SEMEADORES DA PALAVRA DE DEUS - A PORTA DE DEUS PARA A SALVAÇÃO.


 
InícioPortalRegistrar-seLogin
A graça do Senhor Jesus Cristo, e o amor de Deus, e a comunhão do Espírito Santo seja com todos vós. Amém.” 2 Corintios 13.13
ESCOLA BÍBLICA
ORAÇÕES
Quem está conectado
17 usuários online :: Nenhum usuário registrado, Nenhum Invisível e 17 Visitantes :: 2 Motores de busca

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 183 em Ter 19 Nov 2013, 18:07
Últimos assuntos
» Hebreus como agrada Deus para ter a fé nEle e crer nEle.
Seg 20 Fev 2017, 20:54 por Xnessax15

» Minuto com Deus!!!
Seg 20 Fev 2017, 15:27 por Paulo Cezar

» O Derramar das bênçãos Isaías 44:3
Dom 19 Fev 2017, 11:43 por jairo nuness

» CENÁCULO! UMA CASA DE ORAÇÃO, COMUNHÃO E MILAGRES
Qui 16 Fev 2017, 13:14 por guganic

»  UM HOMEM COM UM CÂNTARO: QUEM É ELE? Lc. 22.7-13
Qui 16 Fev 2017, 02:07 por guganic

» Ela teve uma visão foi arrebatada e viu o paraiso e o inferno e foi curada.
Seg 13 Fev 2017, 11:32 por jairo nuness

» Sem-teto é filmada louvando a Deus nas ruas e momento emocionante se torna viral; Assista
Seg 13 Fev 2017, 11:30 por jairo nuness

» Oremos pelo Estado do Espirito Santo.
Sab 11 Fev 2017, 21:03 por Paulo Cezar

» Matheus iensen e Mercede Iensen, Veem os outros Jesus em ti
Sex 10 Fev 2017, 05:28 por elizeu crepaldi

» Valdomiro Silva, Cântico da liberdade
Ter 07 Fev 2017, 07:36 por elizeu crepaldi

» Matheus Iensen e Mercede Iensen, Gozo Real
Sab 04 Fev 2017, 15:12 por elizeu crepaldi

» HUMILHAI-VOS
Sab 04 Fev 2017, 00:48 por Henrique

» Vanilda Bordieri, Sem Palavras
Sex 03 Fev 2017, 13:57 por elizeu crepaldi

» ESCOLA BÍBLICA 2017 A QUEM INTERESSAR POSSA.
Qua 01 Fev 2017, 21:48 por guganic

» FELIZ ANIVERSÁRIO, IRMÃO P.C. !!!
Qua 01 Fev 2017, 19:57 por Henrique

» FELIZ ANIVERSÁRIO, IRMÃO HENRIQUE !!!
Ter 31 Jan 2017, 20:35 por Henrique

» 30 Louvores Lindos para Fortalecer a sua Fé em 2017 - As Melhores Músicas Gospel
Sex 27 Jan 2017, 17:11 por Paulo Cezar

» OS MELHORES CORINHOS DE FOGO 2017 - Top 20 Músicas Gospel
Sex 27 Jan 2017, 17:09 por Paulo Cezar

» Nada está perdido!A misericórdia divina é inesgotável!
Sex 27 Jan 2017, 07:20 por M.Rogério

» parabola de Maus lavradores
Seg 23 Jan 2017, 22:24 por Henrique

» Como crentes serão julgados?
Dom 22 Jan 2017, 16:57 por B.V.

» Quando acaba o Reteté!
Dom 22 Jan 2017, 16:40 por B.V.

» Apóstolo Valdemiro leva facada em pleno culto!
Ter 17 Jan 2017, 13:49 por Assuero

» Odair Boaventura, Ensina me
Ter 17 Jan 2017, 08:05 por elizeu crepaldi

Navegação
______ _______ ______ ______ _______ _______ ______ _______ ______ ________
Choose Your Language
English French German Spain Italian Dutch
Russian Portuguese Japanese Korean Arabic Chinese Simplified
BÍBLIA EM ÁUDIO

Fórum grátis

DICIONÁRIO BÍBLICO



FIQUE POR DENTRO


imprimir uma pagina


Compartilhe | 
 

 Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
Ir à página : 1, 2  Seguinte
AutorMensagem
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Seg 24 Out 2016, 20:51

"Se não há ressurreição, que farão aqueles que se batizam pelos mortos? Se absolutamente os mortos não ressuscitam, por que se batizam por eles?"

(1Co 15.29,)


Noutro tópico, ssbbezerra introduziu este assunto, para não mudar o assunto, abri outro tópico.

A tópico dito é este:
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12956-por-que-jesus-disse-para-os-saduceus-que-deus-nao-e-deus-de-mortos#58332

ssbbezerra escreveu:
Para finalizar o assunto...meditemos essa passagem que conclui o pensamento do estudo acima.



"Se não há ressurreição, que farão aqueles que se batizam pelos mortos? Se absolutamente os mortos não ressuscitam, por que se batizam por eles?" (1Co 15.29,)





Vejamos que os vivos podem interferir na salvação dos mortos, mais esse é outro assunto não abordado agora.


abraço aos irmãos de paz!

Vamos ao assunto.

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Seg 24 Out 2016, 21:11

Este versículo acima está sendo isola por alguns, e aproveitam para ensinar práticas anti-bíblicas.

Basta um pouco de atenção para ver facilmente que não existe batismo pelos mortos a fim de beneficiar alguém já morto.

O assunto é sobre ressurreição, quando da volta de Cristo, assim não podemos tirar o versículo deste entendimento.

Não há uma explicação clara para esta citação de Paulo, mas sabemos que a salvação é pela fé, e que batismo não salva ninguém; vejam:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

]size=16]Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão a Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.[/size]
Romanos 4:3

Claro que existem muitos outros, mas fica claro que batismo não é para salvação, nem de vivos nem dos que partiram.

Batizar-se por um morto então não tem nenhuma eficácia pela salvação, e a Bíblia não ensina isto, não pode fazer uma doutrina por apenas um versículo fora do contexto.

Paulo deve estar se referindo a um costume pagão, note que uso o termo "eles" não "nós" ou os cristãos. Uma prática entre seitas pagãs que existem ainda na Grécia.

Ademais, ensina a Bíblia que a salvação é uma questão pessoal, e cada um dará conta de si mesmo.

De maneira que cada um de nós dará conta de si mesmo a Deus.
Romanos 14:12

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
jairo nuness
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : cristão
Masculino Mensagens : 3574
nascido em : 29/05/1958
inscrito em : 19/07/2013
Idade : 58
Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Ter 25 Out 2016, 09:33

Correto irmão Henrique , essa doutrina é uma doutrina antiga paga e que os mormons  a defedem e pregam isso , mas totalmente contra a palavra de Deus e o proprio apostolo paulo . vamos ver um video que traz uma explicação completa sobre o assunto que por por terra esta doutrina  paga.

-







-
4 - O fórum se reserva o direito de excluir ou editar qualquer conteúdo que traga prejuízo a Palavra do Senhor, ou a uma pessoa ou  entidade bem como ao próprio fórum,  como palavras inadequadas , difamatorias , ou agressivas, assuntos ou títulos inadequados ou ofensivos a qualquer entidade ou pessoa.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9043-regras-
Voltar ao Topo Ir em baixo
ssbbezerra
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Espírita-Kardercista
Masculino Mensagens : 244
nascido em : 08/03/1982
inscrito em : 15/06/2015
Idade : 34
Localização : Teresina

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Sex 28 Out 2016, 15:20

Para iniciação do debate sobre o tema, vejamos minhas considerações iniciais:

NÃO ACREDITO que os mortos, após serem batizados pelos vivos em seu lugar, podem ser SALVOS DIRETAMENTE.Não acredito nessa SALVAÇÃO PELO BATISMO DOS VIVOS no lugar dos mortos.

EU ACREDITO QUE OS MORTOS, mesmo não aceitando CRISTO em suas vidas físicas AINDA TEM CHANCES de conseguirem a SALVAÇÃO, e que o BATISMO, segundo prega a o discutido em 1 Corintos 15:29. é apenas elemento secundário.

Minhas considerações parecem confusas, mais elucidarei no decorrer do debate sobre o tema.


Felipenses 2:10. escreveu:

 "..que todo joelho se dobrará no céu na terra e debaixo da terra."



Ora, diz o INSPIRADO que todo joelho se dobrará no CÉU na TERRA e DEBAIXO DA TERRA.Esse "DEBAIXO DA TERRA" é lógico que se refere aos FALECIDOS.E a expressão "dobrar o joelho" não significa o entendimento literal, mas entende-se como; prestar OBEDIÊNCIA, ou SUBMISSÃO a DEUS! Então dobrar o joelho é ser obediente a Deus.


Como poderá alguém DEBAIXO DA TERRA (MORTOS NÃO SALVO) dobrar o joelho para Deus, se não há mais chance para isso?
Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Qua 02 Nov 2016, 11:20

ssbbezerra escreveu:
Para iniciação do debate sobre o tema, vejamos minhas considerações iniciais:

NÃO ACREDITO que os mortos, após serem batizados pelos vivos em seu lugar, podem ser SALVOS DIRETAMENTE.Não acredito nessa SALVAÇÃO PELO BATISMO DOS VIVOS no lugar dos mortos.

Devo dizer que estas são realmente suas considerações, mas não tem amparo nas escrituras, pelo contrário, vai contra o que a Bíblia ensina.

Mortos não podem ser batizados pelos vivos, menos ainda salvos.

Não existe salvação pelo batismo, ou que este seja uma necessidade para salvação.

ssbbezerra escreveu:
EU ACREDITO QUE OS MORTOS, mesmo não aceitando CRISTO em suas vidas físicas AINDA TEM CHANCES de conseguirem a SALVAÇÃO

Lamento, mas a Bíblia não ensina assim, ensina que temos apenas uma chance, nesta vida.

"E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo" (Hebreus 9:27).

Veja também Lucas 16:19.31

Sobre Filipenses...

Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
Filipenses 2:10

ssbbezerra escreveu:
Ora, diz o INSPIRADO que todo joelho se dobrará no CÉU na TERRA e DEBAIXO DA TERRA.Esse "DEBAIXO DA TERRA" é lógico que se refere aos FALECIDOS.E a expressão "dobrar o joelho" não significa o entendimento literal, mas entende-se como; prestar OBEDIÊNCIA, ou SUBMISSÃO a DEUS! Então dobrar o joelho é ser obediente a Deus.

O sentido aqui não meramente ser 'obediente', mas de submissão.

Dobrar e confessar significa que todo o universo inteligente é chamado a adorar a a Jesus Cristo como Senhor, confira com Salmo 2

Esta ORDEM inclui os anjos no céu ( Ap 4.2-9);
O espírito dos redimidos (Ap 4.2-9);
os Cristãos obedientes na Terra (Rm 10,9);
os rebeldes desobedientes na terra (2 Ts 1.7-9 );
os demônios e a humanidade perdida no inferno ( 1Pd 3.18-22 ).

A palavra 'confessar' significa 'reconhecer, afirmar ou concordar'; que é o que todos farão no final em resposta ao senhorio de Cristo; de modo voluntário e consagrado, ou de modo relutante e penoso.

Jamais significa o texto, que mortos rebeldes a Deus podem lhe obedecer voluntariamente.










-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
ssbbezerra
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Espírita-Kardercista
Masculino Mensagens : 244
nascido em : 08/03/1982
inscrito em : 15/06/2015
Idade : 34
Localização : Teresina

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Qua 02 Nov 2016, 12:58

Analisando a resposta do irmão Henrique.


SSBBezerra escreveu:

   
Ora, diz o INSPIRADO que todo joelho se dobrará no CÉU na TERRA e DEBAIXO DA TERRA.Esse "DEBAIXO DA TERRA" é lógico que se refere aos FALECIDOS.E a expressão "dobrar o joelho" não significa o entendimento literal, mas entende-se como; prestar OBEDIÊNCIA, ou SUBMISSÃO a DEUS! Então dobrar o joelho é ser obediente a Deus.



Analisando a resposta do irmão Henrique detectei uma “pequena confusão” em sua explicação sobre o tema.
LEGENDA.
Preto – escrito de Henrique.
Vermelho – escrito de SSBBezerra.

HENRIQUE - O sentido aqui não meramente ser 'obediente', mas de submissão.
SSBBezerra. - O sentido de obediente pode ser subentendido, em alguns casos, nesse caso a regra afirma, como submissão, sim!Pois estar submisso á algo ou alguém, significa ser obediente. Exemplo: A sociedade está submisso ás leis impostas pelo Estado, podendo entender que a sociedade deva obediência a essas referidas leis impostas. OuTro exemplo é que o povo de Israel, na época de Moisés, era submisso às ordens de Moisés vindas de Deus, ou seja, estava o povo em completa obediência as leis ditas por Moisés.


HENRIQUE - Dobrar e confessar significa que todo o universo inteligente é chamado a adorar a a Jesus Cristo como Senhor, confira com Salmo 2
SSBBezerra - Estou de pleno acordo com essa afirmação. Como você afirma que: “todo universo é chamado a adorar a Jesus Cristo como senhor”. Só que o problema está aí; como os que estão debaixo da terra, serão chamados para adorar a Jesus Cristo, pois estes já estão mortos? Terão eles outra oportunidade de serem “chamados”? Como acontece isso se “morrermos uma vez e após isso vem o juízo”?


HENRIQUE - Esta ORDEM inclui os anjos no céu ( Ap 4.2-9);
O espírito dos redimidos (Ap 4.2-9);
os Cristãos obedientes na Terra (Rm 10,9);
os rebeldes desobedientes na terra (2 Ts 1.7-9 );
os demônios e a humanidade perdida no inferno ( 1Pd 3.18-22 ).
SSBBezerra -  O irmão afirma que o chamado de Deus para estar junto a Jesus Cristo será na seguinte ordem conforme acima. O irmão afirma outra vez que os mortos serão chamados, de novo no caso, para aceitarem ou não estar com Cristo por toda eternidade.Diz o amigo que: “ os demônios e a humanidade perdida no inferno” terão outra oportunidade em um futuro próximo.Então entendemos que o DEMÔNIO e os MORTOS DO INFERNO terão outra oportunidade de estarem junto com Jesus Cristo em seu reino celestial.Esse seu pensamento é o mesmo do meu, pois você, irmão Henrique, crê nessa POSSIBILIDADE mais com outras palavras você concorda.


HENRIQUE - A palavra 'confessar' significa 'reconhecer, afirmar ou concordar'; que é o que todos farão no final em resposta ao senhorio de Cristo; de modo voluntário e consagrado, ou de modo relutante e penoso.  
SSBBezerra - Sim, isso é verdade... Porém a todos serão dado a oportunidade, mais alguns aceitarão o chamado de Jesus Cristo. E isso será de forma VOLUNTÁRIA, pois Deus não OBRIGA ninguém a querer a SALVAÇÃO.O aceite do CHAMADO será de forma VOLUNTARIA e de coração limpo.

HENRIQUE - Jamais significa o texto, que mortos rebeldes a Deus podem lhe obedecer voluntariamente.
SSBBezerra - Aos mortos rebeldes a Deus significam que eles terão outra oportunidade para estarem junto com Deus e Jesus. Agora o aceitar o chamado será de forma VOLUNTÁRIA e CONSCIENTE.




Abraço aos irmãos de PAZ!
Voltar ao Topo Ir em baixo
B.V.
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Cristianismo
Masculino Mensagens : 1771
nascido em : 01/03/1980
inscrito em : 11/05/2013
Idade : 36
Localização : Sul

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Qua 02 Nov 2016, 19:50

Então ...

Foi nos feita a seguinte pergunta:

"Como poderá alguém DEBAIXO DA TERRA (MORTOS NÃO SALVO) dobrar o joelho para Deus, se não há mais chance para isso?"

Primeiro convém que se saiba que a expressão:

"Dos que estão nos céus, e na terra e debaixo da terra" ...

É muito usada nas Escrituras Sagradas !!!

Vejamos:

"E ninguém no céu, nem na terra, nem debaixo da terra, podia abrir o livro, nem olhar para ele."
Apocalipse 5:3

"Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra."
Êxodo 20:4

"E ouvi a toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que estão no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre."
Apocalipse 5:13


Onde podemos ver e entender, claramente, que em nenhum momento, há alguma referência em possibilidade de chance de salvação para aquele que se encontra debaixo da terra !!!

Só a possibilidade de de dar ações de graças,e honra, e poder para DEUS e para JESUS CRISTO ( Ap.5:13) ...

Isso sendo, literalmente, confirmado em Filipenses 2:10:

"Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,"


Sendo assim, fica bem nítido e notório que o dobrar de todo o joelho tem o único significado de se prestar honra e glória Àquele que é digno de tal reverência, ou seja, à JESUS CRISTO ...

Aquele que recebeu de DEUS, uma exaltação soberana e um novo nome que é sobre todo o nome ...

E que foi, exclusivamente, por isso e para isso, ou seja ...

Foi, única e exclusivamente, para que ao nome de JESUS CRISTO se dobre todo o joelho, em reconhecimento do Seu poder, Seu senhorio e Sua deidade ...

Reconhecimento este que será de uma forma universal, de todos os tempos e de todos os lugares, e por todos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra !!!

E não como alguns, distorcendo as Escrituras Sagradas, querem e tentam afirmar que é mais uma chance de salvação e mais uma chance de arrependimento !!!

Infelizmente, essa segunda chance não existe e não tem respaldo algum ...

Em toda a integridade do que se encontra registrado na Palavra de DEUS !!!

Vejamos:


"Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;

Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,

E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai."
Filipenses 2:9-11


B.V.
Voltar ao Topo Ir em baixo
jairo nuness
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : cristão
Masculino Mensagens : 3574
nascido em : 29/05/1958
inscrito em : 19/07/2013
Idade : 58
Localização : TAPIRATIBA SÃO PAULO.

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Sex 04 Nov 2016, 12:00

ssbbezerra  A salvção da alma é enqunato esta em vida ,Me ache na biblia uma passagem em que afirma que uma pessoa pode ser salva apos ela descer a sepultura .


Ja temos varios versiculos ja citados que não vou repetilos pois não gosto de topicos com longas menssagens e ate repetitivas pois cansa  que afirma ao contrario .


Se o que tu afirmou fosse verdade  isto aqui :

os evangelhos deveriam ser tirados da biblia.





EU ACREDITO QUE OS MORTOS, mesmo não aceitando CRISTO em suas vidas físicas AINDA TEM CHANCES de conseguirem a SALVAÇÃO  

-







-
4 - O fórum se reserva o direito de excluir ou editar qualquer conteúdo que traga prejuízo a Palavra do Senhor, ou a uma pessoa ou  entidade bem como ao próprio fórum,  como palavras inadequadas , difamatorias , ou agressivas, assuntos ou títulos inadequados ou ofensivos a qualquer entidade ou pessoa.

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9043-regras-
Voltar ao Topo Ir em baixo
ssbbezerra
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Espírita-Kardercista
Masculino Mensagens : 244
nascido em : 08/03/1982
inscrito em : 15/06/2015
Idade : 34
Localização : Teresina

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Seg 07 Nov 2016, 21:37

"Acaso me torno vosso inimigo dizendo a verdade?", Gl 4:16.



Jairo escreveu:

"A salvação da alma é enquanto esta em vida ,Me ache na bíblia uma passagem em que afirma que uma pessoa pode ser salva após ela descer a sepultura."

Vamos a explicação do tema proposto.EU CREIO que os falecidos que não aceitaram as normas de Jesus, ainda terão a oportunidade de aceitarem.Essa oportunidade se dará em outra existência física, ou seja, por uma nova REENCARNAÇÃO.Observe o exemplo: Fulano era homicida e morreu sem aceitar e se arrepender de seus crimes, nessa hipótese, o fulano homicida, terá, dependendo de sua vontade, outra chance de aceitar a palavra do Cristo, em outra vida. Não existe a possibilidade de um indivíduo que esteja no inferno se arrepender e ir DIRETAMENTE, sem antes passar por nova encarnação, para o Paraíso.Ninguém sai do inferno e vai para o Paraíso, o correto é que o individuo condenado saí do inferno, retornar a vida física, e dependendo de suas escolhas, poderá ir para o Céu.

Vamos aos estudos das citações da bíblia.

"Deus quer que todos os homens se salvem e cheguem ao conhecimento da VERDADE" 1Tm 2:3-4., Isso é a vontade do Altíssimo para com todos os homens.Deus diz em Jr 3:12, que a "sua ira não dura para sempre", mediante isso, os condenados não estarão para sempre no inferno, terão misericórdia de Deus. Ora, como Deus condenaria ao sofrimento eterno alguém que, em breve período de vida física, cometeu pecado? Um pequeno tempo de vida em pecado, o levaria a eternidade dos sofrimentos na vida pós morte?

"Acaso pode uma mulher esquecer do filho que ainda mama, de sorte que não compadeça do filhode suas entranhas? Pois ainda que ela viesse a se esquecer dele, eu, todavia, não me esquecerei de ti", Is 49:15, Vemos que Deus não esquece de nenhuma de suas criaturas, mesmo estando em lugares de sofrimentos aí estará sua mão e braço estendido para a misericórdia."O Senhor não retém a sua ira para sempre, porque tem prazer na misericórdia", Mq 7:18.

Vimos que Jesus fez uma pregação do Evangelho aos mortos, como afirma 1Pe 4:6.A Onipresença de Deus também pode chegar aos lugares inferiores, ou infernos. se Deus é onipresente, e se os mortos podem lembrar de Deus e pedirem perdão, por que Deus não daria um segunda oportunidade de salvação?
Deus pede aos homens perdoarem infinitas vezes seus semelhantes.Se Deus pede aos homens perdão infinito, ele também deveria perdoar os homens, mesmo aqueles que já morreram, infinitas vezes!Se Deus não agi assim, então não é JUSTO e MISERICORDIOSO como afirma a bíblia.Jesus foi pregar também aos espíritos em prisão, 1Pe 3:19.Se Jesus pregou no inferno, então haveria chance de alguém  ser salvo?

Jesus disse que: "Aquele que não pagar o último centavo não sairá da prisão." Mt 5:26.
Em outra oportunidade Jesus afirma: " tenho outras ovelhas (OS MORTOS DO ALÉM) que não são desse aprisco (mundo espiritual)!" Deus também afirma que ; "Não é da vontade do Pai que nenhum desses pequeninos se percam" Mt 18:14.Deus pede para que perdoemos 70x7 e Ele mesmo não pode perdoa nem duas vezes? Mesmo após a morte?
"É um absurdo, para um pobre homem que furtou uma cabra, queimar no fogo do inferno eternamente" , filósofo Voltaire.


Abraço aos irmão de paz!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Seg 07 Nov 2016, 22:16

SSBBezerra, graça e paz.


SSBBezerra escreveu:
Analisando a resposta do irmão Henrique detectei uma “pequena confusão” em sua explicação sobre o tema.
LEGENDA.
Preto – escrito de Henrique.
Vermelho – escrito de SSBBezerra.
HENRIQUE - O sentido aqui não meramente ser 'obediente', mas de submissão.
SSBBezerra. - O sentido de obediente pode ser subentendido, em alguns casos, nesse caso a regra afirma, como submissão, sim!Pois estar submisso á algo ou alguém, significa ser obediente. Exemplo: A sociedade está submisso ás leis impostas pelo Estado, podendo entender que a sociedade deva obediência a essas referidas leis impostas. OuTro exemplo é que o povo de Israel, na época de Moisés, era submisso às ordens de Moisés vindas de Deus, ou seja, estava o povo em completa obediência as leis ditas por Moisés.

Estamos de acordo, mas note que Israel obedecia as leis, mas não estava de joelhos para esta lei.

Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
Filipenses 2:10



SSBBezerra escreveu:
HENRIQUE - Dobrar e confessar significa que todo o universo inteligente é chamado a adorar a a Jesus Cristo como Senhor, confira com Salmo 2
SSBBezerra - Estou de pleno acordo com essa afirmação. Como você afirma que: “todo universo é chamado a adorar a Jesus Cristo como senhor”. Só que o problema está aí; como os que estão debaixo da terra, serão chamados para adorar a Jesus Cristo, pois estes já estão mortos? Terão eles outra oportunidade de serem “chamados”? Como acontece isso se “morrermos uma vez e após isso vem o juízo”? 

Como disse acima, o sentido é de submissão, quer queira quer não, chamado e a ordem dada a todo ser inteligente no universo.


Em nenhum momento se diz que estes que estão 'debaixo da terra' sairão de deste lugar, mesmo estando afastados da Glória de Jesus para sempre, serão submissos. 


Já confessou que és um pecador, que o sangue de Jesus pode lavar seus pecados, confessou a Jesus como SENHOR e SALVADOR de sua vida? Não terás outra chance fora desta vida.


E, como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo depois o juízo, 
Hebreus 9:27


Estão mortos sim, isto é, separados para sempre da glória de Deus, a segunda morte, espiritual, reservados para juízo.

SSBBezerra escreveu:
HENRIQUE - A palavra 'confessar' significa 'reconhecer, afirmar ou concordar'; que é o que todos farão no final em resposta ao senhorio de Cristo; de modo voluntário e consagrado, ou de modo relutante e penoso.  
SSBBezerra - Sim, isso é verdade... Porém a todos serão dado a oportunidade, mais alguns aceitarão o chamado de Jesus Cristo. E isso será de forma VOLUNTÁRIA, pois Deus não OBRIGA ninguém a querer a SALVAÇÃO.O aceite do CHAMADO será de forma VOLUNTARIA e de coração limpo.

Esta oportunidade não aplica aos que estão 'em baixo da terra', a estes será uma confissão relutante e penosa. Ora se estes que estão em baixo da terra, se tiverem oportunidade, certamente aceitariam voluntariamente o sacrifício de Cristo, pois estar em baixo da terra não é nada bom, pelo contrário. Pior que isso, é que terão consciência de serem merecedores do castigo.

SSBBezerra escreveu:
HENRIQUE - Jamais significa o texto, que mortos rebeldes a Deus podem lhe obedecer voluntariamente.
SSBBezerra - Aos mortos rebeldes a Deus significam que eles terão outra oportunidade para estarem junto com Deus e Jesus. Agora o aceitar o chamado será de forma VOLUNTÁRIA e CONSCIENTE.

Esta sua afirmação é completamente contrária ao ensino Bíblico,  neste texto principalmente, pois afirma sobre os que estão 'debaixo da terra', e lá continuaram depois deste evento grandioso para os salvos.

e o Diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados pelos séculos dos séculos.
Apocalipse 20:10

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Ter 08 Nov 2016, 00:19

Caro SSBBezerra, deves prestar atenção texto Bíblico, e ver o seu contexto, Doutra forma estarás em grande erro.

SSBBEzerra escreveu:
Não existe a possibilidade de um indivíduo que esteja no inferno se arrepender e ir DIRETAMENTE, sem antes passar por nova encarnação, para o Paraíso.

Quem está  no inferno não pode sair. Deixarei isto bem claro quando explicar sobre 1 Pedro mais abaixo.

SSBBezerra escreveu:
"Deus quer que todos os homens se salvem e cheguem ao conhecimento da VERDADE" 1Tm 2:3-4., Isso é a vontade do Altíssimo para com todos os homens.Deus diz em Jr 3:12, que a "sua ira não dura para sempre", mediante isso, os condenados não estarão para sempre no inferno, terão misericórdia de DeusOra, como Deus condenaria ao sofrimento eterno alguém que, em breve período de vida física, cometeu pecado? Um pequeno tempo de vida em pecado, o levaria a eternidade dos sofrimentos na vida pós morte?

O texto:

Vai, pois, e apregoa estas palavras para a banda do norte, e diz: Volta, ó pérfida Israel, diz o Senhor. Não olharei em era para ti; porque misericordioso sou, diz o Senhor, e não conservarei para sempre a minha ira.
Somente reconhece a tua iniqüidade: que contra o Senhor teu Deus transgrediste, e estendeste os teus favores para os estranhos debaixo de toda árvore frondosa, e não deste ouvidos à minha voz, diz o Senhor.
Jeremias 3:12,13

Todos sabemos que o Senhor é misericordioso, doutra forma estaríamos perdidos.
No texto fica claro que sua ira não dura para sempre aos que reconhecem 'tua iniquidade'; mas para os rebeldes...

Quem crê no Filho tem a vida eterna; o que, porém, desobedece ao Filho não verá a vida, mas sobre ele permanece a ira de Deus. 
João 3:36

Vê claramente que seu argumento é completamente sem respaldo Bíblico?

Deus condena aos que não reconhecem seu amor e sacrifício na cruz, levam uma vida de rebeldia. 

SSBBezerra escreveu:
"Acaso pode uma mulher esquecer do filho que ainda mama, de sorte que não compadeça do filhode suas entranhas? Pois ainda que ela viesse a se esquecer dele, eu, todavia, não me esquecerei de ti", Is 49:15, Vemos que Deus não esquece de nenhuma de suas criaturas, mesmo estando em lugares de sofrimentos aí estará sua mão e braço estendido para a misericórdia."O Senhor não retém a sua ira para sempre, porque tem prazer na misericórdia", Mq 7:18.

Certamente não terei que comentar novamente estes erros de buscar versículos fora do contexto. Creio que estes como os anteriores já foram explicados.

SSBBezerra escreveu:
Vimos que Jesus fez uma pregação do Evangelho aos mortos, como afirma 1Pe 4:6.A Onipresença de Deus também pode chegar aos lugares inferiores, ou infernos. se Deus é onipresente, e se os mortos podem lembrar de Deus e pedirem perdão, por que Deus não daria um segunda oportunidade de salvação?
Deus pede aos homens perdoarem infinitas vezes seus semelhantes.Se Deus pede aos homens perdão infinito, ele também deveria perdoar os homens, mesmo aqueles que já morreram, infinitas vezes!Se Deus não agi assim, então não éJUSTO e MISERICORDIOSO como afirma a bíblia.Jesus foi pregar também aos espíritos em prisão, 1Pe 3:19.Se Jesus pregou no inferno, então haveria chance de alguém  ser salvo?

Onde tirou a conclusão que Jesus pregou a mortos?

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos, para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito;
1 Pedro 4:6

Pedro tem em mente cristãos que ouviram e aceitaram o evangelho antes de morrerem, pois estes 'mortos' foram 'julgados segundo homens'; e 'vivam no espírito segundo Deus'.

Jesus pregou o evangelho no inferno? De onde tirou esta conclusão? E quanto a conclusão que mesmo depois de milhares de anos depois do dilúvio ainda estavam no inferno, que tens a dizer?

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;
1 Pedro 3:19,20

Entre a morte e a ressurreição de Cristo, seu espirito vivo foi ter com os espíritos demoníacos que estão presos no abismo e proclamou que a despeito da morte Ele havia triunfado na cruz.

Como sabemos disto? Lendo Colossenses.

Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
E, despojando os principados e potestades, os expôs publicamente e deles triunfou em si mesmo.
Colossenses 2:14,15

Fica tudo muito claro, mas ao contrário do que tenta acreditar.

SSBBezerra escreveu:
Jesus disse que: "Aquele que não pagar o último centavo não sairá da prisão." Mt 5:26.
Em outra oportunidade Jesus afirma: " tenho outras ovelhas (OS MORTOS DO ALÉM) que não são desse aprisco (mundo espiritual)!" Deus também afirma que ; "Não é da vontade do Pai que nenhum desses pequeninos se percam" Mt 18:14.Deus pede para que perdoemos 70x7 e Ele mesmo não pode perdoa nem duas vezes? Mesmo após a morte?
"É um absurdo, para um pobre homem que furtou uma cabra, queimar no fogo do inferno eternamente" , filósofo Voltaire.

Absurdo é o que escreves. Se desejas acreditar em outro ensino que não seja Bíblico, esteja a vontade, mas devo lhe alertar que seu fim será terrível. Muitos fazem assim.

Mas se queres seguir ensinos Bíblicos, livre-se destes ensinos totalmente contrários aos ensinos Bíblicos.

Desafio você e este filósofo a me mostrarem alguém que cometeu um pecado em sua vida toda! Não acharás!

Melhor, desafio a me mostrar um homem que não cometa mais de um pecado em um mês!

Não há homem bom, nenhum sequer! Ainda mais um Voltaire, que também disse:

'Casamento é a aventura dos covardes.'


Será que ele sabia que casamente foi instituído por Deus?

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
B.V.
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Cristianismo
Masculino Mensagens : 1771
nascido em : 01/03/1980
inscrito em : 11/05/2013
Idade : 36
Localização : Sul

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Ter 08 Nov 2016, 21:40

Então...

O irmão Henrique já deixou bem claro e bem explicado o que temos de ensinos errôneos e antibíblicos que estão expostos neste tópico !!!

Mas, desejo fazer alguns comentários acerca desses mesmos ensinos !!!

Vejamos !!!

Foi afirmado:

"Vamos a explicação do tema proposto.EU CREIO que os falecidos que não aceitaram as normas de Jesus, ainda terão a oportunidade de aceitarem.Essa oportunidade se dará em outra existência física, ou seja, por uma nova REENCARNAÇÃO."

Nós temos a total liberdade de crer em tudo ou em qualquer coisa que nos faz algum sentido e lógica !!!

Porém, quando se trata da tentativa de se impor meros desejos, pensamentos e sentimentos humanos, como se fossem uma verdade bíblica acerca do ímpio morto e da sua suposta chance de salvação ...

E buscando respaldo e apoio em contos da carochinha, fruto de mentes criativas e antropocêntricas ...

Ai torna-se, essa vã tentativa, em uma mostra evidente de um desconhecimento e uma falta total de uma intimidade com a Palavra de DEUS e do Seu Autor !!!

Continua as afirmações:

"Observe o exemplo: Fulano era homicida e morreu sem aceitar e se arrepender de seus crimes, nessa hipótese, o fulano homicida, terá, dependendo de sua vontade, outra chance de aceitar a palavra do Cristo, em outra vida. Não existe a possibilidade de um indivíduo que esteja no inferno se arrepender e ir DIRETAMENTE, sem antes passar por nova encarnação, para o Paraíso.Ninguém sai do inferno e vai para o Paraíso, o correto é que o individuo condenado saí do inferno, retornar a vida física, e dependendo de suas escolhas, poderá ir para o Céu."

Mera especulação humana e presa às vontades e desejos, também, meramente, humanos ...

Por isso mesmo, uma tese frágil e, completamente, inaceitável dentro dos parâmetros e das verdades espirituais e celestiais contidas na Bíblia Sagrada !!!


O tal ensino continua, agora citando a Bíblia Sagrada:

"Vamos aos estudos das citações da bíblia."


E o que se segue é um amontoado de versículos, "pinçados" das Escrituras Sagradas ...

E misturados a um amontoado de "achismos" próprios ...

Tentando, em vão, dar alguma credibilidade na impossível chance de salvação do impio, afastado de DEUS por vontade própria, após a sua morte física !!!

B.V.


Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Ter 08 Nov 2016, 22:00

Um esclarecimento sobre minha afirmação acima:

Henrique escreveu:
Quem está  no inferno não pode sair. Deixarei isto bem claro quando explicar sobre 1 Pedro mais abaixo.

Me refiro a estes textos:

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;

1 Pedro 3:19,20

Entre a morte e a ressurreição de Cristo, seu espirito vivo foi ter com os espíritos demoníacos que estão presos no abismo e proclamou que a despeito da morte Ele havia triunfado na cruz.

Como sabemos disto? Lendo Colossenses.

Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.
E, despojando os principados e potestades, os expôs publicamente e deles triunfou em si mesmo.

Colossenses 2:14,15


Podemos  afirmar, examinando os textos acima, que Jesus foi proclamar o triunfo dele sobre a morte, sobre o que poderíamos ser acusados... para os que estão presos, e estes de lá não saíram.

Estes estão conscientes, entenderam a mensagem da proclamação, estão lá a milhares de anos, e não puderam sair, nem se lhes foi enviada uma mensagem de uma nova oportunidade, pelo contrário, foi-lhes informado que de lá não podem sair.

Considerem este versículo juntamente:

Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
2 Pedro 2:9

Fica explicito, que estes 'reservados' não podem mudar seu estado de condenação frente a Cristo, basta ler o capítulo todo que isto fica bem claro.

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
ssbbezerra
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Espírita-Kardercista
Masculino Mensagens : 244
nascido em : 08/03/1982
inscrito em : 15/06/2015
Idade : 34
Localização : Teresina

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Qua 09 Nov 2016, 18:13

"Acaso, me torno vosso inimigo dizendo a verdade?", Gl 4:16.

Henrique escreveu:

Dobrar e confessar significa que todo o universo inteligente é chamado a adorar a a Jesus Cristo como Senhor, confira com Salmo 2

Esta ORDEM inclui os anjos no céu ( Ap 4.2-9);
O espírito dos redimidos (Ap 4.2-9);
os Cristãos obedientes na Terra (Rm 10,9);
os rebeldes desobedientes na terra (2 Ts 1.7-9 );
os demônios e a humanidade perdida no inferno ( 1Pd 3.18-22 ).

Aos Fatos...


O irmão Henrique afirma algo uma ora, outra ora desafirma...suas palavras não estão sendo coerentes.Vejamos que ele explicou tudo, mas deixou de explicar a parte acima destacada.
Henrique afirma que "todo o universo inteligente é chamado a adorar a a Jesus Cristo como Senhor", confira com Salmo 2, após a afirmação diz que a ESTA ORDEM INCLUI...os demônios e a humanidade perdida no inferno ( 1Pd 3.18-22 ).
Ora, você mesmo afirma que a HUMANIDADE PERDIDA NO INFERNO será chamado a adorar a Jesus, esperando sua ordem como afirma.Dizer que a HUMANIDADE PERDIDA NO INFERNO será chamado para adorar a Jesus é o mesmo que afirma que esses "condenados eternos" terão seu momento de oportunidade de se voltar para Cristo.
Pergunta-se: Como será essa CHAMANDO dos seres que estão no inferno para adorarem Jesus?


Abraço aos irmãos de paz!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Qua 09 Nov 2016, 20:28

SSBBezerra, graça e paz.

Este seu comentário é o que chamo de fugir do assunto, procurando picuinhas para achar algo improvável ou tentar criar uma contradição por uma única palavra, ignorando o sentido de tudo que respondi.

Na verdade sabes muito bem que o sentido do que falei é que todos, de modo voluntário ou contraditório irão dobrar joelhos diante de Jesus. Isto jamis significa outra oportunidade, pois aqueles de que estão debaixo da terra lá permanecem, como fica bem claro pelos textos postados.

Então se não tens respaldo Bíblico para suas afirmações, não procure erro no que escrevo.

Jesus não afirma em lugar algum na Bíblia que estes condenados terão outra oportunidade.

Procure aceitar o ensino Bíblico.

Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
2 Pedro 2:9

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
ssbbezerra
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Espírita-Kardercista
Masculino Mensagens : 244
nascido em : 08/03/1982
inscrito em : 15/06/2015
Idade : 34
Localização : Teresina

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Qui 10 Nov 2016, 15:40



"Acaso, me torno vosso inimigo dizendo a verdade?",
 Gl 4:16.




Tentarei ser mais sucinto ao tema debatido nesse tópico, mostrando as referências nas Letras Sagradas.

Citação :
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno
Portanto, se trouxeres a tua oferta ao altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti,Deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai reconciliar-te primeiro com teu irmão e, depois, vem e apresenta a tua oferta.
Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele, para que não aconteça que o adversário te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao oficial, e te encerrem na prisão.
Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil.
Mateus 5:23-26



Ao observarmos as citações acima mencionadas compreendemos o amor e a misericórdia infinita de Deus por suas criaturas.Essa analogia de Mateus nos fornece muitos ensinamentos.Deus diz que: "e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno." Ele fala de fogo do inferno, fazendo referência a vida pós morte do indivíduo.Para Deus os seres criados, se não seguirem seu Tratado Espiritual irão para a PRISÃO, (inferno) e de lá não sairão até PAGAR O ÚLTIMO CENTAVO  que deve.Observemos que Deus não afirma que "ficará preso perpetuamente", mas que ficará preso temporariamente, e deixará o ´cárcere quando estiver quitado suas dívidas para com Deus.Então, afirmar que os mortos sem Cristo nunca mais terão chance de serem salvos é um "conto-da- carochinha dita pelos Padres e Pastores" atuais.
Esse sair da prisão quando pagar o último débito está de pleno acordo e coerente com Mq 7:18 onde diz que:"O Senhor não retém a sua ira para sempre, porque tem prazer na misericórdia"Deus não retém sua irá para sempre, retém até o indivíduo quitar seu último centavo em relação a Deus.

Citação :
Eu sou o bom Pastor, e conheço as minhas ovelhas, e das minhas sou conhecido.
Assim como o Pai me conhece a mim, também eu conheço o Pai, e dou a minha vida pelas ovelhas.
Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor.
Por isto o Pai me ama, porque dou a minha vida para tornar a tomá-la.
Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai.
João 10:14-18

Sabendo que Deus não deixa suas criaturas presas por toda eternidade na prisão, e que um dia elas sairão de lá após o pagamento das dívidas,Deus afirma que essas ovelhas que não são do aprisco dos encarnados precisam ouvir a voz de Cristo.Cristo afirma claramente que; "Ainda tenho outras ovelhas  que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor."
Olhando essa frase, Jesus não deixa dúvidas sobre o tema.Diz o mestre que tem outras ovelhas que não são desse aprisco.Ora, outras ovelhas são os espíritos dos falecidos desobedientes, e o aprisco é um local, ou seja, o mundo espiritual de sofrimento desses condenados, prisão do inferno.Após Jesus pregar para essas ovelhas nesse aprisco Ele afirma que as congregarás, reuni-las, e esses ouvirão a voz de Jesus e haverá um só rebanho, ou seja, eles se juntarão aos salvos com Cristo formando um só povo de Deus.
Mas por que Deus  vai pregar para essas ovelhas (mortos desobedientes) em outro aprisco? Resposta, porque "Deus quer que todos os homens se salvem e cheguem ao conhecimento da verdade", conforme afirma  1ºTm 2:4.


Citação :
Tendo uma boa consciência, para que, naquilo em que falam mal de vós, como de malfeitores, fiquem confundidos os que blasfemam do vosso bom porte em Cristo.
Porque melhor é que padeçais fazendo bem (se a vontade de Deus assim o quer), do que fazendo mal.
Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais
noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água;
Que também, como uma verdadeira figura, agora vos salva, o batismo, não do despojamento da imundícia da carne, mas da indagação de uma boa consciência para com Deus, pela ressurreição de Jesus Cristo;
O qual está à destra de Deus, tendo subido ao céu, havendo-se-lhe sujeitado os anjos, e as autoridades, e as potências.
1 Pedro 3:16-22


Com a possibilidade de sair da prisão (inferno) até pagar o último centavo, com a pregação de Jesus para outras ovelhas (os mortos)  que não eram do aprisco físico, ou seja, dos vivos, Jesus, confirmando tudo como mencionado anteriormente, Ele próprio, conforme 1 Pedro 3:16-22, "também foi, e pregou aos espíritos em prisão;" ou seja, espíritos de falecidos em desobediência da Deus, receberam a voz da Palavra do Cristo, conforme mencionara.Alguns dizem que não ouve pregação aos mortos! Como não ouve pregação aos mortos que a própria Escritura afirma que esses que receberam a pregação eram "...rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,..ou seja, estavam vivos nos dias de Nóe".Se Jesus foi e pregou aos mortos desobedientes que morreram na época de Noé com o Dilúvio, é porque esses presos ainda tinham consciência após a morte e ainda poderiam aceitar as Palavras de Salvação de Jesus, caso contrário a essa afirmação, Jesus não teria indo ao inferno fazer esse "Culto".O fato de Jesus ter indo ao inferno pregar a esses condenados, confirma o expostos em Jr 3:12, que diz: "A minha ira não durará eternamente."

Citação :
E acham estranho não correrdes com eles no mesmo desenfreamento de dissolução, blasfemando de vós.
Os quais hão de dar conta ao que está preparado para julgar os vivos e os mortos.
Porque por isto
foi pregado o evangelho também aos mortos, para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito;
E já está próximo o fim de todas as coisas; portanto sede sóbrios e vigiai em oração.
1 Pedro 4:4-7

Fechando todo o raciocínio do texto escrito, Pedro afirma que; "foi pregado o evangelho também aos mortos, para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito;" Como afirmei anteriormente, os mortos ainda terão chance de ouvir a voz de Jesus.Se poderão ouvir a voz de Jesus, então poderão ainda obter a salvação de suas almas do inferno.




Abraço aos irmãos de paz!
Voltar ao Topo Ir em baixo
B.V.
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Cristianismo
Masculino Mensagens : 1771
nascido em : 01/03/1980
inscrito em : 11/05/2013
Idade : 36
Localização : Sul

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Qui 10 Nov 2016, 20:37

Então ...

Para que não fique só essa tese espírita, fora de todo o contexto das verdades contidas nas Escrituras Sagradas sobre esse polêmico tema ...

Convém que deem uma lida neste texto que coloquei no fórum:

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t13084-jesus-pregou-aos-mortos#58403

B.V.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Sex 11 Nov 2016, 00:02

SSBBezerra, graça e paz.

Devo sugerir que pare de ficar a mudar de assunto toda vez que não tem argumento para responder o que lhe exposto, ficando a mutilar a verdadeira Palavra do Senhor aplicando-lhe um entendimento irracional, e totalmente fora do contexto. Melhor é dizer que não acredita nos ensinos Bíblicos.

SSBBezerra escreveu:
Ao observarmos as citações acima mencionadas compreendemos o amor e a misericórdia infinita de Deus por suas criaturas.Essa analogia de Mateus nos fornece muitos ensinamentos.Deus diz que: "e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno."


Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; mas qualquer que matar será réu de juízo.
Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.

Mateus 5:21,22

Nesta passagem nada nos diz do amor de Deus, mas Jesus explica o verdadeiro sentido de um dos mandamentos: Não matarás.

"Eu porém vos digo"... a atitude interior é o que a lei de fato proíbe, portanto um insulto agressivo carrega em si o mesmo tipo de culpa moral de um ato de homicídio.

SE 'encolerizar' lhe deixa réu de juízo, isto é poderá ser levado a julgamento no tribunal;
SE proferir insulto (raca = tolo = cabaça oca ) o torna réu do sinédrio;

Então estamos falando de julgamento de homens, não de Deus ou futuro.

Então...
Se chamar outro de 'louco' está sujeito ao fogo de inferno faz referência vale de Hinom, era um depósito de lixo onde o fogo queimava continuamente.

Jesus diz aqui, que muitas atitudes são como matar pessoas, pois palavras podem realmente destruir alguém. Assim como podem salva-las.

Este É um ensino, depois vem outro, o de dar oferta. Deus não aceita oferta de alguém com desavença contra outro, primeiro reconcilia-se com seu irmão depois deixe a oferta.

Versículos 25 e 26 nos falam de outro ensino, que nada tem com os anteriores.

Melhor é um mau acordo que acordo nenhum. Mesmo tento-se aparente prejuízo material, melhor é fazer um acordo com o adversário que ser presso, e só sair da prisão depois de quitar a dívida.

Ista nada tem com inferno, nem de poder sair de lá, como já expus respostas acima.

 
SSBBezerra escreveu:
.Para Deus os seres criados, se não seguirem seu Tratado Espiritual irão para a PRISÃO, (inferno) e de lá não sairão até PAGAR O ÚLTIMO CENTAVO  que deve


Não existe um 'Tratado Espiritual'; vão para o inferno aqueles que não reconhecem que são pecadores, que não aceitam a Cristo como seu redentor e salvador, por meio da graça de Deus.

Não tem como alguém no inferno pagar o que deve, ainda mais em dinheiro!

Todo o seu comentário nada tem com o que está escrito, e sim fruto de imaginação, como num livro de contos de fada.

SSBBezerra escreveu:
Sabendo que Deus não deixa suas criaturas presas por toda eternidade na prisão

De onde pode tirar conclusão? todos seus argumentos foram refutados, e não podes explicar as passagens que citei, ainda fazes esta afirmação totalmente em desacordo com as escrituras?

Acaso desejas ir ao inferno? Saiba que irás, se aceitar o que a Palavra ensina, e de lá não sairás!

SSBBezerra escreveu:

Com a possibilidade de sair da prisão (inferno) até pagar o último centavo

Só por curiosidade, gostaria se saber de sua imaginação: como alguém vai pagar em dinheiro ou moeda sua dívida no inferno? Antes de sair dele é claro.

Mortos ouvirão a voz de Jesus, mas para julgamento, não para uma um arrependimento, ou outra chance.


Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos, para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne, mas vivessem segundo Deus em espírito;
1 Pedro 4:6

Pedro tem em mente cristãos que ouviram e aceitaram o evangelho antes de morrerem, pois estes 'mortos' foram 'julgados segundo homens'; e 'vivam no espírito segundo Deus'.

Jesus pregou o evangelho no inferno? De onde tirou esta conclusão? E quanto a conclusão que mesmo depois de milhares de anos depois do dilúvio ainda estavam no inferno, que tens a dizer?


Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;
2 Pedro 2:9

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
ssbbezerra
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Espírita-Kardercista
Masculino Mensagens : 244
nascido em : 08/03/1982
inscrito em : 15/06/2015
Idade : 34
Localização : Teresina

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Sex 11 Nov 2016, 23:35

 Vamos de novo às explicações sobre o tema.

Citação :
HenriqueJesus pregou o evangelho no inferno? De onde tirou esta conclusão? E quanto a conclusão que mesmo depois de milhares de anos depois do dilúvio ainda estavam no inferno, que tens a dizer?



Eu não tenho nada a dizer, quem diz é a bíblia.Vamos analisá-la.



1 Pedro 3:16-22
"...Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito...
Vejamos nessa linda passagem que diz que Jesus padeceu (morreu) uma vez pelos pecados...e diz que Ele havia MORRIDO APENAS NO CORPO (CARNE)e em ESPÍRITO ESTAVA VIVO, ou seja, ELE SOBREVIVEU AO DESENCARNE ESPIRITUALMENTE.

...No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão...
Jesus MORTO NA CARNE, mas VIVO ESPIRITUALMENTE NO ALÈM estava consciente e TAMBÉM foi e PREGOU AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO que estavam no inferno, só pode ser, pois outro lugar não existe!

...Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água...".
Mas esses ESPÍRITOS EM PRISÃO fica muito claro que são os mortos que FORAM REBELDES NOS TEMPOS DE NOÉ.Ora, se foram rebeldes no tempo de NOÉ é lógico que está falando de seres que morreram pois não há nenhum hoje, em 2016, ainda vivos.
Concluímos que: "Jesus, quando desencarnou, deixou o corpo, e em espírito TAMBÉM foi e PREGOU AOS MORTOS REBELDES DOS TEMPOS DE NOÈ.




Citação :
E quanto a conclusão que mesmo depois de milhares de anos depois do dilúvio ainda estavam no inferno, que tens a dizer?

Ora, você afirma que eram os próprios mortos que estavam no inferno, isso eu concordo.O fato de estarem a MILHARES DE ANOS NO INFERNO mostra o quanto pode sofrer os seres que não se arrependem.As chances de perdão de Deus são oferecidas a todas as suas criaturas, e elas não são obrigadas a aceitar sua Misericórdia.Mesmo Jesus tendo pregado aos mortos depois de milhares de anos após o dilúvio não significa que todos que ouviram sua voz no inferno sairá para uma nova encarnação.Com certeza entre  aqueles que ouviram teve alguns que não aceitaram a misericórdia e que continuam até hoje no inferno eterno em sofrimento.

Abraço aos irmãos de paz!
Voltar ao Topo Ir em baixo
ssbbezerra
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Espírita-Kardercista
Masculino Mensagens : 244
nascido em : 08/03/1982
inscrito em : 15/06/2015
Idade : 34
Localização : Teresina

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Sex 11 Nov 2016, 23:44

 Ao irmão Henrique.


Citação :
HenriqueNão tem como alguém no inferno pagar o que deve, ainda mais em dinheiro!



Citação :
SSBBezerraAo observarmos as citações acima mencionadas compreendemos o amor e a misericórdia infinita de Deus por suas criaturas.Essa analogia de Mateus nos fornece muitos ensinamentos.


O fato de pagar a dívida na prisão está em simbologia, ou analogia do pensamento do autor com a vida real para melhor entendimento do ouvinte

Abraço aos irmãos de paz!
Voltar ao Topo Ir em baixo
B.V.
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Cristianismo
Masculino Mensagens : 1771
nascido em : 01/03/1980
inscrito em : 11/05/2013
Idade : 36
Localização : Sul

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Sab 12 Nov 2016, 09:00

Então ...
 
Convém que se leia e que se entenda a Bíblia Sagrada e compreenda que há muitas outras simbologias e analogias nela !!!
 
Por exemplo, sobre os mortos !!!
 
Quando ela fala sobre os mortos, pode estar se referindo sobre os que morrem, fisicamente, ou sobre os que estão vivos na carne, mas mortos, espiritualmente, ou ainda, sobre os que estão mortos para o pecado, mas estão vivos, espiritualmente, para DEUS, quando estão na posição de vivificados ou regenerados, em JESUS CRISTO !!!
 
Vejamos:
 
"Não reine, portanto, o pecado em vosso corpo mortal, para lhe obedecerdes em suas concupiscências;
 
Nem tampouco apresenteis os vossos membros ao pecado por instrumentos de iniqüidade; mas apresentai-vos a Deus, como vivos dentre mortos, e os vossos membros a Deus, como instrumentos de justiça."
Romanos 6:12,13
 
Então ...

Se isolarmos, inadvertidamente, o que destaquei em vermelho, nos versículos acima ...

Pode-se querer afirmar que há condições de se conviver vivos e mortos ...

Até mesmo afirmar que há a comunicação entre vivos e mortos !!!

Porém, ao lermos o versículo anterior a estes, veremos que se trata de uma analogia ou de uma comparação entre a morte e a vida !!!

Vejamos:


"Assim também vós considerai-vos certamente mortos para o pecado, mas vivos para Deus em Cristo Jesus nosso Senhor."
Romanos 6:11
 
Em Romanos 6:13, entende-se que os vivos dentre os mortos são os que morreram com Cristo para o pecado, mas continuam vivos no corpo ...
 
E os mortos são os que continuam vivos no corpo, mas  sem Cristo estão mortos, espiritualmente !!!
 
E em Romanos 6:11 os mortos para o pecado são aqueles que deixaram o pecado para viverem com Cristo e poderem, assim, apresentarem-se vivos, espiritualmente, para DEUS que é Espírito !!!
 
Vejamos, agora, outro exemplo, onde a Bíblia Sagrada se refere aos dois casos, ou seja: Aos mortos, fisicamente, e aos mortos, espiritualmente !!!
 
Foi quando JESUS falou sobre a urgência de deixar tudo e segui-lo !!!
 
Vejamos:
 
"E disse a outro: Segue-me. Mas ele respondeu: Senhor, deixa que primeiro eu vá a enterrar meu pai.

Mas Jesus lhe observou: Deixa aos mortos o enterrar os seus mortos; porém tu vai e anuncia o reino de Deus."
Lucas 9:59,60

Sendo assim, percebe-se claramente e fica fácil o entendimento de que Pedro, também usou da mesma analogia da morte espiritual, em toda a sua primeira Carta, quando se referia a JESUS e a Seus feitos, enquanto ELE vivia, fisicamente, entre eles !!!

B.V.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Sab 12 Nov 2016, 20:15

SSBBezerra, graça e paz.

Bezerra escreveu:
1 Pedro 3:16-22
"
...Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito...
Vejamos nessa linda passagem que diz que Jesus padeceu (morreu) uma vez pelos pecados...e diz que Ele havia MORRIDO APENAS NO CORPO (CARNE)e em ESPÍRITO ESTAVA VIVO, ou seja, ELE SOBREVIVEU AO DESENCARNE ESPIRITUALMENTE.


Realmente uma passagem linda, onde nos diz que Jesus, o justo, morreu por nós os injustos, "para nos levar a Deus". Outra afirmação de que o único meio de salvação é por Cristo!

Bezerra escreveu:
...No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão...
Jesus MORTO NA CARNE, mas VIVO ESPIRITUALMENTE NO ALÈM estava consciente e TAMBÉM foi e PREGOU AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO que estavam no inferno, só pode ser, pois outro lugar não existe!

Bem , esta sua conclusão "só pode ser" carece de confirmação Bíblica. Hades não é o inferno. 
Não pode simplesmente desejar que seja assim e pronto. Examine as Escrituras.
Bezerra escreveu:
...Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água...".
Mas esses ESPÍRITOS EM PRISÃO fica muito claro que são os mortos que FORAM REBELDES NOS TEMPOS DE NOÉ.Ora, se foram rebeldes no tempo de NOÉ é lógico que está falando de seres que morreram pois não há nenhum hoje, em 2016, ainda vivos.
Concluímos que: "Jesus, quando desencarnou, deixou o corpo, e em espírito TAMBÉM foi e PREGOU AOS MORTOS REBELDES DOS TEMPOS DE NOÈ.


Sim mas como já disse, não foi uma pregação de arrependimento, mas de declaração de que havia vencido na cruz!

Bezerra escreveu:
Ora, você afirma que eram os próprios mortos que estavam no inferno, isso eu concordo.O fato de estarem a MILHARES DE ANOS NO INFERNO mostra o quanto pode sofrer os seres que não se arrependem.As chances de perdão de Deus são oferecidas a todas as suas criaturas, e elas não são obrigadas a aceitar sua Misericórdia.Mesmo Jesus tendo pregado aos mortos depois de milhares de anos após o dilúvio não significa que todos que ouviram sua voz no inferno sairá para uma nova encarnação.Com certeza entre  aqueles que ouviram teve alguns que não aceitaram a misericórdia e que continuam até hoje no inferno eterno em sofrimento.

O problema é que Jesus não foi pregar o evangelho de arrependimento, e mesmo assim, não foi nem vai mais pregar "no Inferno", então os que morrem não tem outra oportunidade.

Esta pregação ocorreu uma única vez!

Então, para os que morrem, não há mais esperança de reencarnação, nem de perdão, nem de mudança de destino ou situação.


E, como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo depois o juízo, 
Hebreus 9:27

Bezerra, não escreva em letras grandes, nem vermelhas, parece estar gritando, o que é desrespeitoso.
Veja nas regras.

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
ssbbezerra
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Espírita-Kardercista
Masculino Mensagens : 244
nascido em : 08/03/1982
inscrito em : 15/06/2015
Idade : 34
Localização : Teresina

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Dom 13 Nov 2016, 14:31

Ao irmão Henrique.

Citação :
Henrique

Sim mas como já disse, não foi uma pregação de arrependimento, mas de declaração de que havia vencido na cruz!

O problema é que Jesus não foi pregar o evangelho de arrependimento, e mesmo assim, não foi nem vai mais pregar "no Inferno", então os que morrem não tem outra oportunidade.

Esta pregação ocorreu uma única vez!

Então, para os que morrem, não há mais esperança de reencarnação, nem de perdão, nem de mudança de destino ou situação.




O irmão Henrique afirma categoricamente que houve uma pregação de caráter não arrependista, mas sim declaracionista, de que Jesus foi aos infernos, onde só havia espíritos sofredores e atormentados há milênios, APENAS PARA DECLARAR SUA VITÓRIA NA CRUZ!Como Jesus poderia ir declarar sua vitória na cruz aos rebeldes no inferno, que para o Antigo Testamento os mortos não sabem de coisa nenhuma pois estão todos inconsciente até a ressurreição?, Ec 9.5.

Essa afirmação não posso concorda porque Jesus, pelos seu amor incondicional ás suas criaturas, não seria  insensível aos sofredores. Ele não iria a esse local apenas para DECLARAR QUE VENCEU NA CRUZ, porque isso ficaria como um escárnio e humilhação a esses sofredores e satanás ficaria alegre por essa atitude de Cristo, e zombaria desses sofridos dizendo: "Olhem! Olhem seu SALVADOR, que não lhes perdoaram! Pois os próprios sofredores, também nunca haviam ouvido falar de Cristo. Se Jesus apenas desceu aos infernos para declarar sua vitória, Jesus seria uma pessoa não empática, pois vendo o sofrimento dessas criaturas não fez nada para aliviar suas dores, pois ele mesmo afirma em Mt 11.28-30, "Vinde a mim todos os que estais sobrecarregados que eu vos aliviarei". Mas alguém dirá: "mais essa afirmação do alivio por Jesus é somente para os vivos e não aos mortos!Aí se enganam os opositores que a própria bíblia afirma em Lc 20.38-39 "Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos, pois para Deus todos ( até os desencarnados) vivem.

Analisando a afirmação de que Jesus foi ao inferno pregar a sua vitória e arrependimento aos que ali estavam não deixa dúvida.Se Jesus foi ao inferno pregar aos espíritos em prisão, ele, Jesus também tomou as chaves da prisão infernal das mão de satanás.Pois se Jesus tem as chaves da morte e do inferno (devido sua descida ao inferno) ele pode dar a vida e tirar quem ele deseja do inferno, por isso houve sua pregação nessa local de sofrimento, Ap1.18.

Vejamos essa passagem, outra vez abordada por mim e nunca respondida pelo irmão Henrique.

Em João 10.14-18,
"Eu sou o bom Pastor, e conheço as minhas ovelhas, e das minhas sou conhecido.
Assim como o Pai me conhece a mim, também eu conheço o Pai, e dou a minha vida pelas ovelhas.
Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor.

Jesus afirma que as ovelhas são as criaturas humanas que necessitam de sua pregação.Jesus afirma que há outras ovelhas que não são do aprisco, ou seja, o aprisco que Jesus fala é o MUNDO ESPIRITUAL, os dos mortos, pois esse aprisco, o MUNDO DOS ENCARNADOS, ele veio pregar.
Jesus afirma que quando for a esse aprisco, o INFERNO, onde realmente ele desceu e pregou, ele disse que irá juntá-las em um só rebanho.Ora, se elas ouvirão a voz de Jesus e formará um só rebanho, fica entendido que a descida Dele foi para pregar e reuni-las em um só rebanho, então houve esperança para esses sofredores, de um dia estarem reunidas com os santos salvos.


Abraço aos irmãos de paz!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Henrique



RELIGIAO : Cristão, denominação: Batista
Masculino Mensagens : 5474
nascido em : 27/01/1961
inscrito em : 09/09/2011
Idade : 56
Localização : São Paulo, capital

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Dom 13 Nov 2016, 15:17

SSBBezerra, graça e paz.

Antes de lhe responder, queira esclarecer seu entendimento sobre o versículo que postou, nas partes marcadas abaixo:

1 Pedro 3:16-22
"...Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito...

Meu comentário postado acima foi este:

Henrique escreveu:

Realmente uma passagem linda, onde nos diz que Jesus, o justo, morreu por nós os injustos, "para nos levar a Deus". Outra afirmação de que o único meio de salvação é por Cristo!

Qual seu entendimento?


-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



Voltar ao Topo Ir em baixo
B.V.
. . .MEMBRO ESPECIAL
.   .   .MEMBRO ESPECIAL


RELIGIAO : Cristianismo
Masculino Mensagens : 1771
nascido em : 01/03/1980
inscrito em : 11/05/2013
Idade : 36
Localização : Sul

MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   Dom 13 Nov 2016, 19:47

Então ...

Vê-se aqui, neste tópico ...

Uma insistência descabida de que haverá uma nova chance de salvação dos ímpios que morreram sem querer DEUS e sem querer JESUS CRISTO !!!

Eis mais uma dessa insistência:

Em João 10.14-18,
"Eu sou o bom Pastor, e conheço as minhas ovelhas, e das minhas sou conhecido.
Assim como o Pai me conhece a mim, também eu conheço o Pai, e dou a minha vida pelas ovelhas.
Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor.

"Jesus afirma que as ovelhas são as criaturas humanas que necessitam de sua pregação."

Negativo !!!

As ovelhas que JESUS se refere são as que já escutaram as suas palavras e creram que ELE é, real e indiscutivelmente, o Filho do DEUS Altíssimo !!!

Portanto não se deve induzir e distorcer o real significado das palavras de JESUS ...

dizendo que ELE afirmou aquilo que se deseja para tentar provar algo que não existe e que, em momento algum, ELE fez tal afirmação !!!


"Jesus afirma que há outras ovelhas que não são do aprisco, ou seja, o aprisco que Jesus fala é o MUNDO ESPIRITUAL, os dos mortos, pois esse aprisco, o MUNDO DOS ENCARNADOS, ele veio pregar."

Negativo, novamente !!!

ELE afirma sim que há ovelhas que são do seu aprisco e foi por elas que ELE veio ...

Que são as ovelhas do povo judeu, ou seja, da casa de Israel !!!

Veja:

"Não temais, ó pequeno rebanho, porque a vosso Pai agradou dar-vos o reino."
Lucas 12:32

"Veio para o que era seu, e os seus não o receberam."
João 1:11

E as outras ovelhas que não são deste aprisco (os judeus), são os gentios ...

Aos quais foi dado uma oportunidade de vir a pertencer ao aprisco de JESUS e ser ovelha d'ELE !!!

Notemos que até um apóstolo foi designado e escolhido para ajuntar essas ovelhas:

"E disse eu: Quem és, Senhor? E ele respondeu: Eu sou Jesus, a quem tu persegues;

Mas levanta-te e põe-te sobre teus pés, porque te apareci por isto, para te pôr por ministro e testemunha tanto das coisas que tens visto como daquelas pelas quais te aparecerei ainda;

Livrando-te deste povo, e dos gentios, a quem agora te envio,

Para lhes abrires os olhos, e das trevas os converteres à luz, e do poder de Satanás a Deus; a fim de que recebam a remissão de pecados, e herança entre os que são santificados pela fé em mim."

Atos 26:15-18



"Jesus afirma que quando for a esse aprisco, o INFERNO, onde realmente ele desceu e pregou, ele disse que irá juntá-las em um só rebanho."

JESUS não afirmou nada em relação a ir a algum aprisco ...

Afirmou sim que tinha outras ovelhas que não era deste aprisco ( os judeus) e que convinha que ELE agregasse essas outras ovelhas com as deste aprisco para haver um só rebanho e um só Pastor, que é ELE mesmo !!!

Essa "forçação de barra" dizendo que ELE foi buscar as suas outras ovelhas no inferno ...

Não é verdade e nem encontramos na Bíblia Sagrada tal afirmação ...

Simplesmente, isso não existe e nem existirá tal acontecimento !!!

Pode até querer e se desejar que seja assim ...

Mas a realidade e a verdade bíblica, jamais apoia, dá algum tipo de veracidade, ou afirma tal eisegese !!!


"Ora, se elas ouvirão a voz de Jesus e formará um só rebanho, fica entendido que a descida Dele foi para pregar e reuni-las em um só rebanho, então houve esperança para esses sofredores, de um dia estarem reunidas com os santos salvos."

Torno a dizer que pode até querer e se desejar que seja assim ...

Mas a realidade e a verdade bíblica, jamais apoia, dá algum tipo de veracidade, ou afirma tal eisegese !!!

B.V.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.   

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Que a Biblia diz sobre batismo pelos mortos.
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 2Ir à página : 1, 2  Seguinte
 Tópicos similares
-
» Filme "Jogos Vorazes": Segredos revelados sobre a Nova Ordem Mundial
» A Bíblia fala sobre a rainha dos céus!
» Doutrina sobre Batismo - topico oficial
» Bíblia - Visitantes Celestiais e suas Maquinas Voadoras
» A origem das línguas e das etnias

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
SEMEADORES DA PALAVRA DE DEUS - A PORTA DE DEUS PARA A SALVAÇÃO. :: FÓRUM DE DEBATES BIBLÍCOS-
Ir para: