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 A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?

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Wilcasom
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MensagemAssunto: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 13:59

Amados irmãos em Cristo Jesus, Graça e Paz da parte do nosso Deus.

Observando um tópico aberto sobre o aniquilacionismo, deparei-me com uma afirmação postada por um de nossos irmãos que Moisés ressuscitou, qual o embasamento bíblico para tal afirmação? Apenas o fato da transfiguração é suficiente para nos levarmos a tal afirmação? Gostaria que os irmãos pudessem comentar, não com o objetivo de debater, mas de podermos acrescentar um pouco mais de conhecimento sobre esse vasto assunto.
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 14:24

Pb. Paulo Costa escreveu:
Amados irmãos em Cristo Jesus, Graça e Paz da parte do nosso Deus.

Observando um tópico aberto sobre o aniquilacionismo, deparei-me com uma afirmação postada por um de nossos irmãos que Moisés ressuscitou, qual o embasamento bíblico para tal afirmação? Apenas o fato da transfiguração é suficiente para nos levarmos a tal afirmação? Gostaria que os irmãos pudessem comentar, não com o objetivo de debater, mas de podermos acrescentar um pouco mais de conhecimento sobre esse vasto assunto.

Deuteronômio 34:5 e 6

Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR.
E o sepultou num vale, na terra de Moabe, em frente de Bete-Peor; e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.


Deus o sepultou,enterrou seu corpo.

Judas 9

Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda.

O Arcanjo Miguel o trouxe à vida novamente.
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 14:36

Discordo do irmão Assuero, o amigo está usando apenas de divagações e suposições, o texto de Judas de maneira nenhuma diz que Miguel ressuscitou Cristo. Ora, Miguel não ousou pronunciar nada para repreender satanás, teve que se dirigir ao Senhor (Jesus Cristo), para isso, como então ele teria ressuscitado Moisés? Miguel é um anjo da ordem dos arcanjos, não tem poder e nem autoridade para ressuscitar ninguém, isso é um atributo que pertence somente ao Pai e Filho, que são os autores da vida e de tudo o que há.
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 14:38

Menezes escreveu:
Discordo do irmão Assuero, o amigo está usando apenas de divagações e suposições, o texto de Judas de maneira nenhuma diz que Miguel ressuscitou Cristo. Ora, Miguel não ousou pronunciar nada para repreender satanás, teve que se dirigir ao Senhor (Jesus Cristo), para isso, como então ele teria ressuscitado Moisés? Miguel é um anjo da ordem dos arcanjos, não tem poder e nem autoridade para ressuscitar ninguém, isso é um atributo que pertence somente ao Pai e Filho, que são os autores da vida e de tudo o que há.

Divagações e suposições?O Arcanjo não pode ressucitar alguém?Então Paulo tb não podia e a bíblia mente,é isso?
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 14:46

Irmão Assuero, em primeiro lugar convido o irmão a ler todo o texto de Judas 1, e perder essa mania (adquirida por muitos) de pegar um versículo e passar a borracha no contexto.

1º Judas não está falando de ressurreição, apenas cita o fato do arcanjo Miguel não pronunciar palavra de maldição a satanás, dando assim um sentido em todo o texto.

2º O irmão não está levando em conta a cronologia bíblica, o fato narrado por Judas pode ter se dado entre a morte e a sepultura de moisés. Tanto o é, que ouve a necessidades de esconder a sua localização(sepultura).

3º Esses textos acima citados não compravam a sua afirmação.

Convido a todos a darem a sua opinião.
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 14:54

Pb. Paulo Costa escreveu:
Irmão Assuero, em primeiro lugar convido o irmão a ler todo o texto de Judas 1, e perder essa mania (adquirida por muitos) de pegar um versículo e passar a borracha no contexto.

1º Judas não está falando de ressurreição, apenas cita o fato do arcanjo Miguel não pronunciar palavra de maldição a satanás, dando assim um sentido em todo o texto.

2º O irmão não está levando em conta a cronologia bíblica, o fato narrado por Judas pode ter se dado entre a morte e a sepultura de moisés. Tanto o é, que ouve a necessidades de esconder a sua localização(sepultura).

3º Esses textos acima citados não compravam a sua afirmação.

Convido a todos a darem a sua opinião.

Na verdade,o assunto da epístola nem é esse que o irmão considera que seja...
Judas está escrevendo sobre falsos cristãos que estavam se introduzindo na igreja,trazendo 'novas mensagens',algumas heréticas(mais ou menos como hoje).O assunto de Moisés foi colocado ali apenas como demonstração de submissão à autoridade,coisa que esses elementos não conheciam.

Mas,me diga irmão,qual alinha cronológica que o irmão usa prá determinar que essa disputa pelo corpo de Moisés pode ter se dado entre a morte e o sepultamento do mesmo?Não seria essa uma forma de DIVAGAÇÃO ou SUPOSIÇÃO,conforme disse o Menezes?
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:01

E tem mais:
A sua suposição de que Miguel tenha contendido com o diabo entre a morte e o sepultamento de Moisés é sem fundamento.
Moisés morreu na presença do SENHOR, e foi sepultado por Ele:
Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR.
E o sepultou num vale, na terra de Moabe, em frente de Bete-Peor; e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.


Judas nos diz que o diabo contendia com Miguel e não com o Senhor.Vc acredita que o diabo poderia contender com o Senhor dos Exércitos?
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:17

Vejamos a coisa por um angulo diferente, o comerciante foi assaltado no fim de semana, toda a féria de sexta e sábado foi roubado, na segunda ele comprou um cofre "boca de lobo" e deu a ordem, todo dinheiro grande deverá ser colocado no cofre imediatamente após o recebimento.

Pergunto, por que esconder o dinheiro? Por que já havia sido assaltado, por que esconder o corpo de Moisés? por que Miguel já havia lutado por ele. Se ficasse em um local de fácil acesso com certeza satanás tentaria de novo.

Irmão não estou dizendo que a bíblia assim o diz, por isso não posso afirmar tal coisa, da mesma forma que entendo que com esses dois versículos citados pelo irmão não dá para afirmar a sua ressurreição.

Na presença do Senhor todos nós morremos, pois os olhos do Senhor estão sobre toda a terra, sobre justo e injusto.
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:22

Pb. Paulo Costa escreveu:
Vejamos a coisa por um angulo diferente, o comerciante foi assaltado no fim de semana, toda a féria de sexta e sábado foi roubado, na segunda ele comprou um cofre "boca de lobo" e deu a ordem, todo dinheiro grande deverá ser colocado no cofre imediatamente após o recebimento.

Pergunto, por que esconder o dinheiro? Por que já havia sido assaltado, por que esconder o corpo de Moisés? por que Miguel já havia lutado por ele. Se ficasse em um local de fácil acesso com certeza satanás tentaria de novo.

Irmão não estou dizendo que a bíblia assim o diz, por isso não posso afirmar tal coisa, da mesma forma que entendo que com esses dois versículos citados pelo irmão não dá para afirmar a sua ressurreição.

Na presença do Senhor todos nós morremos, pois os olhos do Senhor estão sobre toda a terra, sobre justo e injusto.

Aí o irmão foi longe demais na divagação...
Quer dizer que o comerciante(Deus,o Todo Poderoso)foi assaltado por um bandido(diabo)e,pego de surpresa,teve que mandar o Arcanjo p/ disputar(reaver)esse dinheiro(corpo),porque Ele,Deus não pensou que isso poderia acontecer?
Misericórdia...
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:34

Irmão, misericórdia digo eu! Não falei que o diabo roubou ou que pegou o Senhor desprevenido, mas que ele tentou e Miguel o impediu, e escondeu o local do sepultamento para que ele não viesse tentar de novo.

Mas irmão, eu não gosto de ficar debatendo, quando o irmão tiver algo novo em que possa apoiar sua afirmação poste, e vamos esperar que outros possam postar algo também.
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:47

Pb. Paulo Costa escreveu:
Irmão, misericórdia digo eu! Não falei que o diabo roubou ou que pegou o Senhor desprevenido, mas que ele tentou e Miguel o impediu, e escondeu o local do sepultamento para que ele não viesse tentar de novo.

Mas irmão, eu não gosto de ficar debatendo, quando o irmão tiver algo novo em que possa apoiar sua afirmação poste, e vamos esperar que outros possam postar algo também.

Eu já coloquei os textos bíblicos aonde firmo minha crença;o irmão é que precisa parar de fazer divagações e comparações exdrúxulas e postar textos que confirmem suas posições...
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:49

Irmãos graça e paz.

Assuero escreveu:

Mas,me diga irmão,qual alinha cronológica que o irmão usa prá determinar que essa disputa pelo corpo de Moisés pode ter se dado entre a morte e o sepultamento do mesmo?Não seria essa uma forma de DIVAGAÇÃO ou SUPOSIÇÃO,conforme disse o Menezes?

Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR.
E o sepultou num vale, na terra de Moabe, em frente de Bete-Peor; e ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura.
Deuteronômio 34:5-6


O contexto nos diz que o Senhor sepultou a Moisés (O sepultou), Por isso " ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura."

Judas nos diz que Miguel contendia com diabo, antes do sepultamento, visto que ninguém sabe onde foi sepultado. Esta confrontação teve ocorrência antes do sepultamento do corpo de Moisés, para impedir que Satanás usasse o corpo deste líder para algum fim diabólico não mencionado, como um ídolo ou objeto de adoração.

Não há menção que Miguel teria ficado responsável pela guarda do corpo, após o sepultamento, então esta contenda só acha lugar antes do sepultamento.

Também há de se verificar que disputa pelo corpo nada tem com ressuscitação de Moisés, em Judas 9 só há o relato da disputa pelo corpo, nada mais.

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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:55

Divagações e suposições? O Arcanjo não pode ressucitar alguém? Então Paulo também não podia e a bíblia mente, é isso?


O irmão está confundindo as coisas, nem Paulo e nem os anjos podem ressuscitar alguém, quem tem o poder para isso é o Filho e o Pai. Em nenhum canto da bíblia vemos Miguel invocar o nome de Deus para ressuscitar o corpo de Moisés, falar isso é ir além do que está escrito.

Bom, de certa forma eu entendo o que o irmão quis dizer, ou seja, deve ter o entendimento que Cristo é Miguel, desta forma, SUPÕE-SE que ele teria ressuscitado Moisés, porém, mesmo assim, é entrar no campo da DIVAGAÇÃO, não tem jeito, fica difícil sustentar isso de forma clara e objetiva, ficando apenas no ACHISMO, o que não deixa de ser antibíblico, conforme Paulo.


Última edição por Menezes em Qui 30 Ago 2012, 16:07, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:57

Henrique escreveu:
Irmãos graça e paz.

Assuero escreveu:

Mas,me diga irmão,qual alinha cronológica que o irmão usa prá determinar que essa disputa pelo corpo de Moisés pode ter se dado entre a morte e o sepultamento do mesmo?Não seria essa uma forma de DIVAGAÇÃO ou SUPOSIÇÃO,conforme disse o Menezes?

Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR.
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Deuteronômio 34:5-6


O contexto nos diz que o Senhor sepultou a Moisés (O sepultou), Por isso " ninguém soube até hoje o lugar da sua sepultura."

Judas nos diz que Miguel contendia com diabo, antes do sepultamento, visto que ninguém sabe onde foi sepultado. Esta confrontação teve ocorrência antes do sepultamento do corpo de Moisés, para impedir que Satanás usasse o corpo deste líder para algum fim diabólico não mencionado, como um ídolo ou objeto de adoração.

Não há menção que Miguel teria ficado responsável pela guarda do corpo, após o sepultamento, então esta contenda só acha lugar antes do sepultamento.

Também há de se verificar que disputa pelo corpo nada tem com ressuscitação de Moisés, em Judas 9 só há o relato da disputa pelo corpo, nada mais.


Irmão Henrique,me desculpe mas o irmão continua pisando no mesmo terreno perigoso da suposição,que o Paulo e o Menezes já trilham...o livro de Judas não afirma isso que o irmão postou e que eu ressaltei em letras grandes...

Quanto a questão da disputa pelo corpo,está claro que era a ressurreição,pois é exatamente isso que ressucita,o corpo,quando o espírito é devolvido por Deus à ele.Se não precisasse de corpo,para que ressurreição?
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 15:58

Menezes escreveu:
Divagações e suposições? O Arcanjo não pode ressucitar alguém? Então Paulo também não podia e a bíblia mente, é isso?


O irmão está confundindo as coisas, nem Paulo e nem os anjos podem ressuscitar alguém, quem tem o poder para isso é o Filho e o Pai. Em nenhum canto da bíblia vemos Miguel invocar o nome de Deus para ressuscitar o corpo de Moisés, falar isso é ir além do que está escrito.

Vc não é bobo e entendeu o que eu quis dizer...
Se Paulo,pelo poder de Deus podia ordenar a Êutico que voltasse à vida,porque O Arcanjo não podia?
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:10

Assuero, amigo, onde foi que eu entrei no campo da suposição? Por acaso não foi o irmão que fez isso ao afirmar que Miguel ressuscitou Moisés?

Parte do texto que postei lá em cima, veja: "Bom, de certa forma eu entendo o que o irmão quis dizer, ou seja, deve ter o entendimento que Cristo é Miguel, desta forma, SUPÕE-SE que ele teria ressuscitado Moisés, porém, mesmo assim, é entrar no campo da DIVAGAÇÃO, não tem jeito, fica difícil sustentar isso de forma clara e objetiva, ficando apenas no ACHISMO, o que não deixa de ser antibíblico, conforme Paulo".


Última edição por Menezes em Qui 30 Ago 2012, 16:11, editado 1 vez(es)
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:11

Mais um detalhe importante:

Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem
1 Coríntios 15:20


Isto é, que o Cristo devia padecer, e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos, devia anunciar a luz a este povo e aos gentios.
Atos 26:23


Fica claro pelos versículos que ninguém ressuscitou antes de Cristo. Nem mesmo Moisés, por isso quando aparece no monte da transfiguração, com certeza não havia ressuscitado.

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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:16

O irmão Henrique tem razão, se Moisés ressuscitou através do poder de Deus, então Cristo já não é as primícias, o que torna essa situação mais difícil de ser amparada pelas escrituras.
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:22

Henrique escreveu:
Mais um detalhe importante:

Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem
1 Coríntios 15:20


Isto é, que o Cristo devia padecer, e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos, devia anunciar a luz a este povo e aos gentios.
Atos 26:23


Fica claro pelos versículos que ninguém ressuscitou antes de Cristo. Nem mesmo Moisés, por isso quando aparece no monte da transfiguração, com certeza não havia ressuscitado.


Menezes escreveu:
O irmão Henrique tem razão, se Moisés ressuscitou através do poder de Deus, então Cristo já não é as primícias, o que torna essa situação mais difícil de ser amparada pelas escrituras.

Eu tive que dar um quote nessas mensagens p/ que ficasse registrado como uma pessoa pode ficar cega quando se deixa levar pelos achismos e não pelas Escrituras...
Quer dizer que ninguém ressucitou antes de Jesus?
Agora eu vou pedir em altíssimo e bom som:

MISERICÓRDIA SENHOR!!!
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:24

Lázaro,o que aconteceu com vc?
E o f i l h o da viúva de Sarepta?
E o homem cujos ossos caíram em cima da sepultura de Eliseu?
E o f i l h o da viúva que Jesus trouxe de volta à vida?
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:27

Vcs precisam de mais humildade cristã,para entender o que significa esse verso:


Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem
1 Coríntios 15:20
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:35

Amigo, Cristo morreu e ressuscitou para nunca mais morrer, esse é as primícias dos que hão de ressuscitar, porém, aqueles que foram ressuscitados para depois voltarem a morrer, não faz parte desse contexto, isso foi apenas um paliativo para que soubessem que Deus era manifesto, confundir isso é estar cego para a verdade bíblica, reflita, e volte a enxergar em nome de Jesus.
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:40

Menezes escreveu:
Amigo, Cristo morreu e ressuscitou para nunca mais morrer, esse é as primícias dos que hão de ressuscitar, porém, aqueles que foram ressuscitados para depois voltarem a morrer, não faz parte desse contexto, isso foi apenas um paliativo para que soubessem que Deus era manifesto, confundir isso é estar cego para a verdade bíblica, reflita, e volte a enxergar em nome de Jesus.

Agora vc está mudando o discurso...primeiro concordou com o Henrique ao dizer que NINGUÉM RESSUCITOU ANTES DE JESUS;agora vem com esse argumento capenga...não dá prá debater assim,vc diz uma coisa depois muda,jogando prá cima de mim o erro de sua afirmação?
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:56


Neste caso irmão Assuero, explique os versículos que citei.

Mais uma coisa, destes que citou, qual deles ressuscitou e foi para o Pai? Por ex, Lázaro foi ressuscitado por Jesus sim, mas permaneceu aqui e morreu.

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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? EmptyQui 30 Ago 2012, 16:59

Amado, você novamente está confundindo as coisas, o irmão acha mesmo que se eu não soubesse que havia várias pessoas pela bíblia que haviam ressuscitado para voltarem a morrer, mostrando e comprovando com isso a manifestação de Deus, eu estaria aqui argumentando algo? Amigo, entenda que a ressurreição do qual Cristo é as primícias, é justamente a eterna, pela qual nunca mais voltaremos a morrer. Quando avalisei o argumento do irmão Henrique, estava me referindo a isso, pois, as outras ressurreições não fazem parte desse contexto, querer insinuar isso, é querer anular as escrituras, invalidando as primícias de Cristo nessa situação.
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MensagemAssunto: Re: A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação?   A ressurreição de Moisés: Qual o embasamento bíblico para tal afirmação? Empty

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