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 A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU

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guganic



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MensagemAssunto: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Ter 22 Nov 2011, 22:19


Alguém na multidão (28.) perguntou (com um tom pejorativo): Que faremos para realizar as obras de Deus?

E Jesus respondeu: A obra de Deus é esta, (vs.29) que creias naquele que por ele foi enviado.

Quais são teus feitos para que creiamos em ti? Continuou o interlocutor de Jesus!

E quiseram esfregar Moisés no rosto de Jesus: Nossos pais comeram o maná no deserto, como está escrito: Deu-lhes a comer pão do céu.

Entendendo o espírito da pergunta e do exemplo dado, Jesus replicou: Não foi Moisés quem vos deu o pão do céu!

Jesus falou a verdade: O maná nuNca caiu do céu.

O maná nunca foi o pão do céu e este mito precisava cair por terra; a idolatria do maná precisava e foi colocada abaixo.

O verdadeiro pão do céu (vs. 32) é meu Pai quem vos dá!Disse Jesus!

O maná nunca desceu do céu; descia sim: das alturas.

E o Senhor disse a Moises: (Ex.16:11,12)Tenho ouvido as murmurações dos filhos de Israel; dize-lhes: Pela manhã vos fartarei de pão;e sabereis que eu sou o Senhor vosso Deus.

Saiba meu prezado leitor: Do céu o murmurador não tem direito a nada.

Pela manhã quando se evaporou o orvalho que caíra, (Ex.16.14) na superfície do deserto restava uma coisa fina, semelhante a escamas, fina como a geada sobre a terra.

E quando o povo perguntou a Moisés (vs.15) manhu?(Que é isso?).
Moisés respondeu: Isto é o pão que o Senhor vos dá para alimento.

Moisés não disse que era pão do céu.

Nm. 11:7.
O maná era como semente de coentro e tinha aparência de bdélio, (resina).
Vs.8.
Espalhava-se o povo e o colhia, e em moinhos o moia, ou num gral o pisava, em panelas o cozia, e dele fazia bolos: O seu sabor era como o de bolos amassados com azeite.

Um dos milagres em relação ao maná é que o mesmo só caia na terra de domingo (do primeiro dia da semana) até a sexta-feira, sábado o milagre não acontecia.

Milagre com data marcada com dia e hora para acontecer! Só o Senhor é Deus!

Ex. 16:26.
Durante seis dias vocês podem recolhê-lo, mas, no sétimo dia, o sábado, nada acharás.

E assim se sucedia conforme o Senhor falara a Moisés.

O Senhor nosso Deus é um Deus detalhista, um Deus que olha para os mínimos detalhes.

O que para nós pode não ser nada, não quer dizer nada, para Deus quer dizer tudo, ou significa tudo.

Quando Abrão saiu de Ur dos Caldeus e começou a peregrinar em direção à terra que o Senhor havia de dar a ele e a seus descendentes aconteceu algo interessante.

Abrão quando saiu de Ur dos caldeus levou consigo sementes de Tâmaras, Amêndoas, Acácias e Tamargueiras.

Gn. 21:33.
Plantou Abraão tamargueiras em Berseba, e invocou ali o nome do Senhor, Deus eterno. (El Olam, o Deus da Eternidade).

A planta que produz o maná é a Tamarix Minifera, Ehr, uma espécie de tamargueira, nativa do Sinai, e que pertence à família das acácias.

A tamargueira exsuda uma secreção resinosa, e sobre esta secreção vivem milhões de uns insetos chamados de cochonilha.

A ciência comprova que até hoje, a ocorrência do maná depende de uma chuva de inverno favorável e que sem os insetos, (as cochonilhas) não pode haver maná.

A secreção resinosa (o bdélio) cai ao chão durante o orvalho da madrugada; tem a cor branca até quando sai o sol e fica pardo-amarelada.

A resina tem a forma e o tamanho de sementes de coentro.

O maná, portanto era uma secreção das árvores e arbustos da tamargueira, (plantadas por Abraão) quando picados por uma espécie de cochonilhas características do Sinai.

Aos sábados as cochonilhas também descansavam e não havia o milagre.

Ainda hoje os beduínos recolhem o maná que agora é um artigo de exportação inclusive recolhem aos sábados também.

Ex.16:35.
Os israelitas comeram maná durante quarenta anos, até chegarem a uma terra habitável; comeram maná até chegarem às fronteiras de Canaã.

Comeram durante quarenta anos porque Abraão plantou as sementes de tamargueira nas suas peregrinações.

Este foi um detalhe que Deus fez questão de observar.

O salmista e Músico Asafe tomado por um espírito de gratidão ao falar da providência divina na história do seu povo é quem escreveu:

Sl. 78:23
Nada obstante, ordenou às alturas, e abriu as portas dos céus;
Vs.24.
Fez chover maná sobre eles, para alimentá-los, e lhes deu pão, (cereal) do céu.
Vs.25.
Comeu cada qual o pão dos anjos; enviou-lhes ele comida a fartar.

Pão dos anjos significa: Comida do céu, boa o bastante para ser oferecida aos anjos. (Gn. 18:1/8. Jz. 13.15-20).

Os judeus começaram a criticar Jesus, (Jo. 6.41) porque dissera: “Eu sou o pão que desceu do céu”.

Com critica ou sem critica (Jo. 6.50) Jesus retrucou: Aqui está o pão que desce do céu, para que não morra quem dele comer.

Eu sou o pão vivo que desceu do céu. (Jo. 6.51) Se alguém comer deste pão, viverá para sempre. Este pão é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo.

Quem come da carne (o pão) e bebe do sangue (o vinho) tem a vida eterna e Cristo o ressuscitará no último dia (Jo. 6.54).

Os defensores de Moisés que o viam como um deus capaz de fazer o "mana" cair do céu, depois desta ficaram sem argumentos.

Todos os idolatras um dia ficarão sem argumentos diante do Pão vivo que desceu do céu.

Guganic


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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Ter 22 Nov 2011, 22:29

Muito boa palavra irmão guganic , muitos ainda acreditam que o pão vinha direto do céu, é muito bom para os amados irmãos obterem mais um pouco de conhecimento, li um artigo em forma de tese a alguns anos atrás no Seminário Pentecostal do Nordeste, não seria de sua autoria? Agora esse assunto é um prato cheio para o nosso irmão Assuero e acho que o irmão entende o por que, não?
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guganic



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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Ter 22 Nov 2011, 23:45

Caro irmão já alguns anos dei este estudo numa escola bíblica na Bahia e já o tenho feito em outros lugares; nunca o apresentei como tese.

Por outro lado por onde o tenho ministrado os irmãos dizem nunca ter ouvido sobre tal.

Aqui no fórum ele está resumido, porque completo é um tanto longo e a pessoa (o leitor) pode não se sentir atraído a lê-lo por inteiro.

Espero que o assunto seja de grande ajuda aos que amam a poderosa palavra de Deus.

Quanto ao nosso irmão ele é uma pessoa sábia e tem seu ponto de vista; aguardemos para ver o que acontece.

Grato pelas simpáticas palavras.

Guganic
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 11:19

Lembro-me bem que em sua tese o irmão procurou deixar bem claro aqueles que julgariam a tese em questão que o único pão que desceu do céu foi Jesus.
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 11:50

Apenas um complemento:


Disseram-lhe, pois: Que sinal, pois, fazes tu, para que o vejamos, e creiamos em ti? Que operas tu?
Nossos pais comeram o maná no deserto, como está escrito: Deu-lhes a comer o pão do céu.
Disse-lhes, pois, Jesus: Na verdade, na verdade vos digo: Moisés não vos deu o pão do céu; mas meu Pai vos dá o verdadeiro pão do céu.
Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo.
Disseram-lhe, pois: Senhor, dá-nos sempre desse pão.
E Jesus lhes disse: Eu sou o pão da vida; aquele que vem a mim não terá fome, e quem crê em mim nunca terá sede.
Mas já vos disse que também vós me vistes, e contudo não credes.
João 6:30-36



Normalmente o ser humano é crédulo ao extremo, daí existirem tantas religiões e superstições. Mas quando o assunto é a pessoa de Cristo, poucos querem crer. No dia anterior Jesus havia alimentado cinco mil pessoas com apenas cinco pães e dois peixes. Não satisfeitas, agora aquelas pessoas querem saber que sinal ou milagre ele fará para que vejam e creiam nele. Elas ainda querem ver para crer!

Alegam que seus antepassados comeram o maná, o pão que caiu do céu, durante os quarenta anos de sua peregrinação no deserto. Na verdade o pão que Moisés lhes havia dado era fugaz, passageiro. O verdadeiro pão do céu é aquele que o Pai está oferecendo a eles naquele exato momento, o próprio Jesus. Ao contrário do maná, que satisfazia por algumas horas, o verdadeiro pão do céu dá vida ao mundo e satisfaz eternamente. "Eu sou o pão da vida", diz Jesus. "Aquele que vem a mim nunca terá fome; aquele que crê em mim nunca terá sede".

Pare um pouco para pensar no que Jesus está dizendo. Pediram a ele um sinal, mas ele afirma que o sinal é ele próprio. A satisfação está na sua pessoa, não nas coisas que ele possa fazer. Mas eles não querem Jesus, não querem aquele "em quem estão escondidos todos os tesouros da sabedoria e da ciência" (Cl 2:3), aquele por meio de quem todas as coisas foram criadas, aquele que é o esplendor da glória de Deus, que é mais excelente do que os anjos, aquele que é Deus vindo em carne, na forma humana. Não. Eles preferem o pão que deixa migalhas.

Scrat, o esquilo personagem do filme de animação "A era do gelo 2", passa por uma experiência de quase morte e tem um vislumbre do céu: um lugar repleto de avelãs, iguais àquela que ele luta o tempo todo para conseguir aqui na terra. No centro do céu do esquilo há uma avelã gigante. É essa caricatura de céu que muitos buscam, um lugar de abundância dos mesmos prazeres terrenos, uma espécie de atacadista da prosperidade. A pessoa de Jesus não lhes interessa. Aquele que os céus dos céus não podem conter é pouco para o apetite dessas pessoas.

No entanto o salmista diz: "Quem tenho eu no céu senão a ti? e na terra não há quem eu deseje além de ti" (Sl 73:25). Se você busca por prosperidade, pelo pão que não pode satisfazer eternamente, não é Jesus que você quer. Você quer uma grande avelã, como o esquilo do filme.

Para aquele que realmente crê, Jesus é plenamente suficiente, nesta vida e eternamente. O que crê já começa a desfrutar da companhia de Jesus aqui, e não será diferente no céu, onde a ocupação dos salvos será admirar o Cordeiro que deu sua vida para nos salvar. Se a pessoa de Cristo não for suficiente para você aqui, não será suficiente para você lá. Se você acha maçante passar a eternidade adorando aquele diante de quem todo joelho se dobrará, o céu não foi feito para você.
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 12:13

O irmão guganic foi bem minucioso em sua explicação,mas como eu fui citado,devo fazer algumas considerações:


O maná nunca desceu do céu; descia sim: das alturas.


Ora,o próprio texto extraído do livro dos Salmos,que o irmão postou,desmente isso:



Sl. 78:23
Nada obstante, ordenou às alturas, e abriu as portas dos céus;
Vs.24.
Fez chover maná sobre eles, para alimentá-los, e lhes deu pão, (cereal) do céu.
Vs.25.
Comeu cada qual o pão dos anjos; enviou-lhes ele comida a fartar.

Pão dos anjos significa: Comida do céu, boa o bastante para ser oferecida aos anjos. (Gn. 18:1/8. Jz. 13.15-20).


Como o irmão disse,nosso Deus é um Deus detalhista;quando inspirou o profeta a escrever esse texto,deixou bem claro de onde tinha vindo o alimento:DO CÉU,e ainda p/ não deixar dúvidas quanto à procedência,lhe disse que ele servia de alimento DOS ANJOS!
Ora,seria infantilidade espiritual achar que um anjo precisaria se alimentar de algo que pudesse ser plantado na Terra...


Jesus falou a verdade: O maná nuNca caiu do céu.


Apesar de procurar bastante,não encontrei,nos 4 evangelhos,nenhuma afirmação de Jesus nesse sentido PEREMPTÓRIO(afinal,Jesus é bem detalhista)...


Aos sábados as cochonilhas também descansavam e não havia o milagre.


Deus é tão detalhista que incutiu em Suas criaturas não-racionais,a guarda de Seu mandamento,mesmo essas criaturas não sendo judias...


Pão dos anjos significa: Comida do céu, boa o bastante para ser oferecida aos anjos. (Gn. 18:1/8. Jz. 13.15-20).


Os textos apresentados como justificativa não condizem com o raciocinio do texto,pois falam de comida comum,pão comum,carne de bezerros,etc...


Os judeus começaram a criticar Jesus, (Jo. 6.41) porque dissera: “Eu sou o pão que desceu do céu”.

Com critica ou sem critica (Jo. 6.50) Jesus retrucou: Aqui está o pão que desce do céu, para que não morra quem dele comer.

Eu sou o pão vivo que desceu do céu. (Jo. 6.51) Se alguém comer deste pão, viverá para sempre. Este pão é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo.

Quem come da carne (o pão) e bebe do sangue (o vinho) tem a vida eterna e Cristo o ressuscitará no último dia (Jo. 6.54).


Todo crente em Jesus,sabe(ou deveria saber),que a Ceia do Senhor é um ato que,embora executado fisicamente,tem seu verdadeiro sentido na forma espiritual...portanto,'comer a carne e beber o sangue' de Jesus é um ato espiritual.Mas a ingestão do maná era puramente física,porque era o pão físico que REALMENTE desceu dos céus,conforme Salmos 78:23,enquanto Jesus era(e é)o Pão Espiritual que desceu dos céus...um se comia de forma literal(maná),o outro se come de forma espiritual(Jesus).

Todos sabemos que Jesus não desceu dos céus EM CARNE,e sim em ESPÍRITO;carne Ele Se tornou na barriga de Maria,e assim viveu entre nós...

Enfim,segundo a bíblia,o maná desceu SIM,dos céus,era um alimento físico,que servia de base alimentar p/ os anjos,enquanto Jesus é o nosso Pão Espiritual,e quem come desse Pão tem a vida eterna...o que passar disso,não provêm do céu...

Desculpem-me se desagradei alguém,mas a verdade bíblica TEM que ser mostrada,doa a quem doer...

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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 14:30

Paz irmãos.

João 6:32
32 - Disse-lhes, pois, Jesus: Na verdade, na verdade vos digo: Moisés não vos deu o pão do céu; mas meu Pai vos dá o verdadeiro pão do céu.

Amados, neste versículo Jesus disse duas verdades:
1- Não foi Moisés que deu o pão do céu ( maná ): foi Deus.
2- O verdadeiro pão (espiritual) que dá vida eterna é Jesus: que Deus nos deu. Jo3.16

João 6:47
47 - Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna.

Esta vida de quem crê é eterna, não passageira ou temporária.

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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 15:34

Sl. 78:23
Nada obstante, ordenou às alturas, e abriu as portas dos céus;
Vs.24.
Fez chover maná sobre eles, para alimentá-los, e lhes deu pão, (cereal) do céu.
Vs.25.
Comeu cada qual o pão dos anjos; enviou-lhes ele comida a fartar.

Pão dos anjos significa: Comida do céu, boa o bastante para ser oferecida aos anjos. (Gn. 18:1/8. Jz. 13.15-20).




Mediante essa colocação eu lhe pergunto irmão Assuero, podes tu determinar onde termina as alturas e onde começa o céu? E é um privilégio ter o irmão aqui neste tópico, embora não o tenha sido criado por mim.



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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 16:57

Irmão,p/ mim é uma honra fazer parte de um grupo tão seleto como esse...

Eu fiz,a algum tempo atrás,um estudo sobre esse assunto(Céus) e não sei mais onde o postei,mas se nescessário,posso fazer outro...

Em suma,podemos dizer que há 3 tipos de céu:

Meteorológico:É o que está logo acima de nós,e vai do chão até a última das camadas(ionosfera)que envolvem a Terra.

Estelar:É o espaço sideral,que compreende todo o vácuo absoluto,onde estão todas as galáxias e constelações conhecidas e desconhecidas.

Céu Espiritual:É aquele ao qual Paulo se referiu,quando esteve em visões;é a morada de Deus,um lugar não físico,que não é regido pelas leis da Física,pelo menos da Física como a conhecemos...

Acredito que tenha sido desse céu que caiu o maná,pois se fosse do céu meteorológico,de modo algum atravessaria todas as camadas atmosféricas até chegar ao solo,intacto.Bom,mas alguém pode dizer:ele foi preservado pelo poder de Deus!Correto,mas sendo assim,porque não crer que esse pão,cujo salmista descreve dizendo ser o alimento dos anjos,possa ter vindo direto de um lugar especial,como ele o era?

Agora,dizer onde começa e termina esse céu,só Deus é capaz...não cabe a nós determinar...

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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 17:25

quantas trenas de 10 mtrs precisaria para se medir o ceu ?o asunto esta muito bom , e é assim mesmo debates democraticos , respeito e cordialidade , gosto muito das declarações do imaõ assuero ele diz que não veio do ceu , mas sim das alutras , mas a altura não esta o ceu ?


Última edição por jairo nunes em Qua 23 Nov 2011, 17:39, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 17:34

jairo nunes escreveu:
quantas trenas de 10 mtrs precisaria para se medir o ceu ?o asunto esta muito bom , e é assim mesmo debates democraticos , respeito e cordialidade , gosto muito das declarações do imaõ assuero ele diz que não veio do ceu , mas sim das alutras , mas a altura nas esta o ceu ?

Eu disse que não veio do céu?

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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 17:41

Assuero disse :

O maná nunca desceu do céu; descia sim: das alturas.

-







-
Porque Deus amou o mundo de tal maneira,
que deu seu único Filho para que todo aquele que nele crê, não pereça,
mas tenha a vida eterna.”


(João 3:16)
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 17:41

Assuero escreveu:
jairo nunes escreveu:
quantas trenas de 10 mtrs precisaria para se medir o ceu ?o asunto esta muito bom , e é assim mesmo debates democraticos , respeito e cordialidade , gosto muito das declarações do imaõ assuero ele diz que não veio do ceu , mas sim das alutras , mas não altura não esta o ceu ?

Eu disse que não veio do céu?



Justamente, pelo que entendi o irmão Assuero não foi a favor do irmão Guganic, deixando claro que veio ou desceu do céu. E não das alturas como diz o texto inicial.
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 17:45

jairo nunes escreveu:
Assuero disse :

O maná nunca desceu do céu; descia sim: das alturas.
acho que entendi o irmão quis dizer que a expressaõ não foi sua , so faltou destacar quem disse , no caso o irmão guganic correto ?
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 17:56

jairo nunes escreveu:
jairo nunes escreveu:
Assuero disse :

O maná nunca desceu do céu; descia sim: das alturas.
acho que entendi o irmão quis dizer que a expressaõ não foi sua , so faltou destacar quem disse , no caso o irmão guganic correto ?

Essa parte que o irmão deu um quote,já tinha sido outro quote que eu dei no texto do guganic...ele é que postou que o maná não teria vindo do céu,contrariando o texto de Salmos 78:23,que ele mesmo postou...

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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 18:08

Assuero escreveu:
jairo nunes escreveu:
jairo nunes escreveu:
Assuero disse :

O maná nunca desceu do céu; descia sim: das alturas.
acho que entendi o irmão quis dizer que a expressaõ não foi sua , so faltou destacar quem disse , no caso o irmão guganic correto ?

Essa parte que o irmão deu um quote,já tinha sido outro quote que eu dei no texto do guganic...ele é que postou que o maná não teria vindo do céu,contrariando o texto de Salmos 78:23,que ele mesmo postou...
ok assuero entendido agora são com os mestres P.r Paulo , assuero e irmão guganic e outros mestres que viram a postar , ok valeu esta bom o assunto.
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 18:13

Que mestre,que nada...eu é que aprendo com vcs,todo dia...o irmão Paulo,então,é uma enciclopédia...

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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qua 23 Nov 2011, 20:48

KKKKKKKKKKKKKKKKKK, Onde? quem? Mestre só temos um e teve um encontro com um homem chamado Nicodemus e que mudou a sua vida.
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qui 24 Nov 2011, 00:02

Entre as palavras de Asafe (salmista e músico) e a palavra de Jesus o Filho de Deus... Eu fico com Jesus e sua Palavra.

Em nenhum momento a sagrada Escritura registra um Jesus Cristo quase se desviando da fé como aconteceu com Asafe;

Está escrito: confissão do próprio Asafe:
Sl.73.2
Quanto a mim, quase me resvalaram os pés; pouco faltou para que se desviassem os meus passos.

Eu pergunto: Na Sagrada Escritura alguém já leu isto ou algo parecido com isto a respeito de Jesus Cristo, O Filho de Deus?

Em nenhum lugar da Bíblia encontramos um Jesus Cristo invejoso ou com um sentimento de inveja de alguém ou de alguma coisa.

Pois Asafe estava sendo consumido pela inveja da prosperidade material dos ímpios ou perversos.

Está escrito: declaração do próprio Asafe:
Sl.73.3
Pois eu invejava os arrogantes, ao ver a prosperidade dos perversos.

Alguém já leu isto na Bíblia a respeito do Unigênito Filho de Deus? Um Cristo invejoso? Sentindo inveja pela prosperidade alheia?

Alguém já leu na Sagrada Escritura sobre Jesus Cristo depreciando as obras de Deus ou depreciando as bênçãos de Deus?

Está escrito: o próprio Asafe confessou:
Sl.73.13
Com efeito, inutilmente conservei puro o coração e lavei as mãos na inocência.
Vs.14
Pois de continuo sou afligido, e a cada manhã castigado.

Há quatro maneiras de alguém desviar-se da fé: Invejar a prosperidade dos ímpios; ficar desanimado e queixar-se da falta de prosperidade; depreciar as bênçãos de Deus; e rebelar-se contra a sorte na vida. – Asafe fez tudo isto. Jesus não!

O resultado de quem olha para os homens em vez de olhar para Deus é este.

Graças a Deus que Asafe teve tempo de entrar no santuário de Deus (Sl.73.17) e Deus também não desistiu dele porque sempre soube que Asafe era pó e não desceu do céu, como Cristo desceu.

É evidente que o povo tirado do Egito por Moisés não tinha idéia como o maná chegava até eles, pois o mesmo só caia pela madrugada enquanto eles dormiam.

Nm.11.9
Quando de noite descia o orvalho sobre o arraial, sobre este também caia o maná.

O maná era de tão boa qualidade que se fosse oferecido aos anjos como Manoá o fez (Jz.13.16 e 19 “um cabrito e uma oferta de manjares”) poderia ser aceito como o Anjo do Senhor aceitou de Manoá pai de Sansão.

Disse Asafe: o homem que quase se desviou da fé;
Sl.78.24
Fez chover maná sobre eles, para alimentá-los, e lhes deu pão, (cereal) do céu.

O maná apodrecia (Ex.16.20) cheirava mal e dava bichos... Teria isto vindo realmente do céu?

O “maná” era chamado de “pão”, de “cereal do céu”, de “pão dos anjos”, e de “pão vil”.

Quando olhamos para as nuvens carregadas de águas, prestes a chover, dizemos que o céu está nublado ou muito escuro não é verdade? Mas todos sabem que não; pois acima das nuvens o sol brilha intensamente.

Disse Jesus o homem que nunca resvalou o Seu pé nem tropeçou em palavras.

Jo.6.32
Não foi Moisés quem vos deu o pão do céu; o VERDADEIRO pão do céu é meu Pai que vos dá.
Vs.33
Porque o pão Deus é que desce do céu e dá vida ao mundo.

Vs 35 e 48
Eu sou o pão da vida
Vs 50
Este (apontando para Si mesmo) é o pão que desce do céu, para que todo o que dele comer não pereça.
Vs.51
Eu sou o pão vivo que desceu do Céu...

I Jo.4.2
Todo espírito que confessa que Jesus veio em carne é de Deus.

Todo aquele que negar a fecundação, a encarnação, sua paixão, morte, ressurreição e ascensão corporal aos céus não vem de Deus, ele é do Anticristo.

Está escrito: Descerá sobre ti (e desceu) o Espírito santo e o poder do Altíssimo de envolverá (e envolveu) com a sua sombra... (Lc. 1.35).

No caso do homem natural Deus forma o espírito (Zc.12.1) e coloca no embrião a ser fecundado.

No caso do Filho de Deus o óvulo de Maria recebeu o Espírito de Cristo o Espírito Santo de Deus.


Asafe escreveu o que acreditava ser. Jesus é antes de todos e estava no céu testemunhado que o maná era e ainda é da terra.

Quem quiser pode comprar maná pela net. Há sites de vendas especializados nisto.

Quanto as cochonilhas elas não tinham (e não têm) a noção de dias mês ou anos; são irracionais.

Não guardavam nem guardam sábados ou domingos ou segundas ou feriados ou dias santos.

Prefiro acreditar sempre em Jesus do que nos asafes da vida.

Guganic
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qui 24 Nov 2011, 10:23

guganic escreveu:

"
Asafe escreveu o que acreditava ser. Jesus é antes de todos e estava no céu testemunhado que o maná era e ainda é da terra."


Em sua postagem anterior,o irmão guganic,p/ justificar sua crença,tenta jogar as palavras de Asafe contra as de Jesus.Não faça isso,meu irmão...isso tem nome e chama-se BLASFÊMIA...

O irmão repete um velho erro de algumas seitas,de separar determinados textos da biblia,e fazer em cima deles dogma religioso...não é assim...
Lembre-se do conselho de Paulo a Timóteo:"Toda a Escritura é INSPIRADA por Deus...",não só as palavras de Jesus,mas as de Asafe tb foram inspiradas pelo Espírito Santo...

A biblia não entra em choque consigo mesma,os homens é que a entendem mal...
Nosso Deus é bem detalhista(lembra?),e não deixaria Asafe escrever na Escritura aquilo que ele ACHAVA,e sim apenas o que o Espírito o impressionou a escrever,como todo o resto da Escritura...

Não adianta tentar dar maior peso às palavras de Jesus ou de Paulo,Pedro ou Asafe;tudo o que está escrito,"para o nosso bem foi escrito",tudo tem o mesmo peso...

Além disso,na minha réplica,coloquei que a parte onde o irmão diz que Jesus teria diro que Deus não mandou o maná do céu,não foi encontrada nos evangelhos(porque não existe),Jesus apenas disse que não havia sido Moisés a mandar o maná e sim Deus;mas não disse que o tal não tinha vindo do céu;se fizesse isso,estaria contrariando Sua própria Palavra...

Peço que o irmão procure,e se achar,poste prá gente uma passagem onde Jesus tenha dito PEREMPTÓRIAMENTE,que o maná NÃO caiu do céu...
Fique com Deus,irmão...

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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qui 24 Nov 2011, 12:54

Meu caro irmão realmente a Bíblia não se contradiz... A Bíblia é o único livro do mundo que não tem medo de expor os erros, os acertos, e as fraquezas de seus personagens.

Quanto ao “seu” PEREMPTORIAMENTE realmente eu não posso provar como também ninguém pode provar “PEREMPTORIAMETNE” que a palavra (o vocábulo) TRINDADE está escrita na Bíblia e nem por isso ela (A Trindade) deixa de ser ou de existir.

Quando Jesus diz claramente aos seus interlocutores: Este é o pão que desce do céu (Jo. 8.50) e afirma: Eu sou o pão vivo que desceu do céu (Jo. 8.51) e mais uma vez repete com toda a Sua autoridade: Este é o pão que desce do céu, em nada semelhante aquele... (Jo. 8.58.)

Ficou bem claro para os judeus e para mim também e ainda com a comprovação cientifica dos nossos dias á disposição de quem estuda e pesquisa profundamente a palavra de Deus que: O único pão que desceu do céu (o terceiro céu onde está o Majestoso Trono de Deus) é e foi Jesus.

Encerro aqui a minha participação neste tópico, pois não creio que preciso ou tenha de convencer alguém sobre o que está ou não escrito.

Para mim o que importa é que: Caído do céu ou não; caído das alturas ou não; o Único Maná que me interessa é aquele que desceu do Céu e que é o mesmo ontem, hoje e o será eternamente: Jesus Cristo o Pão da vida.

Está escrito:
Rm. 14.22
A fé que tens, tem-na para ti mesmo perante Deus. Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova.

Que Deus nos ilumine cada vez mais.

Guganic


Última edição por guganic em Sex 25 Nov 2011, 00:07, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qui 24 Nov 2011, 13:19


Encerro aqui a minha participação neste tópico, pois não creio que preciso ou tenha de convencer alguém sobre o que está ou não escrito.



"Seja a vossa palavra sim sim não não,o que passar disso vem do maligno."

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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qui 24 Nov 2011, 18:07

Guganic Disse: Para mim o que importa é que: Caído do céu ou não; caído das alturas ou não; o Único Maná que me interessa é aquele que desceu do Céu e que é o mesmo ontem, hoje e o será eternamente: Jesus Cristo o Pão da vida.

Está escrito:
Rm. 14.22
A fé que tens, tem-na para ti mesmo perante Deus. Bem-aventurado é aquele que não se condena naquilo que aprova.

Que Deus nos ilumine cada fez mais.


Guganic. Meus irmaõs Paz meus irmão como é bom ver que os irmãos mesmo divergindo as vezes de um pensamento , sabe conduzir um topico com educação e espiritualidade cordial , isso so mostra que servos de Deus sabem que algumas interpretações , difrenças e pensamentos diferente sobre algum assunto , não nos separa da salvação que ha em cristo , o irmão guganic se expressou muito bem esta parte que copiei , o que nos importa é que estamos em cristo , nele confiamos entregamos a nossa vida a ele , ele nos da a salvação e como diz o apostolo paulo , em romanos cap: 8 NADA NOS SEPARAR DO AMOR DE CRISTO JESUS .37 Mas em todas estas coisas somos mais que vencedores, por aquele que nos amou.
38 Porque estou certo de que, nem a morte, nem a vida, nem anjos, nem principados, nem coisas presentes, nem futuras, nem potestades,
39 nem a altura, nem a profundidade, nem qualquer outra criatura nos poderá separar do amor de Deus, que está em Cristo Jesus nosso Senhor. E TEM UMA COISA QUE SEMPRE EU REPITO É ESTE VERSICULO AQUI QUE É A BASE DE MUITOS ASSUNTOS DA NOSSA VIDA :DEUTERONÔMIO: CAP; 29:29 As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, mas as reveladas nos pertencem a nós e a nossos filhos para sempre, para que observemos todas as palavras desta lei. E como disse os irmaõs eu tambem falo : ENCERRO AQUI A MINHA PARTICIPAÇÃO NESTE TÓPICO. jairo.
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Qui 24 Nov 2011, 19:37

Como assim, encerro aqui a minha participação neste tópico? Vou colocar algo mais aqui para os irmãos pensarem.

- Deuteronômio 8:3: Sim, ele te humilhou, e te deixou ter fome, e te sustentou com o maná, que nem tu nem teus pais conhecíeis; para te dar a entender que o homem não vive só de pão, mas de tudo o que sai da boca do Senhor, disso vive o homem.

- Quando se fala em maná, os botânicos dão dois tipos diferentes de plantas.

1º- É uma árvore da famíliadas oleóceas (família na qual pertence aquela castanha verde que dá nos sombreiros à beira-mar ), castanha está semelhante a este tipo de maná.

2º- É um líquem que apresenta um talo comestível. Líquem é o nome dado a uma associação entre alga e fungo ou cogumelo. Um exemplo de alga é aquela planta encontrada dentro dos aquários de peixes.


- Na Bíblia, o maná é dito como sendo, provavelmente, o líquem, pois é:

- Branco.

- De sabor como bolos de mel.

- Semelhantes a escamas, fino como a geada.

- Derretia-se com o sol.

- Colhido pela manhã.

- Caía após o orvalho da noite.

- Caía do céu, como as "sementes" da alga os fungos que caem do céu levadas pelo vento, para dar uma outra planta, uma nova planta.
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MensagemAssunto: Re: A IDOLATRIA DO MANÁ (Jo.6.28-35) E O PÃO VIVO QUE DESCEU DO CÉU   Hoje à(s) 06:47

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