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 Devemos orar por operações financeiras?

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MensagemAssunto: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 13:43

Amigos,gostaria que vcs opinassem sobre o assunto...
É que ao lado de minha loja tenho um vizinho cristão,de uma denominação pentecostal que prefiro não citar,cujo ramo de trabalho é representação de uma agência do Banco BMG,que se dedica a fazer empréstimos...
Ocorre que observei que ele,a cada contrato de empréstimo celebrado ora pedindo a Deus que abençoe aquele contrato...ora,na bíblia somos orientados a não emprestar dinheiro com usura,ou seja,com juros,visando auferir lucros.

Aí eu pergunto:
Deus pode abençoar um contrato desses?
O irmão está no ramo de trabalho correto?

Opinem,por favor;gostaria de saber os pontos de vista dos irmãos sobre o assunto...

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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 13:56

hehe,serio irmao assuero,eu nao sabia que nao podia emprestar tendo lucro,pois aqui ,as vezes,temos que fazer isso ,kkkkkk mas olha ,eu realmente nao sabia disso

e ainda peço ao irmao que cite algum livro que faça mensao dessa proibiçao,
e ainda sobre a pergunta,

opniao minha,creio que em tudo quanto vamos fazer,devemos sim ,orar e colocar DEUS,na direçao,pois sem ele,nada dara certo

pois tudo a nossa força,é envao

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Última edição por adaiuto em Qui 02 Fev 2012, 12:28, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 14:30

adaiuto escreveu:
hehe,serio irmao assuero,eu nao sabia que nao podia emprestar tendo lucro,pois aqui ,é o que mas faço aos comerciantes ,kkkkkk mas olha ,eu realmente nao sabia disso

e ainda peço ao irmao que cite algum livro que faça mensao dessa proibiçao,
e ainda sobre a pergunta,

opniao minha,creio que em tudo quanto vamos fazer,devemos sim ,orar e colocar DEUS,na direçao,pois sem ele,nada dara certo

pois tudo a nossa força,é envao

Nesse caso o irmão precisa rever seus conceitos rapidinho...
Levítico 25:37 é claro em dizer que isso é pecado...

Quanto a orar por nossos projetos,concordo com o irmão;só não acho que Deus possa abençoar uma negociação que Ele mesmo condenou...

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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 14:59


levitico 25;37 lei de moises

37 Não lhe darás teu dinheiro a juros, nem os teus víveres por lucro.



mateus 25;

21 Disse-lhe o seu senhor: Muito bem, servo bom e fiel; sobre o pouco foste fiel, sobre muito te colocarei; entra no gozo do teu senhor.

22 Chegando também o que recebera dois talentos, disse: Senhor, entregaste-me dois talentos; eis aqui outros dois que ganhei.

23 Disse-lhe o seu senhor: Muito bem, servo bom e fiel; sobre o pouco foste fiel, sobre muito te colocarei; entra no gozo do teu senhor.

24 Chegando por fim o que recebera um talento, disse: Senhor, eu te conhecia, que és um homem duro, que ceifas onde não semeaste, e recolhes onde não joeiraste;

25 e, atemorizado, fui esconder na terra o teu talento; eis aqui tens o que é teu.

26 Ao que lhe respondeu o seu senhor: Servo mau e preguiçoso, sabias que ceifo onde não semeei, e recolho onde não joeirei?

27 Devias então entregar o meu dinheiro aos banqueiros e, vindo eu, tê-lo-ia

28 Tirai-lhe, pois, o talento e dai ao que tem os dez talentos.

29 Porque a todo o que tem, dar-se-lhe-á, e terá em abundância; mas ao que não tem, até aquilo que tem ser-lhe-á tirado.

30 E lançai o servo inútil nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de RECEBIDO COM JUROSdentes.



Na antiga Israel, a Lei proibia a cobrança de juros em uma categoria de empréstimos – aqueles feitos aos pobres (Levítico 25:35-38). Esta lei tinha diversas implicações sociais, financeiras e espirituais, mas duas devem ser mencionadas. Primeiro, a lei genuinamente ajudava os pobres não tornando a sua situação pior. Era ruim o suficiente ter caído na pobreza, e poderia ser humilhante ter que procurar por assistência. Mas, se somado ao pagamento do empréstimo, uma pessoa pobre tivesse que fazer o pagamento de altos juros, tal obrigação seria mais dolorosa do que prestativa.




Segundo, a lei ensinava uma importante lição espiritual. Seria um ato de misericórdia aquele que empresta dinheiro deixar de cobrar juros sobre o empréstimo. Ele estaria perdendo o uso deste dinheiro ao emprestá-lo. Ainda assim esta seria uma maneira tangível de expressar gratidão a Deus pela Sua misericórdia ao não cobrar “juros” ao seu povo pela graça que ele havia lhes concedido. Assim como Deus havia misericordiosamente tirado os israelitas do Egito quando eles eram nada além de escravos sem valor algum, e dado a eles uma terra (Levítico 25:38), assim Ele também esperava que eles tivessem uma compaixão similar para com os seus próprios cidadãos pobres.


A Bíblia nunca permite ou proíbe expressamente o ato de pedir dinheiro emprestado. A sabedoria da Bíblia nos ensina que normalmente não é uma boa idéia ficar endividado. Dívidas essencialmente nos tornam escravos daqueles a quem devemos


ADAILTON



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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 15:27

adaiuto escreveu:

levitico 25;37 lei de moises

37 Não lhe darás teu dinheiro a juros, nem os teus víveres por lucro.



mateus 25;

21 Disse-lhe o seu senhor: Muito bem, servo bom e fiel; sobre o pouco foste fiel, sobre muito te colocarei; entra no gozo do teu senhor.

22 Chegando também o que recebera dois talentos, disse: Senhor, entregaste-me dois talentos; eis aqui outros dois que ganhei.

23 Disse-lhe o seu senhor: Muito bem, servo bom e fiel; sobre o pouco foste fiel, sobre muito te colocarei; entra no gozo do teu senhor.

24 Chegando por fim o que recebera um talento, disse: Senhor, eu te conhecia, que és um homem duro, que ceifas onde não semeaste, e recolhes onde não joeiraste;

25 e, atemorizado, fui esconder na terra o teu talento; eis aqui tens o que é teu.

26 Ao que lhe respondeu o seu senhor: Servo mau e preguiçoso, sabias que ceifo onde não semeei, e recolho onde não joeirei?

27 Devias então entregar o meu dinheiro aos banqueiros e, vindo eu, tê-lo-ia

28 Tirai-lhe, pois, o talento e dai ao que tem os dez talentos.

29 Porque a todo o que tem, dar-se-lhe-á, e terá em abundância; mas ao que não tem, até aquilo que tem ser-lhe-á tirado.

30 E lançai o servo inútil nas trevas exteriores; ali haverá choro e ranger de RECEBIDO COM JUROSdentes.



Na antiga Israel, a Lei proibia a cobrança de juros em uma categoria de empréstimos – aqueles feitos aos pobres (Levítico 25:35-38). Esta lei tinha diversas implicações sociais, financeiras e espirituais, mas duas devem ser mencionadas. Primeiro, a lei genuinamente ajudava os pobres não tornando a sua situação pior. Era ruim o suficiente ter caído na pobreza, e poderia ser humilhante ter que procurar por assistência. Mas, se somado ao pagamento do empréstimo, uma pessoa pobre tivesse que fazer o pagamento de altos juros, tal obrigação seria mais dolorosa do que prestativa.




Segundo, a lei ensinava uma importante lição espiritual. Seria um ato de misericórdia aquele que empresta dinheiro deixar de cobrar juros sobre o empréstimo. Ele estaria perdendo o uso deste dinheiro ao emprestá-lo. Ainda assim esta seria uma maneira tangível de expressar gratidão a Deus pela Sua misericórdia ao não cobrar “juros” ao seu povo pela graça que ele havia lhes concedido. Assim como Deus havia misericordiosamente tirado os israelitas do Egito quando eles eram nada além de escravos sem valor algum, e dado a eles uma terra (Levítico 25:38), assim Ele também esperava que eles tivessem uma compaixão similar para com os seus próprios cidadãos pobres.


A Bíblia nunca permite ou proíbe expressamente o ato de pedir dinheiro emprestado. A sabedoria da Bíblia nos ensina que normalmente não é uma boa idéia ficar endividado. Dívidas essencialmente nos tornam escravos daqueles a quem devemos


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Irmão Adailtoo irmão comete um erro crasso ao se utilizar de uma parábola p/ firmar doutrina...

Primeiro a parábola não diz se o senhor que deixou os talentos com os servos era um homem de Deus,diz apenas que era um homem de posses.
Segundo,a parábola diz que ao voltar ele cobrou do servo porque não entregou o talento AOS BANQUEIROS;não me consta que a biblia use os banqueiros como exemplo de negociantes honestos...
Ademais,somos exortados a amar ao próximo como a nós mesmos,a fazer aos homens o que queríamos que eles fizessem a nós>eu pessoalmente,não gostaria de,ao precisar de dinheiro emprestado ter que pagar juros por ele<,mas há alguns que não seguem esse conselho de Jesus...

Depois o irmão cita a lei de Moisés,que trata dos pobres...ora,se alguém procura uma agência de empréstimos,pedindo dinheiro emprestado,não posso imaginar que essa pessoa seja rica!Rico sou eu,que nunca precisei pedir dinheiro emprestado a nenhuma instituição financeira!
Quem procura uma agência como essas,com certeza já está com sua vida financeira destruída e alguém que se diz cristão o ajuda a se enfiar mais ainda no buraco?Sim,porque nós sabemos que quando se cai numa esparrela dessas,a tendência é afundar cada vez mais,aí um cristão deve tomar parte nisso?
Que o povo do mundo queira o lucro a qualquer preço(mesmo a desgraça do semelhante),eu até entendo,mas um que se intitula seguidor das palavras do Mestre?Não entra na minha cabeça...

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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 15:45

Paz irmãos.

Creio não ser assim tão simples.
No texto de Levítico 25.37 diz que não devemos cobrar juros de irmãos necessitados, e ainda que devemos ajudá-los, bem claro.

Mas no caso de alguém, irmão ou não, pedir dinheiro para expandir seus negócios?
Isto não é uma necessidade, mas visa um aumento nos lucros, o que fazer?

O princípio é amar a Deus e ao teu próximo. Qualquer empréstimo que venha a visar lucros altos é como cobrar mais que um determinado trabalho vale, é o mesmo que roubar.

Fazer empréstimo visando lucro é agiotagem é crime, previsto na lei.
Acredito que o irmão citado pelo irmão Assuero, apesar de não ser agiota, deveria procurar outra atividade.


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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 15:56

a Bíblia diz em Levítico 25:35, 37. Conforme a lei dada à nação de Israel, não se devia tirar proveito injusto da pessoa necessitada por se exigir que pagasse juros do que lhe fora emprestado como ajuda



Quando o salmo 15 fala sobre o homem justo, dizendo que este é aquele que empresta o seu dinheiro sem cobrar juros note que o texto está enfocado na fidelidade, na honestidade e na clareza de negócio. Quando Êxodo 22, Levitico 25, e Deuteronômio 23 condenam o emprestar dinheiro com juros, o enfoque do texto está em não explorar, escravatóriamente, o próximo. Os maiores problemas são o da ganância, como está em Provérbios 28:8, e o da usura, como está em Ezequiel 18:8, 13 e 17, que extorque o pobre e o faz sofrer com a exploração.


eu pergunto;comprar e vender?seria pecado entao?ja que vendemos muitas vezes ate 300% do valor que compramos?


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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 16:04

adaiuto escreveu:
a Bíblia diz em Levítico 25:35, 37. Conforme a lei dada à nação de Israel, não se devia tirar proveito injusto da pessoa necessitada por se exigir que pagasse juros do que lhe fora emprestado como ajuda



Quando o salmo 15 fala sobre o homem justo, dizendo que este é aquele que empresta o seu dinheiro sem cobrar juros note que o texto está enfocado na fidelidade, na honestidade e na clareza de negócio. Quando Êxodo 22, Levitico 25, e Deuteronômio 23 condenam o emprestar dinheiro com juros, o enfoque do texto está em não explorar, escravatóriamente, o próximo. Os maiores problemas são o da ganância, como está em Provérbios 28:8, e o da usura, como está em Ezequiel 18:8, 13 e 17, que extorque o pobre e o faz sofrer com a exploração.


eu pergunto;comprar e vender?seria pecado entao?ja que vendemos muitas vezes ate 300% do valor que compramos?


Irmão Adailto,veja,vender uma mercadoria com uma margem de lucro como a que o irmão citou é um exemplo de usura...sei que manter uma loja aberta demanda muitos custos(tb tenho loja),mas 300% nem banco...

creio que o sistema financeiro é perverso e deve ficar nas mãos do mundo,não na de cristãos...apesar de que pedir dinheiro p/ saldar dívidas ou sair do sufoco é um caso;pedir dinheiro p/ fazer investimentos é outro...
Eu penso em comprar a loja onde trabalho mas não vou ao banco pedir dinheiro p/ isso,prefiro poupar e pagar à vista.Mas creio que o banco não está errado em cobrar juros de quem pega grana p/ investir...já no caso desses pequenos empréstimos é usura mesmo...

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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 16:10

hehe,muito bem irmao assuero,o que importa aqui,é que o irmao me fez ver por esse lado que eu realmente nao havia visto outro falar,e ainda o trouxe na biblia e eu pesquisando por aqui ,tambem vi varios textos e passagens biblicas que dizem a respeito e vejo que o irmao tem razao e desta vez vou aceitar como certo,kkkk

desta vez viu ,kkkk brincadeira

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Última edição por adaiuto em Qua 01 Fev 2012, 17:31, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 16:17

Paz irmãos.

Comprar e vender com lucro não é errado, desde que seja por preço justo.

Alguém lembra quando faltou carnes nos açougues, os que tinham vendiam por preço exorbitante, isto é roubo.

Todas as vezes que obtemos lucros indevidos é pecado.

Em nosso país somente instituições financeiras podem fazer empréstimos e cobrar alem do devido por qualquer mercadoria é crime contra economia popular.

"Não ajunteis tesouros na terra". Mateus 6.19







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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 16:48

adaiuto escreveu:
hehe,muito bem irmao assuro,o que importa aqui,é que o irmao me fez ver por esse lado que eu realmente nao havia visto outro falar,e ainda o trouxe na biblia e eu pesquisando por aqui ,tambem vi varios testos e passagens biblicas que dizem a respeito e vejo que o irmao tem razao e desta vez vou aceitar com certo,kkkk

desta vez viu ,kkkk brincadeira

Mas o tópico continua aberto p/ quem quiser opinar...
O Adailto é difícil de concordar comigo,só mesmo o Espírito levando ele à Palavra,prá convencê-lo,eh,eh,eh...
Mas o bom é isso,estudarmos p/ corrigirmos nossos erros,seja de atos ou de conceitos...
Certa vez,um cliente me perguntou se eu não queria colocar à venda,os cd's que ele gravava em casa...respondi-lhe que baixar um filme da net p/ uso próprio é uma coisa,gravá-los p/ comercializar é pirataria...eu como cristão não posso participar disso...

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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 17:23

Vou entrar neste topico ok , veja quanto aquilo que o irmão assuero disse de leviticos o irmão henrique disse bem , não devemos cobrar juros de irmãos necessitados ou em estado de pobreza , mas quanto alguem querer dinheiro para se expandir e o irmão emprestar e cobrar juros não é pecado não ,e outra coisa se devemos orar como o irmão visinho do assuero faz , se ele esta fazendo tudo de acordo com a lei esta corretissimo , temos que orara a Deus sempre , para nosso trabalho e para sermos bem sucedido sim , não vejo problema nenhum , o que não se pode fazer é cobrar preços abusivos e querer tirar dos pobres para si , e tem muitos politicos que e pessoas mau entecionadas que fazem isso , mas devmos orar sim para prosperar para vivermos uma vida diguina sem ter necessidade de ficar pedindo para outros .

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Porque Deus amou o mundo de tal maneira,
que deu seu único Filho para que todo aquele que nele crê, não pereça,
mas tenha a vida eterna.”


(João 3:16)
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 19:11

sim devemos orar sim , não esta roubando apenas pedindo a Deus que seu trabalho seja abençoado , naõ vejo nada demais .
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 21:45


Paz irmãos.

Emprestar dinheiro a juros é ilegal e um cristão não deve fazê-lo. Se for emprestar empreste não esperando receber de volta.

Irmão Adailton, no exemplo que irmão sitou, compra por 2 rais e vende por 20 reais o lucro é de 900%, e não é por que outros o fazem que o irmão está justificado.

Lucas 6:34
34 - E se emprestardes àqueles de quem esperais tornar a receber, que recompensa tereis? Também os pecadores emprestam aos pecadores, para tornarem a receber outro tanto.


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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 22:12

como eu citei la em cima,nos compramos barato por que compramos no atacado,investimos nosso dinheiro ,e ficamos no aguardo ,da compra dos clientes,enquanto o dinheiro investido fica parado,ninguem reclama,mas vender e ganhar um pouquinho ,é pecado ne irmao ?

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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 22:16

adaiuto escreveu:
como eu citei la em cima,nos compramos barato por que compramos no atacado,investimos nosso dinheiro ,e ficamos no aguardo ,da compra dos clientes,enquanto o dinheiro investido fica parado,ninguem reclama,mas vender e ganhar um pouquinho ,é pecado ne irmao ?
Adaiuto estou contigo todo investimento é valido , se tu comprar para revender qual o pecado ?, se tem lucro qual o problema ? se pagou barato e vende mais caro mas que esteja dentro do preço de mercado qual o problema ? não vejo nada de errado , pois pagar impostos escritorio , e outras despesas tem que sair do investimento feito .
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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Qua 01 Fev 2012, 22:40


Paz irmãos.

Entendi irmãos Adailton e Jairo.








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MensagemAssunto: Re: Devemos orar por operações financeiras?   Hoje à(s) 17:51

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Devemos orar por operações financeiras?
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