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 Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)

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B.V.
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MensagemAssunto: Re: Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)   Sex 02 Dez 2016, 22:47

Então ... Meu irmão Henrique !!!

Você escreveu, em concordância com o nosso irmão Mauro:

"A morte de Jesus, como bem disse irmão Mauro acima, não como um predestinado, mas Ele mesmo se ofereceu por nós, como Deus."

Acredito que deva rever os seus conceitos bíblicos do que seja, realmente, predestinação, eleição e escolha de DEUS !!!

Veja:

"E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo."
Apocalipse 13:8


Poderia me dizer quem é o Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo ...

Iniciando assim o CAMINHO, predestinado por DEUS, para a redenção do homem, através desse CORDEIRO ...

Que foi, exatamente, quem disse ser ELE, o próprio, esse CAMINHO ???


B.V.
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MensagemAssunto: Re: Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)   Sab 03 Dez 2016, 00:07

B.V. escreveu:
Então ... Meu irmão Mauro !!!

Peço, por gentileza, que me dê o seu entendimento, usando todo o contexto do capítulo 42 de Isaías, desse versículo:

"Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito, em quem se apraz a minha alma; pus o meu espírito sobre ele; ele trará justiça aos gentios."
Isaías 42:1

E que me diga, também, quem é esse a quem DEUS chama de:

O meu eleito !!!

Dependendo de sua explicação, terei condições de concordar ou não, com a sua afirmação de que me equivoquei na questão que fiz ao irmão Henrique !!!

B.V.
      Pois bem meu amado,Toda a Bíblia aponta para um único norte,a queda e a redenção do homem,e tem como personagem principal Jesus Cristo,Isso de Gênesis a Apocalipse,esse é o primeiro ponto.
     Vamos achar agora o Servo Jesus em Gênesis? Eis aqui:
         
    Gênesis   1,26 E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem:

     É Nítido notar que Deus,conversa com alguém e ele diz façamos a NOSSA imagem
       Jesus estava ali,em forma de Deus ou servo ? se me dizer que estava em forma de servo,o próprio Deus seria o mesmo servo!Como Deus afirma que seria a nossa semelhança então entendemos que era Deus!

Esse é o primeiro ponto de partida para desvendar  o que vc me pediu do Isaias 42 

      La na frente João reforça o que esta escrito em Gênesis vamos confirmar ?
    
“No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por intermédio dele, e, sem ele, nada do que foi feito se fez.” 

No mesmo Isaias 42 diz:: ASSIM DIS O SENHOR QUE CRIOU OS CÉUS E OS ESTENDEU FORMOU  A TERRA ISAIAS 42;5

Bom ate agora só lhe mostrei que Jesus é Deus!
ou João 1:1;3 errou em dizer que é ?

 Mas como explicar o ISAÍAS 42,onde afirma que ele era Servo e meu eleito ?
  Somente Jesus foi o verdadeiro Servo! ( por livre vontade)
"Ora, se eu, sendo o Senhor e o Mestre, vos lavei os pés, também vós deveis lavar os pés uns dos outros. Porque eu vos dei o exemplo, para que, como eu vos fiz, façais vós também. Em verdade, em verdade vos digo que o servo não é maior do que seu senhor, nem o enviado, maior do que aquele que o enviou" (João 13:14-16).

  Poderia um Deus se auto eleger ? Não 
Qual a razão de Isaías 42 começar então tirando as características  do Deus Jesus tanto em se tratando de Eleição e Herarquia ? Unicamente HUMILDADE,Deus o coloca no mesmo nível que  em nos mas tarde teremos Servos Eleitos,a diferença é que em Isaias Deus trata Deus como Servo Eleito!

Tudo que direciona Jesus ao posto inferior a Deus,na verdade esta apenas igualando ao homem,como forma de igualar sua característica com a nossa,um grande exemplo esta em Filho de Deus,Deus deu seu único filho ? Não! do ponto de vista humano sim,Celestialmente Não existe isso,Deus deu sua outra face como prova de amor e foi dado como filho para verdadeiramente nos entendemos esse amor!

Eleito ?
Eu sou o Alfa e Ômega, diz o Senhor Deus, aquele que é, que era e que há de vir, o Todo-Poderoso.” (Ap 1.8 )

Eleito ?
Também sabemos que o Filho de Deus é vindo e nos tem dado entendimento para reconhecermos o verdadeiro; e estamos no verdadeiro, em seu Filho, Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.” (1 João 5.20)

Alguns atributos como meu eleito,meu servo,meu filho,São particularidade que em nada,solidifica em Jesus,(DEUS)mas clareia em nossas vidas,Jesus tinha características que não se enquadram em um mortal e nem mesmo em um ser celestial. São características que cabem apenas e exatamente ao próprio Deus,assim sendo é fácil entender que essa eleição em isaias 42 é representativa da humildade de um Deus,em forma de Servo e não um ser que estava lá no Céu aguardando seu chamado!


É Importante entender isso  meu irmão, Deus usa a humildade para concluir seus planos,e tratou  atravez de profetas e discípulos,essa humildade!

Resumão 

Se levamos em consideração o Isaias 42 Como de fato vc imagina então:
Se ele é Deus,não pode se eleger
Se ele é servo e eleito não é Deus!   Vc decide 

B.V escreveu:
Peço, por gentileza, que me dê o seu entendimento, usando todo o contexto do capítulo 42 de Isaías, desse versículo:

Atente-se para as coisas celestiais meu irmão,a letra mata o Espirito vivifica

-







-
"Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). 
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MensagemAssunto: Re: Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)   Sab 03 Dez 2016, 17:00

Então ... Meu irmão Mauro !!!
 
Você fez um resumo de sua última mensagem ...
 
O que chamou de:
 
"Resumão"

Escrevendo:


"Se levamos em consideração o Isaias 42 Como de fato vc imagina então:"
 
 O que acho engraçado é que o que você deduz de um entendimento bíblico é revelação do Espírito Santo ...
 
 E o que deduzo é imaginação !!!
 
 
"Se ele é Deus,não pode se eleger"
 
Concordo, em partes !!!
 
Porque como uma Pessoa divina que é e que pertence à trindade, também, divina ...
 
ELES se alternam, e se escolhem, sem deixar de ser um só DEUS !!!
 
Veja:
 
"Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim."
 João 15:26
 
 
"Se ele é servo e eleito não é Deus!   Vc decide"

Será que JESUS CRISTO e a própria Palavra de DEUS já não decidiram por nós ???

Atente:

"Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,


Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;



E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.



Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;"
Filipenses 2:6-9


B.V.
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MensagemAssunto: Re: Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)   Sab 03 Dez 2016, 18:42

B.V. escreveu:
Então ... Meu irmão Mauro !!!
 
Você fez um resumo de sua última mensagem ...
 
O que chamou de:
 
"Resumão"

Escrevendo:


"Se levamos em consideração o Isaias 42 Como de fato vc imagina então:"
 
 O que acho engraçado é que o que você deduz de um entendimento bíblico é revelação do Espírito Santo ...
 
 E o que deduzo é imaginação !!!
 
 
"Se ele é Deus,não pode se eleger"
 
Concordo, em partes !!!
 
Porque como uma Pessoa divina que é e que pertence à trindade, também, divina ...
 
ELES se alternam, e se escolhem, sem deixar de ser um só DEUS !!!
 
Veja:
 
"Mas, quando vier o Consolador, que eu da parte do Pai vos hei de enviar, aquele Espírito de verdade, que procede do Pai, ele testificará de mim."
 João 15:26
 
 
"Se ele é servo e eleito não é Deus!   Vc decide"

Será que JESUS CRISTO e a própria Palavra de DEUS já não decidiram por nós ???

Atente:

"Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus,


Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;



E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.



Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;"
Filipenses 2:6-9


B.V.
Amado note que o que vc escreveu  e eu sublinhei  foi exatamente o que eu já tinha lhe mostrado, tudo que condiciona um Deus,a ser filho,servo ou eleito ,nada mais é do que humildade de um Deus, para que sirva de exemplo para os mortais,não significa que essa seja a característica de um Deus além dos reinos Celestes!A humildade é o melhor remédio contra a vaidade. Ao ser batizado por João Batista, Jesus estabelece na prática a cultura da humildade. Em diversos textos bíblicos observamos a sua humildade em ação. Um dos episódios mais conhecidos é quando o Mestre resolve lavar os pés de seus discípulos. Ao afirmar: “Convém que ele cresça e que eu diminua” – perceba que João Batista reconhecia o senhorio de Cristo e abraçava a sua submissão.
    Cristo se esvaziou,e essas particularidades não é para que façamos disso um amuleto da gloria de Deus,Cristo se esvaziou de si,isso tem e deve  servi de exemplo para nos todos,para que façamos igual a ele diante dos demais,destruindo a nossa vaidade infiltrada dentro de cada um de nos!

-







-
"Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). 
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MensagemAssunto: Re: Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)   Sab 03 Dez 2016, 23:37

Então ... Meu irmão Mauro !!!

Tome o devido cuidado para ao tentar validar a sua crença na predestinação ...

Para não perder a graça de DEUS e a oportunidade de tê-lo habitando no seu interior !!!

Veja o que acabou de afirmar:

"tudo que condiciona um Deus,a ser filho,servo ou eleito ,nada mais é do que humildade de um Deus, para que sirva de exemplo para os mortais"



Confronte essa sua afirmação com esses versículos abaixo:

"Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele, e ele em Deus."
1 João 4:15

"E esperar dos céus o seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura."

1 Tessalonicenses 1:10


"Estes, porém, foram escritos para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais vida em seu nome."

João 20:31

"E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna."

1 João 5:20


B.V.
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MensagemAssunto: Re: Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)   Dom 04 Dez 2016, 17:38

B.V escreveu:
B.V.Então ... Meu irmão Mauro !!!

Tome o devido cuidado para ao tentar validar a sua crença na predestinação ...
Há dois erros graves no que vc escreveu;
1º Não estou tentando validar crença alguma estou lhe afirmando que JESUS É DEUS!
2º Se vc considera usando o pronome minha,algo relacionado a minha pessoa no caso do que eu creio então,Segundo sua religiao,lamentavelmente Não somos irmãos!




B.V escreveu:

Confronte essa sua afirmação com esses versículos abaixo:

"Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, Deus está nele, e ele em Deus." 
1 João 4:15

"E esperar dos céus o seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura." 

1 Tessalonicenses 1:10


"Estes, porém, foram escritos para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais vida em seu nome." 

João 20:31

"E sabemos que já o Filho de Deus é vindo, e nos deu entendimento para que conheçamos ao Verdadeiro; e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo. Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna." 

1 João 5:20

Ou vc não ler o que escrevo ou finge que ler e subtrair o que não lhe interessa e coloca aquilo que encaixa no seu modo de interpretação!

leia novamente 
meu fio e  acorda  lol! lol! lol! lol! lol!

Jesus não estava no cosmo celeste a espera de ser chamado por um outro Deus a ser o salvador do mundo.Ele é o Deus vivo( ESTA ESCRITO NO QUE VC POSTOU) e AQUI NA TERRA SE FEZ FILHO PARA QUE NOS SEGUIMOS SEU EXEMPLO DE FILHO DE DEUS!


Crendo nele isso é obvio dos  obvio!
Agora Crer nele sem seguir seu exemplo é RELIGIOSIDADE.


ACORDE AGORA E LEIA 

Como vc seguira o exemplo de Deus se vc é homem?
Jesus se fez homem filho de Deus ,PARA QUE VC TIVESSE A CHANCE DE FAZER O MESMO! AGORA O OBVIO DOS OBVIO É QUE NÃO EXISTE A MÍNIMA CHANCE DE SEGUI-LO SEM CRER NELE !


Agora deixa te da um alerta,ja que vive me alertando devido a eu acreditar na soberania total de Deus,sobre os humanos;

ATE O DIABO É CRENTE QUE JESUS É O FILHO DE DEUS!
S/MAIS....

Vc é uma pessoa notável,uma pena que esta ficando religioso e cego !

-







-
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MensagemAssunto: Re: Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)   Dom 04 Dez 2016, 18:27

Olha ... Meu irmão Mauro !!!

Acredito que o que estamos, realmente, debatendo aqui, seja entendimentos sobre alguns conceitos bíblicos e de verdades contidas na Palavra de DEUS ...

E não religião como você interpretou de modo equivocado !!!

Saiba que o considero um amigo e um especial irmão, em CRISTO !!!

Também concordo com a divindade incontestável de JESUS CRISTO !!!

O que está "pegando" é a parte humana d'ELE que também tem o seu devido valor e importância !!!

Quando se fez um de nós, morreu e ressuscitou e agora está à destra do Pai, intercedendo por nós !!!

Veja:

"Quem é que condena? Pois é Cristo quem morreu, ou antes quem ressuscitou dentre os mortos, o qual está à direita de Deus, e também intercede por nós."

Romanos 8:34

E é, exatamente, esse homem que se despiu de sua divindade é quem faz a mediação nossa com o Pai !!!

Atente:

"Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem."
1 Timóteo 2:5

Portanto, meu irmão Mauro ...

É por isso que venho, amorosamente, lhe chamando à atenção para o perigo que se corre ao se negar a pessoa humana do Filho de DEUS ...

Por que é, unicamente, através d"ELE que temos acesso à DEUS !!!

Entenda isso como a verdade bíblica que é, e não como religião humana ...

Como você vem interpretando que seja !!!

B.V.


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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)   Qui 22 Dez 2016, 21:59

B.V. escreveu:
Então ... Meu irmão Henrique !!!

Você escreveu, em concordância com o nosso irmão Mauro:

"A morte de Jesus, como bem disse irmão Mauro acima, não como um predestinado, mas Ele mesmo se ofereceu por nós, como Deus."

Acredito que deva rever os seus conceitos bíblicos do que seja, realmente, predestinação, eleição e escolha de DEUS !!!

Veja:

"E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo."
Apocalipse 13:8


Poderia me dizer quem é o Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo ...

Iniciando assim o CAMINHO, predestinado por DEUS, para a redenção do homem, através desse CORDEIRO ...

Que foi, exatamente, quem disse ser ELE, o próprio, esse CAMINHO ???


B.V.

Irmão B.V, graça e paz.

"Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo." revela o plano de Deus para a humanidade antes do mundo ( universo ) ser criado.

Cordeiro é Jesus Cristo. O caminho predestinado, para aqueles que Deus sabe quem são aqueles que entram por este caminho, visto que Deus não está preso ao tempo.

Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Para louvor da glória de sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado,

Efésios 1:4-6

Assim como o Cordeiro foi morto desde a da fundação do mundo, fomos eleitos  " antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor".

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



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MensagemAssunto: Re: Deus é quem criou o diabo ?(mas sobre predestinação)   

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