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 História de São João Bosco

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betonatal
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Dom 22 Abr 2012, 23:20

Mauro Rogério escreveu:
Lamento meu caro a Biblia fala dele( POIS É O DONO DO MAL) esta dano tiro em seu pé acho que essa parte da Bíblia tu pula a folha e cai na folha dos santos é isso ?

BOA NOITE AMIGO A COISA É MAIS SERIA DO QUE VC PENSA

OBS ,nao se preocupe tu não vai velo,ele não aparece facilmente isso faria vc mudar rapidamente de opnião e é exatamente isso que ele não quer

fique com DEUS um semana abençoada de vitorias
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Dom 22 Abr 2012, 23:20

Vai dormir que teu mau é sono!
Amanhã nós continua.
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Assuero
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 09:41

O tema do debate,se não estou enganado,é se existem santos que possam interceder pelos homens junto a Deus,ou não.
Se for isso,a bíblia tem a resposta:

1Timóteo 2:5


Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.


Acho que esse verso responde a toda controvérsia...

-







-
REGRAS N° 1 E 4 DO FORUM SEMEADORES

1 - Este fórum se destina exclusivamente a debates acerca de ensinamentos bíblicos.

4 - O fórum se reserva o direito de excluir ou editar qualquer conteúdo que traga prejuízo a Palavra do Senhor, ou a uma pessoa ou entidade bem como ao próprio fórum, como palavras inadequadas , difamatórias , ou agressivas, assuntos ou títulos inadequados ou ofensivos.
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 12:44

Assuero escreveu:
O tema do debate,se não estou enganado,é se existem santos que possam interceder pelos homens junto a Deus,ou não.
Se for isso,a bíblia tem a resposta:

1Timóteo 2:5


Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.


Acho que esse verso responde a toda controvérsia...
Apocalípse 8 : 3 e 4

3 -E veio outro anjo, e pós-se junto ao altar, tendo um incensário de ouro; e foi-lhe dado muito incenso, para o pór com as oraçöes de todos os santos sobre o altar de ouro, que está diante do trono.
4 -E a fumaça do incenso subiu com as oraçöes dos santos desde a mão do anjo até diante de Deus.
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Assuero
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 13:42

betonatal escreveu:
Assuero escreveu:
O tema do debate,se não estou enganado,é se existem santos que possam interceder pelos homens junto a Deus,ou não.
Se for isso,a bíblia tem a resposta:

1Timóteo 2:5


Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.


Acho que esse verso responde a toda controvérsia...
Apocalípse 8 : 3 e 4

3 -E veio outro anjo, e pós-se junto ao altar, tendo um incensário de ouro; e foi-lhe dado muito incenso, para o pór com as oraçöes de todos os santos sobre o altar de ouro, que está diante do trono.
4 -E a fumaça do incenso subiu com as oraçöes dos santos desde a mão do anjo até diante de Deus.

Beto,percebi que todas as vezes que alguém posta um questionamento sobre isso em que vc crê,vc sempre responde com esses versos...esse é o perigo de pegar um versículo e firmar doutrina sobre ele...é nescessário verificar todo o contexto,p/ se entender o que o autor do livro quis passar...

Veja,toda a narratória dos capítulos 4 ao 10,são narrativas figuradas,ou seja,que não tem seu cumprimento de forma literal;ou vc acha que no capítulo 7,por exemplo,que o número de salvos será de apenas 144mil pessoas?

Há que se entender que a palavra SANTO,na bíblia,se refere a todo cidadão SALVO,ou seja,aquele que cumpre os requisitos da salvação,e não uma categoria especial de pessoas,diante de Deus,pois Ele não faz acepção de pessoas...

Observe que quando Deus nos exorta a "ser santos como ele é santo",significa SEPARADO,SALVO,diferente do resto do mundo,pois que ninguém pode atingir o nível de santidade de Deus.Não é porque uma pessoa foi boa durante sua existência,que ao morrer torna-se santo,e ainda por DETERMINAÇÃO de homens,não de Deus,porque são os homens que CANONIZAM outros homens;Deus não faz isso!

Se fosse assim,a bíblia estaria mentindo,pois Isaías diz que "as nossas justiças são como trapo de imundícia,perante Deus".
Nossas obras não nos recomendam à salvação,nem nos tornam melhores aos olhos de Deus...não é porque os homens decidem,que alguém se 'torna' santo,diante de Deus,isso só o sangue de Jesus pode fazer...mas Ele continua sendo o ÚNICO MEDIADOR,entre Deus e os homens...

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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 13:52

Apocalipse 8:1 ¶ Quando o Cordeiro abriu o sétimo selo, houve silêncio no céu cerca de meia hora.
2 Então, vi os sete anjos que se acham em pé diante de Deus, e lhes foram dadas sete trombetas.
3 Veio outro anjo e ficou de pé junto ao altar, com um incensário de ouro, e foi-lhe dado muito incenso para oferecê-lo com as orações de todos os santos sobre o altar de ouro que se acha diante do trono;
4 e da mão do anjo subiu à presença de Deus a fumaça do incenso, com as orações dos santos.

5 E o anjo tomou o incensário, encheu-o do fogo do altar e o atirou à terra. E houve trovões, vozes, relâmpagos e terremoto.
6 Então, os sete anjos que tinham as sete trombetas prepararam-se para tocar.
7 ¶ O primeiro anjo tocou a trombeta, e houve saraiva e fogo de mistura com sangue, e foram atirados à terra. Foi, então, queimada a terça parte da terra, e das árvores, e também toda erva verde.
8 O segundo anjo tocou a trombeta, e uma como que grande montanha ardendo em chamas foi atirada ao mar, cuja terça parte se tornou em sangue,
9 e morreu a terça parte da criação que tinha vida, existente no mar, e foi destruída a terça parte das embarcações.
10 O terceiro anjo tocou a trombeta, e caiu do céu sobre a terça parte dos rios, e sobre as fontes das águas uma grande estrela, ardendo como tocha.
11 O nome da estrela é Absinto; e a terça parte das águas se tornou em absinto, e muitos dos homens morreram por causa dessas águas, porque se tornaram amargosas.
12 O quarto anjo tocou a trombeta, e foi ferida a terça parte do sol, da lua e das estrelas, para que a terça parte deles escurecesse e, na sua terça parte, não brilhasse, tanto o dia como também a noite.
13 Então, vi e ouvi uma águia que, voando pelo meio do céu, dizia em grande voz: Ai! Ai! Ai dos que moram na terra, por causa das restantes vozes da trombeta dos três anjos que ainda têm de tocar!
1 ¶ O quinto anjo tocou a trombeta, e vi uma estrela caída do céu na terra. E foi-lhe dada a chave do poço do abismo.
2 Ela abriu o poço do abismo, e subiu fumaça do poço como fumaça de grande fornalha, e, com a fumaceira saída do poço, escureceu-se o sol e o ar.
3 Também da fumaça saíram gafanhotos para a terra; e foi-lhes dado poder como o que têm os escorpiões da terra,
4 e foi-lhes dito que não causassem dano à erva da terra, nem a qualquer coisa verde, nem a árvore alguma e tão-somente aos homens que não têm o selo de Deus sobre a fronte.
5 Foi-lhes também dado, não que os matassem, e sim que os atormentassem durante cinco meses. E o seu tormento era como tormento de escorpião quando fere alguém.
6 Naqueles dias, os homens buscarão a morte e não a acharão; também terão ardente desejo de morrer, mas a morte fugirá deles.
7 O aspecto dos gafanhotos era semelhante a cavalos preparados para a peleja; na sua cabeça havia como que coroas parecendo de ouro; e o seu rosto era como rosto de homem;
8 tinham também cabelos, como cabelos de mulher; os seus dentes, como dentes de leão;
9 tinham couraças, como couraças de ferro; o barulho que as suas asas faziam era como o barulho de carros de muitos cavalos, quando correm à peleja;
10 tinham ainda cauda, como escorpiões, e ferrão; na cauda tinham poder para causar dano aos homens, por cinco meses;
11 e tinham sobre eles, como seu rei, o anjo do abismo, cujo nome em hebraico é Abadom, e em grego, Apoliom.



Coloquei aqui os escritos biblicos para cada um ter o seu entendimento, ja que cada um tem um entendimento segundo a sua cabeça.
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 18:37

Veja,toda a narratória dos capítulos 4 ao 10,são narrativas figuradas,ou seja,que não tem seu cumprimento de forma literal;ou vc acha que no capítulo 7,por exemplo,que o número de salvos será de apenas 144mil pessoas?

Há que se entender que a palavra SANTO,na bíblia,se refere a todo cidadão SALVO,ou seja,aquele que cumpre os requisitos da salvação,e não uma categoria especial de pessoas,diante de Deus,pois Ele não faz acepção de pessoas...

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Complicado ; Uma hora vocêis pegam a Bíblia ao pé da letra , outra hora fazem resalvas !
Vai entender ! Shocked Shocked Shocked

Observe que quando Deus nos exorta a "ser santos como ele é santo",significa SEPARADO,SALVO,diferente do resto do mundo,pois que ninguém pode atingir o nível de santidade de Deus.
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Quem falou que em atingir o nível de Santidade de Deus aqui?


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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 18:41

visitante escreveu:
Apocalipse 8:1 ¶ Quando o Cordeiro abriu o sétimo selo, houve silêncio no céu cerca de meia hora.
2 Então, vi os sete anjos que se acham em pé diante de Deus, e lhes foram dadas sete trombetas.
3 Veio outro anjo e ficou de pé junto ao altar, com um incensário de ouro, e foi-lhe dado muito incenso para oferecê-lo com as orações de todos os santos sobre o altar de ouro que se acha diante do trono;
4 e da mão do anjo subiu à presença de Deus a fumaça do incenso, com as orações dos santos.

5 E o anjo tomou o incensário, encheu-o do fogo do altar e o atirou à terra. E houve trovões, vozes, relâmpagos e terremoto.
6 Então, os sete anjos que tinham as sete trombetas prepararam-se para tocar.
7 ¶ O primeiro anjo tocou a trombeta, e houve saraiva e fogo de mistura com sangue, e foram atirados à terra. Foi, então, queimada a terça parte da terra, e das árvores, e também toda erva verde.
8 O segundo anjo tocou a trombeta, e uma como que grande montanha ardendo em chamas foi atirada ao mar, cuja terça parte se tornou em sangue,
9 e morreu a terça parte da criação que tinha vida, existente no mar, e foi destruída a terça parte das embarcações.
10 O terceiro anjo tocou a trombeta, e caiu do céu sobre a terça parte dos rios, e sobre as fontes das águas uma grande estrela, ardendo como tocha.
11 O nome da estrela é Absinto; e a terça parte das águas se tornou em absinto, e muitos dos homens morreram por causa dessas águas, porque se tornaram amargosas.
12 O quarto anjo tocou a trombeta, e foi ferida a terça parte do sol, da lua e das estrelas, para que a terça parte deles escurecesse e, na sua terça parte, não brilhasse, tanto o dia como também a noite.
13 Então, vi e ouvi uma águia que, voando pelo meio do céu, dizia em grande voz: Ai! Ai! Ai dos que moram na terra, por causa das restantes vozes da trombeta dos três anjos que ainda têm de tocar!
1 ¶ O quinto anjo tocou a trombeta, e vi uma estrela caída do céu na terra. E foi-lhe dada a chave do poço do abismo.
2 Ela abriu o poço do abismo, e subiu fumaça do poço como fumaça de grande fornalha, e, com a fumaceira saída do poço, escureceu-se o sol e o ar.
3 Também da fumaça saíram gafanhotos para a terra; e foi-lhes dado poder como o que têm os escorpiões da terra,
4 e foi-lhes dito que não causassem dano à erva da terra, nem a qualquer coisa verde, nem a árvore alguma e tão-somente aos homens que não têm o selo de Deus sobre a fronte.
5 Foi-lhes também dado, não que os matassem, e sim que os atormentassem durante cinco meses. E o seu tormento era como tormento de escorpião quando fere alguém.
6 Naqueles dias, os homens buscarão a morte e não a acharão; também terão ardente desejo de morrer, mas a morte fugirá deles.
7 O aspecto dos gafanhotos era semelhante a cavalos preparados para a peleja; na sua cabeça havia como que coroas parecendo de ouro; e o seu rosto era como rosto de homem;
8 tinham também cabelos, como cabelos de mulher; os seus dentes, como dentes de leão;
9 tinham couraças, como couraças de ferro; o barulho que as suas asas faziam era como o barulho de carros de muitos cavalos, quando correm à peleja;
10 tinham ainda cauda, como escorpiões, e ferrão; na cauda tinham poder para causar dano aos homens, por cinco meses;
11 e tinham sobre eles, como seu rei, o anjo do abismo, cujo nome em hebraico é Abadom, e em grego, Apoliom.



Coloquei aqui os escritos biblicos para cada um ter o seu entendimento, ja que cada um tem um entendimento segundo a sua cabeça.
Coloquei aqui os escritos biblicos para cada um ter o seu entendimento, ja que cada um tem um entendimento segundo a sua cabeça.

Pois é amigo Klein , quando na verdade temos que ler e pedir a unção do Espírito Santo para que ele nos oriente e nos dê o entendimento do que estamos lendo , para não sair por aí falando coisa com coisa .
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:07

betonatal escreveu:
Veja,toda a narratória dos capítulos 4 ao 10,são narrativas figuradas,ou seja,que não tem seu cumprimento de forma literal;ou vc acha que no capítulo 7,por exemplo,que o número de salvos será de apenas 144mil pessoas?

Há que se entender que a palavra SANTO,na bíblia,se refere a todo cidadão SALVO,ou seja,aquele que cumpre os requisitos da salvação,e não uma categoria especial de pessoas,diante de Deus,pois Ele não faz acepção de pessoas...

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Tá bom Beto...se vc alinha o seu pensamento ao do Klein,eu desisto de tentar explicar esse assunto...
Já perdi muito tempo com ele,não vou fazer o mesmo com vc...

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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:11


Graça e paz.

Beto me diga que temos que fazer para "ir pro céu?". Para sermos salvos?

Pergunto para saber o que entende, ou conhece, ou acredita deste assunto, e logicamente com respostas bíblicas.


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Salmos 119:105



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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:24

Assuero escreveu:
betonatal escreveu:
Veja,toda a narratória dos capítulos 4 ao 10,são narrativas figuradas,ou seja,que não tem seu cumprimento de forma literal;ou vc acha que no capítulo 7,por exemplo,que o número de salvos será de apenas 144mil pessoas?

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Tá bom Beto...se vc alinha o seu pensamento ao do Klein,eu desisto de tentar explicar esse assunto...
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Ok amigo , ; Mais não se irrite ! Laughing Laughing Laughing
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:30

betonatal escreveu:
Assuero escreveu:
betonatal escreveu:
Veja,toda a narratória dos capítulos 4 ao 10,são narrativas figuradas,ou seja,que não tem seu cumprimento de forma literal;ou vc acha que no capítulo 7,por exemplo,que o número de salvos será de apenas 144mil pessoas?

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Tá bom Beto...se vc alinha o seu pensamento ao do Klein,eu desisto de tentar explicar esse assunto...
Já perdi muito tempo com ele,não vou fazer o mesmo com vc...
Ok amigo , ; Mais não se irrite ! Laughing Laughing Laughing

Com vc?
Nunca!
Vc é irmão camarada...
É justamente prá não acontecer isso que eu vou sair do assunto...

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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:31

Assuero escreveu:
betonatal escreveu:
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Veja,toda a narratória dos capítulos 4 ao 10,são narrativas figuradas,ou seja,que não tem seu cumprimento de forma literal;ou vc acha que no capítulo 7,por exemplo,que o número de salvos será de apenas 144mil pessoas?

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Observe que quando Deus nos exorta a "ser santos como ele é santo",significa SEPARADO,SALVO,diferente do resto do mundo,pois que ninguém pode atingir o nível de santidade de Deus.
---------------------------------------------------------------------------------------

Quem falou que em atingir o nível de Santidade de Deus aqui?



Tá bom Beto...se vc alinha o seu pensamento ao do Klein,eu desisto de tentar explicar esse assunto...
Já perdi muito tempo com ele,não vou fazer o mesmo com vc...
Ok amigo , ; Mais não se irrite ! Laughing Laughing Laughing

Com vc?
Nunca!
Vc é irmão camarada...
É justamente prá não acontecer isso que eu vou sair do assunto...
Vou botar outro então .
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:33


Tô esperando a resposta, pode ser?

-







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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:35

Henrique escreveu:

Tô esperando a resposta, pode ser?
confused
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:40

Henrique escreveu:

Graça e paz.

Beto me diga que temos que fazer para "ir pro céu?". Para sermos salvos?

Pergunto para saber o que entende, ou conhece, ou acredita deste assunto, e logicamente com respostas bíblicas.


É duro ser desprezado... Wink
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:44

Henrique escreveu:
Henrique escreveu:

Graça e paz.

Beto me diga que temos que fazer para "ir pro céu?". Para sermos salvos?

Pergunto para saber o que entende, ou conhece, ou acredita deste assunto, e logicamente com respostas bíblicas.


É duro ser desprezado... Wink
Não amigo , não é isso , essa interrogação é que eu não entendi qual a resposta o amigo estava esperando , pode participar fica a vontade , não tem nada disso que tu pensou.
Abraço.
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 19:49


Então...

Tô indo pra casa.

Mas coloca a resposta sobre a salvação, daqui a pouco eu vejo.


-







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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 20:18

Henrique escreveu:

Então...

Tô indo pra casa.

Mas coloca a resposta sobre a salvação, daqui a pouco eu vejo.

Vamos apreder ;

Romanos 5 : do 5 ao 10

5 - E a esperança não traz confusão, porquanto o amor de Deus está derramado em nossos coracöes pelo Espírito Santo que nos foi dado.
6 - Porque Cristo, estando nós ainda fracos, morreu a seu tempo pelos ímpios.
7 - Porque apenas alguém morrerá por um justo; pois poderá ser que pelo bom alguém ouse morrer.
8 - Mas Deus prova o seu amor para conosco, em que Cristo morreu por nós, sendo nós ainda pecadores.
9 - Logo muito mais agora, tendo sido justificados pelo seu sangue, seremos por ele salvos da ira.
10 - Porque se nós, sendo inimigos, fomos reconciliados com Deus pela morte de seu Filho, muito mais, tendo sido já reconciliados, seremos salvos pela sua vida
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 20:44


Graça e paz.

O que entende por " Cristo morreu a seu tempo pelos ímpios, e, justificados pelo seu sangue"?


-







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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 21:17

Assuero escreveu:
betonatal escreveu:
Veja,toda a narratória dos capítulos 4 ao 10,são narrativas figuradas,ou seja,que não tem seu cumprimento de forma literal;ou vc acha que no capítulo 7,por exemplo,que o número de salvos será de apenas 144mil pessoas?

Há que se entender que a palavra SANTO,na bíblia,se refere a todo cidadão SALVO,ou seja,aquele que cumpre os requisitos da salvação,e não uma categoria especial de pessoas,diante de Deus,pois Ele não faz acepção de pessoas...

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Complicado ; Uma hora vocêis pegam a Bíblia ao pé da letra , outra hora fazem resalvas !
Vai entender ! Shocked Shocked Shocked

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Quem falou que em atingir o nível de Santidade de Deus aqui?



Tá bom Beto...se vc alinha o seu pensamento ao do Klein,eu desisto de tentar explicar esse assunto...
Já perdi muito tempo com ele,não vou fazer o mesmo com vc...


Amigo Beto você só não deve concorda com o klein, porque se não ninguem vai querer perder tempo com você kkkkkkkkkkkkkkk

Amigo Beto não se preocupe quem é discipulo de JESUS recebe este tratamento mesmo, isso é normal!

Gostei quando você disse que não da para entender algumas pessoas, pois uma hora a biblia é para seguir no literal, outra é só no faz de conta.

Amigo Beto você esta perto do reino de DEUS.
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 21:19

visitante escreveu:
Assuero escreveu:
betonatal escreveu:
Veja,toda a narratória dos capítulos 4 ao 10,são narrativas figuradas,ou seja,que não tem seu cumprimento de forma literal;ou vc acha que no capítulo 7,por exemplo,que o número de salvos será de apenas 144mil pessoas?

Há que se entender que a palavra SANTO,na bíblia,se refere a todo cidadão SALVO,ou seja,aquele que cumpre os requisitos da salvação,e não uma categoria especial de pessoas,diante de Deus,pois Ele não faz acepção de pessoas...

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Complicado ; Uma hora vocêis pegam a Bíblia ao pé da letra , outra hora fazem resalvas !
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Observe que quando Deus nos exorta a "ser santos como ele é santo",significa SEPARADO,SALVO,diferente do resto do mundo,pois que ninguém pode atingir o nível de santidade de Deus.
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Tá bom Beto...se vc alinha o seu pensamento ao do Klein,eu desisto de tentar explicar esse assunto...
Já perdi muito tempo com ele,não vou fazer o mesmo com vc...


Amigo Beto você só não deve concorda com o klein, porque se não ninguem vai querer perder tempo com você kkkkkkkkkkkkkkk

Amigo Beto não se preocupe quem é discipulo de JESUS recebe este tratamento mesmo, isso é normal!

Gostei quando você disse que não da para entender algumas pessoas, pois uma hora a biblia é para seguir no literal, outra é só no faz de conta.

Amigo Beto você esta perto do reino de DEUS.
Me ajuda aí amigo Klein , os homens querem me depenar ! Laughing Laughing Laughing
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 21:24


Parece que está fugindo da pergunta Beto.

Aguardo sua resposta.


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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 21:30

Henrique escreveu:

Parece que está fugindo da pergunta Beto.

Aguardo sua resposta.

Amigo Henrrique responder uma pergunta com outra não é muito legal , mais permita-me faser uma pergunta;
O amigo tá perguntando porque quer aprender , ou está armando pra mim , me fale com toda sinceridade que eu sei que o amigo tem.
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MensagemAssunto: Re: História de São João Bosco   Seg 23 Abr 2012, 21:37


Beto tu não respondeu a minha pergunta, apenas colocou versículos e não explicou, por isso perguntei.

Fiz a questão, como disse, para saber o que entende ou conhece ou crê neste assunto muito mais importante.

Não estou "armando nada", estou é preocupado contigo.

Então Beto, vamos lá, seja claro para conversar sobre o assunto, mas se não quiser, tudo bem.


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