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 Tem jeito para a morte, sim!

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MensagemAssunto: Tem jeito para a morte, sim!   Sex 02 Nov 2012, 11:16

Propaga-se por aí que se tem jeito para tudo, menos para a morte. Não concordo. A morte, uma inimiga que ainda não nos acostumamos com ela, é uma intrusa em nosso planeta. E tem jeito para ela, sim. Aliás, um único jeito: a ressurreição. Muito diferente do que propagam os livros, as novelas, os filmes e muitos cristãos (!) desinformados.

Jesus desvendou esplendidamente o segredo da morte. “É um sono”, afirmou com simplicidade no capítulo 11 de João. Nada mais do que isso. Os mortos dormem nos túmulos. Maus e bons. Justos e injustos. Um sono do qual acordarão todos, um dia. Uns antes, outros depois. Primeiro os justos, os salvos, os que aceitaram o plano de resgate oferecido por Cristo. Mil anos depois, a vez dos que rejeitaram, ignoraram e desfrutaram irresponsavelmente da vida e da liberdade que receberam do Criador (veja João 5:28 e 29 e Apocalipse 20:5 e 6).

Sim, Deus proveu solução para tudo. Inclusive para a morte. Jesus Cristo, a “ressurreição e a vida” também venceu a morte! A vitória dEle é nossa, agora. Leia com atenção o capítulo 15 da primeira carta de Paulo aos Coríntios. São 58 versos analisando e detalhando a ressurreição. Os últimos versículos enchem de esperança os cristãos de todos os tempos. A morte, o último inimigo do ser humano, será vencida. Definitivamente vencida. Prá sempre, mesmo!

A tristeza de hoje se tornará em alegria. Nunca mais as lágrimas! Elas serão enxugadas pelo próprio Senhor Jesus “e a morte já não existirá, já não haverá luto, nem pranto, nem dor, porque as primeiras coisas passaram” (Apocalipse 21:4). Eu creio nisso. Do fundo do meu coração. E você?




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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sex 02 Nov 2012, 20:38

"Jesus desvendou esplendidamente o segredo da morte. “É um sono”, afirmou com simplicidade no capítulo 11 de João".

Discordo, Jesus usou de metáfora quando se referiu à morte como sono, pois, sempre se referia ao corpo na sepultura nessa situação. Como Jesus é Deus, e Ele é Deus de vivos e não de mortos como bem disse, logo, para Ele todos vivem, o que dorme é apenas o corpo na sepultura, que um dia vai ser ressuscitado.

Paulo falou de uma dúvida de morrer para estar com Cristo, ou então permanecer na carne com os irmãos. Ora, se para Paulo morrer é aniquilar assim como sua igreja prega e crê, então não faz sentido essa dúvida do apóstolo, seria uma incoerência monstruosa. Você crendo desse jeito, no aquinilacionismo, teria alguma dúvida se quer morrer agora para estar na sepultura (dormindo), ou então ficar com os irmãos sendo útil a eles? Pois é, eu que sou mais "tonto" não tenho, porque então você acha que Paulo teria, caso cresse assim?
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sex 02 Nov 2012, 21:49

Menezes escreveu:
"Jesus desvendou esplendidamente o segredo da morte. “É um sono”, afirmou com simplicidade no capítulo 11 de João".

Discordo, Jesus usou de metáfora quando se referiu à morte como sono, pois, sempre se referia ao corpo na sepultura nessa situação. Como Jesus é Deus, e Ele é Deus de vivos e não de mortos como bem disse, logo, para Ele todos vivem, o que dorme é apenas o corpo na sepultura, que um dia vai ser ressuscitado.

Paulo falou de uma dúvida de morrer para estar com Cristo, ou então permanecer na carne com os irmãos. Ora, se para Paulo morrer é aniquilar assim como sua igreja prega e crê, então não faz sentido essa dúvida do apóstolo, seria uma incoerência monstruosa. Você crendo desse jeito, no aquinilacionismo, teria alguma dúvida se quer morrer agora para estar na sepultura, ou então ficar com os irmãos sendo útil a eles? Pois é, eu que sou mais "tonto" não tenho, porque então você acha que Paulo teria, caso cresse assim?

Voce erra mais uma vez,em seu 'raciocínio'...Paulo é quem usou de metáfora;Jesus foi bem claro,veja:

11 Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.
12 Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.
13 Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono.
14 Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;
15 E folgo, por amor de vós, de que eu lá não estivesse,


Mais claro que isso impossível...a menos que a pessoa creia na imortalidade da alma,ensino demoníaco,iniciado no Éden e herdado pela maior parte da Cristandade,vindo do Catolicismo...

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sex 02 Nov 2012, 22:57

"Voce erra mais uma vez, em seu 'raciocínio'... Paulo é quem usou de metáfora; Jesus foi bem claro, veja:

11 Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.
12 Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.
13 Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono.
14 Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;
15 E folgo, por amor de vós, de que eu lá não estivesse, para que acrediteis; mas vamos ter com ele.


Mais claro que isso impossível... a menos que a pessoa creia na imortalidade da alma, ensino demoníaco, iniciado no Éden e herdado pela maior parte da Cristandade, vindo do Catolicismo...".



Ok, se não era metáfora, então Lázaro realmente estava dormindo, o Senhor não o ressuscitou, só foi lá e despertou-lhe do sono, é isso? Amigo, o corpo de Lázaro estava na sepultura, morto, Jesus usou a expressão que estava dormindo para mostrar que Ele é Deus, tanto é que o ressuscitou, provando isso. Veja o que Ele diz para Marta nesse mesmo contexto, conforme segue nos versos abaixo:

23 Disse-lhe Jesus: Teu irmão há de ressuscitar. 24 Disse-lhe Marta: Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do último dia. 25 Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; 26 E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?

Marta acreditava assim que nem você, que Lázaro só iria voltar a viver na ressurreição do último dia, que estava aniquilado na sepultura, porém, veja o que o Senhor disse a ela: "Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá; E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?". Eu creio.

Viu bem? E todo aquele que vive e crê em mim, NUNCA MORRERÁ. Jesus te pergunta: CRÊS TÚ ISTO? Ora, Lázaro cria em Jesus e morreu, Ele mentiu? Não amigo, não mentiu, Deus não é Deus de mortos, Lázaro estava bem vivo em espírito, esperando a ressurreição do último dia como disse sua irmã Marta.
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sex 02 Nov 2012, 23:20

"Mais claro que isso impossível... a menos que a pessoa creia na imortalidade da alma, ensino demoníaco, iniciado no Éden e herdado pela maior parte da Cristandade, vindo do Catolicismo...".

Mais outro erro grosseiro, Deus falou a Adão e Eva que no dia em que comessem do fruto do bem e do mal, certamente morreriam. Eles comeram, te pergunto: Morreram naquele dia? Não amigo, não morreram fisicamente, só vieram a morrer dessa forma centenas de anos depois. Deus mentiu? Não, não mentiu, eles morreram espiritualmente, que nada mais é que a separação do homem de Deus, o que resultou na corrupção carnal (morte física). A palavra morte em sua etimologia significa SEPARAÇÃO e não aniquilamento, e foi justamente o que aconteceu com Adão e Eva naquele dia que comeram do fruto da árvore do bem e do mal, basta você ler a bíblia e verá isso, Deus retirou eles de sua presença.
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sex 02 Nov 2012, 23:23

Como eu disse,vc está raciocinando pelo credo romano...

É impossível,até mesmo p/ um descrente,duvidar do que Jesus disse aqui:

11 Assim falou; e depois disse-lhes: Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.
12 Disseram, pois, os seus discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo.
13 Mas Jesus dizia isto da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono.
14 Então Jesus disse-lhes claramente: Lázaro está morto;
15 E folgo, por amor de vós, de que eu lá não estivesse,


Onde está a metáfora?Será que vc só vai entender se Jesus descer do céu e abrir sua cabeça com um machado prá enfiar essa verdade dentro dela?Não,Ele não vai fazer isso...Ele já deixou Sua palavra...QUEM TIVER OUVIDOS,OUÇA...

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sex 02 Nov 2012, 23:26

Menezes escreveu:
"Mais claro que isso impossível... a menos que a pessoa creia na imortalidade da alma, ensino demoníaco, iniciado no Éden e herdado pela maior parte da Cristandade, vindo do Catolicismo...".

Mais outro erro grosseiro, Deus falou a Adão e Eva que no dia em que comessem do fruto do bem e do mal, certamente morreriam. Eles comeram, te pergunto: Morreram naquele dia? Não amigo, não morreram fisicamente, só vieram a morrer dessa forma centenas de anos depois. Deus mentiu? Não, não mentiu, eles morreram espiritualmente, que nada mais é que a separação do homem de Deus, o que resultou na corrupção carnal (morte física). A palavra morte em sua etimologia significa SEPARAÇÃO e não aniquilamento, e foi justamente o que aconteceu com Adão e Eva naquele dia que comeram do fruto da árvore do bem e do mal, basta você ler a bíblia e verá isso, Deus retirou eles de sua presença.

Vc não consegue entender isso aqui:

Ezequiel 18:4

Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá.

Deus está falando da morte da alma,não do corpo...

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sex 02 Nov 2012, 23:47

"Vc não consegue entender isso aqui: Ezequiel 18: 4 Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá. Deus está falando da morte da alma, não do corpo...".

Sim amigo, Deus criou o homem do pó da terra e soprou-lhe um espírito dentro dele, daí tornou-se alma vivente, morrendo ele, o pó volta à terra e o espírito a Deus. Não sabes disso?

"Deus está falando da morte da alma, não do corpo...". Bom, só faltava isso, a alma morrer e o corpo não. rsrsrsrsrs.


Última edição por Menezes em Sex 02 Nov 2012, 23:54, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sex 02 Nov 2012, 23:50

Menezes escreveu:
"Vc não consegue entender isso aqui: Ezequiel 18: 4 Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá. Deus está falando da morte da alma, não do corpo...".

Sim amigo, Deus criou o homem do pó da terra e soprou-lhe um espírito dentro dele, daí tornou-se alma vivente, morrendo ele, o pó volta à terra e o espírito a Deus. Não sabes disso?

Então a sua pergunta anterior fica sem sentido...quando Adão pecou,confirmou o que Deus havia lhe dito,que ele,enquanto ALMA VIVENTE,morreria,e foi isso que aconteceu.Adão está morto,aguardando a 1° ressurreição...

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sab 03 Nov 2012, 00:04

"Então a sua pergunta anterior fica sem sentido... quando Adão pecou, confirmou o que Deus havia lhe dito, que ele, enquanto ALMA VIVENTE, morreria, e foi isso que aconteceu. Adão está morto, aguardando a 1° ressurreição...".

Você não está entendendo, Deus disse a Adão e Eva que NO DIA, veja bem, NO DIA em que comeres do fruto do bem e do mal, certamente morreriam. Se Deus tivesse dito que O DIA em que comessem, certamente morreriam, aí sim você teria razão, porém, o texto está claro na bíblia, leia.
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sab 03 Nov 2012, 00:06

Para isso se aplica o texto de Pedro:PARA DEUS UM DIA É COMO MIL ANOS...Adão não chegou aos mil...

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sab 03 Nov 2012, 00:12

"Para isso se aplica o texto de Pedro: PARA DEUS UM DIA É COMO MIL ANOS... Adão não chegou aos mil...".

Bom, há de convir que mesmo assim houve um lapso temporal, o que faz com que se você tivesse razão, então Deus estaria errado no que disse. Você deve saber que Deus não erra, então...
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sab 03 Nov 2012, 00:16

Menezes escreveu:
"Para isso se aplica o texto de Pedro: PARA DEUS UM DIA É COMO MIL ANOS... Adão não chegou aos mil...".

Bom, há de convir que mesmo assim houve um lapso temporal, o que faz com que se você tivesse razão, então Deus estaria errado no que disse. Você deve saber que Deus não erra, então...

Que lapso?Deus deu uma sentença a Adão e ela se cumpriu dentro do prazo de Deus...aonde houve o lapso?

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sab 03 Nov 2012, 01:28

"Que lapso? Deus deu uma sentença a Adão e ela se cumpriu dentro do prazo de Deus... aonde houve o lapso?".


Simples, não tem brecha para seu argumento, pois Deus condicionou a morte de Adão e Eva ao dia que comessem do fruto, logo, se comeram e não morreram, então dentro daquilo que você prega, houve sim um lapso temporal. Volto a repetir, se Deus tivesse dito O DIA em que comessem, certamente morreriam, então terias razão. Deus condicionou o tempo da morte de Adão e Eva AO DIA EM QUE COMESSEM, então não cabe aqui fazer analogia ao tempo divino, não tem sentido tal argumento.
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sab 03 Nov 2012, 02:17

Irmão Assuero e Meneses, se me permitem, volto a estudar com os irmãos.

Irmão Assuero, sua colocação tem argumentos bom, mas não creio ser o texto de João conclusivo para esta doutrina, como explicar o verso 16:

Então Jesus lhes disse claramente: Lázaro morreu;
e, por vossa causa, folgo de que eu lá não estivesse, para que creiais; mas vamos ter com ele.
Disse, pois, Tomé, chamado Dídimo, aos seus condiscípulos: Vamos nós também, para morrermos com ele.
João 11:14-16


"para que creiais" esta é a verdadeira razão de Jesus ressuscitar a Lázaro.

Creio sim que Jesus usou de eufemismo ao dizer "adormeceu" ou "dorme", assim como nas palavras de Tomé: "para morrermos com ele".

Veja este estudo:
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t5197-deus-de-vivos?highlight=vivos

Como explicar esta passagem de Mt 22.23-33? Nela o assunto é ressurreição.

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sab 03 Nov 2012, 02:34

Ok irmão Henrique, isso só vai fazer com que enriqueça os argumentos e aprendamos uns com os outros. Seja bem vindo.
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sab 03 Nov 2012, 02:42

Menezes escreveu:
Ok irmão Henrique, isso só vai fazer com que enriqueça os argumentos e aprendamos uns com os outros. Seja bem vindo.

Obrigado irmão Meneses. Já estou "caindo de sono", vou dormir.

fique com Deus.
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Sab 03 Nov 2012, 03:26

Henrique escreveu:
Irmão Assuero e Meneses, se me permitem, volto a estudar com os irmãos.

Irmão Assuero, sua colocação tem argumentos bom, mas não creio ser o texto de João conclusivo para esta doutrina, como explicar o verso 16:

Então Jesus lhes disse claramente: Lázaro morreu;
e, por vossa causa, folgo de que eu lá não estivesse, para que creiais; mas vamos ter com ele.
Disse, pois, Tomé, chamado Dídimo, aos seus condiscípulos: Vamos nós também, para morrermos com ele.
João 11:14-16


"para que creiais" esta é a verdadeira razão de Jesus ressuscitar a Lázaro.

Creio sim que Jesus usou de eufemismo ao dizer "adormeceu" ou "dorme", assim como nas palavras de Tomé: "para morrermos com ele".

Veja este estudo:
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t5197-deus-de-vivos?highlight=vivos

Como explicar esta passagem de Mt 22.23-33? Nela o assunto é ressurreição.


Não é eufemismo,irmão Henrique...pelo menos por sua declaração:

É possível que muitas vezes nos sintamos tentados, ou em dúvidas quanto a vida futura, mas temos que aceitar esta verdade, apenas teoricamente ou espiritualmente, sem compreender suas implicações práticas, que nos conscientizemos de que os mortos ainda estão vivos. Eles desapareceram de diante de nossos olhos e já não habitam neste mundo, mas aos olhos do Senhor eles estão vivos, e um dia deixarão a sepultura para receber uma sentença eterna. Não existe aniquilamento, nosso Deus é Deus de vivos!

Eu lhe pergunto,de acordo com Eclesiastes 12:7,se o espírito volta para Deus,aonde estão os mortos?Porque Ezequiel 18 diz que quem morre é a alma,mas o espírito volta a Quem o deu...então,esse Deus de vivos,não seria o Deus que guarda os espíritos dos santos?Abraão,como um santo,descrito na galeria dos Heróis da Fé,não seria um dos vivos desse Deus,embora sua alma(psiquê)esteja morta?

O maior dos enganos que satanás conseguiu perpetuar através dos séculos foi aquele da 1° sessão espírita,no Éden...Deus disse A ALMA MORRE(Ezequiel 18:20);satanás disse É CERTO QUE NÃO MORREREIS...com quem vamos ficar?Adão e Eva caíram por acreditar na mentira de satanás(não morrereis)...e hoje,vamos continuar acreditando na serpente?

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Menezes
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Dom 04 Nov 2012, 23:09

"Eu lhe pergunto, de acordo com Eclesiastes 12:7, se o espírito volta para Deus, aonde estão os mortos? Porque Ezequiel 18 diz que quem morre é a alma, mas o espírito volta a Quem o deu... então, esse Deus de vivos, não seria o Deus que guarda os espíritos dos santos? Abraão, como um santo, descrito na galeria dos Heróis da Fé, não seria um dos vivos desse Deus, embora sua alma (psiquê), esteja morta? O maior dos enganos que satanás conseguiu perpetuar através dos séculos foi aquele da 1° sessão espírita, no Éden... Deus disse A ALMA MORRE (Ezequiel 18:20); satanás disse É CERTO QUE NÃO MORREREIS... com quem vamos ficar? Adão e Eva caíram por acreditar na mentira de satanás (não morrereis)... e hoje, vamos continuar acreditando na serpente?-"

Eu lhe pergunto, de acordo com Eclesiastes 12:7, se o espírito volta para Deus, aonde estão os mortos?

R - Creio que estão no paraíso ou terceiro céu, conforme Paulo narrou, voltando assim à presença de Deus que é Espírito.

Porque Ezequiel 18 diz que quem morre é a alma, mas o espírito volta a Quem o deu... então, esse Deus de vivos, não seria o Deus que guarda os espíritos dos santos? Abraão, como um santo, descrito na galeria dos Heróis da Fé, não seria um dos vivos desse Deus, embora sua alma (psiquê), esteja morta?

R - Se o espírito dos santos estão mortos, não passa de um sopro, e mesmo assim o Senhor os guarda como você diz, então Ele seria Deus de vivos como? Cristo fala de Lázaro no seio de Abraão, onde este depois de morto fisicamente, está bem vivo no relato, teria então o Senhor inventado uma mentira? Jesus queria nos ensinar o que com uma mentira? O irmão sabe explicar?

O maior dos enganos que satanás conseguiu perpetuar através dos séculos foi aquele da 1° sessão espírita, no Éden... Deus disse A ALMA MORRE (Ezequiel 18:20); satanás disse É CERTO QUE NÃO MORREREIS... com quem vamos ficar?

R - Sessão espírita no Éden? Ué, teria Jesus também feito uma sessão espírita quando falou com Moisés e Elias, sendo que estes já estavam mortos na carne? Não houve sessão espírita no Éden, e o que Deus disse lá foi que no dia que comessem do fruto do conhecimento, certamente morreriam. Eles comeram e só morreram centenas de anos depois, Deus mentiu? Claro que não, já te expliquei isso.

Adão e Eva caíram por acreditar na mentira de satanás (não morrereis)... e hoje, vamos continuar acreditando na serpente?

R - Adão e Eva caíram por quererem ser igual a Deus, igualzinho satanás fez, a mentira foi apenas um meio que este usou para atingir seu intento. Jesus disse que quem crê nEle, JAMAIS MORRERÁ, logo, creio nisso não por causa da serpente, mas por causa da promessa daquele que morreu na cruz por mim. Certo? Estou no aguardo.
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Assuero
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Seg 05 Nov 2012, 11:30

Menezes escreveu:
"Eu lhe pergunto, de acordo com Eclesiastes 12:7, se o espírito volta para Deus, aonde estão os mortos? Porque Ezequiel 18 diz que quem morre é a alma, mas o espírito volta a Quem o deu... então, esse Deus de vivos, não seria o Deus que guarda os espíritos dos santos? Abraão, como um santo, descrito na galeria dos Heróis da Fé, não seria um dos vivos desse Deus, embora sua alma (psiquê), esteja morta? O maior dos enganos que satanás conseguiu perpetuar através dos séculos foi aquele da 1° sessão espírita, no Éden... Deus disse A ALMA MORRE (Ezequiel 18:20); satanás disse É CERTO QUE NÃO MORREREIS... com quem vamos ficar? Adão e Eva caíram por acreditar na mentira de satanás (não morrereis)... e hoje, vamos continuar acreditando na serpente?-"

Eu lhe pergunto, de acordo com Eclesiastes 12:7, se o espírito volta para Deus, aonde estão os mortos?

R - Creio que estão no paraíso ou terceiro céu, conforme Paulo narrou, voltando assim à presença de Deus que é Espírito.

Porque Ezequiel 18 diz que quem morre é a alma, mas o espírito volta a Quem o deu... então, esse Deus de vivos, não seria o Deus que guarda os espíritos dos santos? Abraão, como um santo, descrito na galeria dos Heróis da Fé, não seria um dos vivos desse Deus, embora sua alma (psiquê), esteja morta?

R -Se o espírito dos santos estão mortos, não passa de um sopro, e mesmo assim o Senhor os guarda como você diz, então Ele seria Deus de vivos como? Cristo fala de Lázaro no seio de Abraão, onde este depois de morto fisicamente, está bem vivo no relato, teria então o Senhor inventado uma mentira? Jesus queria nos ensinar o que com uma mentira? O irmão sabe explicar?

É isso mesmo que o salmista diz a respeito de nós>somos apenas um sopro,de acordo com Gênesis 2:7<
Mas Menezes,de novo recorrendo à uma parábola,prá justificar sua fé?Tenha santa paciência...é sabido entre TODOS,eu disse TODOS os teólogos,que não se pode firmar doutrina em cima de parábolas...eu já postei aqui um estudo sobre a teologia dessa parábola,mas caso vc ainda não saiba,parábola é como diz o dicionário,apenas UMA ALEGORIA,um relato imaginário p/ se passar uma idéia,não uma descrição fiel de um fato.


O maior dos enganos que satanás conseguiu perpetuar através dos séculos foi aquele da 1° sessão espírita, no Éden... Deus disse A ALMA MORRE (Ezequiel 18:20); satanás disse É CERTO QUE NÃO MORREREIS... com quem vamos ficar?

R - Sessão espírita no Éden? Ué, teria Jesus também feito uma sessão espírita quando falou com Moisés e Elias, sendo que estes já estavam mortos na carne? Não houve sessão espírita no Éden, e o que Deus disse lá foi que no dia que comessem do fruto do conhecimento, certamente morreriam. Eles comeram e só morreram centenas de anos depois, Deus mentiu? Claro que não, já te expliquei isso.


No Éden realmente aconteceu uma sessão espírita,que consistiu da posse do corpo da serpente por parte do diabo...ou vc não sabe como é uma sessão espírita?Agora,comparar a Transfiguração do monte,onde Moisés e Elias apareceram VIVOS,em seus corpos glorificados,como o que o inimigo fez no Éden,é o mesmo que dar as mãos a Alan Kardec,faça-me o favor...
quanto ao dia em que Adão e Eva morreram,já te respondi isso acima,não vou ficar me repetindo...


Adão e Eva caíram por acreditar na mentira de satanás (não morrereis)... e hoje, vamos continuar acreditando na serpente?

R - Adão e Eva caíram por quererem ser igual a Deus, igualzinho satanás fez, a mentira foi apenas um meio que este usou para atingir seu intento. Jesus disse que quem crê nEle, JAMAIS MORRERÁ, logo, creio nisso não por causa da serpente, mas por causa da promessa daquele que morreu na cruz por mim. Certo? Estou no aguardo.

Vc está mais uma vez enganado...Adão e Eva caíram por motivos diferentes;ele provavelmente por amor à Eva,ou por acreditar no que ela estava lhe dizendo;ela não por querer ser igual a Deus(talvez nem soubesse o que significava isso),mas sim por dar ouvidos à mentira de satanás.Duvidou do que Deus dissera,preferiu crer no que a serpente dizia>Deus disse É CERTO QUE MORREREIS e o diabo dizia NÃO MORREREIS...esse foi o erro dela...

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Seg 05 Nov 2012, 19:48

Assuero, por respeito a consciência do irmão Mauro, encerro aqui minha participação nesse tópico.
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Seg 05 Nov 2012, 20:30

Menezes escreveu:
Assuero, por respeito a consciência do irmão Mauro, encerro aqui minha participação nesse tópico.


irmao meneses,respeitamos a opniao do irmao mauro,mas creio que nao ha nessessidade de parar os debates uma vez que tanto o irmao ,quanto o assuero,o faz de uma forma saudavel e bem elucidada


pense nisso

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Ter 06 Nov 2012, 23:59


Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá.
Ezequiel 18:4


"Mensagens do livro de Ezequiel sobre a Responsabilidade pelo Pecado

Ezequiel, um profeta de Deus do 6º século a.C., entendeu bem o problema do pecado. A missão dele foi ajudar o povo a entender a gravidade dos seus erros e as consequências de suas iniquidades. Para este propósito, Deus escolheu alguém que já estava sofrendo com os exilados que foram levados ao cativeiro na Babilônia por causa do pecado de Judá. E Deus deixou que Ezequiel sofresse ainda mais para compreender e poder comunicar melhor sobre o problema do pecado. A mensagem dele faz parte do “aio” ou tutor que nos ajuda a compreendermos o problema do pecado e a necessidade do Salvador (cf. Gálatas 3:22-26). Vamos observar algumas destas lições do livro de Ezequiel.

A Responsabilidade Individual:

A Alma Que Pecar, Essa Morrerá (Ezequiel 18)

Num período de castigo nacional, teria sido fácil para os exilados tratar o pecado como um problema da sociedade ou da nação, sem reconhecer a responsabilidade individual. Sabendo que os pecados que levaram ao cativeiro foram cometidos ao longo de séculos pelos antepassados deles, seria ainda mais fácil transferir a responsabilidade da culpa aos outros. Assim, os pecadores ao redor de Ezequiel se sentiriam vítimas, e estariam sofrendo pelos pecados dos outros. Capítulo 18 do livro responde bem a este raciocínio.

Deus pergunta: “Que tendes vós, vós que, acerca da terra de Israel, proferis este provérbio, dizendo: Os pais comeram uvas verdes, e os dentes dos filhos é que se embotaram?” (18:2). Ele continua dizendo que ia acabar com este pensamento, deixando bem clara a responsabilidade individual: “Tão certo como eu vivo, diz o Senhor Deus, jamais direis este provérbio em Israel. Eis que todas as almas são minhas; como a alma do pai, também a alma do filho é minha; a alma que pecar, essa morrerá” (18:3-4).

No resto do capítulo, as ilustrações usadas pelo Senhor esclarecem este ensinamento importante. Ele apresenta vários casos para mostrar que a responsabilidade é individual, que ninguém herda o pecado ou a depravidade dos antepassados. Considere as ilustrações, acompanhando as leituras do próprio capítulo 18 sobre uma família de três gerações:

Primeira geração: Um homem justo cumpre a vontade de Deus e, por isso, vive (18:5-9).

Segunda geração: O filho do justo desobedece aos princípios de Deus e, devido ao seu pecado, morre (18:10-13).

Terceira geração: O neto do justo, filho do ímpio, decide não imitar os pecados do pai e vive conforme a palavra do Senhor. Ele não sofre as consequências do pai dele. Ele vive por ser justo diante de Deus (18:14-20)."

(estudosdabíblia)

A alma que pecar, essa morrerá; o filho não levará a iniquidade do pai, nem o pai levará a iniquidade do filho, A justiça do justo ficará sobre ele, e a impiedade do ímpio cairá sobre ele.
Ezequiel 18:20


Ezequiel nos ensina claramente sobre a responsabilidade de cada um. Esta é a lição.
A Bíblia nos diz, “todos pecaram”

Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus;
Romanos 3:23

Então todos morreremos? Não há esperança?

sendo justificados gratuitamente pela sua graça, mediante a redenção que há em Cristo Jesus,
ao qual Deus propôs como propiciação, pela fé, no seu sangue, para demonstração da sua justiça por ter ele na sua paciência, deixado de lado os delitos outrora cometidos;
para demonstração da sua justiça neste tempo presente, para que ele seja justo e também justificador daquele que tem fé em Jesus.
Romanos 3:24-26


Foi para isto que Cristo morreu, para nos livrar da culpa do pecado!

Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor. Romanos 6:23

Esta é mesma mensagem de Ezequiel. Fica claro aqui que o pecador é que morre, "que cada um dará conta de si mesmo" (Rm 14.12).


No Novo Testamento, alma ( ou psychê) é a sede da vida, ou a própria vida, como na declaração de Jesus: “Quem quiser, pois salvar a sua vida (psychê), perdê-la-á; e quem perder a vida por causa de mim e do evangelho, salvá-la-á” (Mc8.35; Mt 16.25, Lc 9.24). De modo bem claro Psychê ou alma, significa vida. A vida (psichê) e o corpo (soma) são obras das mãos de Deus, e é essa alma ( ou vida) que a Bíblia diz: se pecar morrerá! Deus deseja que essa alma seja salva, e só há uma caminho para a sua salvação, de acordo com a Biblia: A Conversão a Cristo!

Para mim está bem esclarecida esta passagem de Ezequiel, não há como ver um outro ensinamento aqui, não se deve tirar o versículo do contexto.

Quanto ao que escreveu, irmão Assuero:

Não é eufemismo,irmão Henrique...pelo menos por sua declaração:

É possível que muitas vezes nos sintamos tentados, ou em dúvidas quanto a vida futura, mas temos que aceitar esta verdade, apenas teoricamente ou espiritualmente, sem compreender suas implicações práticas, que nos conscientizemos de que os mortos ainda estão vivos. Eles desapareceram de diante de nossos olhos e já não habitam neste mundo, mas aos olhos do Senhor eles estão vivos, e um dia deixarão a sepultura para receber uma sentença eterna. Não existe aniquilamento, nosso Deus é Deus de vivos!

Eu lhe pergunto,de acordo com Eclesiastes 12:7,se o espírito volta para Deus,aonde estão os mortos?Porque Ezequiel 18 diz que quem morre é a alma,mas o espírito volta a Quem o deu...então,esse Deus de vivos,não seria o Deus que guarda os espíritos dos santos?Abraão,como um santo,descrito na galeria dos Heróis da Fé,não seria um dos vivos desse Deus,embora sua alma(psiquê)esteja morta?

O maior dos enganos que satanás conseguiu perpetuar através dos séculos foi aquele da 1° sessão espírita,no Éden...Deus disse A ALMA MORRE(Ezequiel 18:20);satanás disse É CERTO QUE NÃO MORREREIS...com quem vamos ficar?Adão e Eva caíram por acreditar na mentira de satanás(não morrereis)...e hoje,vamos continuar acreditando na serpente?


Irmão, se não há eufemismo nesta passagem como explica estes versículos:

Declarou-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que morra, viverá;
e todo aquele que vive, e crê em mim, jamais morrerá. Crês isto?
João 11:25-26


Certo é que todos nós, carne e osso, morreremos, "o que jamais morrerá?" Seria o espírito do homem? Também não é o que nos ensina os versículos que citei acima (Mc8.35; Mt 16.25, Lc 9.24). O que se salva? A alma! Não há menção nas escrituras para salvar-se o espírito, ademais em Ec 12.7 não distinção entre justo e o ímpio!

Então quando em Mt 22 nos fala de Deus de vivos não se refere ao espírito do homem, mesmo que fosse para considerar que está vivo deve haver consciência de vida, pois assim como o Espírito de Deus tem sentimentos (ciúmes, tristeza) assim os que estão vivos para Deus, pois é Deus de vivos conscientes.

Esta sessão espírita a que se refere não existe.

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Assuero
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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Qua 07 Nov 2012, 15:44

Henrique escreveu:

Certo é que todos nós, carne e osso, morreremos, "o que jamais morrerá?" Seria o espírito do homem? Também não é o que nos ensina os versículos que citei acima (Mc8.35; Mt 16.25, Lc 9.24). O que se salva? A alma! Não há menção nas escrituras para salvar-se o espírito, ademais em Ec 12.7 não distinção entre justo e o ímpio!

Então quando em Mt 22 nos fala de Deus de vivos não se refere ao espírito do homem, mesmo que fosse para considerar que está vivo deve haver consciência de vida, pois assim como o Espírito de Deus tem sentimentos (ciúmes, tristeza) assim os que estão vivos para Deus, pois é Deus de vivos conscientes.

Esta sessão espírita a que se refere não existe.


O irmão está raciocinando de acordo com o pensamento que a serpente tentou passar a Eva...querer comparar o Espírito de Deus,que é imortal,com o do homem...só Deus possui a imortalidade,porque SÓ ELE É ESPÍRITO...os homens TEM um espírito enquanto o sopro de vida ainda está dentro de seus pulmões.Quando este lhes sai o espírito(sopro) volta para Deus...ele então deixa de ser alma vivente,de acordo com Gênesis 2...

Quanto à sua outra afirmação,de não ter havido uma sessão espírita no Éden,o que é,p/ o irmão uma sessão espírita?Um espírito(diabo)entrando no corpo de outro ser vivo(serpente),não configura isso?Só o é quando entra no corpo de um humano?Estranho...

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MensagemAssunto: Re: Tem jeito para a morte, sim!   Qua 07 Nov 2012, 23:21

Assuero escreveu:
os homens TEM um espírito enquanto o sopro de vida ainda está dentro de seus pulmões.Quando este lhes sai o espírito(sopro) volta para Deus...ele então deixa de ser alma vivente,de acordo com Gênesis 2...

Então estamos de acordo, deixando de viver o justo estará com Deus, não aguardando na sepultura.

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