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 DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?

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guganic



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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 29 Nov 2011, 08:49

A pergunta do irmão Aparecido Francisco é: Deus escolhe quem vai ser salvo? Sim. Escolhe!

Este felizardo escolhido só será salvo se aceitar a Cristo.

Pois a escolha de Deus não implica em IMPOSIÇÃO, ou melhor, o escolhido não é obrigado a se salvar.

Existe a escolha, mas a decisão é pessoal.

A segunda pergunta: Deus faz acepção de pessoas? Faz sim.

Para Deus o tratamento com o ímpio é um e o tratamento com o justo é outro e com o inocente é outro também.

Agora Deus não faz acepção para salvação. Digo e repito: tudo depende da escolha do ímpio, do justo e do inocente.

A terceira pergunta como fica? Fica segundo a sua escolha. O fato de Deus não o ter escolhido não implica em condená-lo á perdição.

Escolhidos ou não escolhidos só têm uma saída: Jesus. E a Bíblia diz que todos têm conhecimento de Deus.

A Bíblia diz quer “TODOS” pecaram e carecem da glória de Deus.

Por outro lado Jesus declarou que “MUITOS” são chamados e destes MUITOS, que saíram do “TODOS” poucos são ESCOLHIDOS para a salvação.

A escolha se deu em ser chamado aceitar o chamado e permanecer até o fim em Cristo.

Mas claro do que o sol de verão brilhando intensamente ao meio-dia.

Agora se o assunto tratado aqui é ONISCIÊNCIA DE DEUS? Tudo que escrevemos até agora não deveria estar neste tópico.

GUGANIC
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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 29 Nov 2011, 09:08

Amado irmão Guganic, afirmar que Deus faz acepção de pessoas é anti-bíblico, veja o que diz a palavra: E, abrindo Pedro a boca, disse: Reconheço por verdade que Deus não faz acepção de pessoas; Atos 10:34, Não há o que falar a bíblia é clara sobre esse assunto.
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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 29 Nov 2011, 09:57


A segunda pergunta: Deus faz acepção de pessoas? Faz sim.

Misericórdia...E Atos 10:34?



Para Deus o tratamento com o ímpio é um e o tratamento com o justo é outro e com o inocente é outro também.

A biblia diz que "não há um justo sequer."Nenhum.

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guganic



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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 29 Nov 2011, 12:49

Pb. Paulo Costa escreveu:
Amado irmão Guganic, afirmar que Deus faz acepção de pessoas é anti-bíblico, veja o que diz a palavra: E, abrindo Pedro a boca, disse: Reconheço por verdade que Deus não faz acepção de pessoas; Atos 10:34, Não há o que falar a bíblia é clara sobre esse assunto.

Foi providencial esta citação bíblica... Pena que o irmão não fez toda a declaração Pedrina.

At.10.34
Reconheço por verdade que Deus não faz de pessoas; (Para a SALVAÇÃO EM CRISTO digo e repito: NÃO FAZ!).

Vs.35
Pelo contrário, em qualquer nação, aquele que TEME E FAZ o que é justo lhe é agradável.

As qualidades de Cornélio: Piedoso e temente a Deus. (At.10.2).

Homem de oração (At.10.4) e coração voluntarioso; com testemunho diante de Deus.

Cornélio só não era JUDEU e com a morte de Cristo ser judeu ou gentio (grego) não faz diferença.

Deus resolveu apagar da terra a memória de Amaleque; fosse Cornélio um amalequita e NÃO tivesse a atitude de temer ao Senhor e fazer o que é justo diante dele? A história seria outra.

Guganic
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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 29 Nov 2011, 13:01

guganic disse:


Deus resolveu apagar da terra a memória de Amaleque; fosse Cornélio um amalequita e NÃO tivesse a atitude de temer ao Senhor e fazer o que é justo diante dele? A história seria outra.


Deus tb determinou a extinção de TODOS os habitantes de Jericó,mas poupou um de seus moradores,por causa da ATITUDE dessa pessoa(e de seus parentes)...se existisse predestinação entre os que se salvam ou são destruidos,Raabe teria que morrer,porque a cidade(e seus habitantes)estava condenada...

Deus a 'escolheu'?E seus parentes?

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guganic



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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 29 Nov 2011, 13:25

Assuero escreveu:

A segunda pergunta: Deus faz acepção de pessoas? Faz sim.

Misericórdia...E Atos 10:34?



Para Deus o tratamento com o ímpio é um e o tratamento com o justo é outro e com o inocente é outro também.

A biblia diz que "não há um justo sequer."Nenhum.

ATOS 10.34 TERMINA COM ATOS 10.35.

Está escrito: O Senhor conhece o caminho dos JUSTOS. (Sl.1.6)

O Senhor abençoa o JUSTO. (Sl. 5.12)

Muitas são as aflições do JUSTO (Sl. 34.19)

Clama o JUSTO e o Senhor os escuta (Sl. 34.17)

A bíblia diz que o JUSTO LÓ... leia mais embaixo II Pd.2,6.

Mt.1.19
Por ser José, seu marido, um homem JUSTO, e não querendo expô-la à desonra pública, pretendia anular o casamento secretamente.

Mt.10.41
Quem recebe um profeta, porque ele é profeta, receberá a recompensa de profeta, e quem recebe um JSUTO, porque ele é JUSTO, receberá a recompensa de JUSTO.

II Pd.2.6
Também condenou as cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo-as a cinzas, tornando-as exemplo do que acontecerá aos ímpios;
Vs.7
Mas livrou Ló, homem JUSTO, que se afligia com o procedimento libertino dos que não tinha princípios morais.

Romanos cinco trata da DOUTRINA DA JUSTIFICAÇÃO.

A auto-justiça ou a justiça própria não justifica e nem torna pessoa alguma justa diante de Deus.

A justiça de Deus nos torna justos em Cristo quando o aceitamos e somos posicionados nele.

Qualquer pessoa que for justificada por Deus é chamado justo.

Estudem e pesquisem sobre a Justificação posicional em Cristo.

E há pessoas justas no sentido de integridade, honradez.

Justo fora deste sentido e diante de Deus só quando ele Deus nos justifica. Mas há justas sim.

At.24.15
Tenho em Deus a mesma esperança desses homens: de que haverá ressurreição tanto de JUSTOS como de injustos.

Guganic
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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 29 Nov 2011, 13:40

guganic escreveu:


Romanos cinco trata da DOUTRINA DA JUSTIFICAÇÃO.

A auto-justiça ou a justiça própria não justifica e nem torna pessoa alguma justa diante de Deus.

A justiça de Deus nos torna justos em Cristo quando o aceitamos e somos posicionados nele.

Qualquer pessoa que for justificada por Deus é chamado justo.


Aí o irmão chegou aonde eu queria...

A justiça de Cristo nos é IMPUTADA,ou seja,colocada sobre nós,como um manto,tornando-nos justos diante de Deus,mão por mérito nosso,mas pelos méritos de Cristo;então:

Se não temos justiça INERENTE em nós,o que temos é a JUSTIÇA DE CRISTO,dá-se que a bíblia está correta,quando diz que não há um justo sequer,nenhum,pois que a justiça não é nossa,e sim de Cristo.Isso é ponto pacífico.

Entendido isso,fica a pergunta:
Fosse verdade a teoria da 'escolha' de Deus,ficaria em xeque a afirmativa de que Deus não quer que nenhum se perca,senão que todos cheguem à salvação,pois até que o MANTO DE JUSTIÇA de Cristo cubra cada um que O aceita como Salvador,todos são ímpios,e,segundo essa 'teoria',como ímpios,deveriam ser condenados à morte eterna,mas(ainda segundo ela),Deus 'separa' alguns desse grupo de ímpios,e os 'escolhe' p/ serem salvos...incongruente,não?

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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 29 Nov 2011, 13:48

Assuero escreveu:
guganic disse:


Deus resolveu apagar da terra a memória de Amaleque; fosse Cornélio um amalequita e NÃO tivesse a atitude de temer ao Senhor e fazer o que é justo diante dele? A história seria outra.


Deus tb determinou a extinção de TODOS os habitantes de Jericó,mas poupou um de seus moradores,por causa da ATITUDE dessa pessoa(e de seus parentes)...se existisse predestinação entre os que se salvam ou são destruidos,Raabe teria que morrer,porque a cidade(e seus habitantes)estava condenada...

Deus a 'escolheu'?E seus parentes?

Ainda que Deus tenha ou tivesse escolhido Raabe, se ela não cumprisse o acordo (Js.2.18-21) de ficar juntamente com sua parentela dentro de casa e teria sido destruída.

O que livrou Raabe da morte não foi a escolha de Deus e sim a escolha dela em aceitar o acordo (a palavra dada pelos espias e ratificada por Josué homem de Deus) em não denunciar e acreditar que o fio de escarlata era o sinal bastante suficiente para não perecer com os demais.

Ficasse alguém fora do acordo e a morte seria um fato.

Entrai na casa da mulher prostituta, e tirai-a de lá (Js. 6.22) como lhe juraste.

Fique alguém fora de Cristo e verás o que acontece se morrer sem ele, Cristo.

Guganic
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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 29 Nov 2011, 13:55


O que livrou Raabe da morte não foi a escolha de Deus e sim a escolha dela em aceitar o acordo (a palavra dada pelos espias e ratificada por Josué homem de Deus) em não denunciar e acreditar que o fio de escarlata era o sinal bastante suficiente para não perecer com os demais.


Com essa afirmativa,devo entender que o irmão concorda que não existe predestinação...

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fransisco
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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Qua 30 Nov 2011, 22:59

muito bom amigos e irmãos , eu entendo assim que Deus quer que todos os homens sejam salvos , ele faz a parte dele para que o fato ocontença e nos devemos fazer a nossa parte tambem , sobre se ele escolhe , pode ate ser que ele escolha alguma coisa , por exemplo ele escolheu a israel . como seu povo , ele escolheu que o ceu seria azul , e a terra redonda , mas acredito que a salvação ele a esteu a todos .
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Qui 01 Dez 2011, 10:38

Paz irmãos.

aparecido fransisco escreveu:
muito bom amigos e irmãos , eu entendo assim que Deus quer que todos os homens sejam salvos , ele faz a parte dele para que o fato ocontença e nos devemos fazer a nossa parte tambem , sobre se ele escolhe , pode ate ser que ele escolha alguma coisa , por exemplo ele escolheu a israel . como seu povo , ele escolheu que o ceu seria azul , e a terra redonda , mas acredito que a salvação ele a esteu a todos .

Irmãos devemos ter cuidado com as palavras.
"pode até ser que ele escolha alguma coisa".
Lamento irmãos, meu Deus é absolutamente soberano, não cai um pássaro sem que Ele queira, nada foge do Seu controle, nada mesmo.
Creio que o irmão Aparecido foi infeliz nesta colocação que "pode até ser que escolha", precisamos ter cuidado.

Vejam este vídeo.



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strutz



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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Ter 06 Dez 2011, 13:51

creio que a salvação é para todos:

TITO 02:
11 Porque a graça de Deus se manifestou, trazendo salvação a todos os homens,

JOÃO 11:
25 Declarou-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que morra, viverá;
26 e todo aquele que vive, e crê em mim, jamais morrerá. Crês isto?

MATEUS 11:
28 Vinde a mim, todos os que estai cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.
29 Tomai sobre vós o meu jugo, e aprendei de mim, que sou manso e humilde de coração; e achareis descanso para as vossas almas.

No evangelho de João 11:25 Jesus fala em CRÊ.
Hebreus 11:6 Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.

No evangelho de Mateus Ele chama Todos.
então o que entendo que a escolha final é sempre do homem, primeiro tem que crê, aceitar o chamado de Jesus (vinde a Mim, ... que estais cansados...). (vc precisa de Jesus na sua vida?)

João 3:
16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.

vejam o que esta escrito em DEUTERONÔMIO 30:
15 Vê que hoje te pus diante de ti a vida e o bem, a morte e o mal.
19 O céu e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti de que te pus diante de ti a vida e a morte, a bênção e a maldição; escolhe, pois, a vida, para que vivas,...

o Senhor poes nas nossas mão o direito de escolha mas a tua misericórdia é tão grande que Ele da até uma ajuda...
"escolhe, pois, a vida, para que vivas"

Não sei o propósito do criador desse tópico com essa pergunta, mas que Deus possa te abençoar ricamente, e que poça encontrar a resposta correta.

DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?

a escolha é sua.


FILIPENSES 04:
7 e a paz de Deus, que excede todo o entendimento, guardará os vossos corações e os vossos pensamentos em Cristo Jesus.





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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Qua 07 Dez 2011, 10:43

Deus não tem culpa de o Diabo ser Diabo
PUBLICADO EM 16 DE NOVEMBRO DE 2011, POR LEANDROQUADROS
POSTADO EM: HERESIAS
Imagine a cena: Jesus volta em glória e majestade (Ap 1:7) para executar o juízo final sobre o Diabo (Mt 25:41). Antes de Satanás ser jogado no lago de fogo, eles mantêm o seguinte diálogo para “colocar todas as cartas na mesa”:

Demônio: – Por que serei condenado e jogado no lago de fogo se você, em Sua Onisciência, predestinou-me para ser assim?

Jesus Cristo: – Predestinei-o para ser Satanás por causa da minha Soberania.

Demônio: – Mas, se o Senhor é Soberano, por que não determinou, em Sua Soberania, que eu fosse Lúcifer, um anjo de luz, durante a vida toda? Assim, o universo viveria em harmonia por toda a eternidade e muita dor teria sido evitada.

Jesus Cristo: – Já lhe disse: é a minha Soberania quem define isso.

Demônio: – Mas por que tem que ser assim?

Jesus Cristo: – Por que eu sou Soberano e pronto. Mesmo eu sendo amor e tendo estabelecido princípios morais desde a eternidade, em minha Soberania decidi criar seres que me desobedecessem. O que você tem com isso?

Demônio: – Mas eu não poderia ter escolhido ser bom?

Jesus Cristo: – Não! Eu amo o bem e em mim não há treva alguma (1Jo 1:5); escrevi os Dez Mandamentos (Ex 31:18), porém, eu decidi persuadi-lo, desde a eternidade, a ser mau mesmo. Sou Soberano e faço o que eu quiser. Sou livre para predestinar pessoas a desobedecerem aos mandamentos morais que eu mesmo estabeleci (Ex 20; Dt 5).

Demônio: – Tudo bem, Deus. Já que você decidiu em Sua Soberania que eu me tornaria Diabo, vai em frente. Mas que eu ainda não entendi o porquê de haver me criado assim, não entendi. E, nunca entenderei. Afinal, o Senhor deve ter me predestinado para ser ignorante.

[Fim do diálogo]

Esse é mais ou menos o tipo de “diálogo” que os deterministas rígidos (há um tipo de determinismo mais suave) querem que aceitemos. Não foi à toa que o teólogo Clark Pinnock, ex-calvinista, declarou:

“O Calvinismo envolve a pessoa em dificuldades agonizantes de primeira grandeza [ele afirma isso por experiência própria]. Faz com que Deus se transforme num tipo de terrorista que vai por aí distribuindo tortura e desastre [afinal, Deus “determinou” que Hitler mataria 6 milhões de judeus], e até mesmo exigindo que as pessoas façam coisas que a Bíblia diz que Deus aborrece [...]. Não há maneira de limpar a reputação de Deus, num caso assim. Não é preciso a pessoa pensar muito para responder por que muita gente torna-se descrente, ou ateu, ao defrontar-se com tal teologia. Um Deus assim teria muita coisa por que responder”. (Predestinação e Livre-Arbítrio [Mundo Cristão, 2010], p. 78).

Se o Diabo fosse designado por Deus para ser “homicida desde o princípio” (Jo 8:44), o inimigo teria razão em questionar o poder da Soberania de Deus. Afinal, se Deus é Soberano ao ponto de negar a criaturas racionais o direito de escolha, por que não escolheu por elas, para que elas fossem boas por toda a eternidade, assim como Ele é Bondoso?

Separar a soberania de Deus do amor dEle pela moral, tornando-O responsável por aquilo que Ele mesmo odeia, é um sacrilégio. É uma aberração teológica de primeira “grandeza”.

LÚCIFER É QUEM QUIS SER DIABO

Deus não predestinou Lúcifer para se transformar no “capeta”, e muito menos decidiu “programar” criaturas para O amarem, enquanto “programa” outras para O odiarem. O Criador da razão criou Lúcifer perfeito (Ez 28:15) e dotou a humanidade com livre-arbítrio (Gn 2:16, 17; 3:15) para que todos possam amá-Lo livremente e serem moralmente responsáveis pelas próprias atitudes (Gn 4:7; Js 24:15; Tg 1:14). Apenas assim a doutrina do juízo possui sentido (Ec 12:13-14; Rm 14:12; 2Co 5:10).

Os calvinistas rígidos confundem presciência com a predestinação, sendo que Paulo, de modo claro, diferenciou as duas coisas em Romanos 8:29. Se predestinação e presciência não são a mesma coisa, isso significa que Deus não predestina tudo o que Ele prevê.

É claro que presciência e predestinação trabalham juntas; porém, a presciência de Deus não O faz determinar a perdição de grande parte da população. Se assim o fosse, então a presciência de Deus é tão incompetente que O fez “predestinar” a maioria para a perdição (Ap 20:8, 9), ao invés de fazê-Lo predestinar a maioria para o céu (Mt 7:13, 14).

Além disso, os deterministas supervalorizam a Soberania Divina em detrimento do Seu Amor, Onipotência, etc. E, pior: não têm a compreensão correta do conceito bíblico de Soberania Divina.*

Ao invés de crerem que Deus é tão Soberano ao ponto de fazer criaturas livres e moralmente responsáveis (Is 66:4 – preste atenção nesse texto), mesmo após o pecado (interpretemos Romanos 3 à luz de Gênesis 3:15), creem que Ele é Soberano no sentido de programar a mente de cada um para aceitá-Lo ou rejeitá-Lo, sendo que Ele mesmo fica decepcionado quando o ser humano o rejeita! Veja como a Bíblia ignora tal compreensão determinista:

“Como seria bom se eles sempre pensassem assim, e me respeitassem, e sempre obedecessem a todos os meus mandamentos! Assim tudo daria certo para eles e para os seus descendentes para sempre.” (Dt 5:29, NTLH).

Já pensou Deus ficar chateado por Ele mesmo ter predestinado as pessoas para serem desobedientes e pecadoras? Isso é um absurdo sem tamanho. Imaginou o Criador, em Deuteronômio 5:29, lamentar aquilo que Ele mesmo determinou que as pessoas fossem, ou seja, desobedientes? Se lermos o texto com os olhos calvinistas, poderíamos “reinterpretá-lo” da seguinte maneira:

“Como seria bom se eu tivesse predestinado os Israelitas para obedecerem aos meus mandamentos! Pena que não fiz isso em minha Soberania…”

Graças a Deus que, na Bíblia, não há lugar para o “Deus esquizofrênico” criado pelos calvinistas rígidos.

PARADOXO = DESCULPA ESFARRAPADA

Quando questionados sobre como um ser humano pode ser moralmente responsável pelos próprios pecados, se foi Deus quem decretou que o ser humano pecaria, alguns calvinistas respondem que isso é um “paradoxo”.

Na verdade, o termo “paradoxo”, como usado por eles, é mais uma palavra para justificar o injustificado. É uma maneira de a pessoa “sair de fininho” sem se comprometer ainda mais em dar uma explicação racional para determinado fato contraditório.

Em minha opinião, essa palavra, quando empregada pelos deterministas, é um eufemismo para desculpa esfarrapada.

Nossos irmãos calvinistas deveriam aceitar o que a Bíblia ensina em Lucas 7:30: que o pecador rejeita a Cristo por decisão própria e não por decreto Divino:

“Mas os fariseus e os mestres da Lei não quiseram ser batizados por João e assim rejeitaram o plano de Deus para eles.” (Lc 7:30, NTLH).

Veja que Deus é tão Soberano que permitiu aos fariseus rejeitarem o plano dEle para eles! Deveríamos ler a Bíblia e aceitá-la como ela é. Assim, não precisamos criar termos para justificar aquilo que é absurdamente contra a razão e o bom senso.

Assim como o plano do Salvador para os fariseus não era a perdição, o plano da Divindade para você, amigo leitor, não é o lago de fogo. “Deus idealizou e resolveu a estrutura do plano de salvar a humanidade”, segundo Efésios 1:9, e não idealizou que alguns O rejeitassem.

Desse modo, use corretamente o livre-arbítrio que Ele devolveu ao ser humano (Gn 3:15). Aproveite que Ele colocou em seu coração uma “inimizade” contra a “serpente” (Satanás – Ap 12:9) e decida-se por Jesus Cristo e as Verdades dEle. Aceite o plano de salvação disponibilizado a “todo o mundo” (Mc 16:15) e faça parte do povo de Deus que desfrutará de vida e felicidade eternas ao lado da Divindade:

“[...] Aquele que tem sede venha. E quem quiser receba de graça da água da vida.” (Ap 22:17)

E aí, caro leitor? Você crê que Deus criou Lúcifer para ele se transformar em Diabo e Satanás, trazendo assim dor e sofrimento ao universo? Caso não, parabéns! Você não é (ou está deixado de ser) um calvinista rígido e, portanto, compreenderá melhor o plano de salvação e o amor infinito que Deus sente por todas as criaturas dEle.

Esse amor Ele evidencia também ao dar a cada ser a oportunidade de escolher amá-Lo ou não. Se não fosse assim, o próprio Deus não seria “portador” do amor altruísta de 1 Coríntios 13.



www.leandroquadros.com.br

@namiradaverdade

@lsquadros



* Nota: Nenhum de nós pode compreender a Onisciência Divina. Afinal, não somos deuses. Como afirmou Davi, no Salmo 139:6: “Tal conhecimento é maravilhoso demais para mim: é sobremodo elevado, não o posso atingir.” Porém, podemos no mínimo nos aproximarmos da Verdade a respeito do assunto, como revelada na Bíblia (de que a Onisciência Divina não fez o Diabo ser Diabo – Ez 28:15). Basta deixarmos as Escrituras falarem por si mesmas e submetermos nossa lógica pecadora à lógica Divina (Is 55:8, 9).


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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Seg 15 Fev 2016, 21:04

fransisco escreveu:
Amigos deste forum Deus escolhe quem vai ser salvo ? ou não ? escolhidos de Deus existem ou nos todos somos escolhidos , Deus faz acepção de pessoas ? mas e quem não e´escolhido como fica ? o que a biblia fala ?
DEUS por sua soberania,poder onipotência escolhe sim os seus,emboré isso excede todo entendimento humano,não há meios humanos para explicar essa suprema é gloriosa força e poder! o ser humano por suas limitações precisa sim viver o que a ele foi revelado atravez de Cristo Jesus,foi para isso que ele se fez humano,para que possamos  entender algo desse Deus maravilhoso,dentro do que ele nos permite entender!



Ressuscitei esse tópico,pois achei interessante as respostas aqui postadas !

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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Seg 15 Fev 2016, 21:21

Assuero escreveu:


* Nota: Nenhum de nós pode compreender a Onisciência Divina. Afinal, não somos deuses. Como afirmou Davi, no Salmo 139:6: “Tal conhecimento é maravilhoso demais para mim: é sobremodo elevado, não o posso atingir.” Porém, podemos no mínimo nos aproximarmos da Verdade a respeito do assunto, como revelada na Bíblia (de que a Onisciência Divina não fez o Diabo ser Diabo – Ez 28:15). Basta deixarmos as Escrituras falarem por si mesmas e submetermos nossa lógica pecadora à lógica Divina (Is 55:8, 9).

Por não podemos compreender a onisciência divina é que sabemos perfeitamente do seu infinito poder de saber de tudo inclusive de: 

Deus não fez o diabo ser diabo,mas ele sabia  perfeitamente que o diabo quis ser diabo antes mesmo de ser diabo 

a mais a escolha foi do diabo,e não de Deus,então pergunto qual o grau de relação que a raça humana tem em igualdade com o diabo ?


Nenhuma!

O diabo é um ser celestial,nos humanos somos seres em matéria que mais tarde nos tornaremos totalmente espirituais,seremos e somos preparados para assumir esse posto pelo próprio Deus,aquele que não aceita tal graça de Deus esse sim será descartado!


O diabo é dotado de poderes especiais,coisas que nenhum ser humano em vida tem,foi por isso que ele quis se torna deus,é um exemplo de contraversão dos designos de Deus na esfera celestial,nos humanos não teremos a mínima chance de escolha apos deixamos o corpo matéria,por isso precisamos de uma força alem do nosso entendimento para que possamos chegar ate ele,e essa força não vem de nos,vem do próprio Deus!

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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Seg 15 Fev 2016, 21:45

Assuero escreveu:

A segunda pergunta: Deus faz acepção de pessoas? Faz sim.

Misericórdia...E Atos 10:34?



Para Deus o tratamento com o ímpio é um e o tratamento com o justo é outro e com o inocente é outro também.

A biblia diz que "não há um justo sequer."Nenhum.
Então diante dessa declaração Bíblica como posso eu um injusto ser o dono da minha salvação ?como funcionará a separação Assuero ?

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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Sex 19 Fev 2016, 09:42

   Caso  DEUS  escolhe  o Salvo  e  o Condenado, surge  umas pergunta???

      1 - O Homem  não  pode escolher nada?

      2 - Quem está escolhido  pra Salvação, tem liberdade p/ tudo ??

      3 - Quem está escolhido  pra Condenação  pode nascer e morrer  na Igreja, mais foi marcado pra condenação ???
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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Sex 19 Fev 2016, 19:37

silas gomes de souza escreveu:
   Caso  DEUS  escolhe  o Salvo  e  o Condenado, surge  umas pergunta???

      1 - O Homem  não  pode escolher nada?

      2 - Quem está escolhido  pra Salvação, tem liberdade p/ tudo ??

      3 - Quem está escolhido  pra Condenação  pode nascer e morrer  na Igreja, mais foi marcado pra condenação ???
Essas suas perguntas são facilimas de serem respondidas.
Se o homem é capaz de decidir seu futuro espiritual pra que mesmo ele precisa de um Salvador? 

Mas  fácil pra vc 

Vms orar?
Pai nosso que estais no céu, santificado seja o teu nome, venha a nos o vosso reino seja feita a TUA VONTADE. 



Então ele pode ou não decidir? Vc autoriza ou nao?De quem é a vontade e que vontade? Vc decide então?  Então joguemos no lixo a oração que Jesus deixou e decidimos nosso  futuro. 

Se continuar a orar o pai nosso vai perceber  que em tudo vc pedi  para ele decidir.

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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Dom 21 Fev 2016, 01:33

M.Rogério escreveu:
Assuero escreveu:

A segunda pergunta: Deus faz acepção de pessoas? Faz sim.

Misericórdia...E Atos 10:34?



Para Deus o tratamento com o ímpio é um e o tratamento com o justo é outro e com o inocente é outro também.

A biblia diz que "não há um justo sequer."Nenhum.
Então diante dessa declaração Bíblica como posso eu um injusto ser o dono da minha salvação ?como funcionará a separação Assuero ?

como funcionará a separação

De forma simples:

Quando o Filho do homem vier em sua glória, com todos os anjos, então, se assentará em seu trono na glória nos céus. Todas as nações serão reunidas diante dele, e Ele irá separar umas das outras, como o pastor separa os bodes das ovelhas.E posicionará as ovelhas à sua direita e os bodes à sua esquerda. …
Mateus 25:31 a 33

ALGUMA DÚVIDA?

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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Dom 21 Fev 2016, 12:37

Assuero escreveu:
M.Rogério escreveu:
Assuero escreveu:

A segunda pergunta: Deus faz acepção de pessoas? Faz sim.

Misericórdia...E Atos 10:34?



Para Deus o tratamento com o ímpio é um e o tratamento com o justo é outro e com o inocente é outro também.

A biblia diz que "não há um justo sequer."Nenhum.
Então diante dessa declaração Bíblica como posso eu um injusto ser o dono da minha salvação ?como funcionará a separação Assuero ?

como funcionará a separação

De forma simples:

Quando o Filho do homem vier em sua glória, com todos os anjos, então, se assentará em seu trono na glória nos céus. Todas as nações serão reunidas diante dele, e Ele irá separar umas das outras, como o pastor separa os bodes das ovelhas.E posicionará as ovelhas à sua direita e os bodes à sua esquerda. …
Mateus 25:31 a 33

ALGUMA DÚVIDA?
Muito bem Assuero e vc considerará  Deus injusto,ou soberano  se ele  não lhe posicionar,ou a mim  a sua direita ? o quem feito ou temos feito pra merecer o lado das ovelhas ?

E, se a nossa injustiça for causa da justiça de Deus, que diremos? Porventura será Deus injusto, trazendo ira sobre nós? (Falo como homem. )
De maneira nenhuma; de outro modo, como julgará Deus o mundo?
Mas, se pela minha mentira abundou mais a verdade de Deus para glória sua, por que sou eu ainda julgado também como pecador?
E por que não dizemos (como somos blasfemados, e como alguns dizem que dizemos): Façamos males, para que venham bens? A condenação desses é justa.
Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado; study
Romanos 3:5-9



Vai permitir que de fato ele seja o Deus de sua vida (faça o que ele decidir)ou o Deus que tem por obrigação lhe salvar por vc ter feito o bem em nome de JESUS ?

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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Dom 21 Fev 2016, 13:21

Antes que comecem o falatório dos que  creem na eleição querem liberdade para pecar, eis uma prova de que eleitos seguem o caminho do Deus soberano,pela perseverança é amor a Jesus!

Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,
E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério
Hebreus 6:4-6 

Todos podem ser eleitos,entretanto poucos poderão atravessar a porta estreita! aqui é o fundamento do livre arbítrio!

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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Dom 21 Fev 2016, 14:18


Os meios da chamada de Mefibosete para a restauração exemplifica os meios que Deus emprega para chamar os Seus hoje. O Ziba, como servo do rei, representa todos esses meios. O Ziba representa o Espírito Santo e os pregadores da Palavra de Deus. O Ziba foi enviado a dar a mensagem do rei Davi ao Mefibosete. Nisso entendemos que é o Espírito Santo que ilumina, desperta, convence e regenera o pecador (João 16:7-13). O Espírito Santo faz essa obra magnificente pela Palavra de Deus sendo ministrada por seus servos (Romanos 1:16; 10:14,15). Essas duas representações dadas ao Ziba mostram a realidade que existem tanto a chamada interna quanto a chamada externa para trazer os pecadores à obediência e santificação (Gal. 1:15, II Tess 2:14).

Na hora certa, a vontade do rei Davi, a obra do servo Ziba e a responsabilidade de Mefibosete, fizeram que a restauração desejada veio a ser efetuada. A escolha do rei Davi não era a restauração, mas para ela. Assim também a eleição não é a própria salvação, mas "para a salvação" (II Tess 2:13). O envio de Ziba não era a restauração, mas um meio eficaz à ela. A restauração foi manifesta quando Mefibosete veio ao rei Davi em obediência. Isso mostra que a eleição ou a predestinação não é a salvação nem unicamente a obra do Espírito Santo pela Palavra de Deus pregada mas tudo juntos operando pela fé, o dom de Deus para o pecador, efetuam um fim glorioso: a salvação do pecador (João 14:6; II Tess 2:13,14).

Notamos que a restauração de Mefibosete na casa do rei Davi não eliminou a sua invalidez física (v. 13). Na mesma maneira a salvação também não elimina a natureza pecaminosa da nossa carne antes que morramos (Romanos 7:21-24). Todavia, a restauração de Mefibosete deu a ele uma vida completamente nova que ele humildemente viveu na presença do rei Davi. Isso representa a salvação nos dando uma nova natureza que faz tudo "novo" (II Cor. 5:17; Col. 3:10,11), uma vida vivida em constante arrependimento e fé (Col. 2:6; Hebreus 11:6), uma natureza nova que nos traz mais e mais na imagem de Cristo que a criou (Col. 3:10).

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12665-escola-biblica-soteriologia-doutrina-da-salvacao-o-caso-de-mefibosete-parte-3#56835


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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Dom 21 Fev 2016, 21:00

Então ...


"E respondendo Jesus, disse-lhe: Marta, Marta, estás ansiosa e afadigada com muitas coisas, mas uma só é necessária;

E Maria escolheu a boa parte, a qual não lhe será tirada."

Lucas 10:41,42



"E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."
Atos 2:21



"Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."
Romanos 10:13


"Porque qualquer que pede recebe; e quem busca acha; e a quem bate abrir-se-lhe-á."
Lucas 11:10


"Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas."
João 12:46


"Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece."
João 3:36


B.V.
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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Dom 21 Fev 2016, 23:04

B.V. escreveu:
Então ...


"E respondendo Jesus, disse-lhe: Marta, Marta, estás ansiosa e afadigada com muitas coisas, mas uma só é necessária;

E Maria escolheu a boa parte, a qual não lhe será tirada."

Lucas 10:41,42



"E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."
Atos 2:21



"Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo."
Romanos 10:13


"Porque qualquer que pede recebe; e quem busca acha; e a quem bate abrir-se-lhe-á."
Lucas 11:10


"Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas."
João 12:46


"Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece."
João 3:36


B.V.
Esses versículos é a mais pura verdade e a prova eficaz da livre escolha,entretanto os que crê não creem por simples ato de a partir de agora eu vou acreditar nesse  JESUS,ouve e existe um toque sobrenatural do Deus todo poderoso!

Na visão humana é isso mesmo,mas na de Deus a historia é outra,e isso  excede todo nosso entendimento.

o que dizer então desses aqui:

22Muitos me dirão naquele dia: 'Senhor, Senhor, não profetizamos em teu nome? Em teu nome não expulsamos demônios e não realizamos muitos milagres?'
23Então eu lhes direi claramente: Nunca os conheci. Afastem-se de mim vocês que praticam o mal!

ACIMA vemos Provas claras que não basta invocar o nome do Senhor 

Como agradar a DEUS sem fé ?
e de onde vem essa fé ?
Eu só lhe posso dizer uma coisa amado

EU CONFIO NO DEUS QUE SIRVO!ELE SABE O QUE FAZ,EU NÃO MEREÇO SER SALVO,mesmo depois de crer em JESUS, CAREÇO DE SUA MARAVILHOSA VISÃO E MISERICÓRDIA  SOBRE MINHA VIDA,NÃO POSSO FAZER NADA PRA TER DIREITO AO CÉUS SE DE LA NÃO VIER A PROVIDENCIA 



Provérbios 20:24
Os passos do ser humano são dirigidos pelo SENHOR. Como seria possível a alguém discernir perfeitamente seu próprio destino?


Jeremias 10:23
Ó SENHOR, eu sei que ao homem não pertence seu próprio caminho, nem lhe compete traçar seus passos.


Sobre crer no filho de Deus ate mesmo os demonios creem nele e  seram  salvos ? não! EXISTE  uma outra vertente por traz disso que se chama ESPIRITO SANTO O CONSOLADOR,nem todos que creem ou invocam o nome de Jesus tem intimidade com ELE,Alias irmão B.V isso é muito comum nos mestres em Teologia.

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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   Seg 22 Fev 2016, 21:47

Então ...

Em itálico e entre aspas estão, abaixo, as palavras do meu irmão Mauro:

"Esses versículos é a mais pura verdade e a prova eficaz da livre escolha, ..."



Que bom que o irmão consegue enxergar e afirmar isso !!!


"... entretanto os que crê não creem por simples ato de a partir de agora eu vou acreditar nesse  JESUS,..."

Quando citei os versículos acima, na minha última mensagem deste tópico ...

Foi porque entendo que o crer em JESUS é um crer para a Salvação !!!

Ou seja:

Onde crer para a Salvação é se colocar à disposição do Espírito Santo ...

E à Graça de DEUS para através de JESUS CRISTO obter a vida eterna !!!

Ai sim, não depende mais de nós...

A ação do Novo Nascimento espiritual, da justificação, da santificação posicional e da adoção ...

Toda essa transformação sobrenatural e espiritual que ocorre em todo aquele que crer para a Salvação ...

É executada por DEUS, ou seja, é um dom, exclusivamente, d’ELE !!!

Não somos merecedores de tamanha transformação ...

Mas ELE, por Sua Graça e Amor por nós, assim quis e determinou !!!

Cabe a todo aquele que crer em JESUS para a Salvação, somente a ação motivada pelo arrependimento, de se colocar, humilde, completa  e sinceramente, à disposição do nosso Salvador para que ELE faça todo o processo espiritual da obra salvífica ...

A qual ELE foi designado pelo Pai para fazer ...

Por amor de todos nós, pecadores !!!


"... ouve e existe um toque sobrenatural do Deus todo poderoso!"


Concordo !!!

Esse “toque” sobrenatural do DEUS Todo-poderoso é efetuado como explanei acima !!!


"Na visão humana é isso mesmo,mas na de Deus a historia é outra,e isso  excede todo nosso entendimento."


Perceba que os versículos que postei são palavras do próprio Filho de DEUS ...

E é, exatamente, na visão de DEUS, que ELE quer que entendamos tais palavras !!!


"o que dizer então desses aqui:

22Muitos me dirão naquele dia: 'Senhor, Senhor, não profetizamos em teu nome? Em teu nome não expulsamos demônios e não realizamos muitos milagres?'

23Então eu lhes direi claramente: Nunca os conheci. Afastem-se de mim vocês que praticam o mal!

ACIMA vemos Provas claras que não basta invocar o nome do Senhor"

Meu irmão Mauro !!!

Invocar quer dizer, entre outros significados que não cabem aos versículos que citei ...

Chamar em auxílio,  ou implorar por !!!

Ou seja: Pedir por socorro !!!


"Como agradar a DEUS sem fé ?"


Não é possível !!!

Também não é possível crer em JESUS e ser um salvo, sem o uso da fé !!!


"e de onde vem essa fé ?"


De DEUS !!!

Agora ...

O fazer uso dessa mesma fé, dada por DEUS e despertada pelo ESPÍRITO SANTO , em nós ...

Para dar o passo decisivo de se colocar à disposição do Salvador ...

Isso é um ato exclusivo nosso !!!

Assim como o nosso inimigo não tem a permissão de DEUS para nos forçar a ir para o pecado ...

Ele apenas o mostra e o oferece através da tentação, como fez com o primeiro casal no Éden !!!

Da mesma maneira, DEUS , dentro da Sua Vontade permissiva, ELE não força ninguém para a Salvação e para a vida eterna ...

ELE a mostra e nos a oferece, através de JESUS CRISTO !!!

Entendeu ???


"Sobre crer no filho de Deus ate mesmo os demonios creem nele e  seram  salvos ? não!"


Claro que não !!!

Porque não vemos nesse crer qualquer sinal de arrependimento e de desejo de abandonar o mal e o pecado !!!

 
"EXISTE  uma outra vertente por traz disso que se chama ESPIRITO SANTO O CONSOLADOR,nem todos que creem ou invocam o nome de Jesus tem intimidade com ELE,Alias irmão B.V isso é muito comum nos mestres em Teologia."


Concordo que há muitos teólogos atuais, e antigos, que ensinam só aquilo que conseguem entender, através de suas insignificantes razões, por total falta de intimidade com DEUS e com as coisas celestiais, espirituais e eternas !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: DEUS ESCOLHE QUEM VAI SER SALVO? OU NÃO ?   

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