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 Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.

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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Qua 06 Abr 2016, 11:51

Marcinho, graça e paz.

Parece que o que mais lhe satisfaz é mudar o assunto do tema, esta é uma forma de introduzir heresias.

Voltemos ao tema, podes explicar o versículo tendo como base a Bíblia, tendo como exemplo outros textos semelhantes.

Pois melhor que ficar a citar determinados autores, que recentemente decidiram mudar ou acrescentar uma vírgula, é olhar textos semelhantes, então veremos como entender o versículo.




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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Qua 06 Abr 2016, 21:08

boa noite amigos 
Henrique postou;Marcinho, graça e paz.

Parece que o que mais lhe satisfaz é mudar o assunto do tema, esta é uma forma de introduzir heresias.

Voltemos ao tema, podes explicar o versículo tendo como base a Bíblia, tendo como exemplo outros textos semelhantes.

Pois melhor que ficar a citar determinados autores, que recentemente decidiram mudar ou acrescentar uma vírgula, é olhar textos semelhantes, então veremos como entender o versículo.


amigo Henrique nascer de novo tem  três formas de fazer isto uma batizar em água e espirito santo outra é nascer literalmente ou fisicamente através da ressurreição com um corpo carnal físico perfeito no paraíso terrestre  porque no céu não entra carne e sangue ,
outra forma e nascer com corpo espiritual que é para os que vão para o céu .


Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
João 3:5


O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
Não te maravilhes de te ter dito: Necessário vos é nascer de novo.
O vento assopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai; assim étodo aquele que é nascido do Espírito.
João 3:6-8

aqueles que vão para céu eles não sabe qual será sua ocupação ou tarefa que terão estando no céu porque eles terão uma nova forma de vida que é como as dos anjos com corpo espiritual e por isto são comparados ao vento que é invisível e tem imenso poder  mais serão enviados de Jesus para ajudar os irmãos que viverão na terra .

mesmo nos que viveremos na terra não ficaremos longe de Jesus porque no final Jesus descera e abitara com toda humanidade .


E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.
E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.
E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas.
Apocalipse 21:1-4



amigo Henrique estaremos la se DEUS quiser .
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Qua 06 Abr 2016, 22:00

Então ...

Brum escreveu:


"... outra forma e nascer com corpo espiritual que é para os que vão para o céu ."


Brum ...

A única forma é nascer no Espírito que é para os que vão para o céu !!!

Que JESUS chamou de minha igreja:

"Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;"

Mateus 16:18


Dessa igreja, da qual fazem parte todos os nascidos de novo, no Espírito e em CRISTO ...

e que será arrebatada para o encontro do Senhor para estarmos para sempre com ELE:

"Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor."

1 Tessalonicenses 4:17



Um povo seu, remido por Seu sangue e regenerados no Espirito:

"O qual se deu a si mesmo por nós para nos remir de toda a iniqüidade, e purificar para si um povo seu especial, zeloso de boas obras."

Tito 2:14


Brum escreveu:

"aqueles que vão para céu eles não sabe qual será sua ocupação ou tarefa que terão estando no céu porque eles terão uma nova forma de vida que é como as dos anjos com corpo espiritual e por isto são comparados ao vento que é invisível e tem imenso poder  mais serão enviados de Jesus para ajudar os irmãos que viverão na terra ."

Brum ...

Deixe esses ensinos humanos errôneos e falhos e venha fazer parte, conosco, daqueles que vão para o céu !!!

E vamos sim, cooperar com JESUS na administração do Milênio, prometido por DEUS para o Seu povo escolhido, os judeus que estarão vivendo na Terra e que passaram pela grande tribulação e que não aceitaram o domínio da besta e que deram ouvidos aos 144.000 selados por DEUS e as duas testemunhas, mandadas por ELE à Terra !!!


Brum torna a escrever:

"mesmo nos que viveremos na terra não ficaremos longe de Jesus porque no final Jesus descera e abitara com toda humanidade ."

Brum ...

Você não viverá, depois de morrer, mais nessa Terra !!!

Se nascer de novo, no Espírito, será um salvo em CRISTO e morará, com ELE, na glória !!!

Se não, ressuscitará na segunda ressurreição para o juízo final e para a condenação eterna !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Qui 07 Abr 2016, 19:53

Analisando os argumentos do irmãos B.V...

B.V. escreveu:
A única forma é nascer no Espírito que é para os que vão para o céu !!
As únicas formas...


B.V. escreveu:
Dessa igreja, da qual fazem parte todos os nascidos de novo, no Espírito e em CRISTO ...
e que será arrebatada para o encontro do Senhor para estarmos para sempre com ELE:
Na água e no Espírito...


B.V. escreveu:
Um povo seu, remido por Seu sangue e regenerados no Espirito:
Na água e no espírito...


B.V escreveu:
Se nascer de novo, no Espírito, será um salvo em CRISTO e morará, com ELE, na glória !!!
Nascer de novo na água e no espírito..



Observando a resposta do irmãos B.V. ao irmãos Brum detectei falhas de exegese bíblica usada por aquele.
O irmãos B.V. afirma 4 vezes que o nascer de novo é somente o nascer do ou no Espírito. Ele deixa de lado sempre o nascer da água, como se não houvesse nenhum valor o que foi dito pelo Mestre Jesus.Jesus disse que o nascer de novo é da água e do espírito, como alguns protestantes afirmam, é o batismo e a mudança pessoal de vida, a conversão do indivíduo.O irmão B.V. em nenhuma afirmação sua menciona o nascer da água, pois Jesus diz claramente que é Vos necessário nascer de novo, sendo da água e do espírito, e nãos somente do espírito como afirma o irmãos B.V.


Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

João 3:5



Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
João 3.3





Abraço aos irmãos de PAZ!!!
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Qui 07 Abr 2016, 19:59

Ao irmão B.V...



Pode um homem ser salvo somente ter nascido do Espírito, sem a necessidade de nascer da água?

Pode um homem ser salvo somente nascido da água sem a necessidade de ter nascido do espírito?

ou, o homem para ser salvo é necessário ter nascido da água e do espírito, como afirmou Jesus?



Abraço aos irmãos de paz!!!
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Qui 07 Abr 2016, 22:17

Bezerra ...
 
Parece que na sua busca pela detecção de falhas ...
 
Você "passou batido" pela minha postagem de 25 de março de 2016, ás 21:17h !!!
 
Reveja:
 
"É ... Meu caro Bezerra !!!

Novamente, lá vem você, totalmente, fora do foco da verdade da Palavra de DEUS !!!

Quem foi que lhe disse que nascer da água é ser batizado nas águas , hein ???

Analise esses versículos bíblicos:

"Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece para sempre."

1 Pedro 1:23


"Mas aquele que beber da água que eu lhe der nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a vida eterna."

João 4:14


"Vós já estais limpos, pela palavra que vos tenho falado."

João 15:3


"Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra,"
Efésios 5:26


Se entender, espiritual e corretamente, lhe garanto que nunca mais tentará a vã e perigosa iniciativa ...

De fazer, mais uma vez, com que procurem desacreditar da Palavra de DEUS, movido por seu total desconhecimento da mesma ...

E o poder de DEUS !!!

B.V."


 
Agora ...
 
Mesmo assim você me questiona:
 
"Pode um homem ser salvo somente ter nascido do Espírito, sem a necessidade de nascer da água?"
 
O Nascimento espiritual, do Espírito, é uma consequência da ação da água Espiritual !!!


Mesmo assim você me questiona:

"Pode um homem ser salvo somente nascido da água sem a necessidade de ter nascido do espírito?"
 
Água e Espírito no sentido correto que JESUS  falou como sendo uma exigência e uma prioridade para que se nasça de novo ...

São dois elementos espirituais que são, intrinsecamente, ligados !!!

Falando em correção exegética ...

Quando se cita o Espírito de DEUS é certo escrever com "E" maiúsculo como é feito nas fiéis traduções bíblicas !!!

Quando fala em espírito humano, ou um outro qualquer que não seja o de DEUS ...

A Bíblia Sagrada traz com "e" minúsculo !!!

Veja um exemplo nesta mesma passagem bíblica que você  nos trouxe para o debate:

"O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito."
João 3:6


Mesmo assim você me questiona:

"ou, o homem para ser salvo é necessário ter nascido da água e do espírito, como afirmou Jesus?"

Só pode nascer de um, se já ter nascido de outro ...

E só pode nascer de outro, se já ter nascido de um !!!

Ou seja:

O mais importante é que ...

Necessário vos é nascer de novo !!!

B.V.
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sex 08 Abr 2016, 23:15

SSBBezerra, graça e paz.

Tenho certeza que tu conheces outros versículos que ensinam claramente sobre a salvação.

Batismo não salva ninguém, aqueles que assim apregoam também desconsideram textos claros nas escrituras.

Se, com a tua boca, confessares a Jesus como Senhor e, em teu coração, creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Romanos 10:9

Porque Deus amou ao mundo de tal maneira que deu seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16

Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie.
Efésios 2:8-9

E, tirando-os para fora, disse: Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?
E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa.

Atos 16:30,31

E creu ele no Senhor, e imputou-lhe isto por justiça.
Gênesis 15:6

Assim como Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Gálatas 3:6

Assim, fica muitíssimo claro que batismo, obras etc... não podem salvar.

Só pela graça, mediante a fé! E sito é dom de Deus, todo o mérito é de Deus, nada sobra para o homem se vangloriar, ou somar nesta salvação!

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 09 Abr 2016, 18:32

Elucidação ao irmãos Henrique...



Henrique escreveu:
SSBBezerra, graça e paz.

Tenho certeza que tu conheces outros versículos que ensinam claramente sobre a salvação.

Batismo não salva ninguém, aqueles que assim apregoam também desconsideram textos claros nas escrituras.

Se, com a tua boca, confessares a Jesus como Senhor e, em teu coração, creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Romanos 10:9

Porque Deus amou ao mundo de tal maneira que deu seu Filho unigênito, para que todo o que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
João 3:16

Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós; é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie.
Efésios 2:8-9

E, tirando-os para fora, disse: Senhores, que é necessário que eu faça para me salvar?
E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa.
Atos 16:30,31

E creu ele no Senhor, e imputou-lhe isto por justiça.
Gênesis 15:6

Assim como Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça.
Gálatas 3:6

Assim, fica muitíssimo claro que batismo, obras etc... não podem salvar.

Só pela graça, mediante a fé! E sito é dom de Deus, todo o mérito é de Deus, nada sobra para o homem se vangloriar, ou somar nesta salvação!

O irmão Henrique postou várias passagens que manipulam o entendimento para sua tese. O irmão Henrique "esqueceu" de colocar essa humilde citação da bíblia: "E lhes ordenou: “Enquanto estiverdes indo pelo mundo inteiro proclamai o Evangelho a toda criatura. Aquele que crer e for batizado será salvo. Todavia, quem não crer será condenado! 17E estes sinais acompanharão aos que crerem: em meu Nome expulsarão demônios; em línguas novas falarão. Marcos 16;15-17.
Ora, fica muito claro que o autor de Marcos escreve palavras ditas pelo próprio Jesus, não por Paulo.Disse Jesus que: "Aquele que crer e for batizado será salvo.", contrariando o que o irmão Henrique disse anteriormente acima do texto: "Batismo não salva ninguém, aqueles que assim apregoam também desconsideram textos claros nas escrituras.", segundo Henrique.

Jesus diz que: "Aquele que crer ( e ) for batizado será salvo" ele não fala somente para crer sem ser batizado.Doravante a questão do ladrão da cruz, ele não se batizou a tempo de obter a salvação de sua alma.





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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 10 Abr 2016, 01:31

SSBBezerra, graça e paz.

Veja o que faz: posto vários versículos, não todos, que tem ensinamento claro do assunto, não explicas nenhum deles, simplesmente os ignora, e depois coloca um único versículo e diz que manipulo o entendimento.

Não sou eu a manipular o entendimento, tu fostes manipulado e nem percebes.

Me diga: João o batizador, foi batizado? Onde se diz isto?


Sobre Marcos 16.16: Quem crer e batizado será salvo.

Temos que considerar algo importante: não se pode basear uma doutrina em um versículo.
Isto é, há outros versículos ou passagens que contém o mesmo ensinamento? Aí está um problema. Não encontramos outro versículo semelhante. Também não há a negativa deste versículo, isto é, não encontramos que quem não for batizado não será salvo, também não há uma única passagem que nos diga de um que não foi salvo por não ter sido batizado.

Marcos 16.16 não ensina que o batismo salva, uma vez que os perdidos são condenados pela descrença como nos mostra vários versículos como João 3.18 e 36, por exemplo.

A Bíblia declara que somos salvos pela fé. Abraão foi salvo pela fé, assim como nós somos salvos pela fé (Romanos 4:1-25, Gálatas 3:6-22). Por toda a Bíblia pessoas foram salvas sem serem batizadas como Abraão, Davi, Jacó, Salomão ...

O batismo é um testemunho da nossa fé e uma declaração pública de que cremos em Jesus Cristo. As Escrituras claramente nos dizem que temos a vida eterna no momento em que cremos (João 5:24), e a crença sempre vem antes de ser batizado. A Bíblia nunca diz que alguém que ainda não foi batizado não é salvo.

Se o batismo fosse necessário para a salvação, isso significa que ninguém poderia ser salvo sem uma terceira pessoa estar presente. Em outras palavras, se o batismo fosse necessário para a salvação, alguém teria de batizar uma pessoa para que ela pudesse ser salva. Isso efetivamente limitaria quem e quando se pode ser salvo. Além do fato que o batismo é uma obra, que é presenciada por varias pessoas (geralmente ), e precisa de um ministrante, então a salvação não é somente pela graça por meio da fé ( Efésios 2.8 e 9 ).

Vemos por toda a Bíblia que um crente possui todas as promessas e bênçãos da salvação no momento em que passa a crer (João 1:12, 3:16, 5:24, 6:47, 20:31, Atos 10: 43, 13:39, 16:31). Quando uma pessoa acredita, ela tem a vida eterna, não entra em juízo e passou da morte para a vida (João 5:24), tudo isso antes de ser batizada.

Devemos considerar cuidadosamente e em oração em quem ou em que estamos realmente colocando nossa fé e confiança. Nossa fé sendo colocada em um ato humano (ser batizado) ou na obra consumada de Cristo na cruz? Em quem (Jesus ) ou o que (batismo) está sendo confiado para a salvação? Nunca devemos esquecer de que a nossa fé deve repousar somente em Cristo, porque "Nele temos a redenção por meio de seu sangue, o perdão dos pecados, de acordo com as riquezas da graça de Deus" (Efésios 1:7).




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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Seg 11 Abr 2016, 11:47

Então Ssb !!!

Você escreveu:

Jesus diz que: "Aquele que crer ( e ) for batizado será salvo" ele não fala somente para crer sem ser batizado.Doravante a questão do ladrão da cruz, ele não se batizou a tempo de obter a salvação de sua alma.

Torno a te perguntar:

Quem foi que te disse que esse batismo que JESUS citou é o batismo em águas ??? Hein ???

Te faço também uma nova pergunta:

Quem foi que te disse que o ladrão não foi batizado, antes da sua morte física ??? Hein ???


Perceba pelo diálogo que ele, o ladrão, teve com o Salvador, ali presente, e com o outro ladrão ...

Que ele demonstrou, claramente, arrependimento e reconhecimento do Filho de DEUS que ali estava , através do crer, ou seja, através da fé !!!

Com isso, temos a certeza que ele foi batizado no Espírito, ali naquela situação e momento ...

Cumprindo assim as duas exigências básicas para a Salvação em Cristo !!!

Perceba e reveja os seus conceitos e refaça os seus entendimentos sobre essas exigências:

"Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos batizados na sua morte?

De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida."
Romanos 6:3,4

"Pois todos nós fomos batizados em um Espírito, formando um corpo, quer judeus, quer gregos, quer servos, quer livres, e todos temos bebido de um Espírito."
1 Coríntios 12:13

"Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa;"

Efésios 1:13


Se atentar bem irás ver que o ladrão arrependido passou por todo esse processo de Salvação !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   

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