Quando o Deus Todo-Poderoso se tornou Deus Pai , criador do Logos da Vida Eterna?

υἱὸς filho θεοῦ Deus ἦν era (Marcos 15:39) "era filho de Deus"
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θεὸς Deus ἦν era ὁ o λόγος Logos (João. 1:1). "... Deus habitava em Logos..."
.
θεὸς Deus ἦν era ἐν em Χριστῷ Cristo (2 Corintios. 5:19) "Deus estava em Cristo..."
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λόγος Logos σὰρξ carne ἐγένετο tornou-se/manifestou-se/tabernaculou (João 1:14) "O Logos tornou-se em carne..."

ὃς Aquele/Variante Deus (Elohim ou YHWH?) ἐφανερώθη manifestou ἐν em σαρκί carne (1 Timóteo 3:16) ".. Aquele que se manifestou em carne..."

Porque a vida foi manifestada, e nós a vimos, e testificamos dela, e vos anunciamos a vida eterna, que estava com o Pai, e nos foi manifestada) 1 João 1:2 ACF

Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo. (1 João. 3:8 ACF)

Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. (João 1:4 ACF)

Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo (Jn. 5:26 ACF)

Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo. (João. 6:51 ACF)

Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. (João. 14:6 ACF)

Porque esta palavra λόγος (Logos) não vos é vã, antes é a vossa vida; e por esta mesma palavra (Logos) prolongareis os dias na terra a qual, passando o Jordão, ides a possuir. (Deuterônomio 32:47 ACF) >>> tipicidade da Vida Eterna?

Ouve, filho meu, e aceita as minhas palavras (λόγους), e se multiplicarão os anos da tua vida. (Proverbios 4:10 ACF)

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra (λόγον), e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida (João. 5:24 ACF)

Mas Paulo e Barnabé, usando de ousadia, disseram: Era mister que a vós se vos pregasse primeiro a palavra (logos) de Deus; mas, visto que a rejeitais, e não vos julgais dignos da vida eterna, eis que nos voltamos para os gentios; (Atos 13:46 ACF)

Retendo a palavra (logos) da vida, para que no dia de Cristo possa gloriar-me de não ter corrido nem trabalhado em vão. (Filipenses. 2:16 ACF)

O QUE era desde o princípio, o que ouvimos, o que vimos com os nossos olhos, o que temos contemplado, e as nossas mãos tocaram da Palavra (Logos) da vida (1 João 1:1 ACF)

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
14 - E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.

João 1:1-4,14

E antes disso, existia Jesus?

Olá Michael, graça e paz.
Antes do que?

A pergunta do tópico é:

Quando o Deus-Todo-Poderoso se tornou Deus Pai, criador do logos da vida eterna?

A minha pergunta é:

Antes desta data que marca o quando Deus se tornou Deus Pai, criador do logos da vida eterna, existia o ser que veio posteriormente ser chamado Jesus?

Graça e Paz.

Graça e paz.

Jesus foi criado? Não.

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 1:8

E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.

Apocalipse 1:17,18

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: Jesus foi criado? Não.

Feito, criado gerado,, como pode dizer que não ?

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
-Apocalipse 3:14 ACF-

A bíblia não diz em Apocalipse que CRISTO é o principio da
criação de DEUS ?,, se é o principio não foi criado ?

Tu o fizeste um pouco menor do que os anjos,
De glória e de honra o coroaste,
E o constituíste sobre as obras de tuas mãos;
-Hebreus 2:7 ACF-

Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
-Hebreus 2:9 ACF-

Não está ai escrito que CRISTO foi FEITO ?

Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
-Atos 13:33 ACF-

Não está escrito que o filho foi GERADO ?

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
-Hebreus 1:5 ACF-

Um filho é (existe) ao mesmo tempo que o seu pai
ou o pai é sempre anterior ao filho ?

Ou vai dizer que PAI e FILHO tem um sentido que não se aplica
entre DEUS e JESUS CRISTO ?

Henrique escreveu:: Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor,
que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 1:8

E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto;
e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me:
Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre.
Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:17,18

Porque cita versos sem nada explicar sobre eles ?, acha mesmo que
isso prova alguma coisa do que tinha afirmado (negado) acima ?

João, às sete igrejas que estão na Ásia:
Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era,
e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono;
E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
-Apocalipse 1:4-5 ACF-

Antes desse verso que você cita os dois sujeitos intervenientes já foram
identificados, um é DEUS, aquele que é, e que era, e que há de vir,
e o outro sujeito é JESUS CRISTO, o que foi morto e DEUS o ressuscitou
para todo o sempre.

Quando citou esse verso onde diz "e fui morto" considerou que se tratava de DEUS
sendo que está escrito que só ELE tem a imortalidade e não pode morrer ?

Não se confunda Henrique, Apocalipse é uma revelação de JESUS CRISTO,
a QUAL DEUS LHE DEU e que JESUS mostrou aos seus servos pelo anjo
que as enviou e notificou a João.

O livro contém partes que se referem a DEUS e outras a JESUS CRISTO,
e é um grande erro confundir um com o outro e maior erro pensar
que ambos são o mesmo.

Se não concorda com o que ficou acima escrito cite e aponte os erros
e falhas de interpretação com a devida argumentação fundamentada.

Henrique escreveu:: Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13

Depois das citações e explicações acima, de quem é a referencia
do verso 22:13,.,, aponta para JESUS CRISTO ou para DEUS ?

Se ajudar, vá conferir em Apoc 1:8 e procure saber na bíblica
quem é o TODO-PODEROSO.

E nela não vi templo, porque o seu templo
é o Senhor Deus Todo-Poderoso, e o Cordeiro.
-Apocalipse 21:22 ACF-

Entretanto, se quiser ler com atenção este verso já não vai precisar
de procurar mais, porque a resposta já está dada.

Olá Tzaruch.

Tzaruch escreveu:: e o outro sujeito é JESUS CRISTO, o que foi morto e DEUS o ressuscitou
para todo o sempre.

Quando citou esse verso onde diz "e fui morto" considerou que se tratava de DEUS
sendo que está escrito que só ELE tem a imortalidade e não pode morrer ?

è um grande problema querer que as escrituras digam o que deseja, pois como se vê, entra em contradição.

.
Olá novamente.

Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá, até os mesmos que o traspassaram; e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.
Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.

Apocalipse 1:7,8

Versículo 7 claramente fala de Jesus... em sua morte na cruz.

E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.

Apocalipse 1:17,18

"fui morto" refere-se a Jesus.

E ao anjo da igreja em Esmirna, escreve: Isto diz o primeiro e o último, que foi morto, e reviveu:

Apocalipse 2:8

"foi morto" refere-se a Jesus...

E disse-me mais: Está cumprido. Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim. A quem quer que tiver sede, de graça lhe darei da fonte da água da vida.

Apocalipse 21:6

Aqui pode ficar a vontade para escolher de quem fala.

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:12,13

Não tem como duvidar que refere-se a Jesus.

Se Jesus fosse o primeiro a ser criado ( não é isso que diz Ap 3,14) não poderia ser o primeiro, na melhor das hipóteses, seria o segundo.

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: Tzaruch escreveu: e o outro sujeito é JESUS CRISTO, o que foi morto e DEUS o ressuscitou
para todo o sempre.

Quando citou esse verso onde diz "e fui morto" considerou que se tratava de DEUS
sendo que está escrito que só ELE tem a imortalidade e não pode morrer ?

__Henrique__
è um grande problema querer que as escrituras digam o que deseja,

E o que foi que o Tzaruch desejou que as escrituras digam ?

Não consegue apontar nada não ?

Porque não é claro direto e objetivo naquilo que diz em vez de ficar
a falar por enigmas e quem quiser que adivinhe ?

Henrique escreveu:: pois como se vê, entra em contradição.

E qual é a contradição que vê se você não apontou NENHUMA ?

Se via alguma coisa deveria mostrar para os outros verem..

Também está á espera que os leitores façam essa "descoberta" ?

Ou é mais uma afirmação ambígua dando espaço á imaginação dos leitores
para pensarem aquilo que quiserem ?

Entretanto, NÃO RESPONDEU A NADA do que lhe foi perguntado, não conseguiu
confirmar ou NEGAR uma única linha do que antes lhe foi respondido e pedido
para confirmar se estava ou não escrito na bíblia.

O que fez foi apontar duas coisas sem ter escrito uma unica palavra a dizer
ao que se estava a referir, ou a provar aquilo que estava a afirmar.

Assim é fácil debater, ignora todos os argumentos que lhe são apresentados,
depois posta uma distração, e de seguida volta a fazer mais umas quantas
afirmações á espera de alguma refutação, que mesmo sendo feita você
irá continuar a ignorar e a postar coisas novas como se estivesse certo.

Pior, os versos que citou para justificar a afirmação que tinha feito foram
todos citados e explicados, já você não explicou nada do que tinha citado,
nem se defendeu da refutação feita.

A seguinte citação era para você citar e apontar erros ou falhas de
interpretação da resposta que lhe foi dada.

___Citação__

Se não concorda com o que ficou acima escrito cite e aponte os erros
e falhas de interpretação com a devida argumentação fundamentada.

Como não o fez, a refutação mantém-se, e a afirmação que tinha
feito continua errada porque os versos que citou sem nada
dizer não comprovam a afirmação que fez.

Henrique escreveu:: Jesus foi criado? Não.

ERRADO, como antes indicado está escrito nos versos que foi feito, gerado criado,
e nada do que tinha antes citado ou aquilo que escreveu na sua mensagem
acima prova ou sustenta essa firmação.

Olá Henrique, graça e paz.

Você se equivoca claramente na identificação dos personagens no texto de Apocalipse, note:

João, às sete igrejas que estão na Ásia: Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era, e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono;
E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha, o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra. Àquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
Apocalipse 1:4,5

Consegue notar que João escreve representando (da parte) de 3 personagens? Pois bem, se você conseguiu notar isso, note agora quem é o Alpha e o Ômega:

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.

Ap 1:8

E agora, percebeu??
Separei por cores para você poder identificar mais facilmente que aquele chamado de o Alfa e o Ômega é aquele que foi apresentado por João como o (da parte) daquele que é, e que era, e que há de vir. E não o da parte de Jesus Cristo. Não é de Jesus que ele está falando quando ele está falando do Alfa e o Ômega.

Mas não se preocupe, não acontece só com você, o livro de Apocalipse é meio confuso de identificar os personagens mesmo, e se a pessoa têm tendências, ela acaba por trocar a identidade dos personagens, ele é tão confuso que as vezes parece que quem está falando é o anjo, mas o que ele está dizendo só pode ser Deus dizendo, então a gente confunde mesmo se a gente não ficar atento, né verdade?

A graça e a paz.

Em relação a Jesus existir antes de Deus ser Pai, temos certo que teve uma data, "um hoje", que Jesus foi gerado, antes desse hoje o mais lógico é entender que ele não existia.

Isso não faz de Jesus menos Senhor e Salvador, ele é o primogênito da criação, tudo é por ele e para ele, sem ele nada do que foi feito se fez... Mas houve um "Hoje eu te gerei" que faz de Jesus sujeito a algum tempo, ainda que esse tempo não seja o que a gente conhece, e isso também faz do Jesus-gerado posterior a Deus-que-o-gera, logo, essencialmente diferentes.

Graça e Paz.

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: Se Jesus fosse o primeiro a ser criado

Mais uma afirmação sem qualquer prova e por sinal contrária
ao que está escrita na Bíblia ?

Sabe o significado de primogênito ?

Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho,
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
-Romanos 8:29 ACF-

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
-Colossenses 1:15 ACF-

Porque nega que CRISTO foi o primeiro a ser criado se a bíblia
está repleta de versos a dizer exatamente isso ?

Henrique escreveu:: ( não é isso que diz Ap 3,14)

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
-Apocalipse 3:14 ACF-

Como é que não diz se está ai escrito que é o principio da
criação de DEUS ?,,,, tem alguma coisa a dizer ?

E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
-Apocalipse 1:5 ACF-

Será que agora Apoc 3:14 já diz o que você pensava não dizer ?

Henrique escreveu:: não poderia ser o primeiro,

E porque não Henrique ?

Porque você diz que não, e é a Bíblia quem está errada ?

Porque os que dantes conheceu também os predestinou
para serem conformes à imagem de seu Filho,
a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
-Romanos 8:29 ACF-

E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
-Apocalipse 1:5 ACF-

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
-Colossenses 1:15 ACF-

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito,
diz: E todos os anjos de Deus o adorem.
-Hebreus 1:6 ACF-

Caso o significado de PRIMOGÊNITO não tenha mudado tudo indica que
CRISTO é sim o primeiro, inclusive o PRIMEIRO da criação de DEUS.

Henrique escreveu:: na melhor das hipóteses, seria o segundo.

E qual seria essa "melhor das hipóteses" ?

E sendo ele o segundo quem seria afinal de contas o primeiro ?

Ou melhor, que outro primogênito foi criado antes de CRISTO ?

Sabe uma coisa Henrique, por vezes as suas afirmações e negações sem
qualquer base bíblica e até contrárias á Bíblia fazem pensar que você
quando fala está a se referir a uma outra bíblia diferente daquela
que normalmente todos citam para debater neste fórum.

É sem sentido vir falar de CRISTO ser o segundo sabendo que está escrito
que ele é o primogênito da criação de DEUS.

Olá Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch escreveu:: E qual é a contradição que vê se você não apontou NENHUMA ?

Vou tentar ser mais explicito:

Escreveste: JESUS CRISTO, O QUE FOI MORTO...
Depois: "E FUI MORTO" considerou que se tratava de DEUS
sendo que está escrito que só ELE tem a imortalidade e não pode morrer ?

Afirmas que Jesus foi morto, depois diz que Deus foi morto, sendo Ele imortal!

E sim lhe respondi. Não sobre os outros versículos que citou, pois também não respondeu nem explicou aos versículos que citei.

Então, depois que explicar a os versículos que citei, pode requerer alguma explicação de outros.

Os versos que citei dizem claramente que Jesus não foi criado!

Explique-os!

.
Olá Michael, graça e paz.

Michael escreveu:: E agora, percebeu??
Separei por cores para você poder identificar mais facilmente que aquele chamado de o Alfa e o Ômega é aquele que foi apresentado por João como o (da parte) daquele que é, e que era, e que há de vir. E não o da parte de Jesus Cristo. Não é de Jesus que ele está falando quando ele está falando do Alfa e o Ômega.

Sinceramente... não.
"da parte daquele que é, e que era, e que há de vir" se refere a Deus e não a Jesus?
Bem, posso estar errado, mas talvez poderia me dizer por que se referir ao "que há de vir" não se refere a Jesus.

Michael escreveu:: Em relação a Jesus existir antes de Deus ser Pai, temos certo que teve uma data, "um hoje", que Jesus foi gerado, antes desse hoje o mais lógico é entender que ele não existia.

O que tem de lógico em criar o universo em 6 dias? Em formar o homem do barro, em Jesus morrer na cruz por nossos pecados?

E quanto aos versículos que citei, que afirmam ser Jesus o primeiro e ultimo?

Olá Tzaruch, graça e paz.

Tzaruch escreveu:: Mais uma afirmação sem qualquer prova e por sinal contrária
ao que está escrita na Bíblia ?

Continua dividindo, recortando, afirmações fora do contexto? Ao menos cite a frase inteira.

Na verdade, a afirmação se refere aos versículos que citei, e do qual não deste nenhuma explicação.
Depois que explicar, voltarei e comentarei os versículos que postou.

Olá Henrique.

Então, e esta parte esqueceu de tentar ser mais explicito ?

Henrique escreveu:: Tzaruch escreveu:
e o outro sujeito é JESUS CRISTO, o que foi morto e DEUS o ressuscitou
para todo o sempre.

Quando citou esse verso onde diz "e fui morto" considerou que se tratava de DEUS
sendo que está escrito que só ELE tem a imortalidade e não pode morrer ?

__Henrique__
è um grande problema querer que as escrituras digam o que deseja,

E o que foi que o Tzaruch desejou que as escrituras digam ?

Não consegue apontar nada não ?

Porque não é claro direto e objetivo naquilo que diz em vez de ficar
a falar por enigmas e quem quiser que adivinhe ?

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: Tzaruch escreveu:
E qual é a contradição que vê se você não apontou NENHUMA ?

__Henrique__
Vou tentar ser mais explicito:

Pois é, já o deveria ter feito antes, assim já teria percebido que
foi interpretação errada da sua parte.

Henrique escreveu:: Escreveste: JESUS CRISTO, O QUE FOI MORTO...
Depois: "E FUI MORTO" considerou que se tratava de DEUS
sendo que está escrito que só ELE tem a imortalidade e não pode morrer ?

__Henrique escreveu__

Continua dividindo, recortando, afirmações fora do contexto?
Ao menos cite a frase inteira.

As suas palavras servem para você mesmo, porque motivo citou partes de dois
contextos e sem sequer citar tudo por inteiro ?

__Citação do original___

Antes desse verso que você cita os dois sujeitos intervenientes já foram
identificados, um é DEUS, aquele que é, e que era, e que há de vir,
e o outro sujeito é JESUS CRISTO, o que foi morto e DEUS o ressuscitou
para todo o sempre.

Quando citou esse verso onde diz "e fui morto" considerou que se tratava de DEUS
sendo que está escrito que só ELE tem a imortalidade e não pode morrer ?

Isso sim, é o original agora vamos ver se você reparou que era uma pergunta.....(??)

Henrique escreveu:: Afirmas que Jesus foi morto,

Sim, é uma afirmação que está após a citação bíblica, logo
não tem nada de errado por ser uma forma de identificação
de um dos dois sujeitos intervenientes no texto.

Henrique escreveu:: __Tzaruch__
Quando citou esse verso onde diz "e fui morto" considerou que se tratava de DEUS
sendo que está escrito que só ELE tem a imortalidade e não pode morrer ?

__Henrique__
depois diz que Deus foi morto, sendo Ele imortal!

Henrique, isso é uma pergunta que lhe foi feita,,
não é nenhuma afirmação.

Você para tentar provar a sua afirmação de que JESUS não foi criado
logo de seguida citou uns versos SEM NADA EXPLICAR.

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor,
que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 1:8

E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto;
e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me:
Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre.
Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:17,18

Logicamente se entende que a sua citação seria referente a JESUS, mas Apoc 1:8
é a falar de DEUS, o TODO PODEROSO, já o segundo verso se refere a JESUS,
e novamente o terceiro verso aponta para DEUS.

Dai é que foi feita a pergunta que erradamente você pensou ser uma afirmação,
e veio apontar contradição sem ela existir,, mas existia sim nos versos
que citou erradamente.

A pergunta era para você perceber que os versos não falavam da mesma pessoa,
e para uma vez mais lhe lembrar que só DEUS tem a imortalidade.

Logo tinha feito afirmações e citações erradas.

Henrique escreveu:: __Tzaruch__
Entretanto, NÃO RESPONDEU A NADA do que lhe foi perguntado, não conseguiu
confirmar ou NEGAR uma única linha do que antes lhe foi respondido e pedido
para confirmar se estava ou não escrito na bíblia.

O que fez foi apontar duas coisas sem ter escrito uma unica palavra a dizer
ao que se estava a referir, ou a provar aquilo que estava a afirmar.

Assim é fácil debater, ignora todos os argumentos que lhe são apresentados,
depois posta uma distração, e de seguida volta a fazer mais umas quantas
afirmações á espera de alguma refutação, que mesmo sendo feita você
irá continuar a ignorar e a postar coisas novas como se estivesse certo.

Pior, os versos que citou para justificar a afirmação que tinha feito foram
todos citados e explicados, já você não explicou nada do que tinha citado,
nem se defendeu da refutação feita.

__Henrique__
E sim lhe respondi.

Isso não é verdade, porque a sua resposta ás perguntas feitas
não está em NENHUM LUGAR daquilo que respondeu.

Você nem sequer citou as perguntas como pode ter respondido ?

Até mesmo a única pergunta que citou confundiu e veio
dizer que era uma afirmação e uma contradição.

Henrique escreveu:: Não sobre os outros versículos que citou,

Pois claro, não respondeu á contra argumentação com os versos citados
que NEGAVAM CATEGORICAMENTE a afirmação que tinha feito.

É essa a sua tática nos debates, IGNORA TUDO O QUE LHE RESPONDEM,
os argumentos dos outros para você são invisíveis, e depois vem pedir
coisas que você não faz.

Citação :: Henrique

pois também não respondeu nem explicou aos versículos que citei.

Está de brincadeira ?

Responder a quê se você não fez nenhuma pergunta ?

Responder a quê se a sua postagem era uma afirmação em forma de negação
e logo de seguida cita 3 versos de Apoc que deveriam justificar a afirmação
que tinha feito e VOCÊ NÃO EXPLICOU NENHUM DOS VERSOS CITADOS ?

A resposta foi dada, a refutação foi feita, os seus versos foram citados
e foi mostrado que estava a citar erradamente, e dai é que saíram aquelas perguntas
que você não respondeu e ainda confundiu pensando que eram afirmações contraditórias.

Veja lá Henrique, se tiver dúvidas a mesma mensagem será citada e colocada
de novo para deixar de dizer INVERDADES só para fugir do que não quer responder.

Henrique escreveu:: nem explicou aos versículos que citei.

Cita versos e os outros é que explicam ?

Ninguém tem de explicar os versículos que você posta e se eles
o fizerem é para mostrar que está a interpretar erradamente .

Se faz uma afirmação e posta 3 versos para se justificar, É VOCÊ quem tem
de após cada verso explicar aquilo que cita e criar a sua argumentação.

Mas mesmo assim, sem que você tivesse explicado uma única linha do tinha
citado, os seus versos foram citados e foi mostrado em como estava ERRADO.

Os versos que citou não provam EM NADA a sua afirmação, e os outros versos
que foram citados mostraram isso claramente.

O verso que fala do TODO-PODEROSO que é DEUS você colocou como se
fosse uma referencia a JESUS,, por isso, não venha com inverdades.

Henrique escreveu:: Então, depois que explicar a os versículos que citei,

Novamente de brincadeira ?

Você próprio não explica NADA do que cita e que supostamente serviria
para sustentar a sua afirmação e depois ainda VEM EXIGIR que os outros
expliquem aquilo que já foi citado explicado e até REFUTADO ?

Henrique escreveu:: pode requerer alguma explicação de outros.

Pode pode,, como se você fosse aqui alguma alta autoridade em que
não explica o que cita, e os outros tem de explicar e ainda assim estão
sujeitos a ter de explicar outros versos a seu gosto ?

Henrique, você está consciente das coisas que está por ai a dizer ?

É um debate, não é uma ditadura.......

Henrique escreveu:: Os versos que citei dizem claramente que Jesus não foi criado!

Isso que diz é uma TOTAL INVERDADE.

__Henrique citou__
E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto;
e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me:
Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre.
Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:17,18

O único verso que citou e fala de JESUS é este, e ai não fala NADA de NADA
que justifique a sua afirmação a negar que JESUS tenha sido criado.

Talvez por isso a ausência de explicações suas daquilo que citava...

Henrique escreveu:: Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor,
que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 1:8

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13

Este dois versos falam de DEUS, ou será que ainda não consegue ver ?

Henrique escreveu:: Explique-os!

Já estão explicados, logo após a sua negação INFUNDADA de que JESUS
tenha sido criado, e junto com essa explicação foram citados diversos
versos a mostrar em como CRISTO foi feito, criado, gerado.

E nada disso foi refutado por você, nem um erro conseguiu apontar,
o que soube bem fazer foi apontar que o Tzaruch queria que a bíblia
dissesse coisas que ele desejava, e que tinha falado contradições.

Quando nada disso era verdade, inclusive aquilo que citava era uma pergunta,
mais uma das que não respondeu.

E pelo que parece a resposta onde está mostrado que CRISTO é o primogênito,
o principio da criação de DEUS etc é mais uma argumentação que está a IGNORAR.

Tzaruch, graça e paz.

Por aqui, também sinto a impressão que não existem debates, o que se argumenta não tem contra-argumentos diretos e muitas vezes nem indiretos, os argumentos que fazemos que são seguidos dos textos e embazados com clareza cristalina são simplesmente ignorados, como você disse, é como se eles fossem invisíveis ou não fossem sequer lidos.

O que me conforta, é que de certo os leitores não ignora o que você ou eu argumentamos aqui. Me lembro que por mais de um ano eu só fui leitor, e aprendi muito neste período, pois pesava e filtrava o que era posto nos debates, e acima de tudo, orava muito pedindo a Deus que a interpretação que eu fazia do que eu lia não fosse de acordo com alguma predisposição que eu tinha, e sim com o que fosse a verdade em relação a quantos e quem é Deus.

Graça e Paz meu amigo. Parabéns pela paciência e persistência.

Graça e paz Henrique. Você comenta (pergunta)

Bem, posso estar errado, mas talvez poderia me dizer por que se referir ao "que há de vir" não se refere a Jesus.

No texto e contexto que discutimos, e que eu procurei, aparentemente sem sucesso te mostrar, é que João diz (Ap 1:4,5) que vem em nome de 3 personagens, um deles ele identifica como "aquele que é, que era, e que há de vir" outro deles ele identifica como os "sete espíritos", e o outro deles ele identifica como "Jesus Cristo".
Por este motivo, por ele ter feito a distinção entre os personagens que ele estava ali representando, que você se engana ao referir a Jesus Cristo o personagem chamado de "que é, que era e que há de vir".

Você também pergunta:

E quanto aos versículos que citei, que afirmam ser Jesus o primeiro e ultimo?

Este versículo sim refere-se a Jesus, tanto é que ele diz também: ..."que foi morto e reviveu" Ap 2:8Logo, só pode ser sobre Jesus, afinal de contas, Deus é imortal, e nesse texto diz que o primeiro e o último foi morto. Não pode este texto jamais está falando do próprio Deus, se assim fosse teríamos uma tremenda contradição bíblica, pois se Deus é Imortal, ele não morreu. Concorda?

Graça e Paz

Ola Tzaruch.

Não estou para brincadeiras, muito menos ser chamado de mentiroso (quem escreve inverdades).

Então quando resolver me levar a sério, continuaremos.

Por estas ofensas, prefiro não lhe responder mais.

Olá Michael, graça e paz.

Entendi seu argumento, mas o que acontece, aqui e muitas vezes é isto, a pergunta que lhe fiz foi por que "o que há vir" se refere a DEUS e não a Jesus?

Pois a Bíblia declara que Jesus voltará, Apocalipse declara que Jesus voltará.

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:12,13

Aquele que testifica estas coisas diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus.

Apocalipse 22:20

Olá Henrique.

Henrique escreveu:: Não estou para brincadeiras,

Então e aquilo que se segue, é o quê ?

_Henrique__
E sim lhe respondi.

_Tzaruch_
Isso não é verdade, porque a sua resposta ás perguntas feitas
não está em NENHUM LUGAR daquilo que respondeu.

Como é que veio dizer que respondeu e quando ficou escrito
que isso não é verdade você não se defendeu apresentando
a citação das respostas que diz ter respondido ?

Portanto, se é VERDADE que respondeu, por qual motivo
ninguém consegue encontrar as suas respostas ?

Se não está para brincadeiras porque fez a seguinte afirmação e acusação
sabendo você e estando á vista de todos que isso não é verdade ?

Citação : Henrique
__Henrique__
pois também não respondeu nem explicou aos versículos que citei.

_Tzaruch__
Está de brincadeira ?

Ao contrário de você, as provas vão ser citadas para todos verem
que não está a ser sério com as afirmações e acusações que faz,
e dai o motivo dessa pergunta.

Citação da sua mensagem, e depois a resposta que foi dada á mesma.

__Henrique__
Assunto: Re: Quando o Deus Todo-Poderoso se tornou Deus Pai , criador do Logos da Vida Eterna?

Quando o Deus Todo-Poderoso se tornou Deus Pai , criador do Logos da Vida Eterna? Empty

Ter 18 Abr 2023,

Jesus foi criado? Não.

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 1:8

E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.

Apocalipse 1:17,18

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13

____________________________________________________________
____________________________________________________________
______________Resposta a essa mensagem________________________
__Tzaruch__
Assunto: Re: Quando o Deus Todo-Poderoso se tornou Deus Pai , criador do Logos da Vida Eterna?

Qua 19 Abr 2023,

Henrique escreveu:: Jesus foi criado? Não.

Feito, criado gerado,, como pode dizer que não ?

E ao anjo da igreja que está em Laodicéia escreve:
Isto diz o Amém, a testemunha fiel e verdadeira,
o princípio da criação de Deus:
-Apocalipse 3:14 ACF-

A bíblia não diz em Apocalipse que CRISTO é o principio da
criação de DEUS ?,, se é o principio não foi criado ?

Tu o fizeste um pouco menor do que os anjos,
De glória e de honra o coroaste,
E o constituíste sobre as obras de tuas mãos;
-Hebreus 2:7 ACF-

Vemos, porém, coroado de glória e de honra aquele Jesus
que fora feito um pouco menor do que os anjos,
por causa da paixão da morte, para que,
pela graça de Deus, provasse a morte por todos.
-Hebreus 2:9 ACF-

Não está ai escrito que CRISTO foi FEITO ?

Como também está escrito no salmo segundo:
Meu filho és tu, hoje te gerei.
-Atos 13:33 ACF-

Não está escrito que o filho foi GERADO ?

Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
-Hebreus 1:5 ACF-

Um filho é (existe) ao mesmo tempo que o seu pai
ou o pai é sempre anterior ao filho ?

Ou vai dizer que PAI e FILHO tem um sentido que não se aplica
entre DEUS e JESUS CRISTO ?

Henrique escreveu:: Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor,
que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 1:8

E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto;
e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo-me:
Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre.
Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:17,18

Porque cita versos sem nada explicar sobre eles ?, acha mesmo que
isso prova alguma coisa do que tinha afirmado (negado) acima ?

João, às sete igrejas que estão na Ásia:
Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era,
e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono;
E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
-Apocalipse 1:4-5 ACF-

Antes desse verso que você cita os dois sujeitos intervenientes já foram
identificados, um é DEUS, aquele que é, e que era, e que há de vir,
e o outro sujeito é JESUS CRISTO, o que foi morto e DEUS o ressuscitou
para todo o sempre.

Quando citou esse verso onde diz "e fui morto" considerou que se tratava de DEUS
sendo que está escrito que só ELE tem a imortalidade e não pode morrer ?

Não se confunda Henrique, Apocalipse é uma revelação de JESUS CRISTO,
a QUAL DEUS LHE DEU e que JESUS mostrou aos seus servos pelo anjo
que as enviou e notificou a João.

O livro contém partes que se referem a DEUS e outras a JESUS CRISTO,
e é um grande erro confundir um com o outro e maior erro pensar
que ambos são o mesmo.

Se não concorda com o que ficou acima escrito cite e aponte os erros
e falhas de interpretação com a devida argumentação fundamentada.

Henrique escreveu:: Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim,
o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13

Depois das citações e explicações acima, de quem é a referencia
do verso 22:13,.,, aponta para JESUS CRISTO ou para DEUS ?

Se ajudar, vá conferir em Apoc 1:8 e procure saber na bíblica
quem é o TODO-PODEROSO.

E nela não vi templo, porque o seu templo
é o Senhor Deus Todo-Poderoso, e o Cordeiro.
-Apocalipse 21:22 ACF-

Entretanto, se quiser ler com atenção este verso já não vai precisar
de procurar mais, porque a resposta já está dada.

Está ai citado para todos verem que se não for brincadeira, então
é outra coisa ainda mais estranha que você fez com as
afirmações acima indicadas.

A sua mensagem foi toda citada, os versos explicados, e ainda foram
apresentados outros que mostravam CLARAMENTE que JESUS foi criado.

Henrique escreveu:: muito menos ser chamado de mentiroso (quem escreve inverdades).

Então ?,, agora quer por força que seja verdade o que é citado de seguida ?

_Henrique__
E sim lhe respondi.

__Tzaruch__
Isso não é verdade, porque a sua resposta ás perguntas feitas
não está em NENHUM LUGAR daquilo que respondeu.

Você nem sequer citou as perguntas como pode ter respondido ?

Até mesmo a única pergunta que citou confundiu e veio
dizer que era uma afirmação e uma contradição.

Por acaso é verdade que você respondeu Henrique ?

Onde estão as suas respostas que ninguém consegue ver ?

Henrique escreveu:
Os versos que citei dizem claramente que Jesus não foi criado!

__Tzaruch__
Isso que diz é uma TOTAL INVERDADE.

Agora ficam as suas citações após a afirmação de que JESUS
não foi criado,, e todos poderão ver que não tem nada lá
escrito a sustentar o que diz.

__Henrique__
Assunto: Re: Quando o Deus Todo-Poderoso se tornou Deus Pai , criador do Logos da Vida Eterna?

Ter 18 Abr 2023,

Jesus foi criado? Não.

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor, que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
Apocalipse 1:8

E eu, quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra,
dizendo-me: Não temas; Eu sou o primeiro e o último;
E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém.
E tenho as chaves da morte e do inferno.
Apocalipse 1:17,18

Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.
Apocalipse 22:13

O primeiro verso e o ultimo são referente a DEUS, o verso do meio que fala
de JESUS não tem nada sobre JESUS ser ou não ser criado.

E então Henrique ?

Como quer que seja verdade as coisas que diz se todos podem ver claramente
que esse único verso não comprova aquilo que afirmou ?

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
-Colossenses 1:15 ACF-

E como quer que seja verdade que JESUS não foi criado se está escrito
que ele é o primogênito de toda a criação ?

Henrique escreveu:: Então quando resolver me levar a sério, continuaremos.

É você quem tem de levar a sério aqueles que debatem com você
e aquilo que eles lhe respondem durante um debate.

É você quem ignora argumentos, passa ao lado de versos, não responde a perguntas,
e depois ainda vem dizer que respondeu ou que não lhe responderam.

É você que tem de respeitar os outros participantes e não vir dizer coisas para
se defender que não são aquelas que se pode ler.

Como se sentiria se alguém dissesse que lhe tinha respondido
sem isso ter acontecido ?

Como se sentiria sabendo que teria respondido a algo e essa pessoa
viesse afirmar que você não respondeu ?

Exatamente, sentira que a outra pessoa estaria a dizer inverdades,
mais ainda sabendo você que teria como provar tudo isso.

Portanto, foi o que aconteceu, as inverdades foram apontadas.

Henrique escreveu:: Por estas ofensas, prefiro não lhe responder mais.

As ofensas foram da sua parte Henrique,, será que não consegue ver ?

É falta de respeito dizer que fez coisas que não fez, é falta de respeito
apontar que os outros não fizeram coisas que estão feitas e podem
ser citadas como aconteceu acima.

__Henrique__
Jesus foi criado? Não.

Se Jesus fosse o primeiro a ser criado ( não é isso que diz Ap 3,14) não poderia
ser o primeiro, na melhor das hipóteses, seria o segundo.

Além de ter negado que CRISTO foi criado, ainda veio dizer que se fosse criado
seria o segundo a ser criado, mas aqui o erro já é tão flagrante que evitou
tocar mais no assunto, nem respondeu quem seria o "outro" primogênito.

Sim, porque o único a ser apontado de primogênito é CRISTO, logo isso
significa o primeiro filho, neste caso o primeiro da criação de DEUS.

O qual é imagem do Deus invisível,
o primogênito de toda a criação;
-Colossenses 1:15 ACF-

Só este verso sozinho já REFUTA todas as coisas que afirmou
acerca de CRISTO.

Outra coisa, e já que fala que não está para brincadeira, que quer ser levado
a sério, e que se sente ofendido com as verdades acima postadas, pense
bem nas seguintes palavras que usou.

__Henrique__
Então, depois que explicar a os versículos que citei,
pode requerer alguma explicação de outros.

Isso é falta de respeito Henrique, é postura autoritária em que só você é que pode
exigir que os outros expliquem o que cita sem você mesmo ter feito isso antes, e ainda
deixa em "tom de aviso" que depois desses serem explicados ainda poderão
existir outros que TEM de ser explicados também.

Os participantes do fórum não são seus subordinados, não estão sujeitos á sua
autoridade nem são inferiores a você.

Os debates são sobre a Palavra de DEUS, e você mais que ninguém deve apresentar
uma postura respeitosa, deve ser sincero e verdadeiro naquilo que aponta aos outros
e saber que tem sempre provas para aquilo que apontar.

Lembre que é Administrador, logo deve dar o exemplo de como quer ser
respeitado mostrando o devido respeito aos outros que são participantes.

Qualquer um que se sinta lesado por ações como essas que praticou e sabendo
que pode provar o erro de tais afirmações, está no direito de apontar que
você ou alguém falou uma inverdade e fazer defesa daquilo que
injustamente estiver a ser acusado.

Por isso, se não tem argumentos não afirme coisas que não poderá provar.

Henrique escreveu:: Olá Michael, graça e paz.

Entendi seu argumento, mas o que acontece, aqui e muitas vezes é isto, a pergunta que lhe fiz foi por que "o que há vir" se refere a DEUS e não a Jesus?

Pois a Bíblia declara que Jesus voltará, Apocalipse declara que Jesus voltará.

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:12,13

Aquele que testifica estas coisas diz: Certamente cedo venho. Amém. Ora vem, Senhor Jesus.

Apocalipse 22:20

Olá Henrique, Será Jesus quem voltará, pois foi ele quem veio, morreu, ressuscitou e ascendeu aos céus, e dele foi dito que voltará, isto não está em discussão aqui.

O que você ainda não vê, é que "aquele que é, que era e que há de vir", só pode ser Deus, não Jesus, senão, não faria sentido algum o que João diz, afinal, seria, segundo sua interpretação, o mesmo que ele dissesse em AP 1:4,5

"Graça e paz seja convosco da parte de Jesus, da parte dos 7 espíritos e da parte de Jesus" (?)

Percebe como não faz sentido quando atribuímos o título "que é, que era e que há de vir" a Jesus?

O que João diz fica sem sentido.

Espero ter me feito compreendido.

Graça e paz.

Olá Miclael, graça e paz.

Entendi seu ponto de vista.

Micheal escreveu:: Olá Henrique, Será Jesus quem voltará, pois foi ele quem veio, morreu, ressuscitou e ascendeu aos céus, e dele foi dito que voltará, isto não está em discussão aqui.

O problema é este. Jesus voltará, então como "que é, que era e que há de vir" se refere a Deus? Não faz sentido.

Mas de toda forma, se DEUS "que é, que era e que há de vir", tem a mesma igualdade igualdade de Jesus, que há de vir, que Jesus também é o primeiro e último, o princípio o fim...

Então fica muito difícil crer que Jesus teve principio de dias.

Considere também:

E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti me sairá o que governará em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.

Miquéias 5:2

Este versículo afirma que Jesus existe desde a eternidade, então não foi criado. Assim Hebreus também afirma:

Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.

Hebreus 13:8

E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra.
Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, o primeiro e o derradeiro.

Apocalipse 22:12,13

» A BIBLIA REVELA QUANDO DEUS JEOVA CRIOU O ANJO QUE SE TORNOU JESUS CRISTO .
» QUANDO DEUS ESTA NA DIREÇAO DA SUA VIDA,TUDO DA CERTO
» Moisés, ao referir-se ao Logos como prolongador da Vida estava apontando para Jesus?
» Pergunta: "Quando, por que e como o Senhor Deus nos disciplina quando pecamos?"
» VOCÊ QUER SER SALVO ? QUER TER UMA VIDA ETERNA COM DEUS ?