Resposta ao Estudo postado pelo Irmão Guganic(Gustavo?)

guganic escreveu:

Ir. Rogério eu fiquei feliz em saber que o irmão leu o tema e encontrou possíveis contradições.

 

Isto me dá a oportunidade de melhorar o que escrevi e me obriga a ser mais sucinto do que imaginei ter sido.

 

Confesso ao irmão que este assunto é muito delicado e exige do leitor mergulhar com mais profundidade nas coisas de Deus concernente ao dom da salvação.

 

Neste momento em resposta a vossa indagação concernente a possíveis contradições, vou procurar esclarecê-las numa linguagem mais formal, mais simples.

 

A primeira possível contradição que o irmão identificou foi esta:

 

“Por uma razão muito simples. A salvação de cada indivíduo é uma questão toda pessoal. A salvação é para pessoas esforçadas que atendem os requisitos de um lutador incansável no seu objetivo”.

 

E eu afirmo: A salvação de cada indivíduo é uma questão pessoal sim. O homem tem todo o direito de aceitar, rejeitar ou abandonar o direito à salvação a hora que ele bem quiser e entender.

 

E por quê? Porque não é uma imposição divina. As imposições divinas estão contidas nos decretos eficazes. Os decretos permissivos não são uma imposição e sim possibilidades.

 

A salvação é para pessoas esforçadas porque existem razões para isto.

 

Em Mateus treze o irmão vai encontrar diversos tipos de terreno onde a semente foi semeada e vai perceber que só em um tipo houve frutificação.

 

Veja bem esta declaração de nosso Senhor concernente a este assunto.

 

Jesus disse que há um tipo de pessoa (Mt.13.21) que chegada a angustia e a perseguição por causa da palavra (da salvação) que ele aceitou logo se ofende.

 

Há outro tipo (Mt.13.22) que os cuidados deste mundo e a sedução das riquezas sufocam a palavra (a salvação) e fica infrutífera.

 

Ainda há também um alguém que a Bíblia diz que ele veio para matar roubar e destruir; e que devemos resisti-lo e ele fugirá de nós... Mas não para sempre.

 

Este ser é o mais interessado que as pessoas desistam da salvação e se o elemento não o resistir este tal elemento o fará sucumbir desistir.

 

A possível contradição que o irmão encontrou:

 
Contradizendo:
Guganic escreveu;
Os decretos de Deus na realidade são Seu eterno propósito ou propósitos baseados em Seu mui sábio e santo desígnio, pelo qual Ele mesmo, Deus, livre e imutável, para Sua glória faz acontecer ou não.
 
 

Minha reposta: os decretos permissíveis são possibilidades e não imposições divinas. Creio que o irmão sabe diferenciar o que é uma imposição e uma permissão.

 

O irmão não percebeu esta declaração no bojo da mensagem?

 

Deus permite o homem se salvar se o homem desejar ser salvo e aceitar a salvação; caso contrário Deus não o salvará por conta deste decreto.

 

Desejar a salvação e não aceitá-la é o mesmo que rejeitá-la

 

Agora se o homem deseja a salvação e aceita o decreto da salvação ele se torna eficaz; realmente Deus o salva.

 
 
Segunda contradição 
Guganic escreveu:
Apesar do dom da salvação ser oferecido a todos, poucos são os que se salvam. 

O convite da salvação é extensivo a todos; mas não são todos que aceitam este convite.
Contradição 
 

Minha resposta.

 

Tudo que é oferecido ao irmão mesmo de graça; o irmão aceita?

 

Um garçom chega perante o irmão com uma bandeja surtida de todo tipo de salgadinhos e guloseimas.

 

Eu te pergunto: o irmão tem ou não direito de rejeitar tudo que tem na bandeja? Ou rejeitar parte do que há na bandeja?

 

Por outro lado: o irmão tem ou não tem o direito de tomar pegar o que quiser da bandeja já que ela te foi oferecida?

 
 

Entenda nesta rude ilustração. Se o garçom lhe estendeu a bandeja ele não pode impedir que o irmão a desfrute; também não pode obrigar o irmão a desfrutar. É uma questão que deve partir do irmão: aceitar ou rejeitar o que há na bandeja.

 

Rogério escreveu

 
Contradição em uma pergunta que elaborei pra vc:

Pode uma pessoa frustar os decretos de Deus? Seria o ser humano mais poderoso que Deus nesse aspecto?
 
Minha resposta: Nenhum ser humano, ou demônio, ou seja, lá o que for frustram os decretos de Deus.
 
Primeiro: frustração é um sentimento puramente humano e não divino.
 
Aí o irmão acrescentou:

Irmão Guga agora perceba o decreto de Deus, destruindo a decisão humana;

E, caindo em terra, ouviu uma voz que lhe dizia: Saulo, Saulo, por que me persegues?
E ele disse: Quem és, Senhor? E disse o Senhor: Eu sou Jesus, a quem tu persegues. Duro é para ti recalcitrar contra os aguilhões.
E ele, tremendo e atônito, disse: Senhor, que queres que eu faça? E disse-lhe o Senhor: Levanta-te, e entra na cidade, e lá te será dito o que te convém fazer.
Atos 9:4-6

 

E eu te pergunto: Que decisão humana Deus destruiu? Concernente a Saulo no caminho de Damasco?

 

Onde está registrado na Bíblia que Saulo abertamente confessou ou confessava nunca aceitar a proposta da salvação caso fosse oferecida a ele?

 

Ele era um perseguidor justamente por achar que estava servido bem a Deus; o fazia por conta da cegueira espiritual do farisaísmo.

 

Não há uma passagem bíblica que registre alguém evangelizando Saulo. Agora veja a obra do Espírito Santo em relação a Saulo.

 

Os homens enfurecidos começaram a apedrejar Estevão e um deles saindo da multidão com as roupas ensangüentadas de Estevão colou estas aos pés de Saulo.

 

A morte de Estevão foi uma oferta de Deus para Saulo aceitar o plano da salvação; o caminho de Damasco foi a entrega das vestes de salvação que Saulo abraçou.

 

Saulo tinha todo o direito de não aceitar o plano da salvação como muitos fazem ainda hoje.

 

Irmãos Rogério leia e releia se preciso for e medite em tudo que escrevi, busque subsidio na Bíblia e um dia o irmão vai concordar que não há contradição alguma.

 

O irmão também grifou esta parte aqui:

 
Vs.24
Esforçai-vos por entrar pela porta estreita, pois eu vos digo que muitos procurarão entrar e não conseguirão.

Esforçai-vos  é um conselho inserido aos que Deus determinou,para que não entrem em sintonia com as pelejas humanas,mas ou menos no caso PEDRO,com relação a negação de Cristo,Pedro foi movido pelo medo e pela não reação de Cristo-Deus quando estava beirando a morte.
 
Esta sobre Pedro não ficou muito claro o que o irmão intentou dizer.

E ainda esta outra aqui:
No geral Estudo muito bem elaborado, mas peca no quesito de afirmar que a Salvação é pessoal,concordo em individual mas não pessoal. 
 
 

E esta vossa citação: Concordo que é individual, mas não pessoal.

 

Bem a verdade é que a salvação é individual e pessoal sim.

 

Irmão Rogério quando eu falo pessoal não é no sentido de que a pessoa salva a si mesmo e por seus próprios méritos; pois isto é impossível.

 

É pessoal no sentido de que a salvação é intransferível só pertence a quem aceita o convite e aceita as vestes de salvação.

 

O grau de santidade dos pais não salva os filhos. O grau de incredulidade os pais não elimina o filho que aceita a salvação em Cristo.

 

Filho de pastor não é salvo porque o pai é pastor. Ninguém se salva pela santidade ou aceitação da salvação de outros. Ninguém que aceita a salvação é condenado pela rejeição de outros.

 

Irmão Rogério espero ter ajudado e correspondido um pouco à vossa expectativa.

 

Caso o irmão tenha dificuldade em assimilar ou entender toda a mensagem vou te dá um conselho: não desanime, não desista e peça a orientação do Espírito Santo de Deus para te  fazer entender o que necessário for.

 

Desde já fico grato pela vossa participação e indagações; e conte comigo se preciso for para irmos mais adiante nesta jornada de estudantes da palavra de Deus.

 

Tenha um excelente domingo.

 
 

Guganic

Em primeiro lugar quero lhe dizer que é muito obvio que ninguem pregou pra Saulo o evangelho,mesmo pq ninguem seria louco de fazer essa proeza no homem que perseguia a Jesus.

guganic escreveu:

Ir. Rogério em resposta à conversão de Saulo de Tarso e o entendimento do irmão sobre o assunto, acho que entendi o vosso ponto de vista.

E vou tentar explicar ao irmão em parte o que entendi e o que pode acontecer para uma pessoa mudar seus conceitos e preceitos.

 

O irmão escreveu: “COMO PODE UM HOMEM MUDAR RADICALMENTE SUA VIDA ESPIRITUAL COM DECISÕES PESSOAIS?” 

 

Minha resposta: Aceitando Jesus (que é uma decisão pessoal) como Senhor Salvador e Mestre de sua vida.

 

Agora a esta minha resposta eu faço um adendo: o homem toma a decisão pessoal de aceitar por uma razão simples: O Espírito Santo o convence da justiça, do juízo de Deus e do pecado.

 

Eu disse: convence! Mais não obriga. Porém homem racionaliza soma os prós e os contra e toma a sua decisão.

 

Se a decisão for em direção a salvação em Cristo que é aceitar o convite da mesma, a partir desta decisão a vida espiritual é mudada pela obra do Espírito Santo no indivíduo.

 

Mesmo o Espírito Santo o convencendo o indivíduo ainda tem o direito de decidir.

 

Porém o Espírito Santo tem os meios de nos convencer; não através do terror e sim do amor.

 

Nem Deus nem o Espírito Santo são invasores de corpos ou de vidas. Jesus disse: se alguém me ama, ou seja: se alguém me quer (Jo 14.23) faremos nele (Ele e o Pai) morada.

 

Para encerrar a Bíblia diz que tudo é passível de mudança; o único que não muda nem para pior nem para melhor é Deus.

 

O homem pode sustentar uma ideia fixa por longos anos e de repente do nada mudar chegando ao ponto de surpreender a todos e até a ele mesmo.

 

Já vi gente jurar que na religião que nasceu nela ia morrer; conclusão: não morreu e ainda mudou de religião e por que? Tomou a decisão pessoal de mudar.

 
 

Deus que nos abençoe.

 

Guganic