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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
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 Haverá uma Segunda Chance?

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Dmarcos
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MensagemAssunto: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyQui 22 Dez 2011, 21:34

O Pb. Paulo Costa disse em seu tópico: "Haverá Salvação na Grande Tribulação?" que "cada cristão deve entender que a Igreja aguarda pacientemente o Arrebatamento da Igreja. Nossa salvação já está garantida e segura em Cristo."

Tenho feito esta pergunta a alguns pastores e a grande maioria responde da mesma maneira, afirmando categoricamente que a igreja não passará pela Grande Tribulação.
Então eu pergunto a vocês: Haverá uma Segunda Chance??

Caso alguém acompanhe minhas contribuições no Forum perceberá que eu não acredito que haja essa segunda chance, isso porque não acredito que o Apocalipse trate de maneira diversificada da ensinada para a igreja pelo apostolo Paulo. O Apocalipse é um livro que não pode criar uma nova doutrina. No máximo, ele pode esclarecer, adicionar nova informação, mas não modificar.

Em I Coríntios 15, Paulo fala que a Vinda de Cristo aconteceria após todos os seus inimigos serem postos debaixo de seus pés, (vv. 24-25) "Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força. Porque convém que reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés". Acrescentando que a "Morte" seria o último inimigo a ser destruído. Paulo diz que o Fim virá quando Cristo entregar o reino a Deus, e vincula esta entrega ao aniquilamento de todos os seus inimigos, ou seja, quando todos os seus inimigos estiverem derrotados, ele entregará o reino a Deus. Mas qual é o último inimigo que será derrotado, antes de Cristo entregar o reino ao Pai? No (v.26) Paulo afirma que a “Morte” será o último inimigo a ser derrotado. Aqui está o entendimento, então se pergunte: Quando a Morte será aniquilada? Após o milênio? Depois que o diabo for amarrado por mil anos? Quando ela será derrotada? Vamos ver o que Paulo diz: (vv.53-56) "Porque convém que isto que é corruptível se revista de incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista de imortalidade. E, quando isto que é corruptível se revestir de incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória. Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória? Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei".
Nos (vv. 53-54), Paulo fala sobre a necessidade do que é corruptível, se revestir de incorruptibilidade e o que é mortal se revestir da imortalidade para que se cumprisse a vitória de Cristo sobre a Morte, pois neste momento será destruída a morte, e isso acontecerá com o Arrebatamento da Igreja, no dia da Transformação dos Santos, na Vinda de Cristo em poder e grande Glória. Aqui, na Ressurreição dos Mortos, na Transformação dos Santos, o último inimigo é destruído, a morte não terá mais poder sobre nós, o inferno fechará a sua boca e o pecado não será mais o aguilhão da morte, não será mais a causa da morte.
ntão o Arrebatamento da Igreja, a Transformação dos Santos é o aniquilamento da "Morte".

Em II Tessalonicenses 2, Paulo descreve um desses inimigos que se levantará, antes da vinda de Jesus, o homem do pecado, o censurado perdição (VV. 3-4) "Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim ( a volta de Cristo) sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o censurado perdição,...". Em meio à exortação de que ninguém os perturbassem com este assunto, Paulo os faz recordarem de quando ele mesmo esteve entre eles, ensinando-os essas coisas (vv. 5) "Não vos lembrais de que estas coisas vos dizia quando estava convosco?". Paulo os faz recordarem do que ele havia dito sobre a apostasia dos últimos tempos (vv. 6) "E agora vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado". Aqui para nós fica um mistério, pois Paulo diz que eles sabiam, mas não nos revela “Quêm” ou “O Quê” retém o aparecimento do censurado perdição, sendo isso manifesto em seus ensinamentos aos tessalonicenses. Apenas afirma que o que agora opera é o "mistério da injustiça", havendo somente um que resiste até que do meio seja tirado (vv. 7), o que quer que seja isso, terá que ser retirado antes do Arrebatamento da Igreja, pois o Arrebatamento só acontecerá depois do aparecimento e destruição do censurado perdição (vv. Cool "E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda; ...".

Pelo que foi dito até aqui, ficou claro que antes que o Senhor venha buscar a sua igreja, precisa esperar que todos os seus inimigos sejam derrotados, demarcando que a Morte é o último inimigo a ser destruído.
E também ficou claro pelas palavras de Paulo que o Arrebatamento é o cumprimento da palavra que confirma a derrota da morte. Sendo assim, qualquer outro inimigo que seja necessário ser destruído terá que surgir antes do Arrebatamento da Igreja. Assim aconteceu com o Homem da Iniquidade que foi destruído apenas pelo esplendor da vinda de Cristo. E qualquer outro que tenha que se levantar, se levantará antes desse dia, porque depois que nos encontrarmos com Cristo no ares, será a hora de entregar o reino a Deus (vv. 27-28), pois Deus havia sujeitado todas as coisas ao Filho. Paulo explica que, sujeitando Deus todas as coisas ao Filho, é certo que estaria de fora aquele que lhe sujeitou todas as coisas, afirmando com isso que apenas Deus, o Pai, não estava sujeito ao Filho. Agora, no momento de entregar ao Pai todas as coisas, Cristo se sujeita a Deus para que Deus seja tudo em todos, pois antes, havia os que não estavam sujeitos a Deus por causa da desobediência e do pecado, mas agora todos estão diante do Pai, lavados pelo Sangue do Filho. Todos os que amaram o Filho, o seguiram, sofreram por causa do seu nome, mas continuaram a crer nele, na sua esperança, eles serão apresentados ao Pai, naquele Grande Dia. Note que estou citando apenas os salvos, ainda não enumerando os condenados, que neste momento também ressuscitaram, pois como a Morte foi destruída, perdeu todo o seu poder.
E logo após este momento o que acontecerá?

Confrontamento de Paulo x João – Parte 1

Vamos agora confrontar o que Paulo disse com o Livro de Apocalipse escrito por João, e tentarmos nos posicionar, onde estaríamos na visão de João, e também, se há entre eles contradição ou complementação. Paulo disse no (v. 52) "Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados". Note aqui os toques de Trombetas. Paulo fala do toque de uma última trombeta, então entendemos que não será apenas uma, mas vários toques de trombetas; e outro fato importante é que não podemos concluir que seja realmente um toque melódico, podendo ser apenas uma simbologia dos eventos que se seguiriam, sendo este último toque relacionado a um último evento. Em Apocalipse, João viu sete anjos tocando sete trombetas, seria isso coincidência? Alguém poderia indagar agora que se trata de toques diferentes, talvez, em épocas diferentes, certo? Mas vamos ver o que acontecem em ambos os toques de trombetas, e tirarmos algumas conclusões.

Leiam (Apocalipse 11.15-19) “E o sétimo anjo tocou a sua trombeta, e houve no céu grandes vozes, que diziam: Os reinos do mundo vieram a ser de nosso SENHOR e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre. E os vinte e quatro anciãos, que estão assentados em seus tronos diante de Deus, prostraram-se sobre seus rostos e adoraram a Deus, Dizendo: Graças te damos, Senhor Deus Todo-Poderoso, que és, e que eras, e que hás de vir, que tomaste o teu grande poder, e reinaste. E iraram-se as nações, e veio a tua ira, e o tempo dos mortos, para que sejam julgados, e o tempo de dares o galardão aos profetas, teus servos, e aos santos, e aos que temem o teu nome, a pequenos e a grandes, e o tempo de destruíres os que destroem a terra. E abriu-se no céu o templo de Deus, e a arca da sua aliança foi vista no seu templo; e houve relâmpagos, e vozes, e trovões, e terremotos e grande saraiva”. O que acontece ao tocar a sétima trombeta? Note o que disseram as vozes: “Os reinos do mundo vieram a ser de nosso SENHOR e do seu Cristo, e ele reinará para todo o sempre”. Agora eu pergunto: Quem reinará para todo o sempre, o Senhor ou o seu Cristo? Ao continuar a leitura desses versículos você notará que é o Senhor quem reinará (v. 17) “Dizendo: Graças te damos, Senhor Deus Todo-Poderoso, que és, e que eras, e que hás de vir, que tomaste o teu grande poder, e reinaste”. Ou seja, o Pai é quem reinará para todo o sempre. E quanto a Paulo, o que ele disse a respeito do toque da última trombeta? Ele disse em I Coríntios 15:17 “Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força”. Notaram que nos dois casos o resultado do toque de trombeta é o de Deus recebendo o Reino. Seria isso coincidência?

Pelo ensinamento de Paulo, a última trombeta culmina com Deus assumindo o Reino, coincidindo com o relato de Apocalipse, onde a sétima trombeta, também culmina com Deus assumindo o Reino. De onde podemos concluir se tratar do mesmo toque de trombeta. O fato de Paulo focar o arrebatamento, enquanto João focar o julgamento, não significa tratar-se de toques diferentes, pois Paulo estava falando das coisas que antecederam o Toque da Trombeta, enquanto João estava falando das coisas que sucederam a esse Toque; mas o Toque de Trombeta é o mesmo, pois agora Deus, o Pai, está no comando e é chegado o Reino de Deus.

Então percebemos com isso que após o Arrebatamento da Igreja não há espaço para nenhum período de Grande Tribulação como muitos afirmam baseados apenas no Apocalipse, assim pergunto: Pode o Apocalipse mudar o que já havia sido ensinado?? Creio que não. O que o Apocalipse faz é esclarecer alguns pontos, aumentar o foco da revelação, mas nunca o de modificá-la, aceitando isso estaremos compromentendo os conceitos antes estabelecidos, tanto por Jesus quantos pelos demais escritores da Biblia. E sendo assim não há lugar para uma segunda chance que muitos crêem.
Então fica a minha pergunto para todos: Vocês estão preparados para passar pela Grande Tribulação??

Confrontamento de Paulo x João – Parte 2

Agora, mais uma vez, podemos confrontar e estabelecer os parâmetros que se encontram tanto na epístola de Paulo como no Apocalipse de João. Paulo ensina que a vinda do censurado perdição é segundo a eficácia de Satanás, com poder, sinais e prodígios de mentira (II Tessalonicenses 2.9) “A esse cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira”. João diz que a Besta que emerge do mar recebe o poder, o trono e grande poderio do Dragão (Apocalipse 13.2). E diz ainda em Apocalipse 13.4-5 “E adoraram o dragão que deu à besta o seu poder; e adoraram a besta, dizendo: Quem é semelhante à besta? Quem poderá batalhar contra ela? E foi-lhe dada uma boca, para proferir grandes coisas e blasfêmias; e deu-se-lhe poder para agir por quarenta e dois meses”. Seria isso outra coincidência?

Vamos continuar a confrontar estes dois textos e ver em que mais se assemelham.

Paulo adverte aos tessalonicenses que o homem do pecado prevalecerá sobre aqueles que não receberam o amor da verdade para se salvarem (II Tessalonicenses 2.10) “E com todo o engano da injustiça para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem”. Deus enviará a "operação do erro" para que eles creiam na mentira (Tessalonicenses 2.11) “E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira”. Pois todos que não crerem na verdade, antes tiverem o seu prazer no pecado, serão julgados conforme seus caminhos (II Tessalonicenses 2.12). João descreve em Apocalipse 13.8 “E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo”. Note que da mesma forma que Paulo descreve que as pessoas dariam crédito ao homem do pecado, João diz que todos os habitantes da terra, cujos nomes não estavam escrito no livro da vida, adoraram a besta dando ouvidos as suas palavras mentirosas.

Paulo também diz que o censurado perdição se levantaria contra Deus (II Tessalonicenses 2.4) “O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus”. E o que João diz a respeito da Besta que emergiu do mar (Apocalipse 13.6) “E abriu a sua boca em blasfêmias contra Deus, para blasfemar do seu nome, e do seu tabernáculo, e dos que habitam no céu”. Notem as semelhanças entre o Homem do pecado e a Besta que emerge do mar:

Homem do Pecado Besta que Emerge do Mar

• II Tessalonicenses 2.4 • Apocalipse 13.6
• II Tessalonicenses 2.9 • Apocalipse 13.2b
• II Tessalonicenses 2.10 • Apocalipse 13.5
• II Tessalonicenses 2.11 • Apocalipse 13.7b-8
• II Tessalonicenses 2.12 • Apocalipse 13.8-10

Comparem estes textos e tirem suas próprias conclusões, sobre estar se falando ou não do mesmo evento. Contudo tenham em mente o nosso paradigma, onde adequamos o Livro de Apocalipse ao que foi proposto nos evangelhos e nas demais cartas e não o contrário. E note que Paulo estava falando que a vinda de Cristo não precederia esse aparecimento do homem do pecado. Então se esses eventos são os mesmos, João ao descrever que: “E foi-lhe permitido fazer guerra aos santos, e vencê-los...” (Apocalipse 13.7). Quem seriam esses Santos? Esses santos somos nós, pois ainda Cristo não voltou para buscar os salvos e esta vitória sobre nós não é definitiva, pois sabemos que Somos mais que vencedores em Cristo Jesus. Um exemplo dessa vitória pode ser vista sob o aspecto de uma possível proibição de se adorar a Deus publicamente, onde lutaríamos contra essa arbitrariedade e perderíamos, conforme está profetizado, não significando com isso, que essa vitória seja definitiva sobre todos nós.

Outro fator importante dessa interpretação está relacionado ao que se seguem a esses eventos. Paulo diz que após o homem do pecado se revelar, ele será aniquilado pelo resplendor da Vinda de Cristo, enquanto João relata, após ter visto as Bestas: “E OLHEI, e eis que estava o Cordeiro sobre o monte Sião, e com ele cento e quarenta e quatro mil, que em suas testas tinham escrito o nome de seu Pai”. (Apocalipse 14.1). Notem que o primeiro versículo dá uma continuação dos eventos do capítulo 13. Temos que ter esta consciência de continuação ou não do texto, pois no original não existem divisões em capítulos e versículos, só se conseguindo estabelecer uma continuação ou não do texto pelo contexto da narrativa; e aqui, João relaciona o advento anterior com esse próximo, introduzido pelo versículo 1º. E o que irá acontecer nesses versos que se seguem? Notem que após alguns acontecimentos João diz que: “E outro anjo saiu do templo, clamando com grande voz ao que estava assentado sobre a nuvem: Lança a tua foice, e sega; a hora de segar te é vinda, porque já a seara da terra está madura”. (Apocalipse 14.15).
Mais uma coincidência? Cada um tire suas próprias conclusões.

Conclusão - Paulo ensina aqui mais uma vez que antes que Cristo venha, os seus inimigos agirão, prevalecerão, mas que serão destruídos pelo resplendor da Vinda de Cristo. E todos que permanecerem fiéis a Cristo serão vitoriosos. Essa mesma esperança nos alcançou. Precisamos estar atentos, pois o "mistério da injustiça" já opera e mesmo que não nos seja revelado o homem do pecado, mesmo que não tomemos ciência de que ele exige a adoração ou que queira se assentar no Trono de Deus, uma coisa nós precisamos saber que Cristo Voltará num momento que todos desconhecem: "Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados" (I Coríntios 15: 52). O dia da Vinda de Cristo será como o dia do ladrão, ninguém poderá precisar este momento. Para isso sim devemos estar atentos, por que quando surgir nos céus o Filho de Deus, não haverá mais tempo para arrependimentos.

"E o Espírito e a esposa dizem: Vem. E quem ouve, diga: Vem. E quem tem sede, venha; e quem quiser, tome de graça da água da vida.” (Apocalipse 22.17).


Fiquem na Paz e Bom Estudo!!
E como diz o Edson: O fim vem!!!


Última edição por Dmarcos em Qui 22 Dez 2011, 21:55, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyQui 10 maio 2012, 08:58

Amigo Dmarcos muito bom os seus escritos, vejo que você tem conhecimento profundo da biblia.

Mais este assunto é bom para ser tratado pessoalmente, ja por escrito sempre haverá
pontos de interrogação.

Por exemplo igreja de Cristo não é um grupo de pessoas, mais uma pessoa que tem a palavra de DEUS no coração.

1 Corintios 3:16 ¶ Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 08:33

Olá, irmão visitante!!

Agradeço pelo comentário e sei que realmente é uma questão para ser tratada pessoalmente, devido a grande complexidade que norteia o assunto. Mas tenha certeza de uma coisa, meu amado, faço isso todas as vezes que o Espirito me dá essa oportunidade. Mas o grande problema de aceitação desse estudo está no fato de as pessoas não aceitarem a mudança de paradigma. Acreditam piamente que o Apocalipse carrega em si a resposta para suas indagações e não percebem que quando assim o fazem, são obrigados a mudarem conceitos ensinados antes pelo Mestre e seus apostolos. E pior é que não apresentam bases bíblicas com seus textos e contextos para exporem seus argumentos. Isso quando possuem alguma base, pois na maioria das vezes, as pessoas afirmam apenas o que ouviram em alguma pregação, não tendo a menor idéia de como defender seus posicionamentos, apenas acreditam em seus pastores. Ovelhas fiéis! rsrs...

Irmão, no seu exemplo em que o senhor diz que: "igreja de Cristo não é um grupo de pessoas, mais uma pessoa que tem a palavra de DEUS no coração." Entendo exatamente o que o irmão quiz dizer, mas o nosso português nos prega várias pegadinhas e acabamos tropeçando. O que o irmão quiz dizer é que a Igreja de Cristo não é o agrupamento de pessoas na congregação, mas do grupo de pessoas que estão nessas congregações ou não e que possuem a palavra de Deus não só no coração, mas na prática diária de seus mandamentos, não é???

O irmão ainda cita o texto em (1 Corintios 3:16) "Não sabeis vós que sois o templo de Deus e que o Espírito de Deus habita em vós?" e (João 16:33) "Tenho-vos dito isso, para que em mim tenhais paz; no mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo; eu venci o mundo."
E AFIRMA QUE: "Quem esta em JESUS (palavra de DEUS) tem paz, e quem esta no mundo tem aflição! Os religioso estão no mundo por isso tem sofrimento, e satanas cega o entendimento dos religioso."

Irmão, cuidado com este tipo de afirmação, pois o texto em João 16:33 que o irmão apresentou, diz exatamente o contrário. por que o texto pode ser lido da seguinte forma: "Tenho dito isso a vocês para que tenham paz em mim, porque no mundo vocês terão aflições, mas tenham bom ânimo, porque eu venci o mundo." Notou que é o contrário do que o irmão afirmou??

Fique na Paz e bom estudo!!

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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 08:47

Meu amigo, mais uma vez eu rasguei a boca, e olha que não é a primeira, pensei que o amigo tinha um conhecimento mais apurado da biblia mais vejo que me enganei.
Não se ofenda com a minha sinceridade, pois eu sou assim curto e grosso.

Primeiro o amigo ainda não entendeu o que é mundo, veja este versiculo, DEUS amou o mundo de tal maneira, mundo não é um sistema, o mundo que DEUS amou é as pessoas.

Agora se o amigo tiver a pré disposição, e não for um religioso convicto, certamente vai entender o que esta escrito em João 16:33

No tempo que JESUS andou aqui na terra tambem ja foi assim, muitos queria ensinar JESUS e não seguir JESUS, espero que não seja este o seu caso.
Um abraço

E ja estou dando o assunto por encerrado, pois crença diferente não vale a pena ser discutida.
Ou aceitamos os ensinamentos de JESUS, ou não simples assim!
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 08:57

visitante escreveu:
Meu amigo, mais uma vez eu rasguei a boca, e olha que não é a primeira, pensei que o amigo tinha um conhecimento mais apurado da biblia mais vejo que me enganei.
Não se ofenda com a minha sinceridade, pois eu sou assim curto e grosso.

Primeiro o amigo ainda não entendeu o que é mundo, veja este versiculo, DEUS amou o mundo de tal maneira, mundo não é um sistema, o mundo que DEUS amou é as pessoas.

Agora se o amigo tiver a pré disposição, e não for um religioso convicto, certamente vai entender o que esta escrito em João 16:33

No tempo que JESUS andou aqui na terra tambem ja foi assim, muitos queria ensinar JESUS e não seguir JESUS, espero que não seja este o seu caso.
Um abraço

E ja estou dando o assunto por encerrado, pois crença diferente não vale a pena ser discutida.
Ou aceitamos os ensinamentos de JESUS, ou não simples assim!


Não se preocupe irmão, entendo perfeitamente o amado!!

Mas quero então que o amado me ajude a entendê-lo.
O irmão está querendo que eu entenda que o mundo são as pessoas, e contra isso eu não discuto, porque realmente o mundo descrito aqui são as pessoas, mas então o resultado disso seria como no texto:

TEXTO MODIFICADO: Tenho-vos dito isto, para que em mim tenhais paz; ENTRE AS PESSOAS tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci AS PESSOAS. (João 16:33).

Seria assim???

Quer me ajudar??
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 10:04

Amados irmãos Klein e Dmarcos, podemos mudar o texto, refazer o contexto mas seremos sempre direcionados a uma certeza... Somos salvos em Cristo Jesus, sem Ele já somos condenados.
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 11:12

A biblia que nós temos em mão são tradução, não é a original por isso temos que saber interpretar.


João 3:16 Porque Deus amou ao mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.


Deus amou o mundo, o que é mundo?
Mundo é as pessoas, porque DEUS não amou a terra a ponto de entregar o seu filho para a morte.

Quando a biblia diz estar no mundo, é estar na doutrina das pessoas, ai você vai sofrer, porque estando nos ensinamentos de JESUS, não seria diferente?

Quando estamos nos ensinamentos de JESUS tudo é diferente temos paz alegria etc. etc.
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 15:04

Paz meu nobre irmão, eu compreendi sua posição a respeito da palavra mundo, mas não podemos generalizar que todas as vezes que essa palavra aparecer que se tratará apenas de pessoas, isso precisa ser entendido pelo contexto de onde a palavra for retirada. No caso desse texto de João 16:33 a palavra MUNDO pode não significar terra firme e sim as pessoas que vivem nessa terra firme, mas o que não se pode inferir desse texto é que: Quem esta em JESUS (palavra de DEUS) tem paz, e quem esta no mundo tem aflição!
Os religioso estão no mundo por isso tem sofrimento, e satanas cega o entendimento dos religioso.
É isso que não estou entendendo e que gostaria que o amado me explicasse. O porquê desse afirmação? entende!!

Porque não só os religiosos tem sofrimentos. Quem tem Jesus (palavra de Deus) tbm sofre, ou não??

Romanos 8:18 Porque para mim tenho por certo que as aflições deste tempo presente não são para comparar com a glória que em nós há de ser revelada.

II Coríntios 1:5 Porque, como as aflições de Cristo são abundantes em nós, assim também é abundante a nossa consolação por meio de Cristo.

II Coríntios 1:6 Mas, se somos atribulados, é para vossa consolação e salvação; ou, se somos consolados, para vossa consolação e salvação é, a qual se opera suportando com paciência as mesmas aflições que nós também padecemos;

II Coríntios 1:7 E a nossa esperança acerca de vós é firme, sabendo que, como sois participantes das aflições, assim o sereis também da consolação.

II Coríntios 6:4 Antes, como ministros de Deus, tornando-nos recomendáveis em tudo; na muita paciência, nas aflições, nas necessidades, nas angústias,

Filipenses 3:10 Para conhecê-lo, e à virtude da sua ressurreição, e à comunicação de suas aflições, sendo feito conforme à sua morte;

Colossenses 1:24 Regozijo-me agora no que padeço por vós, e na minha carne cumpro o resto das aflições de Cristo, pelo seu corpo, que é a igreja;

II Tessalonicenses 1:4 De maneira que nós mesmos nos gloriamos de vós nas igrejas de Deus por causa da vossa paciência e fé, e em todas as vossas perseguições e aflições que suportais;

II Timóteo 1:8 Portanto, não te envergonhes do testemunho de nosso SENHOR, nem de mim, que sou prisioneiro seu; antes participa das aflições do evangelho segundo o poder de Deus,

II Timóteo 2:3 Sofre, pois, comigo, as aflições, como bom soldado de Jesus Cristo.

II Timóteo 3:11 Perseguições e aflições tais quais me aconteceram em Antioquia, em Icônio, e em Listra; quantas perseguições sofri, e o SENHOR de todas me livrou;

II Timóteo 4:5 Mas tu, sê sóbrio em tudo, sofre as aflições, faze a obra de um evangelista, cumpre o teu ministério.

Hebreus 2:10 Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas, e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória, consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles.

Hebreus 10:32 Lembrai-vos, porém, dos dias passados, em que, depois de serdes iluminados, suportastes grande combate de aflições.

I Pedro 4:13 Mas alegrai-vos no fato de serdes participantes das aflições de Cristo, para que também na revelação da sua glória vos regozijeis e alegreis.

I Pedro 5:1 AOS presbíteros, que estão entre vós, admoesto eu, que sou também presbítero com eles, e testemunha das aflições de Cristo, e participante da glória que se há de revelar:

I Pedro 5:9 Ao qual resisti firmes na fé, sabendo que as mesmas aflições se cumprem entre os vossos irmãos no mundo.


Por isso afirmo que não só os religiosos sofrem as aflições, mas também nós que estamos em Cristo Jesus!!

Paz e bom estudo!!
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 16:31

Meu amigo Marcos você sabe o que é estar no reino de DEUS ?
Você ja leu esta passagem na biblia,
Salmos 91:7 Caiam mil ao teu lado, e dez mil, à tua direita; tu não serás atingido.



Mateus 12:28 Se, porém, eu expulso demônios pelo Espírito de Deus, certamente é chegado o reino de Deus sobre vós.
Mateus 21:43 Portanto, vos digo que o reino de Deus vos será tirado e será entregue a um povo que lhe produza os respectivos frutos.
Marcos 1:15 dizendo: O tempo está cumprido, e o reino de Deus está próximo; arrependei-vos e crede no evangelho.
Marcos 4:26 Disse ainda: O reino de Deus é assim como se um homem lançasse a semente à terra;
Marcos 4:30 Disse mais: A que assemelharemos o reino de Deus? Ou com que parábola o apresentaremos?
Marcos 9:1 Dizia-lhes ainda: Em verdade vos afirmo que, dos que aqui se encontram, alguns há que, de maneira nenhuma, passarão pela morte até que vejam ter chegado com poder o reino de Deus.
Marcos 10:14 Jesus, porém, vendo isto, indignou-se e disse-lhes: Deixai vir a mim os pequeninos, não os embaraceis, porque dos tais é o reino de Deus.
Marcos 10:15 Em verdade vos digo: Quem não receber o reino de Deus como uma criança de maneira nenhuma entrará nele.
Marcos 15:43 vindo José de Arimatéia, ilustre membro do Sinédrio, que também esperava o reino de Deus, dirigiu-se resolutamente a Pilatos e pediu o corpo de Jesus.
Lucas 6:20 Então, olhando ele para os seus discípulos, disse-lhes: Bem-aventurados vós, os pobres, porque vosso é o reino de Deus.
Lucas 9:2 Também os enviou a pregar o reino de Deus e a curar os enfermos.
Lucas 9:27 Verdadeiramente, vos digo: alguns há dos que aqui se encontram que, de maneira nenhuma, passarão pela morte até que vejam o reino de Deus.
Lucas 9:60 Mas Jesus insistiu: Deixa aos mortos o sepultar os seus próprios mortos. Tu, porém, vai e prega o reino de Deus.
Lucas 9:62 Mas Jesus lhe replicou: Ninguém que, tendo posto a mão no arado, olha para trás é apto para o reino de Deus.
Lucas 10:9 Curai os enfermos que nela houver e anunciai-lhes: A vós outros está próximo o reino de Deus.
Lucas 10:11 Até o pó da vossa cidade, que se nos pegou aos pés, sacudimos contra vós outros. Não obstante, sabei que está próximo o reino de Deus.
Lucas 11:20 Se, porém, eu expulso os demônios pelo dedo de Deus, certamente, é chegado o reino de Deus sobre vós.
Lucas 13:18 E dizia: A que é semelhante o reino de Deus, e a que o compararei?
Lucas 13:20 Disse mais: A que compararei o reino de Deus?
Lucas 17:20 Interrogado pelos fariseus sobre quando viria o reino de Deus, Jesus lhes respondeu: Não vem o reino de Deus com visível aparência.
Lucas 17:21 Nem dirão: Ei-lo aqui! Ou: Lá está! Porque o reino de Deus está dentro de vós.
Lucas 18:16 Jesus, porém, chamando-as para junto de si, ordenou: Deixai vir a mim os pequeninos e não os embaraceis, porque dos tais é o reino de Deus.
Lucas 18:17 Em verdade vos digo: Quem não receber o reino de Deus como uma criança de maneira alguma entrará nele.
Lucas 19:11 Ouvindo eles estas coisas, Jesus propôs uma parábola, visto estar perto de Jerusalém e lhes parecer que o reino de Deus havia de manifestar-se imediatamente.
Lucas 21:31 Assim também, quando virdes acontecerem estas coisas, sabei que está próximo o reino de Deus.
Lucas 22:18 pois vos digo que, de agora em diante, não mais beberei do fruto da videira, até que venha o reino de Deus.
Lucas 23:51 (que não tinha concordado com o desígnio e ação dos outros), natural de Arimatéia, cidade dos judeus, e que esperava o reino de Deus,
João 3:3 A isto, respondeu Jesus: Em verdade, em verdade te digo que, se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
Atos 28:31 pregando o reino de Deus, e, com toda a intrepidez, sem impedimento algum, ensinava as coisas referentes ao Senhor Jesus Cristo.
Romanos 14:17 Porque o reino de Deus não é comida nem bebida, mas justiça, e paz, e alegria no Espírito Santo.
1 Coríntios 4:20 Porque o reino de Deus consiste não em palavra, mas em poder.
1 Coríntios 6:9 Ou não sabeis que os injustos não herdarão o reino de Deus? Não vos enganeis: nem impuros, nem idólatras, nem adúlteros, nem efeminados, nem sodomitas,
1 Coríntios 6:10 nem ladrões, nem avarentos, nem bêbados, nem maldizentes, nem roubadores herdarão o reino de Deus.
1 Coríntios 15:50 Isto afirmo, irmãos, que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
Gálatas 5:21 invejas, bebedices, glutonarias e coisas semelhantes a estas, a respeito das quais eu vos declaro, como já, outrora, vos preveni, que não herdarão o reino de Deus os que tais coisas praticam.
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 16:44

saber interpretar a biblia é logicamente aceitar os ensinamentos de JESUS.

vamos comentar sobre João16:33 neste capitulo mundo é pessoas
João 3:16 deus amou o mundo é pessoas.

Eu sitei estes dois versiculo que diz que mundo é pessoas, certamente em algum testo e contesto cita mundo material e mundo espiritual, não pessoas mais dimenção.

Agora se é para polemizar como os religioso fazem, para que perdermos tempo.

Exemplo se eu fosse uma pessoa que gostasse de futebol, eu diria o flamengo é o melhor, você diria não é o vasco o melhor, e nós iria passar todo tempo nesta discussão.

Todo testo biblico tem que ser levado em conta o seu contesto.
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 16:59

Gostaria de fazer um comentario, DEUS para quem não conheçe, é um sanguinario mata pessoas, coloca doença, faz as pessoas sofrer, não cura etc.

E isso não é assim, devemos ser como Abrão, que se achegou a DEUS, e DEUS se achegou a Abrão, e fizeram um conserto ou seja uma aliança, chamada circuncisão.
Como Abrão fez uma aliança com DEUS, o mesmo DEUS mudou o nome de Abrão para Abraão, de pai das alturas para pai de muitas nações.

Veja que quando DEUS deu permissão para satanas destruir sodoma e gomorra antes DEUS falou para Abraão, que iria destruir sodoma e gomorra.

Ai vem um tolo metido a sabichão e diz quem destruiu sodoma e gomorra foi DEUS, na verdade não foi DEUS foi satanas, claro com a permissão de DEUS.

Hoje eu vejo muitas pessoas com falta de conhecimento sobre o verdadeiro DEUS de Israel.

Tambem vejo as pessoas sendo mais discipulo de Paulo do que de JESUS, ninguem cita o evangelho, mais cita milhares de versiculo escrito por Paulo,
Isso não seria um atraso na doutrina de JESUS pois o mesmo Paulo diz, seja meus imitadores como eu sou de Cristo, porque não imitar JESUS ao em vez de Paulo, pense nisso, ou seria Paulo o filho legitimo de DEUS, por acaso foi Paulo o crucificado por nós?
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 17:51

Parece que o tema esta saindo de foco , mas em poucas palavras , eu penso que para quem morrer sem cristo não havera outra chanse , a minha duvida so é durante a tribulação , pois no livro do apocalipse vemos que havera sim mas para aqueles que não receberem o nunmero da besta e não negarem a cristo ai sim acredito eu quem sim , esta seria a segunda chanse para quem estiver vivo nesta epoca e mesmo que estava desviado ele vendo os acontecimentos ele se lembrara da palavra e acredito eu que muitos vão sim aproveitar esta segunda chanse.
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 18:57

Olá irmão Jairo, obrigado por volta a real discursão deste tópico!!
Mas o foco deste estudo é em afirmar que não haverá uma tribução pós vinda de Cristo e que, se houver tal tribulação como muitos afirmam, ela terá que ocorrer durante o surgimento do Homem Iniquo, pois Paulo afirma que, antes que Jesus venha, primeiro tem que surgir esse Iníquo.

Ou seja, pelas palavras de Paulo, Todos os inimigos de Cristo há de ser destruído antes de sua vinda.

O homem da iniquidade é destruído pelo esplendor de sua vinda em glória.
A morte, que é tida como o último inimigo que há de ser destrído, paulo afirma que será destruída quando o que é corruptível se revestir de incorruptibilidade e o que é mortal se revestir de imortalidade, nesse momento, Paulo afirma que se cumprirá a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória... Ou seja, esse momento é o momento do Arrebatamento da Igreja.

Por isso a pergunta: Haverá Segunda Chance? pois nesses termos não haverá.

A teoria da segunda chance está baseada num conceito pré-milenarista, onde cristo vem raptar sua igreja e com isso inicia-se o período da Tribulação de 7 anos e após esse período, ele volta com a sua igreja para julgar o mundo. Teoria essa que confronta com o ensinamento de Paulo aos Corintios.

Paz e bom estudo!!!
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyTer 22 maio 2012, 21:36

Dmarcos escreveu:


Por isso a pergunta: Haverá Segunda Chance? pois nesses termos não haverá.

A teoria da segunda chance está baseada num conceito pré-milenarista, onde cristo vem raptar sua igreja e com isso inicia-se o período da Tribulação de 7 anos e após esse período, ele volta com a sua igreja para julgar o mundo. Teoria essa que confronta com o ensinamento de Paulo aos Corintios.

Paz e bom estudo!!!

Esse é o cerne da questão, má interpretação da profecia das 70 Semanas,que gera conceitos como esse,de que falta se cumprir ainda um pedaço da profecia...
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptyQui 24 maio 2012, 07:22

Olá, amigos!

A parábola das 10 virgens mostra claramente que não hà segunda chance, e elas bem queriam; serà semelhante aos dias de Noé ou ló.

O dia do arrebatamento será o dia do juizo.
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MensagemAssunto: Re: Haverá uma Segunda Chance?   Haverá uma Segunda Chance? EmptySáb 01 Dez 2012, 00:24

Sobe!
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