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 Os louvores estão matando as pregações?

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M.Rogério
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MensagemAssunto: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 12:35

Eu estava ouvindo uma pregação e o ministrador disse que há muita gente indo a igreja somente pra louvar e dano menos valor a palavra ,na sua opinião os Cristãos estão valorizando mais os louvores do que a palavra ? seria uma estrategia inimiga para enganar o povo e assim ele não se alimentar com a palavra de Deus? opinem irmãos sobre o assunto o caso é muito sério,há quem diga que os atuais louvores são para satisfazer as obras da carne tanto pra quem canta e para quem escuta

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"Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). 
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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 12:49

opniao minha,eu nao acho isso nao,É FATO,que alguns membros,GOSTAM MAIS DA PARTE DO LOUVOR,por ser animado e tal,MAS EM TODAS AS IGREJAS,a tempo pra louvar,e tempo pra pregar,

e o louvor é parte importante da palavra de DEUS,a musica fala fundo no coraçao de quem ouve,tanto dentro da igreja,quanto quem esta do lado de fora,

é bom saber,QUE O LOUVOR,NADA MAIS É,DO QUE UMA PALAVRA CANTADA,se alguem usa,pra seu bem proprio,lhe sera cobrado ,

por isso, devemos louvar sim e sempre e pra finalizar ,vai ai um louvor


-







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.




Última edição por adailton em Ter 30 Out 2012, 14:18, editado 1 vez(es)
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https://www.youtube.com/user/genioseletronica?feature=mhee
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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 14:15

A algum tempo eu preguei sobre isso...
Nossos cultos são baseados na fórmula que herdamos das igrejas americanas,que nos colonizaram no Evangelho.Mas a fórmula que elas usam,e consequentemente nós tb,está errada,não é bíblica.

Observem como Paulo em suas cartas dá instruções às igrejas de como deve ser a doxologia de um culto.Ele centraliza suas instruções na Palavra,e vez ou outra cita um salmo,como forma de cântico.isso porque os cânticos podem ser(e são) distorcidos,expressando o pensamento do compositor,enquanto que a Palavra não pode ser distorcida,porque em caso de uma platéia atenta,como era o caso dos Bereanos,vai notar imediatamente que o pregador fala de si,e a mensagem dele não está de acordo com a vontade de Deus.

Mas dá-se muito valor hoje à parte dos cânticos por ser mais fácil,não exige do pastor,a congregação faz tudo sozinha,quando o objetivo do culto é o ESTUDO DA PALAVRA...louvor eu posso fazer em casa,no carro,no trabalho,mas estudo acurado das Escrituras deve ser ministrado na igreja,por quem de direito.

Daí que os pastores estão dando ao povo o que ele quer,apascentando com pasto ralo,enquanto a grama verde e viçosa fica fechada,dentro do Livro Sagrado...é uma pena...

Querem um exemplo?uma música muito conhecida de um cantor gospel que diz:EU NÃO MORREREI ENQUANTO A PROMESSA NÃO SE CUMPRIR...
De onde esse cidadão tirou isso?Da bíblia é que não foi...o maior exemplo que temos dessa inveracidade é a história de Abraão,que morreu sem ver seus filhos herdarem as terras de Canaã...

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 15:14

http://www.youtube.com/watch?v=t96OmxiMmKk

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 15:17

Então Assuero Qual sua opinião final sobre todos os louvores, sua resposta é generalizada ou específica ???

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Assuero
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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 15:43

Mauro Rogério escreveu:
Então Assuero Qual sua opinião final sobre todos os louvores, sua resposta é generalizada ou específica ???

Minha opinião é que há espaço prá tudo,mas o estudo da Palavra,ou o sermão deve ser preponderante...o que se vê hoje é começar os cultos com cânticos,depois testemunhos,mais cânticos,mais testemunhos,profecias(?) e quando chega a hora do sermão o povo já está cansado,quase sem condições de absorver a mensagem,que normalmente vem corrida,porque o povo tem que trabalhar no dia seguinte...

Tem um pregador na minha igreja que costuma iniciar o sermão perguntando se os irmãos crêem naquele versículo que diz,NEM SÓ DE PÃO VIVERÁ O HOMEM,MAS DE TODA PALAVRA QUE SAI DA BOCA DE DEUS...quando os irmãos respondem sim ele diz,bom,então como hoje é sábado e ninguém aqui tem compromisso nenhum depois do culto,vou pregar até umas 3 da tarde,tá bom?Isso quando inicia o sermão,por volta das 10:30...

Mas brincadeiras à parte,o sermão tem sempre que ser o centro do culto,pois é a hora em que é servido o alimento da Palavra.Os louvores devem ficar sempre em segundo plano...

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 21:57

Já ouviram falar da igreja bola de neve?
Pois bem o principal foco é o louvor com jovens, normalmente duas horas de louvor por culto.

Fazem batismo em tobogãs e ai vai.

Quer saber se o louvor está prejudicando a pregação da Palavra? É fácil: tire o louvor e veja o que acontece!

Veja o que Spurgeon,que faleceu em 1892, dizia:



Aqui o sermão escrito:

- CHARLES HADDON SPURGEON -

APASCENTANDO OVELHA OU ENTRETENDO BODE

Um mal acontece no arraial professo do Senhor, tão flagrante na sua impudência, que até o menos perspicaz dificilmente falharia em notá-lo. Este mal evoluiu numa proporção anormal, mesmo para o erro, no decurso de alguns anos. Ele tem agido como fermento até que a massa toda levede. O demônio raramente fez algo tão engenhoso, quanto insinuar a Igreja que parte da sua missão é prover entretenimento para o povo, visando alcançá-los. De anunciar em alta voz, como fizeram os puritanos, a Igreja, gradualmente, baixou o tom do seu testemunho e também tolerou e desculpou as leviandades da época. Depois, ela as consentiu em suas fronteiras. Agora, ela as adota sob o pretexto de alcançar as massas.

Meu primeiro argumento é que prover entretenimento ao povo, em nenhum lugar das Escrituras, é mencionado como uma função da Igreja. Se fosse obrigação da Igreja, porque Cristo não falaria dele? "Ide por todo o mundo e pregai o evangelho a toda criatura" (Lc.16:15). Isto é suficientemente claro. Assim também seria, se Ele adicionasse "e provejam divertimento para aqueles que não tem prazer no evangelho". Tais palavras, entretanto, não são encontradas. Nem parecem ocorrer-Lhe.

Em outra passagem encontramos: "E Ele mesmo concedeu uns para apóstolos, outros para profetas, outros para evangelistas e outros para pastores e mestres? (Ef.4:11). Onde entram os animadores? O Espírito Santo silencia, no que se refere a eles. Os profetas foram perseguidos por agradar as pessoas ou por oporem-se a elas?

Em segundo lugar, prover distração está em direto antagonismo ao ensino e vida de Cristo e seus apóstolos. Qual era a posição da Igreja para com o mundo? "Vós sois o sal da terra" (Mt.5:13), não o doce açúcar ! algo que o mundo irá cuspir, não engolir. Curta e pungente foi à expressão: "Deixa aos mortos o sepultar os seus próprios mortos? (Mt.8:22). Que seriedade impressionante!

Cristo poderia ter sido mais popular, se tivesse introduzido mais brilho e elementos agradáveis a sua missão, quando as pessoas O deixaram por causa da natureza inquiridora do seu ensino. Porém, eu não O escuto dizer: "Corre atrás deste povo Pedro, e diga-lhes que teremos um estilo diferente de culto amanhã; algo curto e atrativo, com uma pregação bem pequena. Teremos uma noite agradável para eles. Diga-lhes que, por certo, gostarão. Seja rápido, Pedro, nós devemos alcançá-los de qualquer jeito!".

Jesus compadeceu-se dos pecadores, lamentou e chorou por eles, mas nunca pretendeu entretê-los. Em vão as epístolas serão examinadas com o objetivo de achar nelas qualquer traço do evangelho do deleite. A mensagem que elas contêm é: "Saia, afaste-se, mantenha-se afastado!? Eles tinham enorme confiança no evangelho e não empregavam outra arma.

Depois que Pedro e João foram presos por pregar o evangelho, a Igreja reuniu-se em oração, mas não oraram: "Senhor, permite-nos que pelo sábio e judicioso uso da recreação inocente, possamos mostrar a este povo quão felizes nós somos". Dispersados pela perseguição, eles iam por todo mundo pregando o evangelho. Eles "viraram o mundo de cabeça para baixo". Esta é a única diferença! Senhor, limpe a tua Igreja de toda futilidade e entulho que o diabo impôs sobre ela e traze-a de volta aos métodos apostólicos.

Por fim, a missão do entretenimento falha em realizar o objetivo a que se propõe. Ela produz destruição entre os jovens convertidos. Permitam que os negligentes e zombadores, que agradecem a Deus porque a Igreja os recebeu no meio do caminho, falem e testifiquem! Permitam que falem os negligentes e zombadores, que foram alcançados por um evangelho parcial; que falem os cansados e oprimidos que buscaram paz através de um concerto musical. Levante-se e fale o bêbado para quem o entretenimento na forma de drama foi um elo no processo de sua conversão! A resposta é óbvia: a missão de promover entretenimento não produz convertidos verdadeiros.

O que os pastores precisam hoje, é crer no conhecimento aliado a espiritualidade sincera; um jorrando do outro, como fruto da raiz. Necessitam de doutrina bíblica, de tal forma entendida e experimentada, que ponham os homens em chamas.



Autor: Charles Haddon spurgeon
Fonte: www.PalavraPrudente.com.br

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Admim



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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 23:07

Irmãos a paz do Senhor , irmão henrique achei muito radical as palavras do seu amigo ai Charles Haddon spurgeon não é bem assim , o entredimento ele sempre existiu , desde a antiguidade as festas dos tabernaculos , as festas do ano do povo hebreu , as festas louvores do povo de Deus , então calma ai não precisamos ser taõ duros em nossos cultos que possa entender entredimento como um argumento satãnico para desviar o foco da verdade .

Bom a pergunta é
( Os louvores estão matando as pregações? )

de modo nenhum , tudo tem que ser feito com ordem , programação do culto e liberdade ao Espirito de Deus . os louvores fazem parte do culto , os louvores faz parte da adoração a Deus e Deus se faz presente quando a igreja louva .

Salmo 22: 3- Porém tu és santo, tu que habitas entre os louvores de Israel.


o problema todo esta nos dirigentes de algumas igrejas que permitem louvores em exesso e acabam tirando o foco ou o tempo para a pregação da palavra de Deus , a biblia diz que para tudo se tem um tempo . Eclesiastes 3-- 1 Tudo tem a sua ocasião própria, e há tempo para todo propósito debaixo do céu.
O reverendo Rev. Tommy Tenney disse:

"A adoração é mais importante que a pregação, porque a pregação é para o homem, mas a adoração é para Deus"

e ele não errou agora isto não siguifica que o culto deva ser a maior parte em louvor , mas uma igreja que visa a adoração a Deus e a salvação de almas deve saber dividir o tempo para ambos , adoração a Deus e salvação do homem . O louvor não esta matando as pregações mas sim dirigentes despreparados que não entendem o verdadeiro sentido do louvor , o louvor não é para alegrar o povo mas sim a adoração e a expessão de gratidaõ a Deus , e quando o louvor é realizado com este proposito a presença de Deus ela se manifesta no meio do povo que louva a Deus e ai muitas maravilhas acabam acotecendo numa igreja que louva a Deus com este sentimento , milagres curas , choro de alegria ,
a biblia diz:

Está alguém contente? Cante louvores. Tiago 5: 13


o sentimento apenas de fazer barulho , gritaria na igreja , batucada , algasarra , grupos querendo ser melhor uns dos que os outros , grupos musicais fazendo shows de luzes , outros cobrando do coitado do pastor duma igreja que mal da para ele sobreviver , exibionismos pesssoais , isto tudo inibi as manifestações da presença de Deus em muitos cultos nos nossos dias em algumas igrejas e o resultado é esse na hora mensagem , pessoas andando pelos corredores da igrejas outras dormindo , outras fofocando , outras ficando para fora da igreja nos patios fazendo negocios de interesses particulares e o coitado do pregador suando la em cima do pulpito falando a uma prateia cansada e solonenta .

e ai na sua igreja é assim ?


que Deus tenha misericordia de nos . jairo nunes

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Porque Deus amou o mundo de tal maneira,
que deu seu único Filho para que todo aquele que nele crê, não pereça,
mas tenha a vida eterna.”


(João 3:16)
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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 23:42


Irmão Jairo, pudera eu realmente ter sido amigo de C H Spurgeon. Está achando esta mensagem radical por que não conhece outras.

Mas quanto a esta afirmação:
O reverendo Rev. Tommy Tenney disse:
"A adoração é mais importante que a pregação, porque a pregação é para o homem, mas a adoração é para Deus" e ele não errou


Está escrito na Bíblia irmão? Como adorar sem conhecer a verdade das escrituras (caso de Cornélio)? Verdadeira adoração não é louvor.

Mas concordo que a tempo para tudo, e um culto levado a sério com verdadeira intenção de adoração e de proclamar o evangelho terá sim lugar para louvor, mas o louvor deve ter papel secundário, deve apoiar a mensagem e que tudo seja feito "com ordem e decência" (1 Co 14.40); pois a casa do Senhor é "casa de oração" (Lc 19.46); servir com entendimento (1 Co 14.15).

Assim pois um coral como o que postou "maravilhosa graça" é muito bom e leva o pegador a apagar memórias do mundo antes da pregação, dizemos que prepara a mente e o coração para a mensagem.

Muitos cultos (ou templos) tem se tornado em "casas de som", os decibéis são mais importantes do que a qualidade dos cantores e instrumentistas, não são verdadeiros louvores que levam o pecador arrependido a Cristo.

Lembre-se: sem arrependimento, tristeza, pesar; não há conversão, renuncia e entrega.

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 23:43

Falando el louvor veja o que é um louvor muito bem elaborado e a manifestação da presença de Deus .

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Ter 30 Out 2012, 23:55

Henrique escreveu:

Irmão Jairo, pudera eu realmente ter sido amigo de C H Spurgeon. Está achando esta mensagem radical por que não conhece outras.

Mas quanto a esta afirmação:
O reverendo Rev. Tommy Tenney disse:
"A adoração é mais importante que a pregação, porque a pregação é para o homem, mas a adoração é para Deus" e ele não errou


Está escrito na Bíblia irmão? Como adorar sem conhecer a verdade das escrituras (caso de Cornélio)? Verdadeira adoração não é louvor.

Mas concordo que a tempo para tudo, e um culto levado a sério com verdadeira intenção de adoração e de proclamar o evangelho terá sim lugar para louvor, mas o louvor deve ter papel secundário, deve apoiar a mensagem e que tudo seja feito "com ordem e decência" (1 Co 14.40); pois a casa do Senhor é "casa de oração" (Lc 19.46); servir com entendimento (1 Co 14.15).

Assim pois um coral como o que postou "maravilhosa graça" é muito bom e leva o pegador a apagar memórias do mundo antes da pregação, dizemos que prepara a mente e o coração para a mensagem.

Muitos cultos (ou templos) tem se tornado em "casas de som", os decibéis são mais importantes do que a qualidade dos cantores e instrumentistas, não são verdadeiros louvores que levam o pecador arrependido a Cristo.

Lembre-se: sem arrependimento, tristeza, pesar; não há conversão, renuncia e entrega.

Irmão henrique , paz , se ele era tão radical assim ele errou em varias afirmações dele , pois crente tem que ter tempero nas palavras e não so dureza.

henrique disse:

Está escrito na Bíblia irmão? Como adorar sem conhecer a verdade das escrituras (caso de Cornélio)? Verdadeira adoração não é louvor.


dosi erros aqui do irmão . primeiro eu não disse que esta escrito na biblia , mas a palavra de um home de Deus ela tem valor mesmo não estando escrito na biblia quando ela é revelada .
como adortar sem conhecer a verdade ? quem diz que o Rev. Tommy Tenney não conhecia a verdade ?
e que afirmação esta sua

Verdadeira adoração não é louvor.

se louvar não é adorar , então o que é adorar a Deus ?

veja o que diz a biblia .


Ele é o teu louvor e o teu Deus, que te fez estas grandes e terríveis coisas que os teus olhos têm visto.
Deuteronômio 10:21

Eu te louvarei, Senhor, de todo o meu coração; contarei todas as tuas maravilhas. Em ti me alegrarei e exultarei; cantarei louvores ao teu nome, ó Altíssimo;
Salmos 9:1-2

Por ele, pois, ofereçamos sempre a Deus sacrifício de louvor, isto é, o fruto dos lábios que confessam o seu nome.
Hebreus 13:15

Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as grandezas daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;
1 Pedro 2:9

E saiu do trono uma voz, dizendo: Louvai o nosso Deus, vós, todos os seus servos, e vós que o temeis, assim pequenos como grandes.
Apocalipse 19:5

Tornaste o meu pranto em regozijo, tiraste o meu cilício, e me cingiste de alegria; para que a minha alma te cante louvores, e não se cale. Senhor, Deus meu, eu te louvarei para sempre.
Salmos 30:11-12

Regozijai-vos no Senhor, vós justos, pois aos retos fica bem o louvor. Louvai ao Senhor com harpa, cantai-lhe louvores com saltério de dez cordas. Cantai-lhe um cântico novo; tocai bem e com júbilo.
Salmos 33:1-3

Bendirei ao Senhor em todo o tempo; o seu louvor estará continuamente na minha boca. No Senhor se gloria a minha alma; ouçam-no os mansos e se alegrem. Engrandeci ao Senhor comigo, e juntos exaltemos o seu nome.
Salmos 34:1-3

A ti, ó Deus, é devido o louvor em Sião; e a ti se pagará o voto. Ó tu que ouves a oração! a ti virá toda a carne. Prevalecem as iniqüidades contra mim; mas as nossas transgressões, tu as perdoarás.
Salmos 65:1-3

Bendize, ó minha alma, ao Senhor, e não te esqueças de nenhum dos seus benefícios.
Salmos 103:2

Dêem graças ao Senhor pela sua benignidade, e pelas suas maravilhas para com os filhos dos homens! Pois ele satisfaz a alma sedenta, e enche de bens a alma faminta.
Salmos 107:8-9

Louvai ao Senhor! Louvai a Deus no seu santuário; louvai-o no firmamento do seu poder! Louvai-o pelos seus atos poderosos; louvai-o conforme a excelência da sua grandeza! Louvai-o ao som de trombeta; louvai-o com saltério e com harpa! Louvai-o com adufe e com danças; louvai-o com instrumentos de cordas e com flauta! Louvai-o com címbalos sonoros; louvai-o com címbalos altissonantes! Tudo quanto tem fôlego louve ao Senhor. Louvai ao Senhor!
Salmos 150:1-6


ha como descoradar da palavra de Deus ?

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Qua 31 Out 2012, 00:28

O Que Significa a Palavra "Adoração"?

O dicionário Aurélio define adoração como culto a uma divindade; culto, reverência e veneração. O mesmo dicionário define o verbo adorar como render culto a (divindade); reverenciar, venerar (Dicionário Aurélio Eletrónico). As palavras que definem adoração, no Velho Testamento, significam ajoelhar-se, prostrar-se (#7812, Strongs), como em Êx. 20:5. As palavras que definem adoração, no Novo Testamento, significam beijar a mão de alguém, para mostrar reverência; ajoelhar ou prostrar-se para mostrar culto ou submissão, respeito ou súplica (#4352, Strongs), como em Mat. 4:10 e João 4:24. Adoração então é uma atitude de extremo respeito, inclusive ao divino, que se expressa com ações singulares de reverência e culto.

Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.
João 4:23-24


Os versículos que citou falam de louvar a Deus, cantar para Deus, não para emocionar ou ser aplaudido, muitos menos para ter lucro, este é o verdadeiro louvor.

Vendo, então, os principais dos sacerdotes e os escribas as maravilhas que fazia, e os meninos clamando no templo: Hosana ao Filho de Davi, indignaram-se,
E disseram-lhe: Ouves o que estes dizem? E Jesus lhes disse: Sim; nunca lestes: Pela boca dos meninos e das criancinhas de peito tiraste o perfeito louvor?
Mateus 21:15-16


Por que o louvor daquelas crianças era verdadeiro?

Irmão quanto ao que escreveu:
dosi erros aqui do irmão . primeiro eu não disse que esta escrito na biblia , mas a palavra de um home de Deus ela tem valor mesmo não estando escrito na biblia quando ela é revelada .

Apenas perguntei se consta na Palavra tal afirmação, mas se não está, pode ser revelada por quem quer que for, está errada, apóstolo Paulo nos adverte disso diversas vezes, cuidado irmão.

Como seria se não houvesse nada eletrônico nos cultos?

como será pregar para seis mil pessoas sem microfone, como fazia Spurgeon? Isto sim é manifestação da graça de Deus.

Não entendi bem o que houve no vídeo que postou, mas tenho visto muitos confundirem emoção com manifestação de Deus, temos que tomar cuidado com isto e saber discernir o verdadeiro do falso. Lembre-se, nos shows dos beatles, por exemplo, muitos chegavam a desmaiar.

Se Deus permitir, ainda esta semana portarei um estudo sobre adoração, baseado em João 4.23,24.

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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Qua 31 Out 2012, 00:40


Quanto ao que escreveu:
Irmão henrique , paz , se ele era tão radical assim ele errou em varias afirmações dele , pois crente tem que ter tempero nas palavras e não so dureza.

Concordo irmão Jairo, por isso deveria conhecer outros sermões de Spurgeon. Acredito que nem todos fossem duros.

Mas nos dias de hoje, ouvimos duzias de sermões sem uma palavra de doutrina, isto é muito pior.


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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Qua 31 Out 2012, 14:23

Paz irmão henrique .
Irmão henrique disse :

O Que Significa a Palavra "Adoração"?

O dicionário Aurélio define adoração como culto a uma divindade; culto, reverência e veneração. O mesmo dicionário define o verbo adorar como render culto a (divindade); reverenciar, venerar (Dicionário Aurélio Eletrónico). As palavras que definem adoração, no Velho Testamento, significam ajoelhar-se, prostrar-se (#7812, Strongs), como em Êx. 20:5. As palavras que definem adoração, no Novo Testamento, significam beijar a mão de alguém, para mostrar reverência; ajoelhar ou prostrar-se para mostrar culto ou submissão, respeito ou súplica (#4352, Strongs), como em Mat. 4:10 e João 4:24. Adoração então é uma atitude de extremo respeito, inclusive ao divino, que se expressa com ações singulares de reverência e culto.


Irmão henrique gosto muito dos seus comentarios , mas tem hora que o irmão da umas trupicadas kkkkkkkkkkkkk louvar a Deus e adorar a Deus para o irmão não saõ as mesmas coisas ? então o que é louvar a Deus se não uma forma de adoração ao criador ? e outra coisa o irmão viu o video e achou o que ali ? uma manifestação de intusiamo somente , ali ninguem sentiu a presença de Deus ? é por isso que as igrejas tradicionais metodistas presibeterianas e batistas tradicionais estão quase mortas em varios paises incluisive nos estados unidos e no brasil , não se pode sentir a presença de Deus que eles acham que somente uma emoção , irmão cuidado com a frieza espiritual ela não consegue enxergar as manifestações do Espirito de Deus .

A biblia nos fala de um mover de Deus veja aqui :

Os sacerdotes SAÍRAM do santuário, porques não conseguiam ficar de pé lá, por causa da nuvem que havia enchido o lugar, pois a glória do Senhor havia enchido aquele lugar (1Rs 8:10,11 – 2Cr 5:14).

se isso aocorrer hoje muitos vão dizer que é o diabo que fez eles sairem da igreja . irmãos vamos ter mais cuidado com nossa visão sobre as manifetações nas igreja , nem tudo ´do diabo nem tudo é emoção do homem , Deus não pode se manifestar mais aqui na terra ? no video que postei no momento ali do louvor ha uma manifestação da presença de Deus sentida por praticamente todos ali , foi isso que eu vi , agora o louvor realmente não é cobrado nem deve , agora alguns que viajam para cantar devem sim receber seu cache desde que não seja nada isagerado.

o louvor é uma forma de adoração ao nosso criador .

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que deu seu único Filho para que todo aquele que nele crê, não pereça,
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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Qui 01 Nov 2012, 23:45

Irmão Jairo, graça e paz.

Demorei, mas voltei aqui para responder.
Irmão escreveu:
Irmão henrique gosto muito dos seus comentarios , mas tem hora que o irmão da umas trupicadas kkkkkkkkkkkkk louvar a Deus e adorar a Deus para o irmão não saõ as mesmas coisas ?

"dar umas trupicadas" é minha especialidade mesmo KKKKK.
Mas louvar pode até ser uma forma de adoração, mas em geral não o é, principalmente nos dias de hoje na grande maioria dos louvores. Principalmente de considerar os "cultos" onde se apresentam cantores seculares, lutas de vale tudo, cantores se jogando ao chão, pessoas "desmaiando" etc... Veja este Salmo:

Pois Deus é o Rei de toda a terra, cantai louvores com inteligência.
Salmos 47:7


Não vejo onde cantar louvor é provocar emoções, desmaios, ou entrar em êxtase. Se o culto deve ser racional "Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional. Romanos 12:1", se o louvor deve ser inteligente, conclui-se que o ensinamento bíblico é o de afastar toda e qualquer manifestação de desordem, de todos falando ao mesmo tempo ou gritando.

Alem das "trupicidas", também já diversas vezes fui tachado de frio, de não ter Espírito Santo, chato e por aí vai. O problema é seguir os ensinamentos bíblicos. Se as igrejas "tradicionais" estão acabando é por que o povo não procura mais a verdadeira adoração, a verdadeira razão de ser servo (escravo) do Deus santíssimo. O que se vê é a procura por satisfação própria, é por isso que "igrejas" que "vendem" curas prosperidade, por exemplo, estão lotadas. Em muitas delas Deus serve os fiéis!!

Quanto a esta parte:
A biblia nos fala de um mover de Deus veja aqui :

Os sacerdotes SAÍRAM do santuário, porques não conseguiam ficar de pé lá, por causa da nuvem que havia enchido o lugar, pois a glória do Senhor havia enchido aquele lugar (1Rs 8:10,11 – 2Cr 5:14).


Vamos nos lembrar que também podiam morrer no Santos dos Santos, por isso entravam com uma corda no pé. Quem morre hoje por este motivo?

Irmão, não há mais santuário, Deus não fala mais desta forma hoje, por isso temos a Bíblia. Muitas igrejas cometem o erro de procurar passagens no Velho Testamento querendo aplicá-los em nossos dias ignorando os ensinamentos do Novo Testamento.

E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
Mateus 27:51


A cortina que bloqueava a entrada para o Santo dos Santos foi rasgada de cima para baixo, indicando que foi cortada pelo próprio Deus, agora o caminho foi aberto e todos tem um novo e vivo caminho (Hb 10.19-22). Uma verdadeira "nova era". Por isso Deus nos fala por sua Palavra, não mais por nuvem, sarça ardente, etc, e sim racionalmente, inteligentemente, decentemente. Por isso Paulo se dedicava aos estudos (me traga os livros espacialmente os pergaminhos).

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,
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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sex 02 Nov 2012, 00:48


Em outras palavras: Temos que negar o sincretismo (crenças colocadas juntas para satisfação humana).

Sem o abandono da religião sincrética, não há verdadeira adoração.

A verdadeira adoração deve refletir a santidade dos seus adoradores!

Somente o que Deus aprova é verdadeira adoração.


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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sex 02 Nov 2012, 09:29

Henrique escreveu:
Irmão Jairo, graça e paz.

Demorei, mas voltei aqui para responder.
Irmão escreveu:
Irmão henrique gosto muito dos seus comentarios , mas tem hora que o irmão da umas trupicadas kkkkkkkkkkkkk louvar a Deus e adorar a Deus para o irmão não saõ as mesmas coisas ?

"dar umas trupicadas" é minha especialidade mesmo KKKKK.
Mas louvar pode até ser uma forma de adoração, mas em geral não o é, principalmente nos dias de hoje na grande maioria dos louvores. Principalmente de considerar os "cultos" onde se apresentam cantores seculares, lutas de vale tudo, cantores se jogando ao chão, pessoas "desmaiando" etc... Veja este Salmo:

Pois Deus é o Rei de toda a terra, cantai louvores com inteligência.
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Não vejo onde cantar louvor é provocar emoções, desmaios, ou entrar em êxtase. Se o culto deve ser racional "Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional. Romanos 12:1", se o louvor deve ser inteligente, conclui-se que o ensinamento bíblico é o de afastar toda e qualquer manifestação de desordem, de todos falando ao mesmo tempo ou gritando.

Alem das "trupicidas", também já diversas vezes fui tachado de frio, de não ter Espírito Santo, chato e por aí vai. O problema é seguir os ensinamentos bíblicos. Se as igrejas "tradicionais" estão acabando é por que o povo não procura mais a verdadeira adoração, a verdadeira razão de ser servo (escravo) do Deus santíssimo. O que se vê é a procura por satisfação própria, é por isso que "igrejas" que "vendem" curas prosperidade, por exemplo, estão lotadas. Em muitas delas Deus serve os fiéis!!

Quanto a esta parte:
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Vamos nos lembrar que também podiam morrer no Santos dos Santos, por isso entravam com uma corda no pé. Quem morre hoje por este motivo?

Irmão, não há mais santuário, Deus não fala mais desta forma hoje, por isso temos a Bíblia. Muitas igrejas cometem o erro de procurar passagens no Velho Testamento querendo aplicá-los em nossos dias ignorando os ensinamentos do Novo Testamento.

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sex 02 Nov 2012, 11:37

Irmão henrique disse :

Demorei, mas voltei aqui para responder.
Irmão escreveu:
Irmão henrique gosto muito dos seus comentarios , mas tem hora que o irmão da umas trupicadas kkkkkkkkkkkkk louvar a Deus e adorar a Deus para o irmão não saõ as mesmas coisas ?

"dar umas trupicadas" é minha especialidade mesmo KKKKK.
Mas louvar pode até ser uma forma de adoração, mas em geral não o é, principalmente nos dias de hoje na grande maioria dos louvores. Principalmente de considerar os "cultos" onde se apresentam cantores seculares, lutas de vale tudo, cantores se jogando ao chão, pessoas "desmaiando" etc... Veja este Salmo:

Pois Deus é o Rei de toda a terra, cantai louvores com inteligência.
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Paz meu irmão henrique as trupicadas faz parte de todos seres humanos eu tambem trupico de vez enquando kkkkkkkkkkkkkkkkk .
O irmão disse:
Mas louvar pode até ser uma forma de adoração, mas em geral não o é Irmão sinceramente ai eu descordo do irmão , pois o louvor para mim é sim uma expressaõ ou uma forma de adorar a Deus . quanto a cantores que usam alguns dos artificios que o irmão citou ai , ha diferenças , satanas copia muitas coisas de Deus e as promove para tentar confudilas . cair no poder de Deus existe sim e te provo na biblia , agora concordo quanto aos exageiros por hoje em dia , luta vale tudo eu detesto na igreja nem pensar , quem deve gostar disto ai é o assuero kkkkkkkkkkkkkk . cantar louvar a Deus com inteligência devemos fazer sim mas não é porque uma pessoa cai no poder de Deus ou se emociona esta louvando a Deus com burrice , não irmão temos que saber difericiar o bem do mal , o certo do errado , eu nunca cai , mas se ainda que caise levantariia pelo Espirito de Deus .

O irmão ainda disse;

Não vejo onde cantar louvor é provocar emoções, desmaios, ou entrar em êxtase. Se o culto deve ser racional "Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos em sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional. Romanos 12:1", se o louvor deve ser inteligente, conclui-se que o ensinamento bíblico é o de afastar toda e qualquer manifestação de desordem, de todos falando ao mesmo tempo ou gritando.

Alem das "trupicidas", também já diversas vezes fui tachado de frio, de não ter Espírito Santo, chato e por aí vai. O problema é seguir os ensinamentos bíblicos. Se as igrejas "tradicionais" estão acabando é por que o povo não procura mais a verdadeira adoração, a verdadeira razão de ser servo (escravo) do Deus santíssimo. O que se vê é a procura por satisfação própria, é por isso que "igrejas" que "vendem" curas prosperidade, por exemplo, estão lotadas. Em muitas delas Deus serve os fiéis!!


Irmão eu não canto ou ouço uma cançao para provocar emoções , os louvores são como o cheiro de uma flor uma rosa elas exalam um cheiro agradavel e chegam as nossas narinas e ai sentimos o maravilhoso cheiro delas , assim são os louvores como os perfumes que com seus cheiros suaves nos faz bem assim saõ os louvores a Deus , quando louvamos adoramos a Deus o louvor as palavras que expressamos a Deus a presença de Deus chega ate nos e reação não é outra a não ser uma emoção , uma alegria real , lagrimas de alegria de sentir Deus muito perto , muitos ja não sentem mais isso , cantam para Deus como se tivesse num velorio , triste isso mas é verdade . Satnas sabe que a adoração na Deus o louvor é uma das principais armas do crente . Não se tem dúvida de que a maior arma do cristão é mesmo a adoração o louvor . Quando ele adora a Deus se louva com cantos intrumentos com a nossa boca ainda que , mesmo caído, sem forças, uma chuva de poder é derramada sobre ele e um revestimento espiritual, vindo do céu, traz o renovo sobrenatural e necessário. Sempre que o diabo vier nos afrontar, devemos fazer sair da nossa boca o perfeito louvor, que chega ao trono de DEUS como um incenso suave. O próprio Jó, em um dos seus célebres cantos, ensinou-nos sobre o valor de adorarmos mesmo nas adversidades, quando ele disse: “Porque há esperança para a árvore, pois, mesmo cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus rebanhos. Se envelhecer na terra a sua raiz, e no chão morrer o seu tronco, ao cheiro das águas brotará e dará ramos como a planta nova” Jó 14:7- 8. Adoremos e louvemos ao nosso Deus , sejamos revestidos e alcançaremos a vitória.

Quanto a passagem dos sacerdotes , meu irmão sabemos identificar o bem e o mal ali eles não suportaram ficar por causa do poder de Deus , o proprio versiculo explica isto . Os sacerdotes SAÍRAM do santuário, porques não conseguiam ficar de pé lá, por causa da nuvem que havia enchido o lugar, pois a glória do Senhor havia enchido aquele lugar (1Rs 8:10,11 – 2Cr 5:14).

Uai como diz o mineiro quer dizer que hoje não mais manifestação do poder de Deus ? irmão henrique por favor ne , ai não , sera que nossa geração esta tão reprovada assim por Deus que ele foi embora e nos deixou aqui sozinho na terra ? não ha mais manifestações do poder de Deus para o irmão ? , não mais curas ? , não mais salvação ? não podemos mais dar gloria a Deus nas igrejas ? não podemos sentir emoção no coração de ver um milagre ? de estarmos adorando a Deus não podemos sentir alegria ? sentir emoção ? que coração de pedra é este ? eu não sou assim não , estes hinos musicas que eu as coloco aqui semanalmente eu canto e muitas das vezes eu choro cantando ouvindo eles eu ainda estou vivo irmão , meu coração é carne e não sei porque quando eu adoro a Deus eu louvo a Deus eu oro eu falo com ele muitas das vezes eu choro , irmão henrique a presença do Espirito de Deus da presença de Deus em nossa vida nos faz sentir algo que o homem não pode explicar nunca .

veja isto e veja se estou errado :

Tu me farás conhecer a vereda da vida; na tua presença há plenitude de alegria; à tua mão direita há delícias perpetuamente.
Salmos 16:11

Do resplendor da sua presença saíram, pelas suas espessas nuvens, saraiva e brasas de fogo.
Salmos 18:12

Sim, tu o fazes para sempre abençoado; tu o enches de gozo na tua presença.
Salmos 21:6

Preparas uma mesa perante mim na presença dos meus inimigos; unges com óleo a minha cabeça, o meu cálice transborda.
Salmos 23:5

Por que estás abatida, ó minha alma, e por que te perturbas dentro de mim? Espera em Deus, pois ainda o louvarei pela salvação que há na sua presença.
Salmos 42:5

Mas alegrem-se os justos, e se regozijem na presença de Deus, e se encham de júbilo.
Salmos 68:3

a terra se abalava e os céus gotejavam perante a face de Deus; o próprio Sinai tremeu na presença de Deus, do Deus de Israel.
Salmos 68:8

Chegue à tua presença a minha oração, inclina os teus ouvidos ao meu clamor;
Salmos 88:2

Eu, porém, Senhor, clamo a ti; de madrugada a minha oração chega à tua presença.
Salmos 88:13

Os montes, como cerca, se derretem na presença do Senhor, na presença do Senhor de toda a terra.
Salmos 97:5

Treme, ó terra, na presença do Senhor, na presença do Deus de Jacó,
Salmos 114:7

Paulo e Silas mesmo machucados e com dores, encontraram forças no Senhor para orar e louvar. Foram injustiçados, presos como homens perigosos sendo homens pacíficos e de bem. Nada do que lhes aconteceu pode tirar o louvor e adoração dos seus lábios.

Enquanto eles louvavam ao Senhor naquela cela, outros presos os escutavam.

Esses outros presos podem representar pra nós aquelas pessoas que nos rodeiam, que não seguem á Cristo, mas que passam pelas mesmas dificuldades que passamos. Enquanto louvamos e oramos essas pessoas podem ver a diferença em nós. Sabemos que como seres humanos e pecadores também sofremos as aflições deste mundo, porém temos algo que nos motiva a continuar. Temos Jesus que anda conosco e faz toda a diferença. Como diz em salmo 23:4 "Ainda que eu ande pelo vale da sombra da morte não temerei mal algum, porque tú estás comigo, a tua vara e o teu cajado me consolam".

Enquanto não desistimos de louvar ao Senhor, ele nos mostra o seu poder.

A libertação de Paulo e Silas veio de uma forma inesperada, surpreendente e sobrenatural. Eles não clamavam por libertação, somente adoravam orando e louvano ao Senhor.

O terremoto que abalou as estruturas daquela prisão, vemos como a mão do Senhor que vem sobre nós e nos mostra o caminho, o livrammento, a cura, a libertação. Nem sempre será do jeito como pensamos ou esperamos, como foi ali.

O poder do Senhor quebrou as correntes e foram abertas as portas da prisão.
Quando adoramos mesmo em circunstâncias desfavoráveis o Senhor traz solução às nossas causas.


Para terminar

Agora o irmão disse :

por isso temos a Bíblia. Muitas igrejas cometem o erro de procurar passagens no Velho Testamento querendo aplicá-los em nossos dias ignorando os ensinamentos do Novo Testamento.

E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
Mateus 27:51

Muito bem lembrado ai isto se encaixa para aquele que te aplaudiu o irmão assuero . que defende o sabado como mandamento
ai assuero segura essa ai kkkkkkkkkkkkk . agora irmão henrique agora sim esta tu acertou em cheio .


-







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mas tenha a vida eterna.”


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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sex 02 Nov 2012, 11:55

Jairo Nunes escreveu:

E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
Mateus 27:51


O que tem isso a ver com o Mandamento?Ou vc está querendo misturar lei cerimonial com Lei Moral,como o Menezes?

-







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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sex 02 Nov 2012, 13:26

Assuero escreveu:
Jairo Nunes escreveu:

E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
Mateus 27:51


O que tem isso a ver com o Mandamento?Ou vc está querendo misturar lei cerimonial com Lei Moral,como o Menezes?
Uai meu amigo quem citou ai não fui eu mas quem você aplaudiu kkkkkkkkkkkk . eu so sei que tu defende o 5 mandamento o sabado que foi abolido , sobre lei moral , cerimonial isto ai não discuto deixo para o meu amigo menezes , eu so cei quem te cutucou não fui eu kkkkkkkkkkk .

veja o topico todo que o irmão vai ver . mas não fique nervoso não os aplausos meus forum para o irmão henrique que disse :

Muitas igrejas cometem o erro de procurar passagens no Velho Testamento querendo aplicá-los em nossos dias ignorando os ensinamentos do Novo Testamento.:

-







-
Porque Deus amou o mundo de tal maneira,
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(João 3:16)
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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sex 02 Nov 2012, 13:42

jairo nunes escreveu:
Assuero escreveu:
Jairo Nunes escreveu:

E eis que o véu do templo se rasgou em dois, de alto a baixo; e tremeu a terra, e fenderam-se as pedras;
Mateus 27:51


O que tem isso a ver com o Mandamento?Ou vc está querendo misturar lei cerimonial com Lei Moral,como o Menezes?
Uai meu amigo quem citou ai não fui eu mas quem você aplaudiu kkkkkkkkkkkk . eu so sei que tu defende o 5 mandamento o sabado que foi abolido , sobre lei moral , cerimonial isto ai não discuto deixo para o meu amigo menezes , eu so cei quem te cutucou não fui eu kkkkkkkkkkk .

veja o topico todo que o irmão vai ver . mas não fique nervoso não os aplausos meus forum para o irmão henrique que disse :

Muitas igrejas cometem o erro de procurar passagens no Velho Testamento querendo aplicá-los em nossos dias ignorando os ensinamentos do Novo Testamento.:

Eu aplaudi não apenas a parte que o irmão citou,mas o post todo...
Agora,sobre o 4° mandamento ter sido abolido,aonde se acha isso na bíblia?Só vi isso uma vez,mas foi no Credo Romano...

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sex 02 Nov 2012, 14:45

Assuero disse : Eu aplaudi não apenas a parte que o irmão citou,mas o post todo...
Agora,sobre o 4° mandamento ter sido abolido,aonde se acha isso na bíblia?Só vi isso uma vez,mas foi no Credo Romano...


bom amigo assuero não vou desviar o assunto dos louvores ok mas quanto a ser abolido foi o proprio cristo que o aboliu trabalhando no sabado e os fariseus e alguns judeus o criticaram por estar quebrando o 4 mandamento meu amigo , é so ler a biblia e vera isso , mas o menezes explicar melhor para o amigo em outro topico, ok .

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Porque Deus amou o mundo de tal maneira,
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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sex 02 Nov 2012, 18:47

Eu gosto muito dos louvores é ate uma forma de alegrar o ambiente ,mas as pregações são os alimentos do conhecimento da palavra de DEUS

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sex 02 Nov 2012, 21:55

jairo nunes escreveu:
Assuero disse : Eu aplaudi não apenas a parte que o irmão citou,mas o post todo...
Agora,sobre o 4° mandamento ter sido abolido,aonde se acha isso na bíblia?Só vi isso uma vez,mas foi no Credo Romano...


bom amigo assuero não vou desviar o assunto dos louvores ok mas quanto a ser abolido foi o proprio cristo que o aboliu trabalhando no sabado e os fariseus e alguns judeus o criticaram por estar quebrando o 4 mandamento meu amigo , é so ler a biblia e vera isso , mas o menezes explicar melhor para o amigo em outro topico, ok .

O irmão erra nesse 'raciocínio'...pense com mais cuidado,não estaria o irmão agindo em conformidade com os fariseus da época de Jesus,que o acusavam de 'trabalhar' no sábado,porque ele fazia milagres,sendo que a Sua profissão era a de carpinteiro?

Se Ele realmente tivesse realizado algum tipo de trabalho no sábado,teria quebrado a lei de Moisés,além da Lei que Ele mesmo promulgou no Sinai,o que O tornaria um pecador,invalidando Seu sacrifício em favor de nós,não acha?

Cuidado irmão,para não estar laborando em erro...

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Sab 03 Nov 2012, 00:11

Assuero escreveu:
jairo nunes escreveu:
Assuero disse : Eu aplaudi não apenas a parte que o irmão citou,mas o post todo...
Agora,sobre o 4° mandamento ter sido abolido,aonde se acha isso na bíblia?Só vi isso uma vez,mas foi no Credo Romano...


bom amigo assuero não vou desviar o assunto dos louvores ok mas quanto a ser abolido foi o proprio cristo que o aboliu trabalhando no sabado e os fariseus e alguns judeus o criticaram por estar quebrando o 4 mandamento meu amigo , é so ler a biblia e vera isso , mas o menezes explicar melhor para o amigo em outro topico, ok .

O irmão erra nesse 'raciocínio'...pense com mais cuidado,não estaria o irmão agindo em conformidade com os fariseus da época de Jesus,que o acusavam de 'trabalhar' no sábado,porque ele fazia milagres,sendo que a Sua profissão era a de carpinteiro?

Se Ele realmente tivesse realizado algum tipo de trabalho no sábado,teria quebrado a lei de Moisés,além da Lei que Ele mesmo promulgou no Sinai,o que O tornaria um pecador,invalidando Seu sacrifício em favor de nós,não acha?

Cuidado irmão,para não estar laborando em erro...
irmão assuero tu me pegou hoje do avesso , não vou te responder neste topico mas sim em outro daquyi a pouco ok não sou que penso assim e sim a biblia que mostra a verdade .

Assuero clique aqui .

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MensagemAssunto: Re: Os louvores estão matando as pregações?    Hoje à(s) 15:58

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Os louvores estão matando as pregações?
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