa igual a Deus,

Então Henrique ?... onde anda o teu pensamento ?

DEUS cheira, logo tem nariz.
DEUS fala, logo tem boca.
DEUS tem braço direito e esquerdo, logo tem tronco.
DEUS pisa, logo tem pés,
DEUS vê, logo tem olhos
DEUS escuta, logo tem ouvidos
etc, etc, etc.

Se o homem não foi feito à imagem e semelhança de DEUS,
com quem se parecerá o homem então ?

Se somos filhos de DEUS, com quem queres tu que nós se
parecemos ?

Aquilo que quer dizer igual, está mais próximo do que você
poderá imaginar.

Henrique escreveu:

em 3.22 "se tornou como um de nós" não significa igual a Deus, Deus não tem pecado, então como ser igual?

NVI

Então disse o Senhor Deus: "Agora o homem se tornou
como um de nós, conhecendo o bem e o mal. Não se deve,
pois, permitir que ele também tome do fruto da árvore da
vida e o coma, e viva para sempre".
Gênesis 3:22

Você usa a nova versão internacional.

ACRF

Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um
de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a
 sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
Gênesis 3:22

E esta é a Almeida Corrigida e Revisada Fiel.

Olha Henrique, em ambas as versões DEUS diz que o homem
a partir daquele momento é como/se tornou "um de nós".

Porque motivo faz essa comparação, só para tentar dizer o
contrário daquilo que está escrito ?

Quem te disse que naquele momento o homem já era igual
a DEUS ?,,, diz sim que passou a ser como "um deles", e
isso realmente é muita consideração, a criatura ser depois
considerada como "um deles" o criador.

Entretanto, como a Palavra de DEUS que é Perfeita, então sim,
depois de santificado o homem será perfeito e santo como
DEUS, assim está escrito, e assim já aconteceu.*


Desde agora o Filho do homem se assentará à direita do
poder de Deus.
Lucas 22:69

E Jesus disse-lhe: Eu o sou, e vereis o Filho do homem
assentado à direita do poder de Deus, e vindo sobre as nuvens do céu.
Marcos 14:62

E disse: Eis que vejo os céus abertos, e o Filho do homem,
que está em pé à mão direita de Deus.
Atos 7:56

Veja quem está sentado à direita de DEUS é o Filho do homem.

Se quer saber como é ser igual,,,,, veja JESUS*, a quem foi
dado todo o poder no céu e na terra.

Se seguir o que JESUS ensinou, então também terá a vida
eterna, que só DEUS pode dar, mas o caminho é CRISTO.

Saber o bem do mal, e viver eternamente já fica muito mais
à imagem e semelhança de DEUS, você discorda ?

Henrique escreveu:

 Temos nós o mesmo conhecimento de Deus? certamente que não.

Conhecimento do bem e do mal,,,, com certeza tens de
aprender, pois é isso mesmo que a Palavra de DEUS ensina,
ou duvidas da sua eficácia ?

Henrique escreveu:

Não temos que pecar, ou procurar pecar, todos pecam, a semelhança de Adão.

Pura teimosia irmão Henrique.

Prove de uma vez por todas onde está escrito que Adão
pecou.


Que importa a sua afirmação, sem textos da bíblia
a comprovar ?

Henrique escreveu:

Temos que fugir do pecado, resistir a Satanás.

Sua escrita é muito contraditória, lá em cima você não
consegue fazer nada, nem vencer fazendo o bem, agora
aqui já diz que tem de fugir do pecado e resistir ao mal ?

Afinal conseguimos ou não vencer fazendo o bem ?

Qual é a sua verdadeira decisão ?

Quero acreditar que você tem uma opinião, mas terá de dizer
qual das suas é a sua opção.

Henrique escreveu:

Se dissermos que não pecamos (que não temos cometido pecado), fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós. 1 João 1:10

Somos pecadores, continuamos pecadores enquanto estivermos neste tabernáculo, mas seremos salvos pela Graça imerecida de Deus.

Não há outra maneira.

De novo Henrique, você não conhece outro tema para
desenvolver nos seus debates que não vá parar na mesma
conversa ?


Somo maus, somos pecadores, não venceremos fazendo o
bem, não prestamos para nada, nunca seremos perfeitos,
não seremos nada, uns falhos, é só isso que sabe falar ?


E depois, acaba sempre na graça imerecida,,,, que teimosia
Henrique, fique focado no tema em debate, se for preciso
abra um tópico para falar desse assunto, aqui é sobre Adão
e Eva somente.

E a pergunta é, onde está escrito que esse casal pecou ?

Henrique escreveu:

Fique na paz.

Um abraço irmão, fique em paz.


















--------------É TÃO FÁCIL DE LER------------------------

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter
nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam;
João 5:39

Mas, se não credes nos seus escritos,
como crereis nas minhas palavras?
João 5:47

Procurem a JESUS, e aceitem as suas palavras.

----------------MAS TÃO DIFÍCIL DE ACEITAR--------------


Não falo de mim,  falo e explico a palavra do PAI falada por Jesus Cristo.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS
E só quero dar entendimento da verdade, não peço nada em troca,
nem tão pouco aceitaria.
Pois só o facto de conseguir que todos vós leiam as minhas palavras, eu já estou recompensado.

aaaabcdfgiooossu

Pai, perdoa a humanidade, eles ainda não chegaram lá,
mas com o incentivo certo, eu sei que em breve todos
estarão no único caminho que leva a ti.


SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.
PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS,
TE AMO MEU PAI