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 Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???

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AutorMensagem
B.V.
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MensagemAssunto: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Qua 21 Set 2016, 21:50

Então ...

 
Ao ler o testemunho do nosso irmão Mauro ...
 
Feito no tópico:
 
http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t13029-eleitos-sim-em-cristo-jesus-predestinados#58208
 
Decidi abrir esse aqui para dialogarmos sobre esse polêmico tema !!!
 
De antemão quero deixar registrado que respeito e acato a decisão do nosso irmão ...
 
De crer na Predestinação, da maneira que ele entende !!!
 
Mas questiono o seguinte, fazendo uso de dois exemplos bíblicos:
 
Por quê o apóstolo Paulo, que passou por um processo atípico e sobrenatural ...
 
Para se converter ao cristianismo e crer na Pessoa do nosso Savlador: JESUS CRISTO ...
 
Em uma visão celestial e em uma chamada, toda especial, para evangelizar os gentios ...
 
Disse em um depoimento ao Rei Agripa que não foi desobediente à visão celestial da qual tinha sido alvo ???
 
Isso não quer dizer que ele poderia ser, por medo e por decisão própria, desobediente à tal visão ???
 
Mas, sabemos que ele não foi !!!
 
Glória seja dada ao nosso DEUS por isso !!!

 
E, não soa um tanto quanto "estranho", um "predestinado" fazer tal afirmação ???
 
Vejamos:
 
"E disse eu: Quem és, Senhor? E ele respondeu: Eu sou Jesus, a quem tu persegues;

Mas levanta-te e põe-te sobre teus pés, porque te apareci por isto, para te pôr por ministro e testemunha tanto das coisas que tens visto como daquelas pelas quais te aparecerei ainda;

Livrando-te deste povo, e dos gentios, a quem agora te envio,

Para lhes abrires os olhos, e das trevas os converteres à luz, e do poder de Satanás a Deus; a fim de que recebam a remissão de pecados, e herança entre os que são santificados pela fé em mim.


Por isso, ó rei Agripa, não fui desobediente à visão celestial."
Atos 26:15-19


E, em um segundo momento bíblico, no diálogo de JESUS com Maria e Marta ...
 
ELE fazer esta afirmação:

"E respondendo Jesus, disse-lhe: Marta, Marta, estás ansiosa e afadigada com muitas coisas, mas uma só é necessária;


E Maria escolheu a boa parte, a qual não lhe será tirada."
Lucas 10:41,42

 
No destacar a priorização de Maria pela ESCOLHA da melhor parte ...
 
Não estaria o nosso Salvador enfatizando e ensinando-nos que devemos ESCOLHÊ-LO como a melhor e necessária parte que nos garante a vida eterna n'ELE ???
 
Não será ???
 
B.V.
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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Sab 24 Set 2016, 23:57

Pq JESUS teve que morrer na Cruz?

e pq nos continuamos a pecar ?

Livre escolha ou única escolha,afinal continuamos a pecar ou não ?


Qual será o critério de Deus,para nos aceita ? tu teria direito ao céus ? quem tem direito ?


responda por favor  de forma simplificada,em uma analogia e natureza que temos!

-







-
"Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). 
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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Dom 25 Set 2016, 12:07

Então ... Meu irmão Mauro !!!

Posso respondê-lo sem problema algum !!!

Mas, antes gostaria que me respondesse as questões que levantei na minha mensagem anterior !!!

E que, também, me explicasse os versículos abaixo:

"Por isso, deixando os rudimentos da doutrina de Cristo, prossigamos até à perfeição, não lançando de novo o fundamento do arrependimento de obras mortas e de fé em Deus,

E da doutrina dos batismos, e da imposição das mãos, e da ressurreição dos mortos, e do juízo eterno.

E isto faremos, se Deus o permitir.

Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,

E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,

E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério."
Hebreus 6:1-6


 "Mas desejamos que cada um de vós mostre o mesmo cuidado até ao fim, para completa certeza da esperança;"
Hebreus 6:11


Aguardo !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Dom 25 Set 2016, 16:29

Eu li seu post e as respostas depende do seu saber.

Todos as resposta estão inseridas no saber de:

QUAL MOTIVO QUE JESUS TEVE QUE MORRER

Isso explica imutávelmente  a eleição!

Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???

A escolha é terrena,não faz cocegas na superlatividade,da decisão de Deus.

Em outras palavras vc escolheu apos o toque vindo do céu(isso já lhe falei umas trocentas vezes meu irmão) João 3;27!

 Sobre Hebreus 6;11

Deus não seria e não é injusto com aqueles que ele mesmo designar,mas alerta (Possivelmente Paulo) em 6:11 que quem assim seguir os passos de Jesus não é nada fácil,fazer os seus feitos pior ainda,Deus não é impiedoso,ele não esquecerá do empenho do SEU povo, seguidores de Cristo(vide a historia de Abraão e de Jó) a perseverança,são sinais de eleitos,(mas não garantia).Deus abomina o pecado(embutido nos eleitos)mas com uma grande diferença,a marca de Jesus,os coloca novamente em possível contato com o cosmo de Deus após a morte.Hebreus 6:11 afirma de forma simples que  eleição e predestinação não é um fator extremista de Deus,e não há em lugar algum nas Santas escrituras apontando quem são.Conhecendo a Natureza do homem eleito ou não Deus,ocultou isso com sua infinita sabedoria.


Os demais versículos narra inerentemente a ação de Jesus nos eleitos,assim como ele mesmo narra no caso das 3 mil almas que são batizadas,todos escolhidos por Deus

-







-
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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Sex 30 Set 2016, 12:52

O próprio capítulo 6 de Hebreus lança luz sobre essa discussão-Predestinação/Eleição.

Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,
E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.
Hebreus 6:4-6


Observe que o autor de Hebreus cita aqueles que uma vez foram salvos,eleitos e receberam o Espírito Santo,e afirma que É IMPOSSÍVEL que eles sejam renovados ao arrependimento,por exporem o Salvador a novo sacrifício.Ora,se estes podem perder a salvação,e um dia foram eleitos(por receberem o Espírito),onde fica a predestinação?
Eles não foram predestinados quando receberam o Espírito?Ou o Espírito se 'enganou',em descer sobre estes,sem que os mesmos viessem um dia a receber a salvação?E pior ainda,foram predestinados e depois,"por engano do Espírito",tiveram que ser removidos do seio dos salvos,por terem recaído,mostrando que a decisão humana se sobressai sobre a divina???

Biblicamente é extremamente difícil provar a predestinação,mesmo utilizando-se de versículos isolados.Textos inteiros desmentem essa teoria.Mas se nenhum outro texto houvesse,que afirmasse que o homem pode sim,decidir por si próprio,se vai ser salvo ou não(aceitando o Salvador ou não),eu ficaria com esse texto áureo,que prova que esta é a única vez em que a vontade do homem independe da de Deus,reafirmando o livre arbítrio:

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16



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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Sab 01 Out 2016, 09:17

Então ... Meu irmão Assuero !!!

É, exatamente, esse o entendimento que temos de Hebreus 6:1-6 !!!

E,também, de João 3:16 , onde está bem claro e definido pelo Criador ...

Que a oportunidade da salvação está aberta e à disposição de todo aquele que crer no Filho !!!

O que "pega" para os que optaram pela predestinação pessoal é o entendimento correto da ação de crer, e os procedimentos que estão relacionados à essa ação !!!

Em um outro debate sobre esse mesmo tema ...

Expus o seguinte versículo:

"Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna."
2 Timóteo 2:10

E pedi que algum "predestinado" explicasse tal versículo ...

E, nenhum, até o presente momento, me deu alguma explicação ...

E, também, dos que postei acima neste mesmo tópico em que estamos debatendo !!!

Continuo aguardando ...

B.V.







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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Dom 09 Out 2016, 23:34

Assuero escreveu:
O próprio capítulo 6 de Hebreus lança luz sobre essa discussão-Predestinação/Eleição.

Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,
E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.
Hebreus 6:4-6


Observe que o autor de Hebreus cita aqueles que uma vez foram salvos,eleitos e receberam o Espírito Santo,e afirma que É IMPOSSÍVEL que eles sejam renovados ao arrependimento,por exporem o Salvador a novo sacrifício.Ora,se estes podem perder a salvação,e um dia foram eleitos(por receberem o Espírito),onde fica a predestinação?
Eles não foram predestinados quando receberam o Espírito?Ou o Espírito se 'enganou',em descer sobre estes,sem que os mesmos viessem um dia a receber a salvação?E pior ainda,foram predestinados e depois,"por engano do Espírito",tiveram que ser removidos do seio dos salvos,por terem recaído,mostrando que a decisão humana se sobressai sobre a divina???

Biblicamente é extremamente difícil provar a predestinação,mesmo utilizando-se de versículos isolados.Textos inteiros desmentem essa teoria.Mas se nenhum outro texto houvesse,que afirmasse que o homem pode sim,decidir por si próprio,se vai ser salvo ou não(aceitando o Salvador ou não),eu ficaria com esse texto áureo,que prova que esta é a única vez em que a vontade do homem independe da de Deus,reafirmando o livre arbítrio:

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16


Louvando a Deus, e caindo na graça de todo o povo. E todos os dias acrescentava o Senhor à igreja aqueles que se haviam de salvar.
Atos 2:47

O Livre arbítrio de João 3:16 que é tão mal compreendido por milhares de crentes esbarra na fé e fé não é atributo humano! Fé é um dom divino, João 3;16 é o mesmo que Hebreus 11 inteiro,mas vou deixar só o versículo 1 para clarear nossa mente vejam:
Hebreus 11:1
1 Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.

Minha pergunta básica Assuero,
vc já viu JESUS ? se sua resposta for não! como pode crer nele?Como crer em um Deus que não ver ?
Como vc crer nele então ?
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:8

Deixa clarear mais um pouco:

É possível crer em JESUS sem fé ? scratch

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Última edição por M.Rogério em Seg 10 Out 2016, 00:50, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Seg 10 Out 2016, 00:46

B.V. escreveu:
Então ... Meu irmão Assuero !!!



"Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna."
2 Timóteo 2:10

E pedi que algum "predestinado" explicasse tal versículo ...

E, nenhum, até o presente momento, me deu alguma explicação ...

E, também, dos que postei acima neste mesmo tópico em que estamos debatendo !!!

Continuo aguardando ...

B.V.









"Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna."

Meu irmão,Não existe predestinado,que ele saiba que é predestinado,dessa forma não alcançará resposta,não é da terra pro céu,que se descobre isso, por exemplo:se eu soubesse que era um deles e pensasse da mesma forma que o irmão pensa dos eleitos,eu alimentava a minha carne  e não me preocuparia com o Espirito! 

Ninguém sabe precisamente quem são os eleitos,mas todos os crentes servem a Cristo com a confiança de que o povo escolhido espera para ser alcançado e conduzido pelo seu poder e misericórdia!

Eleitos também pecam,é isso !

Todos estão destituídos  

O uso do advérbio Também,no versículo que mencionou é direcionado aos eleitos antes da vinda do filho de Deus!

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Seg 10 Out 2016, 11:47

Mauro,creio que vc,como muitos ainda não fez um estudo aprofundado do capítulo 2 de Efésios,principalmente esses dois versos polêmicos,8 e 9...

Se vc observar o verso 9 verá que ele explica o 8,veja:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8,9


Veja que eu ressaltei as palavras-chave,o centro do assunto que o apóstolo tinha em mente quando escreveu a epístola.Paulo não diz que a fé é um dom de Deus,ele diz que A GRAÇA é um dom de Deus,tanto que logo em seguida ele frisa que a salvação é decorrente dessa GRAÇA,e não das obras,para que ninguém se glorie.

Este é um dos trechos bíblicos mais mal compreendidos,exatamente porque as pessoas se fixam só em um verso,sem buscar o complemento,a explicação...

Mas eu separei um verso que explica definitivamente por quê a fé não é um dom de Deus,é uma atribuição humana,um requisito daqueles que pretendem se aproximar de Deus:

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.
Hebreus 11:6


O escritor de Hebreus frisa que os que se aproximam de Deus PRECISAM crer que Ele existe,e que sem esse requisito é impossível agradar a Deus.Ora,se para simplesmente agradar a Deus eu preciso ter fé que Ele existe,como essa fé pode ser um dom vindo dEle?Não seria uma incongruência da parte dEle exigir de mim algo que Ele deveria me dar antes???

Deus não precisa de fé,nós sim.

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Qua 12 Out 2016, 09:04

Assuero escreveu:
Mauro,creio que vc,como muitos ainda não fez um estudo aprofundado do capítulo 2 de Efésios,principalmente esses dois versos polêmicos,8 e 9...

Se vc observar o verso 9 verá que ele explica o 8,veja:

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;
Efésios 2:8,9


Veja que eu ressaltei as palavras-chave,o centro do assunto que o apóstolo tinha em mente quando escreveu a epístola.Paulo não diz que a fé é um dom de Deus,ele diz que A GRAÇA é um dom de Deus,tanto que logo em seguida ele frisa que a salvação é decorrente dessa GRAÇA,e não das obras,para que ninguém se glorie.

Este é um dos trechos bíblicos mais mal compreendidos,exatamente porque as pessoas se fixam só em um verso,sem buscar o complemento,a explicação...

Mas eu separei um verso que explica definitivamente por quê a fé não é um dom de Deus,é uma atribuição humana,um requisito daqueles que pretendem se aproximar de Deus:

Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.
Hebreus 11:6


O escritor de Hebreus frisa que os que se aproximam de Deus PRECISAM crer que Ele existe,e que sem esse requisito é impossível agradar a Deus.Ora,se para simplesmente agradar a Deus eu preciso ter fé que Ele existe,como essa fé pode ser um dom vindo dEle?Não seria uma incongruência da parte dEle exigir de mim algo que Ele deveria me dar antes???

Deus não precisa de fé,nós sim 
A fé é sim um dom divino,a fé que cremos nele é diferente dessa fé otimista e positiva que vc menciona em sua mensagem, é essa fé que vc diz vem de nos é que confunde o ser humano,lembrando a vc meu irmão que essa fé é tão diferente que ate outros deuses se desfruta dela,basta olhar para o budismo,catoliscismo,espiritismo etc. A fé que eu estou ressaltando é a fé que vem do alto:

27 João respondeu, e disse: O homem não pode receber coisa alguma, se não lhe for dada do céu.


Agora me diga Assuero de onde vem sua fé? de sua força vontade,do seu intelecto,da sua livre vontade de crer ?( livre arbítrio ).


Se a fé fosse atributo humano,não precisaríamos de Deus,para curas e milagres,qualquer pedaço de madeira seria nosso deus,bastava crer,alias é isso que ocorre com a fé positiva em várias religiões e o diabo faz a festa,usando essa fé!


Tiago afirma que "toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vem do alto, descendo do Pai das luzes" (Tg 1:17), reforçado por Pedro que escreve "o seu divino poder nos deu tudo o que diz respeito à vida e piedade" (2Pe 1:3) a ponto de Paulo perguntar "que tens tu que não tenhas recebido? E, se o recebeste, porque te glorias como se não o houveras recebido?" (1Co 4:7). Se isso não inclui a fé,não sei mesmo onde entra o Poder de Deus sobre nossa vida Espiritual.

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Qua 12 Out 2016, 16:09

Mauro escreveu:

A fé é sim um dom divino,a fé que cremos nele é diferente dessa fé otimista e positiva que vc menciona em sua mensagem, é essa fé que vc diz vem de nos é que confunde o ser humano,lembrando a vc meu irmão que essa fé é tão diferente que ate outros deuses se desfruta dela,basta olhar para o budismo,catoliscismo,espiritismo etc. A fé que eu estou ressaltando é a fé que vem do alto:

Fé é fé meu irmão...não existem classificações de fé diferentes!
hebreus é bem claro em mostrar isso!
Tanto que a nossa fé em Deus é uma só:

Há um só corpo e um só Espírito, da mesma forma que a esperança para a qual fostes chamados é uma só; 5há um só Senhor, uma só fé, um só batismo, 6um só Deus e Pai de todos, que é sobre todos, por meio de todos e em todos. …

Não sei de que outra fé vc fala;a bíblia só fala de uma,a qual compartilhamos até mesmo com satanás!!!

Tu crês que há um só Deus; fazes bem. Também os demônios o crêem, e estremecem.
Tiago 2:19


Teria Deus dado esse dom tb ao diabo???
Ou crer é algo que vem de dentro de todo aquele que sabe que a existência de Deus é real???

Mauro escreveu:

João respondeu, e disse: O homem não pode receber coisa alguma, se não lhe for dada do céu.

Leia o contexto irmão...João Batista está falando da mensagem que ele recebeu dos céus...os fariseus o interpelaram sobre a sua autoridade em ministrar aquela mensagem(como fizeram com Jesus,mais à frente);ao que ele respondeu dizendo que ninguém pode receber nada(mensagem)se ela não vier dos céus...

Porque é mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali.
Isaías 28:10

Assim se estuda a Palavra de Deus...

Mauro escreveu:

Se a fé fosse atributo humano,não precisaríamos de Deus,para curas e milagres,qualquer pedaço de madeira seria nosso deus,bastava crer,alias é isso que ocorre com a fé positiva em várias religiões e o diabo faz a festa,usando essa fé!

Bom,eu falo da fé em Deus,o Único,que habita em luz inacessível...se vc vai falar de outra fé que não a bíblica...

Mauro escreveu:

Tiago afirma que "toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vem do alto, descendo do Pai das luzes" (Tg 1:17), reforçado por Pedro que escreve "o seu divino poder nos deu tudo o que diz respeito à vida e piedade" (2Pe 1:3) a ponto de Paulo perguntar "que tens tu que não tenhas recebido? E, se o recebeste, porque te glorias como se não o houveras recebido?" (1Co 4:7). Se isso não inclui a fé,não sei mesmo onde entra o Poder de Deus sobre nossa vida Espiritual.

Como eu já disse anteriormente,vc gosta de copiar versos bíblicos sem analisar o contexto dos mesmos...vejamos o que Tiago queria dizer em 1:17,analisando os versos anteriores:

E, se algum de vós tem falta de sabedoria, peça-a a Deus, que a todos dá liberalmente, e o não lança em rosto, e ser-lhe-á dada.
Peça-a, porém, com fé, em nada duvidando; porque o que duvida é semelhante à onda do mar, que é levada pelo vento, e lançada de uma para outra parte.
Não pense tal homem que receberá do Senhor alguma coisa.
Tiago 1:5-7


Tiago claramente fala aos irmãos sobre sabedoria,discernimento...em seguida ele diz que quem não a tem,deve pedir a Deus,COM FÉ,sem duvidar...
Ora,vemos aqui 2 atributos humanos:a fé e a dúvida.
Tiago alerta que quem quer pedir algo a Deus deve usar a fé(porque sem fé é impossível se achegar a Deus).
Se eu não tiver fé,como posso me achegar a Deus,e pedir a Ele qualquer outra coisa???
Mauro,esse é um pensamento dos Arminianos,deixar p/ Deus toda a responsabilidade pela salvação do homem,inclusive a fé.
Não é isso que a bíblia diz.

Deus fez quase tudo pelo homem.Digo quase porque ao homem resta uma coisa:ter fé nEle!
Sem fé é impossível SEQUER,se achegar a Deus!

Eis a diferença entre a fé do salvo e a fé de satanás:

Assim também a fé, se não tiver as obras, é morta em si mesma.
Tiago 2:17


Nós temos fé em Deus porque O sentimos,e assim fazemos Sua vontade...
Satanás tem fé nEle porque O CONHECE,mas não faz Sua vontade...

Era p/ ser apenas uma resposta mas se tornou quase um estudo porque sei que muitos patinam na fé,por não entenderem esse assunto...

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Qua 12 Out 2016, 22:20

Assuero disse;
Teria Deus dado esse dom tb ao diabo???
Ou crer é algo que vem de dentro de todo aquele que sabe que a existência de Deus é real???


O DIABO É UM SER ESPIRITUAL,E NOS SOMOS CARNAIS,DEUS NÃO DEU A ELE A FÉ,ELE VIVE O MUNDO NO QUAL EU E VC AINDA NÃO CONHECEMOS; Ora, a fé é a certeza daquilo que esperamos e a prova das coisas que não vemos,O DIABO JA ESTA DO LADO DE LÁ MEU CARO!





Assuero  disse 


Fé é fé meu irmão...não existem classificações de fé diferentes!
hebreus é bem claro em mostrar isso!
Tanto que a nossa fé em Deus é uma só.



Concordo que a fé em Deus é uma só,mas não existe só essa fé,a não ser que vc desconhece a historia de outras religioes e deuses onde ate milagres são conseguidos por meio de fé humana!  Há unica fé verdadeira vem do alto,as outras é fé intelectual!


Assuero Disse;


Bom,eu falo da fé em Deus,o Único,que habita em luz inacessível...se vc vai falar de outra fé que não a bíblica...



Se fala dessa fé,eu reafirmo,não foi sua vontade de crer,que fez essa fé,ha um algo básico que lhe foi concedido   ESPIRITO SANTO,sem ele sua fé é mortinha,é ele quem nos alimenta é ele quem nos concede a força do crer!Sem sentir isso,e o mesmo que ter fé a BUDA! 

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Qua 12 Out 2016, 22:26

M.Rogério escreveu:
Assuero disse;
Teria Deus dado esse dom tb ao diabo???
Ou crer é algo que vem de dentro de todo aquele que sabe que a existência de Deus é real???


O DIABO É UM SER ESPIRITUAL,E NOS SOMOS CARNAIS,DEUS NÃO DEU A ELE A FÉ,ELE VIVE O MUNDO NO QUAL EU E VC AINDA NÃO CONHECEMOS; Ora, a fé é a certeza daquilo que esperamos e a prova das coisas que não vemos,O DIABO JA ESTA DO LADO DE LÁ MEU CARO!





Assuero  disse 


Fé é fé meu irmão...não existem classificações de fé diferentes!
hebreus é bem claro em mostrar isso!
Tanto que a nossa fé em Deus é uma só.



Concordo que a fé em Deus é uma só,mas não existe só essa fé,a não ser que vc desconhece a historia de outras religioes e deuses onde ate milagres são conseguidos por meio de fé humana!  Há unica fé verdadeira vem do alto,as outras é fé intelectual!


Assuero Disse;


Bom,eu falo da fé em Deus,o Único,que habita em luz inacessível...se vc vai falar de outra fé que não a bíblica...



Se fala dessa fé,eu reafirmo,não foi sua vontade de crer,que fez essa fé,ha um algo básico que lhe foi concedido   ESPIRITO SANTO,sem ele sua fé é mortinha,é ele quem nos alimenta é ele quem nos concede a força do crer!Sem sentir isso,e o mesmo que ter fé a BUDA! 

Acho que vc ainda não entendeu nada Mauro...
Falo da fé em Deus e vc me vem falar de buda...

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Qua 12 Out 2016, 22:36

Assuero escreveu:
M.Rogério escreveu:
Assuero disse;
Teria Deus dado esse dom tb ao diabo???
Ou crer é algo que vem de dentro de todo aquele que sabe que a existência de Deus é real???


O DIABO É UM SER ESPIRITUAL,E NOS SOMOS CARNAIS,DEUS NÃO DEU A ELE A FÉ,ELE VIVE O MUNDO NO QUAL EU E VC AINDA NÃO CONHECEMOS; Ora, a fé é a certeza daquilo que esperamos e a prova das coisas que não vemos,O DIABO JA ESTA DO LADO DE LÁ MEU CARO!





Assuero  disse 


Fé é fé meu irmão...não existem classificações de fé diferentes!
hebreus é bem claro em mostrar isso!
Tanto que a nossa fé em Deus é uma só.



Concordo que a fé em Deus é uma só,mas não existe só essa fé,a não ser que vc desconhece a historia de outras religioes e deuses onde ate milagres são conseguidos por meio de fé humana!  Há unica fé verdadeira vem do alto,as outras é fé intelectual!


Assuero Disse;


Bom,eu falo da fé em Deus,o Único,que habita em luz inacessível...se vc vai falar de outra fé que não a bíblica...



Se fala dessa fé,eu reafirmo,não foi sua vontade de crer,que fez essa fé,ha um algo básico que lhe foi concedido   ESPIRITO SANTO,sem ele sua fé é mortinha,é ele quem nos alimenta é ele quem nos concede a força do crer!Sem sentir isso,e o mesmo que ter fé a BUDA! 

Acho que vc ainda não entendeu nada Mauro...
Falo da fé em Deus e vc me vem falar de buda.
Entendi sim,só estou lhe dizendo que a fé que o ser humano tem,sem o toque divino,pode ser qualquer fé,menos a fé no Deus vivo!

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Qua 12 Out 2016, 22:37

Então ...

Ai é que está a explicação !!!

A fé é a mesma !!!

O segredo e o mistério está no deus em que ela é depositada !!!

Buda não tem a Graça e o Poder que o Único e Verdadeiro tem !!!

Quando a nossa fé é dirigida ao DEUS Verdadeiro ...

Impulsionada pelo Espírito Santo e fortalecida pelo poder e a eficácia da Palavra de DEUS ...

As coisas espirituais e celestiais concernentes à Salvação ...

Ocorrem !!!

E isto é dom de DEUS !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Qua 12 Out 2016, 23:07

B.V. escreveu:
Então ...

Ai é que está a explicação !!!

A fé é a mesma !!!

O segredo e o mistério está no deus em que ela é depositada !!!

Buda não tem a Graça e o Poder que o Único e Verdadeiro tem !!!

Quando a nossa fé é dirigida ao DEUS Verdadeiro ...

Impulsionada pelo Espírito Santo e fortalecida pelo poder e a eficácia da Palavra de DEUS ...

As coisas espirituais e celestiais concernentes à Salvação ...

Ocorrem !!!

E isto é dom de DEUS !!!

B.V.
Discordo meu irmão a fé não é a mesma,Deus ja trabalhou na fé que lhe agrada,não adianta querer humanizar a Deus e achar que ele tem os mesmos pensamentos e planos como o nosso,o Deus da Bíblia é infinito e somos incapazes de compreender e conhece-lo sem que ele faça algo por isso,não tem como crer em Deus se ele não nos da algo!Lembra da historinha que lhe mandei do cachorro e o estranho ?

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Qua 12 Out 2016, 23:27

Então ... Meu irmão Mauro !!!

Lembro sim !!!

E reproduzo ela aqui, para que todos que lerem este tópico entendam !!!

Ei-la :

"Um cachorro de raça,bravo tipo pitibull,ele não se aproxima de estranho pra balançar o rabo,mesmo ele morrendo de fome,agora se o estranho se aproximar do cachorro aos poucos ele da um pedaço de carne,outro dia outro,assim suscetivamente,logo esse cachorro bravo se torna amigo do estranho,ao ponto de lambe-lo o rosto e balança o rabo frequentemente.   

O ESTRANHO É JESUS VC É O CACHORRO !"


Agora ...



Esse cachorro, ao ver o estranho e por estar morrendo de fome ...

Ele pode ver, sentir e acreditar (fé, se fosse um humano) que esse  estranho é uma fonte de ajuda e que ele pode ter vindo para lhe matar a fome ...

E deixar de lado a sua "brabeza" (arrependimento, se fosse um humano) ...

E aceitar a presença e a ajuda do estranho !!!

Entendeu ???

B.V.
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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Sex 14 Out 2016, 00:43

B.V. escreveu:
Então ... Meu irmão Mauro !!!

Lembro sim !!!

E reproduzo ela aqui, para que todos que lerem este tópico entendam !!!

Ei-la :

"Um cachorro de raça,bravo tipo pitibull,ele não se aproxima de estranho pra balançar o rabo,mesmo ele morrendo de fome,agora se o estranho se aproximar do cachorro aos poucos ele da um pedaço de carne,outro dia outro,assim suscetivamente,logo esse cachorro bravo se torna amigo do estranho,ao ponto de lambe-lo o rosto e balança o rabo frequentemente.   

O ESTRANHO É JESUS VC É O CACHORRO !"


Agora ...



Esse cachorro, ao ver o estranho e por estar morrendo de fome ...

Ele pode ver, sentir e acreditar (fé, se fosse um humano) que esse  estranho é uma fonte de ajuda e que ele pode ter vindo para lhe matar a fome ...

E deixar de lado a sua "brabeza" (arrependimento, se fosse um humano) ...

E aceitar a presença e a ajuda do estranho !!!

Entendeu ???

B.V.
Sim,e ai depois da escolha do estranho entra o tão apontado por vc que é   o famoso e existente livre arbítrio!

O Ser humano não tem forças suficientes,para atrair Jesus,é ele quem da o alimento,para que possamos crer  ou não!Sendo assim é extremamente fácil afirmar que a eleição é um fator determinante na vida de nos Cristãos!Depois que recebemos temos a opção de querer ou não,isso lembra muito a historia de Lúcifer,seu criador não exigiu dele a obrigatoriedade de obedece-lo,no entanto o criador já tinha ofertado poder a sua criatura!A criatura se rebelou,Deus então tirou seus atributos de anjo de luz. O cristão recebe o Espirito de Deus,e pode decidir se quer ou não seguir,isso é livre arbitrio,se decidir seguir na vida Cristã,Deus vai aperfeiçoando e vai revelando seu amor inabalável por seus escolhidos,depois dessa escolha, se não crer,Já esta condenado!Muitos chama de esfriamento da fé,eu considero a perca repentina do Espirito de Deus,ele tirou daquele que não quis!  Leia o Salmo 51,que vc entenderá o que é um ser escolhido de Deus,e temente a perca dos atributos que ele(Deus) lhe deu!

Agora nesse quesito eu concordo na livre escolha!

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Sex 14 Out 2016, 08:40

Meu irmão Mauro !!!

Que bom que já concorda com a existência do livre-arbítrio !!!

O Salmo 51 foi escrito por Davi, em meio ao seu arrependimento do seu pecado com Bate-Seba ...

E, em nada, afirma a eleição !!!

É sim, uma narração de profundo arrependimento de um escolhido e chamado por DEUS !!!

Tenho um exemplo, também, para você que ficará mais fácil o entendimento !!!

Veja:

Tanto eu, quanto você e os demais irmãos do mundo todo, andávamos nas trevas ...

Ai alguém nos mostrou JESUS, através da Palavra de DEUS ...

E uma grandiosa LUZ brilhou em meio às nossas trevas !!!

Eu, você e muitos dos irmãos do mundo todo, preferimos ou escolhemos ficar nessa maravilhosa LUZ ...

E outros, infelizmente, por escolha pessoal, não !!!

E até o Roberto Carlos sabe muito bem quem é essa LUZ ...

Quando canta em uma de suas músicas:

"Essa LUZ, é claro, que é JESUS" !!!

E podemos permanecer nela , ou não !!!

Davi se afastou, por um período, para satisfazer a sua carne e o seu ego ...

E se arrependeu muito e pagou um preço muito caro, por isso !!!

Basta estudarmos a história familiar dele !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Sex 14 Out 2016, 11:39

Bom dia irmão. 
Vc não entendeu minha razão de lhe falar do Salmo 51 leia novamente e veras que não falei que o Salmo fala de eleição, eu apenas lhe quis mostrar que um eleito de Deus pode ser condenado caso não se arrependa. Com isso entenda pra quem encaixa o João 3:16, Davi Homem segundo coração  de Deus eleito por ele se rende e pedi perdão para não perde sua salvação. Hoje temos Cristo para fazer essa ponte de reconciliação nos eleitos caso esses se arrependao como fez Davi

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MensagemAssunto: Re: Predestinação com direito à escolhas e decisões pessoais ... Pode ???   Hoje à(s) 09:59

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