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 Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.

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ssbbezerra
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MensagemAssunto: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sex 25 Mar 2016, 18:28

Estudando as palavras do Mestre...

Vamos estudar o que disse Jesus em suas conversas com Nicodemos e com Dimas, o conhecido "Bom" ladrão da cruz.

Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. João 3.3

Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
João 3:5

Não te maravilhes de te ter dito: Necessário vos é nascer de novo.
João 3:7

Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?

João 3:12


Nas 3 citações de Jesus acima a Nicodemos, Jesus deixa muito claro e destaca 3x a necessidade do batismo pré-salvacional.Jesus nos ensina claro e explicitamente que para para ver o reino, ou entrar nesse reino; é OBRIGATÓRIO o batismo antes.Doravante esse ensino, podemos entender que: todos os salvos terão que ser batizados antes; e nem todos os batizados serão salvos.

 “Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso”  Lucas.23:43


Aqui nesse diálogo de Jesus com Dimas, o "bom" ladrão da cruz, Jesus afirma que: "estaria com ele no paraíso", essa afirmação contraria o ensino dito a Nicodemos, pois o "meliante da cruz" não foi batizado antes de morrer.Como ele pode ser salvo sem "nascer da água e do Espírito" como Jesus afirmara?


Abraço aos irmãos de PAZ!!!
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M.Rogério
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sex 25 Mar 2016, 18:50

ssbbezerra escreveu:

 “Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso”  Lucas.23:43


Aqui nesse diálogo de Jesus com Dimas, o "bom" ladrão da cruz, Jesus afirma que: "estaria com ele no paraíso", essa afirmação contraria o ensino dito a Nicodemos, pois o "meliante da cruz" não foi batizado antes de morrer.Como ele pode ser salvo sem "nascer da água e do Espírito" como Jesus afirmara?


Abraço aos irmãos de PAZ!!!
Ele é Deus,como pode um ser pecador como vc  questionar as decisões de um Deus poderoso ? 

Vcs mesmos sempre dizem,Deus é amor,e ali ele aplicou o que ele chama de misericórdia 

Errais não conhecendo as escrituras nem o poder de Deus!

Ta brincando com as escrituras! 

Em defesa do evangelho:

Uma prova imutável do amor de Jesus,ao Ladrão,nenhum outro homem teve essa mesma chance e honra de morrer ao lado do Deus vivo,e ser salvo,o restante todos por ele designado vai ter que nascer de novo !

João 3.3


E se ele disse ta feito,não importa como!

-







-
"Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). 
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B.V.
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sex 25 Mar 2016, 21:17

É ... Meu caro Bezerra !!!

Novamente, lá vem você, totalmente, fora do foco da verdade da Palavra de DEUS !!!

Quem foi que lhe disse que nascer da água é ser batizado nas águas , hein ???

Analise esses versículos bíblicos:

"Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece para sempre."

1 Pedro 1:23


"Mas aquele que beber da água que eu lhe der nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a vida eterna."

João 4:14


"Vós já estais limpos, pela palavra que vos tenho falado."

João 15:3


"Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra,"
Efésios 5:26




Se entender, espiritual e corretamente, lhe garanto que nunca mais tentará a vã e perigosa iniciativa ...

De fazer, mais uma vez, com que procurem desacreditar da Palavra de DEUS, movido por seu total desconhecimento da mesma ...

E o do poder de DEUS !!!

B.V.








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marcinhobrum
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 08:26

bom dia amigos 

mais uma vez as obras feitas pelo homem em lugares sagrados esta sendo desfeitas 
a Bíblia É LUGAR SAGRADO PORQUE FOI INSPIRADA POR DEUS E AS OBRAS FEITAS  OU ESCRITAS PELO HOMEM ESTA SENDO DESCOBERTA PELOS SEUS PRÓPRIOS ERROS   


“Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso”  Lucas.23:43


O MALFEITOR NÃO PODERIA ESTA COM CRISTO NO PARAÍSO NO MESMO DIA PORQUE JESUS FICOU TRÊS DIAS NO SEOL SEIO DA TERRA OU MORTO E RESSUSCITOU DEPOIS DE TRÊS DIAS .


43  E ele lhe disse: “Em verdade, eu lhe digo hoje: Você estará comigo no Paraíso.”+


desconcordo com nosso amigo  M.Rogério sobre isso porque ssbbezerra se refere as traduções feitas por humanos imperfeitos e não por DEUS .
 
Ele é Deus,como pode um ser pecador como vc  questionar as decisões de um Deus poderoso ? 



OS ERROS NAS TRADUÇÕES DAS ESCRITURAS SAGRADAS TEM DESENCAMINHADOS A MUITOS POR ISTO ERRASTES POR NÃO EXAMINAR
AS ESCRITURAS SAGRADAS .
 

2 Coríntios 11:13-15


[size=13]13  Pois esses homens são falsos apóstolos, trabalhadores enganosos, disfarçados de apóstolos de Cristo. 14  E isso não é de admirar, pois o próprio Satanás se disfarça de anjo de luz. 15  Portanto, não surpreende que os servos dele também se disfarcem de servos da justiça. Mas o fim deles será segundo as suas obras.[/size]
a bíblia não fala de um paraíso no céu mais de um paraíso na terra por isto jesus prometeu que o bom ladrão estaria com ele no paraíso .
9 Porque os malfeitores serão desarraigados; mas aqueles que esperam no Senhor herdarão a terra.

Pois ainda um pouco, e o ímpio não existirá; olharás para o seu lugar, e não aparecerá.
Mas os mansos herdarão a terra, e se deleitarão na abundância de paz.
Salmos 37:9,10,11


as
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 15:15

Evangelho de João 3:1-12. 1 ¶ E havia entre os fariseus um homem, chamado Nicodemos, príncipe dos judeus. 2 Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe: Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus; porque ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não for com ele. 3 Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. 4 Disse-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? Pode, porventura, tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer? 5 Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus. 6 O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito. 7 Não te maravilhes de te ter dito: Necessário vos é nascer de novo. 8 O vento assopra onde quer, e ouves a sua voz, mas não sabes de onde vem, nem para onde vai; assim é todo aquele que é nascido do Espírito. 9 Nicodemos respondeu, e disse-lhe: Como pode ser isso? 10 Jesus respondeu, e disse-lhe: Tu és mestre de Israel, e não sabes isto? 11 Na verdade, na verdade te digo que nós dizemos o que sabemos, e testificamos o que vimos; e não aceitais o nosso testemunho. 12 Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais? 

[Aqui,] Jesus afirma que quem não "nascer de novo" não entrará no Reino dos Céus. Ele deixa claro que "nascer de novo" não significa um nascimento da carne, mas sim um nascimento espiritual, do Espírito. Veja alguns exemplos do que significa o "novo nascimento, da água e do Espírito". Os textos são os seguintes: 
 

Ezequiel 36:25-27
   
 25 ¶ Então aspergirei água pura sobre vós, e ficareis purificados; de todas as vossas imundícias e de todos os vossos ídolos vos purificarei. 26 E dar-vos-ei um coração novo, e porei dentro de vós um espírito novo; e tirarei da vossa carne o coração de pedra, e vos darei um coração de carne. 27 E porei dentro de vós o meu Espírito, e farei que andeis nos meus estatutos, e guardeis os meus juízos, e os observeis.

Tiago 1:18 Segundo a sua vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade, para que fôssemos como primícias das suas criaturas.

I Pedro 1:23 Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece para sempre.

João 1:12-13    12 Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome; 13 Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.

II Coríntios 5:1  Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.



- A água [de João 3:3,5] significa a Palavra de Deus, e não o líquido amniótico nem a água que constitui o mundo de prova e expiação (Terra):
Efésios 5:26 Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra,
e
Tito:3:5-6    5 Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo, 6 Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso Salvador;


 -  A Bíblia diz que o verdadeiro e único aperfeiçoamento do homem acontece quando ele aceita Jesus Cristo como único e suficiente Salvador. Hebreus 10:1-14   1 ¶ Porque tendo a lei a sombra dos bens futuros, e não a imagem exata das coisas, nunca, pelos mesmos sacrifícios que continuamente se oferecem cada ano, pode aperfeiçoar os que a eles se chegam. 2 Doutra maneira, teriam deixado de se oferecer, porque, purificados uma vez os ministrantes, nunca mais teriam consciência de pecado. 3 Nesses sacrifícios, porém, cada ano se faz comemoração dos pecados, 4 Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados. 5 Por isso, entrando no mundo, diz: Sacrifício e oferta não quiseste, Mas corpo me preparaste; 6 Holocaustos e oblações pelo pecado não te agradaram. 7 ¶ Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim), Para fazer, ó Deus, a tua vontade. 8 Como acima diz: Sacrifício e oferta, e holocaustos e oblações pelo pecado não quiseste, nem te agradaram (os quais se oferecem segundo a lei). 9 Então disse: Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade. Tira o primeiro, para estabelecer o segundo. 10 Na qual vontade temos sido santificados pela oblação do corpo de Jesus Cristo, feita uma vez. 11 E assim todo o sacerdote aparece cada dia, ministrando e oferecendo muitas vezes os mesmos sacrifícios, que nunca podem tirar os pecados; 12 Mas este, havendo oferecido para sempre um único sacrifício pelos pecados, está assentado à destra de Deus, 13 Daqui em diante esperando até que os seus inimigos sejam postos por escabelo de seus pés. 14 Porque com uma só oblação aperfeiçoou para sempre os que são santificados.

I Pedro 5:10 E o Deus de toda a graça, que em Cristo Jesus vos chamou à sua eterna glória, depois de haverdes padecido um pouco, ele mesmo vos aperfeiçoará, confirmará, fortificará e fortalecerá.

-







-
Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
Salmos 119:105



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M.Rogério
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 17:40

marcinhobrum escreveu:


O MALFEITOR NÃO PODERIA ESTA COM CRISTO NO PARAÍSO NO MESMO DIA PORQUE JESUS FICOU TRÊS DIAS NO SEOL SEIO DA TERRA OU MORTO E RESSUSCITOU DEPOIS DE TRÊS DIAS .


43  E ele lhe disse: “Em verdade, eu lhe digo hoje: Você estará comigo no Paraíso.”+



Jesus morreu em uma sexta-feira e ressuscitou em um domingo. Como ele iria para o céu com o ladrão na sexta, se no domingo ele disse para Maria Madalena que ainda não tinha ido?


As Escrituras claramente ensinam que a pessoa ao morrer está inconsciente até a volta do Senhor Jesus (Sl 6:5; 115:17; I Ts 4:13-16, etc).



So isso acima seria o suficiente,mas completando
Digamos que vc estaria certo,(MAS ESTA ERRADO D NOVO)
Não conhece o poder de Deus ?,Deus não é onipresente ?
Não estaria ele no Céu(PAI) e  na terra (Filho)?
Vai para o Paraíso com os mesmos pensamentos da terra?


A-TRINDADE RESPONDE POR SI


Em vez de procurar erros,aprenda a reconhecer o poder de Deus e as limitações humanas! não esta tendo discernimento!



Agora prove onde esta escrito que ele não estaria no paraíso Hoje mesmo?

Me traga BASE Bíblica e não a mesma ladainha

Vou te ajudar;o ladrão ficou inconsciente ao morrer,para ele quando foi ao paraíso os 3 dias era como se fosse HOJE



Em defesa do evangelho:


Para a visão humana isso é loucura,sabemos pois que isso é poder de Deus!

-







-
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 18:15

Esclarecimentos ao irmão M.Rogério...

Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
João 3.3





Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

João 3:5




Não te maravilhes de te ter dito: Necessário vos é nascer de novo.

João 3:7


Irmão M.Rogério você agora forçou a barra do raciocínio lógico bíblico.Você usa como resposta isso; "Ele é Deus,como pode um ser pecador como vc  questionar as decisões de um Deus poderoso ?. Ora, esse é um tipo de resposta baseada na sua fé, e fé não se discute.Quero discutir são textos e fatos acontecidos.Eu não estou questionando Deus em nenhum momento, pois essa passagem, alguns, não entende como você crê.Eu questiono sim, as traduções equivocadas que fizeram da bíblia, como citou o irmãos Marcinhorunn.
Você afirma que Deus é amor? Sim, Deus é amor, misericórdia e TAMBÉM JUSTIÇA veja:Há duas injustiças que o SENHOR abomina: que o inocente seja condenado e que o culpado seja colocado em plena liberdade como justo", Provérbios 17.15-17.
Temos mais: "Da falsa acusação te afastarás; não matarás o inocente e o justo, e não justificarás o culpado."Êxodo 23.07.
Ainda sobre o tema: "Não é direito favorecer os ímpios para privar da justiça o justo."Provérbio 18.5.
Sendo assim temos: "Aqui segue uma outra seleção de ditos dos Sábios: Agir com parcialidade nos julgamentos não é nada prudente."Provérbios 24.23-24.
Em Provério 11.1, disse YHWN:"Deus tem ódio das balanças desonestas, mas os pesos exatos lhe dão prazer!".Para fechar o tema vejam: "“O SENHOR é tardio em irar-se, mas grande em poder, e ao culpado não tem por inocente; o SENHOR tem o seu caminho na tormenta e na tempestade, e as nuvens são o pó dos seus pés.” Na1.3".
Irmão M.Rogério,me responda sobre isso! Se um Cruel Militar estiver na Guerra,matando, destruindo, escravizando, estuprando, aí ele recebe um tiro no coração, e minutos antes de morrer, para seu CAPELÃO, que representa "Deus" naquele momento, ou não esteja o capelão; ele pede perdão de todos os seus atos praticados durante a vida a Deus,será que ele vai para o céu por ter se "ARREPENDIDO" antes de morrer?


"Necessário vos é nascer de novo."João 3.7 irmão M.Rogério, o próprio Jesus disse que é NECESSÁRIO, nascer da água e do espírito.Aí você diz que não é necessário!Não dá para entender!!!


Abraço aos irmãos de paz!!!
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 18:23

Mais explicação ao irmãos M.Rogério...

M.Rogério escreveu:
As Escrituras claramente ensinam que a pessoa ao morrer está inconsciente até a volta do Senhor Jesus (Sl 6:5; 115:17; I Ts 4:13-16, etc).

O irmão M.Rogério está correto em afirmar que as escrituras ensinam claramente que a pessoa ao morrer está INCONSCIENTE.Mas também essa mesma escritura afirma que a pessoa ao morrer está CONSCIENTE, vejamos a conversa de Jesus com o "fantasma de Moisés"., ver em Mateus 17 e Lucas 9.
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 18:26

ssbbezerra escreveu:
Esclarecimentos ao irmão M.Rogério...

Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus.
João 3.3





Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

João 3:5




Não te maravilhes de te ter dito: Necessário vos é nascer de novo.

João 3:7


Irmão M.Rogério você agora forçou a barra do raciocínio lógico bíblico.Você usa como resposta isso; "Ele é Deus,como pode um ser pecador como vc  questionar as decisões de um Deus poderoso ?. Ora, esse é um tipo de resposta baseada na sua fé, e fé não se discute.Quero discutir são textos e fatos acontecidos.Eu não estou questionando Deus em nenhum momento, pois essa passagem, alguns, não entende como você crê.Eu questiono sim, as traduções equivocadas que fizeram da bíblia, como citou o irmãos Marcinhorunn.
Você afirma que Deus é amor? Sim, Deus é amor, misericórdia e TAMBÉM JUSTIÇA veja:Há duas injustiças que o SENHOR abomina: que o inocente seja condenado e que o culpado seja colocado em plena liberdade como justo", Provérbios 17.15-17.
Temos mais: "Da falsa acusação te afastarás; não matarás o inocente e o justo, e não justificarás o culpado."Êxodo 23.07.
Ainda sobre o tema: "Não é direito favorecer os ímpios para privar da justiça o justo."Provérbio 18.5.
Sendo assim temos: "Aqui segue uma outra seleção de ditos dos Sábios: Agir com parcialidade nos julgamentos não é nada prudente."Provérbios 24.23-24.
Em Provério 11.1, disse YHWN:"Deus tem ódio das balanças desonestas, mas os pesos exatos lhe dão prazer!".Para fechar o tema vejam: "“O SENHOR é tardio em irar-se, mas grande em poder, e ao culpado não tem por inocente; o SENHOR tem o seu caminho na tormenta e na tempestade, e as nuvens são o pó dos seus pés.” Na1.3".
Irmão M.Rogério,me responda sobre isso! Se um Cruel Militar estiver na Guerra,matando, destruindo, escravizando, estuprando, aí ele recebe um tiro no coração, e minutos antes de morrer, para seu CAPELÃO, que representa "Deus" naquele momento, ou não esteja o capelão; ele pede perdão de todos os seus atos praticados durante a vida a Deus,será que ele vai para o céu por ter se "ARREPENDIDO" antes de morrer?

"Necessário vos é nascer de novo."João 3.7 irmão M.Rogério, o próprio Jesus disse que é NECESSÁRIO, nascer da água e do espírito.Aí você diz que não é necessário!Não dá para entender!!!

Abraço aos irmãos de paz!!!
Já respondi isso e volta a responder eu não disse coisa nenhuma que não é necessário eu afirmei

É NECESSÁRIO NASCER DE NOVO 

Mas o Deus todo poderoso por misericórdia Não pode salvar ?

O Ladrão é uma peça fundamental para o ser humano compreender o arrependimento,não é a peça fundamental para a compreender a salvação,simples! 

O que vcs querem é que Deus aplica a justiça conforme seus desejos! e os mínimos detalhes da palavra,Por isso eu afirmei,ele é DEUS e não cabe a nos questionar pq A ou  B Esta indo pró Céu e C não!

Sobre sua pergunta no final QUAL A DIFERENÇA DO SEU PECADO PARA O PECADO DO  MILITAR ?VC MERECE O CÉU,PQ ESTA INSERIDO EM UMA RELIGIÃO  E ELE NÃO ?

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 18:39

ssbbezerra escreveu:
Mais explicação ao irmãos M.Rogério...

M.Rogério escreveu:
As Escrituras claramente ensinam que a pessoa ao morrer está inconsciente até a volta do Senhor Jesus (Sl 6:5; 115:17; I Ts 4:13-16, etc).

O irmão M.Rogério está correto em afirmar que as escrituras ensinam claramente que a pessoa ao morrer está INCONSCIENTE.Mas também essa mesma escritura afirma que a pessoa ao morrer está CONSCIENTE, vejamos a conversa de Jesus com o "fantasma de Moisés"., ver em Mateus 17 e Lucas 9.
Abraço aos irmãos de paz!!!
Isso só reforça que na mesma condição do ladrão,Deus uso sua misericordia.No tocante de Mateus 17,usa seu poder,e Não esta afirmando em lugar nenhum da Bíblia que será assim com todos,PELO CONTRÁRIO AFIRMA E VC MESMO VIU que FICAMOS INCONSCIENTE ?
Leia o capitulo inteiro e vc vai perceber que o fato,não se dar com simples mortais como vc é eu!
Moisés e Elias vieram ter com Jesus a fim de fortalece-lo para enfrentar os dias difíceis que teria pela frente. Dias de prisão, julgamento e morte.
Moisés e Elias vieram ter com Jesus representando o futuro reino de Deus a ser implantado pela morte de Cristo. Elias, representando os que serão transladados sem ver a morte. E Moisés representando os que após a morte, forem ressucitados por Deus para vida eterna.
Qualquer tentativa de justificar a teoria espírita da reencarnação, com base no relato da transfiguração, está em direta oposição ao claro ensinamento bíblico de que “aos homens está ordenado morrerem uma só vez vindo depois disso o juízo” (Hebreus 9:27). lol!

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"Somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas" (Efésios 2:10). 
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 18:42

AO irmãos M.Rogério...

M.Rogério escreveu:
Agora prove onde esta escrito que ele não estaria no paraíso Hoje mesmo?

Me traga BASE Bíblica e não a mesma ladainha

Vou te ajudar;o ladrão ficou inconsciente ao morrer,para ele quando foi ao paraíso os 3 dias era como se fosse HOJE

Tomando a permissão do irmão Marcinhobrunn, coloco a base bíblica.Ver a citação na Vulgata, vejamos: "Et dixit illi Amen dico tibi Hodie mecum eris in paradiso ” ( em Latim sem pontuação ). tradução em Português é:"E disse-lhe: "Em verdade eu vos digo, hoje estarás comigo no paraíso" (tradução em português com pontuação).

As traduções portuguesa colocaram a vírgula antes de hoje, pois não há na Vulgata essa posição de virgula.Sendo assim teríamos dois tipos de interpretação:

1 -
"E disse-lhe: "Em verdade eu vos digo, hoje estarás comigo no paraíso"
2 -
"E disse-lhe: "Em verdade eu vos digo hoje, estarás comigo no paraíso"


Abraço aos irmãos de PAZ!!!
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 18:49

ssbbezerra escreveu:
AO irmãos M.Rogério...

M.Rogério escreveu:
Agora prove onde esta escrito que ele não estaria no paraíso Hoje mesmo?

Me traga BASE Bíblica e não a mesma ladainha

Vou te ajudar;o ladrão ficou inconsciente ao morrer,para ele quando foi ao paraíso os 3 dias era como se fosse HOJE

Tomando a permissão do irmão Marcinhobrunn, coloco a base bíblica.Ver a citação na Vulgata, vejamos: "Et dixit illi Amen dico tibi Hodie mecum eris in paradiso ” ( em Latim sem pontuação ). tradução em Português é:"E disse-lhe: "Em verdade eu vos digo, hoje estarás comigo no paraíso" (tradução em português com pontuação).

As traduções portuguesa colocaram a vírgula antes de hoje, pois não há na Vulgata essa posição de virgula.Sendo assim teríamos dois tipos de interpretação:

1 -
"E disse-lhe: "Em verdade eu vos digo, hoje estarás comigo no paraíso"
2 -
"E disse-lhe: "Em verdade eu vos digo hoje, estarás comigo no paraíso"


Abraço aos irmãos de PAZ!!!
Não leu o que eu escrevi !

Prove onde esta escrito que ele Não  <<<<
Estaras no paraiso 



NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO 
NÃO

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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 26 Mar 2016, 22:28

Marcinho escreveu:
OS ERROS NAS TRADUÇÕES DAS ESCRITURAS SAGRADAS TEM DESENCAMINHADOS A MUITOS POR ISTO ERRASTES POR NÃO EXAMINAR
AS ESCRITURAS SAGRADAS .

Imprescindível é saber que antes do adventismo e das testemunhas, isto é, antes de 1800, DURANTE DEZOITO SÉCULOS, não houve questionamentos em relação a tradução deste versículo.

Apenas o fato de ser uma inovação, tão tardia, já a torna muito suspeita.

Dizer que falo com você hoje é absolutamente estranho, uma redundância, e em todos as outras passagens na Bíblia isto não ocorre desta forma.

Então tem razão Marcinho quando diz os erros tem desencaminhados a muitos, o triste é Marcinho não sabe que é uma das vítimas.

E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso.
Lucas 23:43

Explicação um pouco mais completa:

http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t9171-hoje-estaras-comigo-no-paraiso#57156

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 27 Mar 2016, 12:51

Mas luz ao tema...


Sobre o falso ensinamento da salvação do ladrão da cruz, vejamos:

"Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus?

Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus." 1 Corintios 6:9-10


“NÃO ROUBARÁS”
(Ex 20,15)



Essas citações bíblicas acima encerra toda tentativa de afirmação que o Dimas, ladrão da cruz, conseguiu a salvação. Podemos conjecturar o seguinte; se o indivíduo da cruz não fosse ladrão, fosse homicida e estuprador; ele teria sido salvo naquele momento, pois segundo algumas doutrinas teológicas, o arrependimento antes da morte, gera automaticamente a salvação?

Qual a lógica dessa doutrina de salvação arrependimento pré-morte? Se Adolf Hitler, que exterminou quase 6 milhões de judeus, se arrependesse minutos antes da morte, estaria agora no Paraíso?

Afirmam acima que antes do adventismo e da Testemunha de Jeová não se questionava essa passagem bíblica!Isso é falso argumento, pois como sabemos que não houve questionamentos, se naquele tempo já se questionava até a existência de Jesus, imaginem essa passagem bíblica.


Abraço aos irmãos de Paz!!!
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 27 Mar 2016, 12:59

Respondendo ao irmão Henrique...




Henrique escreveu:
OS ERROS NAS TRADUÇÕES DAS ESCRITURAS SAGRADAS TEM DESENCAMINHADOS A MUITOS POR ISTO ERRASTES POR NÃO EXAMINAR
    AS ESCRITURAS SAGRADAS .


Os "erros" nas traduções das escrituras sagradas tem desencaminhados muitos, isso é verdade.Mas esse "erros" tem o explícito objetivo de "colocarem doutrinas falsas" aos que leem as escrituras sagradas. Esse "erros" não foram erros culposo, sem intenção, foram erros dolosos, com intenção de desencaminhar e deixar prevalecer certas doutrinas humanas com fundo espiritual.
Muitos são enganados sim, e muitos sabendo que são enganados ainda aceitam como verdade incontestáveis
Henrique escreveu:
ntão tem razão Marcinho quando diz os erros tem desencaminhados a muitos, o triste é Marcinho não sabe que é uma das vítima

Sobre essa afirmação acima...kkkk....não deixarei nem comentário!




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Henrique

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 27 Mar 2016, 13:33

ssbbezerra escreveu:
Essas citações bíblicas acima encerra toda tentativa de afirmação que o Dimas, ladrão da cruz, conseguiu a salvação. 

De fato, nem ladrões, nem adúlteros, sodomitas, mentirosos, maldizentes, idólatras, avarentos, etc... não entram no reino de Deus.

Assim pensando quem poderá entrar? Seria que o ladão não pode, nem Hitler e tantos outros com pecados graves? E quanto aos mentirosos, adúlteros etc...? Assim pensando, ninguém pode herdar o reino de Deus!

Este é o pensamento de quem nega a graça de Deus, do Deus misericordioso,  dos que não tem amor ao próximo, pois afirmar que se um ladrão se arrepende instantes antes da morte, ainda assim não merece ser perdoado dos pecados, é ser egoísta, e também não herdará o reino de Deus!

Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

Efésios 2:8,9

Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.
Romanos 11:6

Então se salvação não é pro obras, e todos nós somos pecadores, merecedores da perdição, por que duvidar da salvação do ladrão na cruz?

A AFIRMAÇÃO DE JESUS CRISTO NÃO DEIXA DÚVIDAS!

ssbbezerra escreveu:
Qual a lógica dessa doutrina de salvação arrependimento pré-morte?

Sempre há aqueles que se julgam melhores e mais merecedores da salvação que outros, por isto buscam uma 'lógica' para este assunto.

Mas a lógica nos diz que todos os que pensam assim também não são merecedores da salvação!

A lógica é o que a ciência de todos os tipos procura, mas Deus não está na lógica. A salvação não é uma lógica, mas sim uma graça, um dom imerecido a todos os que verdadeiramente se convertem, como fez o ladrão na cruz.

Considera-se apenas que foi salvo “na hora da morte” mas esquecem outros aspectos da salvação.
 
Não levam em conta as evidências nítidas e bem definidas do arrependimento, manifestados pelas palavras proferidas pelo ladrão, elas merecem atenção especial.
 
- o primeiro passo no arrependimento foi a preocupação com a atitude do seu companheiro em ultrajar a Cristo. “Nem ao menos temes a Deus, estando sob igual sentença?”
 
- o segundo passo foi reconhecimento de seu próprio pecado: “Nós, na verdade, com justiça, porque recebemos o castigo que os nossos atos merecem”.
 
- o terceiro passo confessar a inocência de Cristo: “este nenhum mal fez”.
 
- o quarto passo foi uma demonstração de fé no poder de Cristo em salvá-lo. Ele se voltou para Alguém que sofria agonizante e reconheceu-O como “Senhor” ao declarar sua crença de que Ele possuía um reino.
 
- o quinto passo foi uma oração. Mesmo naquele momento, quando Jesus estava pendurado no madeiro, ele clamou suplicando-Lhe que pensasse em sua alma. Foi humilde, implorou para ser lembrado por nosso Senhor, isto seria o bastante.
 
Seu tempo foi muito curto mas bem utilizado. Poucas pessoas na hora da morte têm deixado evidências tão boas quanto essas.



ssbbezerra escreveu:
Afirmam acima que antes do adventismo e da Testemunha de Jeová não se questionava essa passagem bíblica!Isso é falso argumento, pois como sabemos que não houve questionamentos, se naquele tempo já se questionava até a existência de Jesus, imaginem essa passagem bíblica.

Realmente este é um argumento falso para aqueles que derivam de um ensinamento errôneo surgido depois ainda, no século 19. 


Se já se questionavam plausivelmente este versículo, encontre provas, não fiques a falar sem nada dizer!


Ademais, melhor é encontrar provas Bíblicas para o assunto.

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 27 Mar 2016, 13:42

ssbbezerra escreveu:
Os "erros" nas traduções das escrituras sagradas tem desencaminhados muitos, isso é verdade.Mas esse "erros" tem o explícito objetivo de "colocarem doutrinas falsas" aos que leem as escrituras sagradas. Esse "erros" não foram erros culposo, sem intenção, foram erros dolosos, com intenção de desencaminhar e deixar prevalecer certas doutrinas humanas com fundo espiritual. 
Muitos são enganados sim, e muitos sabendo que são enganados ainda aceitam como verdade incontestáveis

Inadmissível são os que criam doutrinas que se opõe a Bíblia, dos que nem sequer apoiam suas crenças nas escrituras. 

Assim, os que desejam realmente buscar os escritos das Escrituras, podem fazê-lo, basta terem pouco de aplicação e acharão o caminho certo.

O problema é que muitos são levados a se 'converterem' a doutrinas de homens, como os que se tornam torcedores de algum time de futebol ou outro esporte qualquer, o fazem sem razão alguma, simplesmente 'decidem por si mesmo'.

São cegos, guiados por cegos...

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 27 Mar 2016, 14:41

Mais luz ao tema...



Para finalizar, está aí as citações que se complementam.




"Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino." Mateus 16:28.




 " ... Estarás comigo no paraíso..."Lucas 23:43.


Será que existe alguém com 2016 anos de idade hoje?




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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 27 Mar 2016, 14:51

1 Timóteo capitulo 1.


Paulo, apóstolo de Cristo Jesus, por ordem de Deus, nosso Salvador, e de Cristo Jesus, a nossa esperança,

2   a Timóteo, meu verdadeiro filho na fé: graça, misericórdia e paz da parte de Deus Pai e de Cristo Jesus, nosso Senhor. Cuidado com os falsos mestres

3   Conforme te solicitei, quando partia para a Macedônia, permanece em Éfeso para advertires a certas pessoas que não mais ensinem doutrinas falsas,

4   e que parem de dar atenção a mitos e genealogias intermináveis, que causam discórdias em lugar de propagarem a obra de Deus, que tem como fundamento a fé.

5   O alvo dessa orientação é o amor que procede de um coração puro, de uma boa consciência e de uma fé sincera.

6   Alguns, contudo, se desviaram desses princípios, e se entregaram a discussões sem valor algum, 7intentando ser mestres da Lei, quando não compreendem nem o que propalam nem os assuntos sobre os quais fazem afirmações com tanta convicção.

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 27 Mar 2016, 18:35

ssbbezerra escreveu:
Mais luz ao tema...



Para finalizar, está aí as citações que se complementam.




"Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino." Mateus 16:28.




 " ... Estarás comigo no paraíso..."Lucas 23:43.


Será que existe alguém com 2016 anos de idade hoje?




Abraço aos irmãos de paz!!!
Mais luz ao tema

Onde é que esta falando que ele o ladrão não foi salvo ?

ssbbezerra

De que a humanidade é salva ?

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 27 Mar 2016, 19:27

Então ...

"E aconteceu que, estando sentado à mesa em casa deste, também estavam sentados à mesa com Jesus e seus discípulos muitos publicanos e pecadores; porque eram muitos, e o tinham seguido.


E os escribas e fariseus, vendo-o comer com os publicanos e pecadores, disseram aos seus discípulos:


Por que come e bebe ele com os publicanos e pecadores?


E Jesus, tendo ouvido isto, disse-lhes:


 Os sãos não necessitam de médico, mas, sim, os que estão doentes; eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores ao arrependimento."

Marcos 2:15-17

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Dom 27 Mar 2016, 20:20

Então ...
 
O Ssb tenta, outra vez, invalidar o evangelho de nosso SENHOR e Salvador: JESUS CRISTO !!!
 
Quando escreveu:

Mas luz ao tema...


Sobre o falso ensinamento da salvação do ladrão da cruz, vejamos:

"Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus?

Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus." 1 Corintios 6:9-10


Primeiro:

Falsa é a "luz" que você tenta fazer "brilhar" aqui !!!


Segundo:

Engraçado que os escritos de Paulo, para você, nada acrescentam ...

Mas para, inutilmente, querer "iluminar" aqui o seu "achismo" bíblico ...

Ai servem e caem como uma luva ???


Terceiro:

Já que citou 1 Corintios 6:9 e 10 ...

Deveria, também, colocar o versículo 11 que é a parte que você não aceita e quer combater aqui !!!

Vejamos:

"Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus?


Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus.


E é o que alguns têm sido; mas haveis sido lavados, mas haveis sido santificados, mas haveis sido justificados em nome do Senhor Jesus, e pelo Espírito do nosso Deus."
1 Coríntios 6:9-11

 
 Quarto:

Parece que o Bezerra não percebeu (ou não quis perceber, DEUS o sabe) ...

Que quem estava ali dizendo àquele ladrão arrependido que ele estaria com ELE no Paraíso ...

Era o próprio Salvador e quem tem por direito, Senhorio e Deidade ...

De salvar a todo aquele que n'ELE crer !!!

"E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso."

Lucas 23:43


Quinto:

Vejo, neste tópico, alguns divagando sobre a vírgula no hoje ...

E deixando de ver e entender o mais importante que é:

Quem oferece, estabelece e confirma a Salvação com a afirmação que ele, o ladrão arrependido e que buscou socorro ao crer no Filho de DEUS, ali ...

Estaria com ELE no Paraíso !!!

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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Sab 02 Abr 2016, 17:21

boa noite amigos 

esta discussão esta boa por isto estou aqui de novo 

enquanto não aceitarem que o reino de DEUS é um governo com base no céu e que o paraíso sera na terra  jamais entraram em um acordo de que o malfeitor ladrão foi perdoado para viver no paraíso na terra .

João 5:28, 29


[size=13]28  Não fiquem admirados com isso, pois vem a hora em que todos os que estão nos túmulos memoriais ouvirão a voz dele 29  e sairão: os que fizeram coisas boas, para uma ressurreição de vida; e os que praticaram coisas ruins, para uma ressurreição de julgamento.[/size]


Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.

João 5:28,29
esta ressurreição acontecera no paraíso terrestre por isto o ladrão arrependido pode ser salvo pelo julgamento e permanecer no paraíso.

este texto de  1 Corintios 6:9,10 fala dos que vão para o céu o ladrão não vai para o céu porque morreu em pecado sem batismo .
"Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus?

Não erreis: nem os devassos, nem os idólatras, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus." 1 Corintios 6:9-10


“NÃO ROUBARÁS” 
(Ex 20,15)


M.rogerio postou;Onde é que esta falando que ele o ladrão não foi salvo ?

o ladrão não foi salvo ainda porque ele virou pó como todos nós pecadores que morremos e só será salvo no tempo da ressurreição .

gênesis 3:19
 19 No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás.
Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.
Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol.

Eclesiastes 9:5,6


PORTANTO  O LADRÃO SERÁ SALVO PARA VIVER EM UM PARAÍSO TERRESTRE 

Deixa a ira, e abandona o furor; não te indignes de forma alguma para fazer o mal.
Porque os malfeitores serão desarraigados; mas aqueles que esperam no Senhor herdarão a terra.
Pois ainda um pouco, e o ímpio não existirá; olharás para o seu lugar, e não aparecerá.
Mas os mansos herdarão a terra, e se deleitarão na abundância de paz.
Salmos 37:8-11
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Ter 05 Abr 2016, 22:42

Marcinho, enquanto não aceitar a Bíblia com ela é, não vai entender a salvação pela graça.

Marcinho escreveu:
enquanto não aceitarem que o reino de DEUS é um governo com base no céu e que o paraíso sera na terra  jamais entraram em um acordo de que o malfeitor ladrão foi perdoado para viver no paraíso na terra .

Se diz a bíblia que todos estarão para sempre com Jesus, não tem 'base no céu', não há separação para alguns que estarão com Deus e outros não.

Todo seu raciocínio não se baseia nas escrituras.

Também não explicas o sentido das mesmas palavras de Jesus em outros versículos, acaso isto lhe é difícil?


-







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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   Qua 06 Abr 2016, 08:08

bom dia amigos 
HENRIQUE POSTOU;Se diz a bíblia que todos estarão para sempre com Jesus, não tem 'base no céu', não há separação para alguns que estarão com Deus e outros não.

Todo seu raciocínio não se baseia nas escrituras.

Também não explicas o sentido das mesmas palavras de Jesus em outros versículos, acaso isto lhe é difícil?



amigo Henrique a base que eu disse é um sistema de governo incorruptível feito no céu chamado reino dos céus ou reino de Deus   estamos travando uma luta contra o mal e somente este meio de governar a terra será bem sucedido até que o mal seja destruído .   
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MensagemAssunto: Re: Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.   

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Nascer de novo x Estarás comigo no Paraíso.
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