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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
Hebreus 12:1,2




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 Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?

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MensagemAssunto: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptySeg 04 Jun 2018, 23:33

Boa noite

Igualmente surpreendente para a doutrina da Trindade é a doutrina da Encarnação - que Jesus Cristo é Deus e homem, mas uma pessoa, eternamente 

Aqui estão dois mistérios pelo preço de um - a pluralidade de pessoas dentro da unidade de Deus, e a união de Deus e masculinidade na pessoa de Jesus. . . . Nada na ficção é tão fantástico como esta verdade da Encarnação envolto de Jesus..


A - Jesus tem duas naturezas - Ele é Deus e homem. 
B - Cada natureza é plena  e completa - Ele é totalmente Deus e totalmente homem. 
C - Cada natureza permanece distinta. 
D - Jesus é apenas uma pessoa. 
E - Coisas que são verdadeiras de uma única natureza são, no entanto, verdadeiras para a Pessoa de Cristo.


F - Uma compreensão adequada dessas verdades esclarece muita confusão e muitas dificuldades que podemos ter em nossa mente. 

Como Jesus pode ser tanto Deus E como homem? 

Por que isso não faz dele duas pessoas? 

Como a sua encarnação se relaciona com a Trindade? 

Como Jesus poderia ter fome ( Mateus 4:02 ) e morreu (Marcos 15:37 ) quando ele estava na terra e ainda assim ser Deus? Jesus desistiu de algum dos seus atributos divinos na Encarnação? 
Filipenses 2:07

Por que é impreciso dizer que Jesus é uma “parte” de Deus? Jesus ainda é humano agora, e ele ainda tem seu corpo humano?

Almoedo
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 09:07

Então ...

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,

e a prova das coisas que se não veem."

Hebreus 11:1 (Bíblia Sagrada)


B.V.
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 14:20

Boa tarde


B.V.
Citação :
Então ...
"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, 
e a prova das coisas que se não veem."
Bem eu não entendi o que tem a FÉ sobre o enquete apresentado... Há não ser que você necessita de fé para uma questão tão simples, porém com o teor teológicas polemica?

Citação :
Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1
Não!!!! A fé é a prova do que você não enxerga, ou não quer enxergar....


Ai caro B.V. sou obrigado a te fazer uma simples pergunta <> O QUE É FÉ <> Pelo nosso dicionário e pela Wiki e bastante esclarecedor o seu significado, onde podemos ler. Fé  é a firme opinião de que algo é verdade, sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação, pela absoluta confiança que depositamos nesta ideia ou fonte de transmissão.

Portanto meu amigo viva a sua vida pela fé, talvez a sua convicção religiosa esteja certa e todas as demais errada e condenada a inferno,  afinal de contas só pode existir um verdade, portanto todas não podem esta certa, entretanto todas podem esta absolutamente erradas inclusive a minha.

Voltando o tema

Jesus é Deus?  

Jesus tem duas naturezas - Ele é Deus e homem?

Cada natureza é plena e completa - Ele é totalmente Deus e totalmente homem?

Cada natureza permanece distinta? 

Jesus é apenas uma só Pessoa? 

Coisas que são verdadeiras de uma só natureza são menos verdade da Pessoa de Jesus?

A questão é, ele estava dizendo a verdade? para aqueles que o perseguiam? A pergunta mais importante que ele colocou para aqueles que o seguiam era: "Quem você diz que eu sou?"E Pedro respondeu:  Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo, Jesus não ficou chocado, nem ele repreende Pedro. Pelo contrário, ele ate o elogiou!

Jesus referiu-se com frequência para "Meu Pai", e seus ouvintes tem o pleno impacto de suas palavras. É relatados nos evangelhos .

 Os judeus tentaram de tudo para mata-lo a pedradas porque não só ele estava quebrando o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus.

Em outra ocasião, ele disse: "Eu e Meu Pai somos Um." Imediatamente as autoridades religiosas queriam apedrejá-lo. E Ele respondeu; queres me matar pelas minhas boas obras. E os fariseus responderam: "Nós não te apedrejamos por alguma obra mas pela blasfêmia, porque você, um simples homem, tem a pretensão de ser Deus."

Afinal quem era Jesus?
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 17:07

Então ...

Um questionamento foi feito:

Afinal quem era Jesus?

Resposta:

"O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos;

Aos quais Deus quis fazer conhecer quais são as riquezas da glória deste mistério entre os gentios, que é Cristo em vós, esperança da glória;"

Colossenses 1:26,27

"Grande é este mistério; digo-o, porém, a respeito de Cristo e da igreja."
Efésios 5:32

Aliás, o correto seria perguntar:

Afinal quem é Jesus?

Resposta:

"Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente."
Hebreus 13:8

A fé, também, é um outro mistério:

"Guardando o mistério da fé numa consciência pura."
1 Timóteo 3:9

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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 20:41

Boa noite

B.V.
Citação :
O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos;
Essa convicção sobre a divindade de Jesus que vocês têm hoje, nem sempre estava em conformidade com com as crenças nos primórdio do cristianismo....

Vamos ser claros - homens decidiram, não Jesus, ou qualquer dividade ou ate mesmo homens que conheciam Jesus - tudo isso foi exposto cerca de 300 anos depois! No tempo de Constantino, não havia nenhuma coisa como a Igreja. Nenhum papa, nenhuma autoridade central e sem bíblia.

Os primeiros cristãos acreditavam em um Deus - o Pai. No entanto, eles entenderam que Jesus, o Filho de Deus, também era divino. Decidi sobre como isso era possível (o que exatamente significava ser "gerado") foi um tema de destaque nesse conselho. 

A conclusão foi de que Jesus era da essência exata, ou substância incriado, que tornou-se Deus, o Pai. (Em um futuro concílio, eles determinaram que o Espírito Santo também é da mesma substância.)
Mas havia um monte de seitas cristãs que discordavam uns dos outros. As seitas romanas e gregas, que acreditavam que Jesus era divino, outros filho de deus, mas não os outros que disseram que ele era um mestre e profeta (como Mahomé, disse mais tarde). 

Agora fica a pergunta

Quem tinha autoridade para decidir quais livros que você deveria acreditar e os que não?
Quem decidiu que o deus judaico tinha um filho carnal, já que não consta absolutamente nada sobre isso nos escritos judaicos.

Quem tinha autoridade de decisão sobre a divindade de Jesus?

Quem decidiu, alias, quem teria o poder para decidir e chegar a essa conclusão e tantas outras
?
E um pouco mais tarde, em 8 de outubro a 1 de novembro de 451, na cidade de Calcedônia, e “foi tomado como a definição padrão e ortodoxa do ensinamento bíblico sobre a pessoa de Jesus em relação a Deus (Pai).

Basta pensar um pouquinho como era o "cristianismo" antes de qualquer concílio e depois que o credo foi imposto a cada cidadão acreditar..

Agora para eles chegarem a essa conclusão, muito gente morreu no antes e depois que foi selado.

Mais a questão focada aqui é sobre a natureza divina de Jesus sobre o aspecto bíblico


Almoedo
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 21:17

Então ...

Foi chamada à atenção para o foco principal:

"Mais a questão focada aqui é sobre a natureza divina de Jesus sobre o aspecto bíblico"


Sendo esse o foco principal:

A natureza divina de Jesus, segundo os registros da Bíblia Sagrada ...


Nada melhor e mais consistente do que a afirmação e confirmação dessa natureza divina, vinda de um dos apóstolos e que ficou registrado na Bíblia Sagrada ...


Vejamos:

"E Tomé respondeu, e disse-lhe:


Senhor meu, e Deus meu!

Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram."

João 20:28,29


Percebamos bem que tal afirmação foi feita em um cristianismo embrionário ...

Antes de qualquer concílio e antes de qualquer credo imposto a cada cidadão acreditar ...

Basta só prestar atenção às palavras de Jesus e aos acontecimentos registrados nos Evangelhos e por toda a Bíblia Sagrada ...

Basta só crer um pouquinho !!!

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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 22:21

Marcelo, graça e paz.

Marcelo escreveu:
Vamos ser claros - homens decidiram, não Jesus, ou qualquer dividade ou ate mesmo homens que conheciam Jesus - tudo isso foi exposto cerca de 300 anos depois! No tempo de Constantino, não havia nenhuma coisa como a Igreja. Nenhum papa, nenhuma autoridade central e sem bíblia.

Os primeiros cristãos acreditavam em um Deus - o Pai. No entanto, eles entenderam que Jesus, o Filho de Deus, também era divino. Decidi sobre como isso era possível (o que exatamente significava ser "gerado") foi um tema de destaque nesse conselho.

Existem muitos perseguidores da fé cristã, e até mesmo daqueles que se intitulam cristãos, mas não o são verdadeiramente, que sempre tentam se referir a Constantino e o tal consílio de Niceia como origem da trindade.

Na verdade isto é um erro grosseiro, Teófilo, Tertuliano e Orígenes escreveram sobre a trindade muito antes de Niceia. Para ser mais exato o  termo latino “Trindade” foi usado em 212 d.C. por Tertuliano, 113 anos antes de Niceia!

Existem ainda outros, como Clemente, Inácio, Justino...

Mas para nós cristãos, isto pouco importa, importa-nos o que nos diz a escritura.
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 22:38

Boa noite

B.V.
Citação :
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram." João 20:28,29
Acho que você precisa ler mais o seu manual de instrução, porque ele diz justamente o contrário, ou seja, nenhum dos seus apóstolos creram na ressurreição de Jesus. 

Você duvida não é!


E, ouvindo eles que vivia, e que tinha sido visto por ela, não o creram.
E depois manifestou-se de outra forma a dois deles, que iam de caminho para o campo.
E, indo estes, anunciaram-no aos outros, mas nem ainda estes creram.
Finalmente apareceu aos onze, estando eles assentados juntamente, e lançou-lhes em rosto a sua incredulidade e dureza de coração, por não haverem crido nos que o tinham visto já ressuscitado. Marcos 16:11-14


Exatamente isso, até quem convivia com Jesus zombarão de sua ressurreição. Como você mesmo indicou, Tomé duvidou e exigiu provas de sua ressurreição. 

Do mesmo modo, acredito que as pessoas não devem acreditar cegamente no que dizem as religiões e seus líderes, mas devem fundamentar tudo que afirmam em evidências.

Mais uma vez, levantando o tema do tópico.

Parece que a pedra do sapato dos cristãos seja uma explicação lógica para a TRINDADE, embora para os trinitarianos  seja complicado juntar três entidade num pacote e mesmo assim dentro dele só existir um, ou seja, Deus pai, Filho e Espirito Santo seja uma personificação única.

Enquanto para os unitaristas acreditam nas mesmas entidade e mesmo assim só existe um deus,  quando a bíblia revela em vários versos que Jesus é o próprio Deus na pessoa de Jesus. Se Deus é Espirito então tudo indica que esse espirito encarnou e se fez carne (Homem) para conviver com os humanos. 

Todas essa referencia são situação provocado pelo Novo Testamento em uma sequência de concílios ao longo da historia entre 300-400 anos depois dos dias de Jesus e seus apóstolos para decidir qual seria a divindade de Jesus .


...   Estes são os concílios mais significativos:
Citação :
Citação :
325  -  Primeiro Conselho Geral em Nicéia, declarou que o Filho foi desde o início da mesma natureza que o Pai.
Citação :
381  - Concílio Geral, em Constantinopla, declarou que o Espírito Santo era para ser adorado com o Pai e o Filho.
Citação :
431   - Conselho Geral terceiro em Éfeso, decretou que Jesus tinha duas naturezas, uma humana e uma divina; também que Maria era a "mãe de Deus", em oposição àqueles que afirmava que ela era a "mãe de Cristo".
Citação :
451   - Conselho Geral Quinta em Calcedônia, decretou que as duas naturezas em Cristo constituiu apenas uma pessoa e uma vontade.
Diante de todos esses concílios que declarou a divindade de Jesus por votação, eu ainda continuo a perguntar se Jesus Cristo foi criado, gerado ou Ele não tem começo, ou ele sempre existiu?

Almoedo
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 22:55

Marcelo escreveu:
mas devem fundamentar tudo que afirmam em evidências.

Fé não está fundada em evidências.

Mas quero saber: tudo no que acredita está 100% firmado em evidências? Dê-me alguns exemplos.

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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 23:04

Boa noite


Henrique
Citação :
Mas para nós cristãos, isto pouco importa, importa-nos o que nos diz a escritura.
Está no seu direito, e respeito a sua decisão..

Mais fica a pergunta...Essa escritura que vocês tanto acredita e ate mesmo contendo em seus escritos que ela seja escrita por "inspiração divina", teve um inicio ou ela caiu do céu pronta.... claro não!!!

O problema é gerado quando se faz um simples questionamento:

Quem tinha autoridade e qual foi o critério estabelecido ou utilizado para decidir se um livro, supostamente escrito por um autor sagrado, tem caráter apócrifo ou canônico?

Quem poderia ter esse poder de decisão para escolher quais livros você poderia acreditar e os que não Henrique? Quem?


Mas por que alguém deveria acreditar que a Bíblia é realmente verdadeira? 

Como podemos saber que a Bíblia não é apenas um antigo livro de mitologia, preenchido com homens fantasiosos com escritos enganosos? 

Será que não existe outros livros que poderia está contido na Bíblia, quem, como e quais foram os critérios para determinar os que entram e os que não, quem teria esse poder nessa época e quais foram os livros perdidos ou adulterados através dos séculos?

E sobre outros livros religiosos que as pessoas de fé acreditam que são igualmente e divinamente inspirados (os Vedas Hindu, o Alcorão, o Livro de Mórmon, Kardec, Allen White etc.) 

Essas são perguntas que uma pessoa inteligente, pensante críticos estão pedindo hoje e essas são perguntas que todos têm um direito de perguntar e questionar, pois tempos atrás seria considerado como herege e morto em uma fogueira.

Almoedo


Última edição por Marcelo Almoedo em Qua 06 Jun 2018, 10:31, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyTer 05 Jun 2018, 23:37

Boa noite


Henrique

Citação :
Fé não está fundada em evidências.
Exatamente, essa é a diferença entre você, todas as outras crenças e nós céticos..


Citação :
Mas quero saber: tudo no que acredita está 100% firmado em evidências? Dê-me alguns exemplos.
Sim, deste que a evidencia esteja claro, que fique em destaque, que está visível para todos. Evidência é algo em caráter do que é evidente, como a evidência de uma prova, por exemplo. Estar em evidência significa estar em destaque, em bom conceito, ou situação ou ainda que tudo que pode ser usado para provar que uma determinada afirmação é verdadeira ou falsa.


Agora caro amigo Henrique vamos examinar por definição o que seja fé,  que, segundo o nosso dicionário, é a postura consciente de aceitar uma informação como "verdade" sem que haja qualquer evidência que a valide como tal,...

Já com a evidência nós só podemos obter através da lógica dos métodos que nos estão disponíveis para analisar um determinado fenômeno, bem, a lógica está ligada à razão, à capacidade de raciocínio e raciocínio complexo, como a fé não se apóia em métodos (não só por não quererem fazê-lo, não há métodos confiáveis disponíveis para validar suas afirmações) para buscar evidências para suas afirmações, como consequência, ela abre mão da razão e da lógica, caindo na irracionalidade, logo e obviamente a fé é irracional.



Almoedo
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyQua 06 Jun 2018, 08:37

Então ...

 O foco principal mostrado pelo autor deste tópico:

"Mais a questão focada aqui é sobre a natureza divina de Jesus sobre o aspecto bíblico"


Sendo esse o foco principal:

A natureza divina de Jesus, segundo os registros da Bíblia Sagrada ...


Nada melhor e mais consistente do que a afirmação e confirmação dessa natureza divina, vinda de um dos apóstolos e que ficou registrado na Bíblia Sagrada ...


Vejamos:

"E Tomé respondeu, e disse-lhe:


Senhor meu, e Deus meu!

Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram."

João 20:28,29


Percebamos bem que tal afirmação:

Senhor meu, e Deus meu!

foi feita em um cristianismo embrionário ...

Antes de qualquer concílio e antes de qualquer credo imposto a cada cidadão acreditar ...

Basta só prestar atenção às palavras de Jesus e aos acontecimentos registrados nos Evangelhos e por toda a Bíblia Sagrada ...

O que citei e fiz questão de expandir e mudar a cor para vermelho foi para ficar no foco proposto pelo autor desse tópico ...

Que o foi do que o, até então cético, discípulo nomeou e reconheceu a Jesus como ELE, realmente, é:

Senhor meu, e Deus meu!



Tanto é que JESUS não o repreendeu por chamá-lo assim ...

O que faria se Tomé estivesse dizendo algo fora da realidade e da verdade bíblica acerca d'ELE: O Filho de DEUS !!!


Basta só crer um pouquinho !!!

B.V.

Em tempo:

É esse o foco ou o autor desse tópico prefere ficar tentando, em vão, como estamos percebendo, provar que a Bíblia Sagrada é fruto dos Concílios e que a incredulidade dele é uma marca registrada, também, de quem creu e seguiu e de quem crê e segue o Salvador ?
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyQua 06 Jun 2018, 10:34

Boa dia  


B.V.
Citação :
É esse o foco ou o autor desse tópico prefere ficar tentando, em vão, como estamos percebendo, provar que a Bíblia Sagrada é fruto dos Concílios e que a incredulidade dele é uma marca registrada, também, de quem creu e seguiu e de quem crê e segue o Salvador ?
E como ela foi constituída?

Almoed
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyQua 06 Jun 2018, 11:57

Então ...

Prefiro, eticamente, ficar no foco do tema do tópico e repetir, novamente, o que disse Tomé:

Senhor meu, e Deus meu!



E, também, encontro um amplo e integral respaldo bíblico para dizer, hoje:

JESUS CRISTO:


Senhor nosso, e Deus nosso!



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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyQua 06 Jun 2018, 15:36

Boa tarde


B.V.
Citação :
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Prefiro, eticamente, ficar no foco do tema do tópico e repetir, novamente, o que disse Tomé:
Citação :
Senhor meu, e Deus meu! 
Citação :
E, também, encontro um amplo e integral respaldo bíblico para dizer, hoje:
Citação :
JESUS CRISTO: Senhor nosso, e Deus nosso! 
Então vamos voltar ao Tema.

Como pode Jesus ser Deus, quando Números 23:19 diz que Deus não é um homem ou um filho do homem?

Almoedo
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyQua 06 Jun 2018, 20:07

Então ...

Uma excelente pergunta foi feita, agora sim, dentro do tema:

Como pode Jesus ser Deus, quando Números 23:19 diz que Deus não é um homem ou um filho do homem?


Vejamos o que nos diz o versículo em questão:

"Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?"
Números 23:19

Qualquer bom entendedor que lê esse versículo ...

Pode ver, nitidamente, que Balaão estava mostrando a Balaque que Deus não é como o ser humano, pois esse sim usa de mentiras ... Deus, não !!!

Nem como é como qualquer descendente da raça humana que pode vir a se arrepender de algum erro que cometer ...

Como ELE é DEUS e não ser humano ... ELE diz e ELE faz !!!

Como ELE é DEUS e não ser humano ... ELE fala e ELE confirma !!!

É, exatamente, isso que Balaão quis dizer e mostrar a Balaque , em Números 23:19 ...

E não o que a pergunta feita pretendeu induzir, dizer ou mostrar !!!

Convém que percebamos, também, que na pergunta apresentada ...

Usou-se o subterfúgio da unidade, dizendo que Deus não é um homem ou um filho do homem !!!

Porém, em Números 23:19, não encontramos esse um ...

Porque Balaão, fez uso de homem e de filho do homem, sem o pronome indefinido:um, para que entendamos, corretamente que quando ali é citado: homem,  está deixando claro que se trata da comparação feita, por ele, entre DEUS e a humanidade, criada por ELE !!!

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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? EmptyQua 06 Jun 2018, 21:02

Não entendo como pode um Cético procurar questionamentos em algo que ele não acredita ?

Alias entendo sim Todo Cético é infeliz e procura a todo custo transmitir o mesmo sentimento de infelicidade aos que tem fé.

Marcelinho  meu fio,como pode eu morrer por algo que eu sei que é mentira e por não negar essa mentira preferir morrer ?

Pois quase todos os inventores da Bíblia tiveram mortes tragicas  e morreram pelo livro que vossa pessoa jamais poderá crer.

A proposito ninguém crer nas escrituras por ler, há um força suprema que faz os loucos crerem!
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MensagemAssunto: Re: Como Jesus Pode Ser Deus e Homem?   Como Jesus Pode Ser Deus e Homem? Empty

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