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E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados. Mateus 1:21

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 PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO

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marcinhobrum
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MensagemAssunto: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Dom 28 Fev 2016, 22:08

boa noite amigos 

todos ano eu recebo um convite das testemunhas de Jeová me convidando para a comemoração da noite de 14 de nisã  eles dizem que foi a noite que Jesus fez um novo pacto com os discípulos e a parti desse  pacto que começou a contar os novos 144.000 que fariam parte do governo celestial que seria o reino do céu .

como as testemunhas de Jeová é a unica  que comemora com alegria a morte de cristo, diferente mente de outras religiões cristã que comemora o nascimento de cristo e chora a morte de cristo . 

Eu como estudante de bíblia pesquisei a fundo para saber se é certo comemorar a morte do maior homem que já viveu na terra .

O que descobrir foi que comemorar a morte de Jesus cristo é mais que uma obrigação de todos os cristão obediente pois trata-se de uma ordem dada diretamente por Jesus cristo antes de suas morte .

Ela não representa simplesmente uma morte qualquer mais além de ser a morte do filho de DEUS é também o pagamento de um resgate herdada desde o tempo de Adão que gerou a morte de todos nos ,Jesus pagou com sua vida nos dando o direito de ter vida eterna e de viver em um paraíso de paz na terra ,assim como tudo começou em um paraíso na terra então devera terminar em um paraíso na terra por que DEUS prometeu isto e como a palavra de DEUS não é mentira porque Deus não mente jamais e odeia a mentira  a sua palavra não volta atrás .

Além da morte de Jesus representar vida eterna também representa o novo pacto ou aliança de um reino celestial visto que o povo de Israel perdeu o direito de ser nação santa  e este direito passou para pessoas de toda as nações povos e linguás e eles serão chamados de Israel de DEUS e cidade santa .

  E disse-lhes: Desejei muito comer convosco esta páscoa, antes que padeça;
Porque vos digo que não a comerei mais até que ela se cumpra no reino de Deus.
E, tomando o cálice, e havendo dado graças, disse: Tomai-o, e reparti-o entre vós;
Porque vos digo que já não beberei do fruto da vide, até que venha o reino de Deus.
E, tomando o pão, e havendo dado graças, partiu-o, e deu-lho, dizendo: Isto é o meu corpo, que por vós é dado; fazei isto em memória de mim.
Semelhantemente, tomou o cálice, depois da ceia, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue, que é derramado por vós.
Lucas 22:15-20
  
Jesus mandou fazer isto ou repetir a comemoração até o dia da vida dele em memoria dele e do no pacto .
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guganic

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Qui 03 Mar 2016, 11:38

A morte de Cristo (a santa ceia) não é comemorada (realizada) só uma vez por ano e só no dia 14 do mês de Nisã. (Abril).
 
A comemoração não é estipulada quando, nem quantas vezes devem ser efetuadas.
 
Mais todas as vezes que for feita, ou seja: todas as vezes que comemos o pão e bebemos o cálice é para anunciar a morte de Cristo até que Ele venha.
 
Tem denominações que realiza tal celebração a cada quinze dias; outras a cada trinta dias ou a cada seis meses e outras, inclusive a maioria das seitas uma vez por ano.
 
O certo é que todas às vezes devem ser para anunciar a morte dele até que ele (Cristo) venha.
 
 
Guganic
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ssbbezerra
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sex 04 Mar 2016, 14:18

Explicações ao tema...

Jesus festejou a Páscoa, realizada todos os anos, festa dos Judeus...
Os apóstolos festejaram a Festa dos Ágape, ou seja festa do amor, que surgiu até o III Século...
A Igreja Católica INVENTOU a SANTA CEIA atual, aquela do Pão e Vinho, e os PROTESTANTES herdaram dos católicos.

Moral...Jesus e os apóstolos NUNCA INVENTARAM ESSA SANTA CEIA RITUALISTA de hoje.

Abraço aos irmãos de paz!!!
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sex 04 Mar 2016, 23:46

Irmãos, graça  e paz.

Batismo e ceia são as duas únicas ordenanças da igreja.

A ceia foi instituída por Jesus na noite que foi traído.

Porque eu recebi do Senhor o que também vos ensinei: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão;
E, tendo dado graças, o partiu e disse: Tomai, comei; isto é o meu corpo que é partido por vós; fazei isto em memória de mim.
Semelhantemente também, depois de cear, tomou o cálice, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue; fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim.
Porque todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este cálice anunciais a morte do Senhor, até que venha.

1 Coríntios 11:23-26

Neste exemplo da Carta aos coríntios vemos que a igreja celebrava ceia, também temos o exemplo de Atos 20.7, onde parece indicar a comemoração da ceia semanalmente.

E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite.
Atos 20:7

'partir do pão' veja 1 Co 11.20-23

Podemos verificar que as igrejas comemoravam a ceia regularmente, nada indica ser uma comemoração anual.

A CEIA...

1. ELA É UMA ORDENANÇA SIMBÓLICA

Corpo e sangue de Cristo não estão literalmente presentes.

2. É UMA COMEMORAÇÃO DA MORTE DO SENHOR

1 Co. 11:24

3. É UMA PROCLAMAÇÃO DE SUA MORTE

1 Co. 11:26

4. É UM LEMBRETE DA SEGUNDA VINDA DE CRISTO

1 Co. 11:26

5. ASSINALA A UNIDADE DA IGREJA

1 Co. 10:16-17

Os que participam devem fazer um exame introspectivo, para avaliarem a condição de participarem da ceia.

Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice.
1 Coríntios 11:28

Aos que querem participar da ceia sem condições para tal...

Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do Senhor.
Por causa disto há entre vós muitos fracos e doentes, e muitos que dormem.

1 Coríntios 11:29,30

Assim a ceia é também um momento de comunhão, e de intima reflexão.

Este é um comentário extremamente curto, não tenho, no momento, intenção de postar um estudo completo.

-







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Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.
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marcinhobrum
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sab 05 Mar 2016, 11:12

bom dia amigos 

Este cálice é o novo testamento no meu sangue; fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim.
Porque todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este cálice anunciais a morte do Senhor, até que venha.

1 Coríntios 11:23-26


3. É UMA PROCLAMAÇÃO DE SUA MORTE



jesus pediu para lembrar da morte dele e da vinda dele 
portanto é para fazer somente na data da sua morte e esta data 
é somente uma vez por ano porque  JESUS  morreu somente uma vez no ano assim como nasceu uma vez também morreu uma vez  e não faz sentido comemorar uma data de nascimento ou morte toda semana .
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Henrique

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sab 05 Mar 2016, 21:40

Marcinho, graça e paz.

Marcinho escreveu:
jesus pediu para lembrar da morte dele e da vinda dele
portanto é para fazer somente na data da sua morte e esta data
é somente uma vez por ano porque  JESUS  morreu somente uma vez no ano assim como nasceu uma vez também morreu uma vez  e não faz sentido comemorar uma data de nascimento ou morte toda semana .

Veja bem o que escreveu: 'lembrar a morte dele e da vinda dele'. Então se a morte é uma vez por ano, (isso segundo seu entendimento, não segundo as escrituras ) e a vinda dele, seria anual também? Quantas vezes Jesus voltará, todo ano?

Vê a incoerência deste raciocínio?

O que significa "todas as vezes"? Por que será que não está escrito uma vez por ano em lugar algum? As igrejas primitivas não celebravam a ceia 1 vez ao ano, porque faríamos isto?

Estas induzido pela torre de vigia, não pela Bíblia.

Em tempo.

O fato de ter morrido pouco significa, mas o significado de sua morte deve ser lembrado, é isto que proclamamos na ceia. É portanto para manter viva no Cristão a lembrança do sacrifício vicário de Cristo e de anunciar ao mundo a necessidade de um sacrifício assim do Senhor Jesus Cristo.


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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Qui 10 Mar 2016, 08:46

bom dia amigos 
Henrique toda data especial ou comemoração especial tem uma data assim como a data de nascimento ou morte ou de acontecimento importante como o fim de uma guerra ou independência de uma nação , no caso de Jesus envolve muito mais coisa do que  a morte de uma pessoa envolve o pagamento de um resgate salvando a vida da humanidade o direito de governar um reino e de santificar o nome de DEUS PERANTE TODA HUMANIDADE E DOS ANJOS  .
assim jesus constituiu uma data especial assim como todas datas especial tem

    amigo Henrique tem coisa escrito na Bíblia que muitos ainda não entende sem ajuda do espirito santo por isto tem que orar a DEUS pedido espirito santo .em meu caso orei para o meu DEUS que é  JEOVÁ DEUS e mesmo eu não sendo merecedor a vista dos homens pareceu bem a meu Deus dar-me  espirito santo e por isto eu tenho a franqueza em falar e glorificar o seu nome .

Salmo; 83:18 18  Que as pessoas saibam que tu, cujo nome é Jeová,+
Somente tu és o Altíssimo sobre toda a terra.+
Como são sentimentalistas religiosos e teimam em acreditar em seus sentimentos em vez do verdadeiro conhecimento da Biblia então aqui esta seus erros e pagaram por não conhecer o verdadeiro nome de DEUS .tradução Jose de almeida  18 Para que saibam que tu, a quem só pertence o nome de Senhor, és o Altíssimo sobre toda a terra.
sem o espirito santo é impossível entender uma linha da bíblia nem mesmo os apóstolos entenderam sem ajuda  do espirito santo .[size=16]Ainda tenho muito que vos dizer, mas vós não o podeis suportar agora.
Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir.

João 16:12,13
[/size]
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Qui 10 Mar 2016, 18:38

Amigos  do Fórum...

Olhando as respostas que alguns irmãos deram acerca do tema proposto pelo irmão Marcinhobrum até parecem que estão conhecendo a bíblia pela primeira vez.

Vejamos essa resposta do amigo Henrique...ou estão fingindo que não conhecem?

Resposta do irmãos Henrique ao irmão marcinhobrum..veja o que ele escreveu:

Marcinho escreveu:
    jesus pediu para lembrar da morte dele e da vinda dele
    portanto é para fazer somente na data da sua morte e esta data
    é somente uma vez por ano porque  JESUS  morreu somente uma vez no ano assim como nasceu uma vez também morreu uma vez  e não faz sentido comemorar uma data de nascimento ou morte toda semana .

Resposta de Henrique...
Veja bem o que escreveu: 'lembrar a morte dele e da vinda dele'. Então se a morte é uma vez por ano, (isso segundo seu entendimento, não segundo as escrituras ) e a vinda dele, seria anual também? Quantas vezes Jesus voltará, todo ano?
Vê a incoerência deste raciocínio?

Irmão Henrique, parece que você não compreendeu a citação bíblica abordada em 1Co11.26, que diz: "26 Porque de cada vez que comerem este pão e beberem este vinho estão a anunciar a mensagem da morte do Senhor. Façam pois isto até que ele volte." Esse verso da bíblia tem o seguinte significado, diz que o OBJETIVO da instituição da Ceia do Senhor COM OS APÓSTOLOS, naquela ocasião, seria para fazer um MEMORIAL acerca do SACRIFÍCIO DE CRISTO, ou seja SUA MORTE, e sua importância para a HUMANIDADE, pois diz: "a anunciar a mensagem da morte do Senhor" já a outra parte do texto da a entender até quando deveria ser feito esse MEMORIAL pelo Senhor Jesus, até o fim dos tempos.
Essa citação: "até que ele volte" é uma indicação de período, de tempo, e não adição de objetivo. Indo ao texto, a citação não menciona DOIS OBJETIVOS da Ceia Pascal do Senhor, Não diz que é para ANUNCIAR A MORTE "e" VOLTA DE CRISTO; fala que é para ANUNCIAR A MORTE DE CRISTO, "até"(ideia de tempo) que Ele voltasse.
Esse anúncio da morte é para lembrar que Ele se fez carne e habitou COMO HOMEM, e para anunciar também o galardão da VIDA ETERNA (ideia implícita no texto) aos seus seguidores.
Em sua resposta, irmão Henrique; você diz; 'Então se a morte é uma vez por ano, (isso segundo seu entendimento, não segundo as escrituras ) e a vinda dele, seria anual também? Quantas vezes Jesus voltará, todo ano?
Vê a incoerência deste raciocínio?
Não há indícios de incoerência nessa ideia do irmão Brum, pois vejamos o seguinte.Todos nós sabemos que algumas comemorações e memoriais são feitas TODOS OS ANOS, como por exemplo; comemorar a data de nascimento, aniversário; feita todo ano; comemorar dia de casamento; feita todo ano; comemorar dia da independência do Brasil, feita anualmente; em 07 de Setembro; comemoração da Páscoa; feita todo ano por algumas pessoas; comemoração da festa de Natal; feita anualmente; comemorar o DIA DO PERDÃO, o YON KIPPUR como era conhecido pelos judeus escolhidos por Deus, segundo a bíblia era anual.e por algumas pessoas existe um memorial pelos mortos, o DIA DOS FINADOS, ou todas esses exemplos são comemorados todas as semanas? Ora, o dia dos finados são lembrados todos os anos, nem por isso eles morrem todos os anos?

Disse o irmão Henrique...
O que significa "todas as vezes"? Por que será que não está escrito uma vez por ano em lugar algum? As igrejas primitivas não celebravam a ceia 1 vez ao ano, porque faríamos isto?
Irmão Henrique  a expressão "todas as vezes" não dá ideia de anual ou semanal! Essa expressão pode ser entendida como: "todas as vezes que se reunirem anualmente" pois a expressão não disse que é anualmente nem semanalmente! Ora, você pergunta por que não está escrito uma vez por ano? Preste atenção! Jesus teve 03 ceias durante sua missão! Por que somente na última Ceia, no dia da traição ele nos legou essa tradição?Por que ele não instituíra esse memorial na primeira Ceia que teve com os apóstolos? Fica a seu critério conjecturar!
Agora me responda o seguinte sobre essa citação: "Porque de cada vez que comerem...". Se levarmos ao pé da letra teríamos que celebrar a "Santa" Ceia todos os dias? Pois toda vez que comermos, todos os dias, teríamos que praticar!Todas as vezes que comermos, no almoço ou jantar, todos os dias; deveremos CELEBRAR A "SANTA" CEIA?
Observou a INCOERÊNCIA de suas respostas!!!

Abraço aos irmãos de PAZ!!!!
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sex 11 Mar 2016, 22:32

boa noite amigos 
para entender melhor a comemoração da morte de cristo devemos levar em consideração o que aconteceu no livro de Ester no livro de Ester a comemoração era para celebrar a vitoria sobre o inimigo que queria destruir de vez os restante dos sobreviventes do povo de Israel  esta celebração era feita uma vez no ano .´só que no caso de Ester a morte de seus inimigos deram salvação para o povo Judeu e no caso de Jesus a morte dele deu a ele o direito de salvar todos nos por isto esta morte tem que ser celebrada até o dia da vinda dele porque quando ele vier não fara mais sentido comemorar a morte dele mais será comemorada a vinda dele ou a vinda do reino de DEUS    
   Mas, vindo isto perante o rei, mandou ele por cartas que o mau intento que Hamã formara contra os judeus, se tornasse sobre a sua cabeça; pelo que penduraram a ele e a seus filhos numa forca.
Por isso àqueles dias chamam Purim, do nome Pur; assim também por causa de todas as palavras daquela carta, e do que viram sobre isso, e do que lhes tinha sucedido,
Confirmaram os judeus, e tomaram sobre si, e sobre a sua descendência, e sobre todos os que se achegassem a eles, que não se deixaria de guardar estes dois dias conforme ao que se escrevera deles, e segundo o seu tempo determinado, todos os anos.
E que estes dias seriam lembrados e guardados em cada geração, família, província e cidade, e que esses dias de Purim não fossem revogados entre os judeus, e que a memória deles nunca teria fim entre os de sua descendência.
Ester 9:25-28
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sab 12 Mar 2016, 00:13

Graça e paz a todos.

Sobre quantas vezes devemos comemorar a páscoa, ou em que data.


E, comendo eles, tomou Jesus pão e, abençoando-o, o partiu e deu-lho, e disse: Tomai, comei, isto é o meu corpo.
E, tomando o cálice, e dando graças, deu-lho; e todos beberam dele.
E disse-lhes: Isto é o meu sangue, o sangue do novo testamento, que por muitos é derramado.
Em verdade vos digo que não beberei mais do fruto da vide, até àquele dia em que o beber, novo, no reino de Deus.
Marcos 14:22-25

Todos sabemos que antes desta data não se celebra a Ceia. A páscoa era celebrada para lembrar a libertação do Egito.

Não podemos por esta razão dizer que a Ceia do Senhor deva ser comemorada no mesma data. Porém é valido lembrar que foi nesta data que Jesus instituiu a Ceia.

Mas realmente não se tem nenhum indício de que a ceia seja anual, anão ser por conjecturas.

Vejamos o texto>

E, depois dos dias dos pães ázimos, navegamos de Filipos, e em cinco dias fomos ter com eles a Trôade, onde estivemos sete dias.
E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite.
Atos 20:6,7

'dias dos pães ázimos'   isto é a páscoa.

Depois da páscoa uma viajem de cinco dias, e mais sete, antes da partida.

'E no primeiro dia da semana' isto é no domingo, depois do culto celebraram a ceia.

Esta passagem prova claramente que não se celebrava a ceia na mesma data da páscoa. Então sabemos que esta celebração não tem uma data específica, como a páscoa.

E, tendo dado graças, o partiu e disse: Tomai, comei; isto é o meu corpo que é partido por vós; fazei isto em memória de mim.
Semelhantemente também, depois de cear, tomou o cálice, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue; fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim.
Porque todas as vezes que comerdes este pão e beberdes este cálice anunciais a morte do Senhor, até que venha.
1 Coríntios 11:24-26

' todas as vezes que' traz consigo uma ideia de 'tão frequentemente' e não anualmente. Além disto, não encontramos nenhuma indicação de anual, menos ainda da mesma data da ceia.

O que se nota, é que a ceia era comemorada mais que uma vez ao ano, isto é bem claro no texto de Atos acima.

O mais importante, é que não é uma festa, onde estamos alegres, é um memorial da morte de Cristo.

“Tomai, comei; este é o Meu corpo que é partido por vós.” Do mesmo modo, tomou o cálice, e depois de ceiar, deu-lhes o cálice, e dele beberam. Ele disse: “Este cálice é o novo testamento no meu sangue, que é derramado por vós; fazei isto em memória de Mim.”

Ele declarou que o pão testemunhava de Seu corpo que seria partido: não houve sequer um osso partido, mas Seu corpo estava tão terrivelmente moído, que dificilmente se reconhecia (Salmos 22:12-17; Isaías 53:4-7). O suco de uva testemunhava de Seu sangue, indicando a terrível morte que em breve experimentaria. Ele, o perfeito Filho de Deus, se tornou pecado por nós, derramando seu sangue para nos redimir.

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sab 12 Mar 2016, 09:34

bom dia amigos 
Hernrique postou ;


Ele declarou que o pão testemunhava de Seu corpo que seria partido: não houve sequer um osso partido, mas Seu corpo estava tão terrivelmente moído, que dificilmente se reconhecia (Salmos 22:12-17; Isaías 53:4-7). O suco de uva testemunhava de Seu sangue, indicando a terrível morte que em breve experimentaria. Ele, o perfeito Filho de Deus, se tornou pecado por nós, derramando seu sangue para nos redimir.


é tão absurda esta de corpo moído e suco de uva em vez de vinho  que nem vou responder .
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sab 12 Mar 2016, 15:43

Elucidação ao irmão Marcinhobrun...

Brun escreveu:
é tão absurda esta de corpo moído e suco de uva em vez de vinho  que nem vou responder .

irmão Brun, já que você não vai responder, tentarei explicar um pouco...

Diz a Sagrada Escritura em 1 Coríntios 11:21
 "Porque, comendo, cada um toma antecipadamente a sua própria ceia; e assim um tem fome e outro embriaga-se."

A Ceia dos irmãos de coríntios era um banquete entre os irmãos de fé ou um ritual-cerimonioso onde pessoas ficavam com fome? E tem mais; como poderia ser "suco de uva em vez de vinho" se alguns irmãos de coríntios ficavam bêbados, ou melhor; embriagavam-se? Pode um suco de uva deixar alguém bêbado?
O vinho, nesse tempo, possuía álcool; para deixar as pessoas embriagadas?
Abraço aos irmãos de PAZ!!!
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sab 12 Mar 2016, 16:39

Então ...

A falta de conhecimento bíblico causa essa "lambança"  toda ai !!!

Se não tem como responder, melhor seria que não afirmassem esses absurdos !!!

Um não sabe distinguir o vinho fermentado (alcoólico), do fruto da vide (não alcoólico)  ...

O outro não sabe distinguir as festas ditas "festas do amor" onde se usavam o vinho fermentado ...

Da ceia do Senhor onde se usava, e se usa ainda hoje, o fruto da vide ( ou videira) !!!

Dois elementos foram mostrados na ceia do Senhor para representar , pelo nosso Salvador, o Seu sangue derramado, por todos nós, na cruz do Calvário ...

Que eram:

O cálice e o fruto da vide !!!

Todos os escritores do Evangelho que narraram esse episódio bíblico ...

Escreveram que Jesus afirmou que era fruto da vide, ou seja, o suco extraído do fruto da videira !!!

Se fosse vinho fermentado, ELE, tranquilamente, teria dito que se tratava de vinho o que estava dentro daquele cálice !!!

Além do quê  se ELE não tivesse especificado o que continha aquele cálice ...

Muitos, hoje, que são chegados a um vinho fermentado , para ter algum tipo de aprovação bíblica para isso ... Diriam que era vinho !!!

Muitos que são viciados em bebida destilada, e para, também, achar algum tipo de consentimento bíblico para tal procedimento ... Diriam que era uma bebida destilada !!!

Muitos bebedores de cerveja, fariam o mesmo !!!

E assim fizeram os que incomodaram o apóstolo Paulo e a igreja de Cristo,constituída de salvos em Cristo ...

Nas chamadas "festas do amor" ...

E que estão querendo dizer, aqui, que era a comemoração da ceia do Senhor !!!

E que o apóstolo fez questão de separar uma comemoração da outra !!!

A "festa do amor" comemorava-se com vinho fermentado !!!

A Ceia do Senhor se comemorava e, comemora-se, com o fruto da vide !!!

E não tem como aceitar o falso ensino e alegação de que era vinho alcoólico que o Senhor JESUS, o nosso único e suficiente Salvador ...

Teria usado para representar o seu sangue puro e inocente !!!

Pois ELE sabia e todos nós sabemos que o Seu sacrifício, feito por nós, na cruz do Calvário ...

Nos proporciona e promove a vida eterna !!!

E a bebida alcoólica, seja de qualquer tipo ...

É  muito usada pelo diabo para a destruição de muitos lares e famílias ...

Temos , registrado nas Escrituras Sagradas, esse mal que a bebida alcoólica ocasiona, e quando se faz presente, é ...

Para proporcionar e promover a morte eterna !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sab 12 Mar 2016, 21:57

marcinhobrum escreveu:
bom dia amigos 
Hernrique postou ;


Ele declarou que o pão testemunhava de Seu corpo que seria partido: não houve sequer um osso partido, mas Seu corpo estava tão terrivelmente moído, que dificilmente se reconhecia (Salmos 22:12-17; Isaías 53:4-7). O suco de uva testemunhava de Seu sangue, indicando a terrível morte que em breve experimentaria. Ele, o perfeito Filho de Deus, se tornou pecado por nós, derramando seu sangue para nos redimir.


é tão absurda esta de corpo moído e suco de uva em vez de vinho  que nem vou responder .

Nem precisa, mas quanto a parte anterior, nada disse, por que?

Só para constar, acredito que se deva celebrar a ceia com pão sem fermento e vinho, mas nem todos estão preparados para isto, não se preocupe em responder sobre isto.

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Sab 12 Mar 2016, 22:06

ssbbezerra escreveu:
Elucidação ao irmão Marcinhobrun...

Brun escreveu:
é tão absurda esta de corpo moído e suco de uva em vez de vinho  que nem vou responder .

irmão Brun, já que você não vai responder, tentarei explicar um pouco...

Diz a Sagrada Escritura em 1 Coríntios 11:21
 "Porque, comendo, cada um toma antecipadamente a sua própria ceia; e assim um tem fome e outro embriaga-se."

A Ceia dos irmãos de coríntios era um banquete entre os irmãos de fé ou um ritual-cerimonioso onde pessoas ficavam com fome? E tem mais; como poderia ser "suco de uva em vez de vinho" se alguns irmãos de coríntios ficavam bêbados, ou melhor; embriagavam-se? Pode um suco de uva deixar alguém bêbado?
O vinho, nesse tempo, possuía álcool; para deixar as pessoas embriagadas?
Abraço aos irmãos de PAZ!!!

Estávamos falando sobre celebrar a ceia anualmente ou não, deste assunto não comentaste nada.

Certamente o vinho podendo deixar alguns bêbados continha álcool. O consumo de vinho não é condenado, a não ser em excesso.

Como já escrevi acima, creio que se deva usar vinho na ceia, escrevi suco apenas para não vir a escandalizar alguns,e não é este o assunto da resposta. 

Veja que o irmão B.V crê com muita propriedade acredita que seja o suco de uva, de toda maneira é o 'fruto da vide'. Isto é o mais importante.

Veja e comente a parte anterior da resposta.

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Dom 13 Mar 2016, 19:58

boa noite amigos 
depois desta bagunça toda vou dar a resposta que o irmão Henrique tanto aguarda 
[size=32] Henrique postou;Estávamos falando sobre celebrar a ceia anualmente ou não, deste assunto não comentaste nada.[/size]
[size=32]resposta;[/size]
a razão de esta ceia ser na data da  pascoal é porque ela substituiu a pascoa judaica para os cristão ungidos e nos também .Jesus sabia que o direito de ser nação santa passaria do povo judeu também para os gentios povos não judeu de todas nações e linguás ,e para nos que não somos judeus não faria sentido continuar comemorando a pascoa  que é um direito do povo de Israel que saiu do Egito e nem todos os judeus consanguíneo de Israel  se tornaria cristão por isto aqueles que se tonaram cristão teria de separar-se dos costume da religião HEBRAICA E DAS COMEMORAÇÕES RELIGIOSAS NÃO CRISTÃ POR ISTO ELE FEZ ESTE PACTO PARA SER COMEMORADO EM LUGAR DA PASCOA PELOS CRISTÃO
E NA MESMA DATA ESCOLHIDA POR ELE POUCO ANTES DA SUA MORTE .
  
 
OS CRISTÃOS receberam a ordem de realizar a Celebração da morte de Cristo. Essa celebração é também chamada de “Ceia do Senhor”. (1 Coríntios 11:20) Por que ela é tão significativa? Quando e como deve ser celebrada?
Jesus Cristo instituiu essa celebração na noite da Páscoa judaica de 33 EC. A Páscoa era comemorada apenas uma vez por ano, no 14.° dia do mês judaico de nisã. Para calcularem essa data, os judeus evidentemente esperavam pelo equinócio da primavera. Esse é o dia em que há cerca de 12 horas de claridade e 12 de escuridão. A primeira lua nova observável mais perto do equinócio da primavera marcava o primeiro dia de nisã. A Páscoa começava 13 dias depois.
Jesus celebrou a Páscoa com seus apóstolos, dispensou Judas Iscariotes e, em seguida, instituiu a Ceia do Senhor. Essa ceia substituiu a Páscoa judaica e, portanto, deve ser celebrada apenas uma vez por ano.
O Evangelho de Mateus relata: “Jesus pegou um pão e, depois de proferir uma bênção, partiu-o e deu aos discípulos, dizendo: ‘Peguem, comam. Isto representa o meu corpo.’ E, pegando um cálice, ele deu graças e o deu a eles, dizendo: ‘Bebam dele, todos vocês, pois isto representa  o meu “sangue do pacto”, que será derramado em benefício de muitos, para o perdão de pecados.’” — Mateus 26:26-28.
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Dom 13 Mar 2016, 22:55

Marcinho, graça e paz.

Como sempre... parece que não escrevi nada, não citei nenhum texto...

Faz de suas conclusões algo totalmente aleatório ao debate. Assim jamis explica o texto que posto,

realmente tens problemas para aceitar a palavra do Senhor.

Citação :
E, depois dos dias dos pães ázimos, navegamos de Filipos, e em cinco dias fomos ter com eles a Trôade, onde estivemos sete dias.
E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite.
Atos 20:6,7

'dias dos pães ázimos'   isto é a páscoa.

Depois da páscoa uma viajem de cinco dias, e mais sete, antes da partida.

'E no primeiro dia da semana' isto é no domingo, depois do culto celebraram a ceia.

Esta passagem prova claramente que não se celebrava a ceia na mesma data da páscoa. Então sabemos que esta celebração não tem uma data específica, como a páscoa.

Além de não ser na mesma data, foi no Domingo.

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Seg 14 Mar 2016, 08:50

bom dia amigos 

Citação :[size=16]E, depois dos dias dos pães ázimos, navegamos de Filipos, e em cinco dias fomos ter com eles a Trôade, onde estivemos sete dias.
E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite.
[size=16]Atos 20:6,7


'dias dos pães ázimos'   isto é a páscoa.

Depois da páscoa uma viajem de cinco dias, e mais sete, antes da partida.

'E no primeiro dia da semana' isto é no domingo, depois do culto celebraram a ceia.

Esta passagem prova claramente que não se celebrava a ceia na mesma data da páscoa. Então sabemos que esta celebração não tem uma data específica, como a páscoa.[/size]
Além de não ser na mesma data, foi no Domingo.[/size]


amigo Henrique repartir o pão entre irmãos não tem nada a ver com a ceia os cristão faziam colheitas entre eles e repartia o alimento para os mais necessitados e devido as dificuldades da quele tempo o pão era o alimento mais barato  que conseguiam obter . 


 o próprio Jesus alimentou a muitos com o milagre do pão 
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Seg 14 Mar 2016, 12:14

Um pouco de luz ao assunto...

Brun escreveu:
amigo Henrique repartir o pão entre irmãos não tem nada a ver com a ceia os cristão faziam colheitas entre eles e repartia o alimento para os mais necessitados e devido as dificuldades da quele tempo o pão era o alimento mais barato  que conseguiam obter .

Irmãos Brun, eu já entendi muito bem o que você quer dizer; mas "parece", que o irmão Henrique não aceita sua interpretação porque contraria a sua escola teológica.Aquela ceia de Paulo, com os coríntios, era um grande jantar entre os cristãos e não cristãos daquela região. A palavra "SANTA CEIA" não existe na bíblia, pois há apenas a palavra ceia, que significa JANTAR!Aquela festa dos coríntios era conhecida como do FESTA AGAPÊ, e nessa festa havia uma CEIA=JANTAR para todos os envolvidos daquela comunidade de crentes.Agora dizer que Paulo fez em todos os DOMINGOS e Jesus instituiu apenas UMA VEZ NA SEMANA DA PASCOAL da Ceia; está levando ao conflito de dogmas, pois eu prefiro o que disse YAOHUSHUA (Jesus), em vez de Paulo. Deixemos os ensinamentos de Paulo abaixo dos ensinamentos de Jesus, pois o próprio Jesus disse que: "o aluno não pode ser maior que o professor!"
Só uma pergunta ao Henrique; por que os CRISTÃOS DE CORÍNTIOS celebravam a festa do ÁGAPE naquele tempo; e hoje não vemos as comunidades protestantes fazerem a mesma coisa? Não foi Paulo que as explicou-lhe-às?
Abraço aos irmãos de PAZ!!!!
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Seg 14 Mar 2016, 18:20

Marcinho, graça e paz.

Marcinho escreveu:
amigo Henrique repartir o pão entre irmãos não tem nada a ver com a ceia os cristão faziam colheitas entre eles e repartia o alimento para os mais necessitados e devido as dificuldades da quele tempo o pão era o alimento mais barato  que conseguiam obter . 

Ao menos esta é uma conclusão sobre o texto, mas será correta?

Vejamos Atos 2.42


E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações.
Atos 2:42

Não faz sentido dizer que 'perseveravam ... no partir do pão' se esta expressão não indicar a ceia do Senhor.

De outra forma dirá o texto que perseveravam em tomar café, almoçar, jantar... isto não teria nenhuma importância nem conexão com a 'doutrina dos apóstolos'.

Veja agora:

E, perseverando unânimes todos os dias no templo, e partindo o pão em casa, comiam juntos com alegria e singeleza de coração,
Atos 2:46

Agora veja o texto em questão:

E, depois dos dias dos pães ázimos, navegamos de Filipos, e em cinco dias fomos ter com eles a Trôade, onde estivemos sete dias.
E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite.

Atos 20:6,7

'ajuntando-se os discípulos para partir o pão' 
Esta é uma expressão de reunião, de ajuntamento da igreja, não de uma festa, doutra forma, não teria prolongado a prática até à meia-noite,  isto é, pregou até meia noite, por muitas horas.

Certamente Paulo comeu com eles todos os sete dias.

Realmente não faz nenhum sentido jantar com o culto.

Neste caso fica claro que se refere a ceia do Senhor.

Considere também que 'partir o pão' em Atos 2.42 não ocorre uma vez por ano.


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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Seg 14 Mar 2016, 21:33

Então ...

Muita LUZ (JESUS) ao assunto:

"Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna.

Eu sou o pão da vida.

Este é o pão que desce do céu, para que o que dele comer não morra.

Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo.

Jesus, pois, lhes disse: Na verdade, na verdade vos digo que, se não comerdes a carne do Filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis vida em vós mesmos.

Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia.

Porque a minha carne verdadeiramente é comida, e o meu sangue verdadeiramente é bebida.

Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele.

Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim."
João 6:47,48,50,51,53,54,55,56,57

Quando o Salvador - O Filho de DEUS, proferiu essas verdades bíblicas acerca d'ELE ...

A Páscoa estava próxima !!!

E foi nela que ELE instituiu, para reafirmar as Suas palavras, a Ceia do Senhor !!!

E, igualmente, para nos dar a oportunidade de crer, lembrar, participar e aceitar o Seu sacrifício como autêntico, redentor, perfeito e eficaz ...

Em todas as vezes que a celebramos !!!

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Seg 14 Mar 2016, 22:06

amigos do fórum boa noite e muita paz   

amigo Henrique deu para ver que quer aprender mais os ensinamentos teológicos da sua Igreja esta muito arraigando no seu coração   por isto tornar muito difícil para você deixar entrar outros ensinos bíblicos no coração e aprender o que realmente Deus requer de nós  .

os cristão antigos era como nós hoje trabalhavam para o sustento próprio ou da família e depois que tinham tempo  para adorar no templo ou nas reuniões familiar como era tempos difícil de manejar eles não tinha muito o que comer por isto se reuniam para fazer uma ou duas refeição por dia e no domingo faziam uma ceia familiar por causa do sábado que tiravam para jejuar esta ceia era todos domingos sendo pascoa ou não sendo todos cristão ou não  era costume daquele povo jejuar todo sábado e ceia aos domingos .

Diferente dos 12 apóstolos que foi escolhido por jesus para ensinar a respeito do reino de DEUS 
ELES LARGARAM TUDO PARA PREGAR AS BOAS NOVAS DO REINO POR ISTO O PACTO FOI FEITO PARA ELES E COM ELES E INCLUÍA OUTROS QUE VIRIA DEPOIS PARA AJUNTA-SE COM ELES NO CÉU.

mais devido as grandes dificuldade da queles tempos irmãos batizados ajudavam outros com alimentos e roupas por isto havia algumas discussões  por causa das divisões ao reparti o pão ou roupa .
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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Seg 14 Mar 2016, 23:39

ssbbezerra, graça  e paz.

vezerra escreveu:
Irmãos Brun, eu já entendi muito bem o que você quer dizer; mas "parece", que o irmão Henrique não aceita sua interpretação porque contraria a sua escola teológica.Aquela ceia de Paulo, com os coríntios, era um grande jantar entre os cristãos e não cristãos daquela região.

No caso de Atos 20...

E, depois dos dias dos pães ázimos, navegamos de Filipos, e em cinco dias fomos ter com eles a Trôade, onde estivemos sete dias.
E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite.

Atos 20:6,7

Fica bem claro que não se trata de nenhuma festa, nenos ainda com incrédulos.

Continue lendo o texto na Bíblia que vai entender isto facilmente.

Quanto a festa 'ágape', já falamos sobre este assunto, mas prefere ouvir discursos distorcidos que ler a Bíblia. então não voltemos a ele.

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Qua 16 Mar 2016, 11:15

Esclarecimentos aos irmãos sobre o tema abordado...

O irmão Henrique faz uma "tempestade em um copo dágua!" pois fica  nítido que, o que o irmão Brum tenta explicar, está corretíssimo, pois percebo um pouco de sectarismo religioso da parte do irmãos Henrique."Quando a paixão, vem acima da razão; não há o que fazer.", Disse Maquiavel.
Citação :
Henriqueajuntando-se os discípulos para partir o pão'
Esta é uma expressão de reunião, de ajuntamento da igreja, não de uma festa, doutra forma, não teria prolongado a prática até à meia-noite,  isto é, pregou até meia noite, por muitas horas.

Certamente Paulo comeu com eles todos os sete dias.

Realmente não faz nenhum sentido jantar com o culto.

Neste caso fica claro que se refere a ceia do Senhor.

Considere também que 'partir o pão' em Atos 2.42 não ocorre uma vez por ano.

Irmão Henrique os cristãos antigos, os verdadeiros cristãos, eles não partiam somente o pão, eles partiam eram tudo; seus salários, terras, cultivos, todo os bens; veja em:" Ats 2:44-45 E todos os que criam estavam juntos, e tinham tudo em comum. E vendiam suas propriedades e bens, e repartiam com todos, segundo cada um havia de mister."Vemos que isso era uma verdadeira comunhão entre os cristãos e Deus, que contraria em muito o que hoje é feito nas maiorias das Igrejas Protestantes, onde o Pastor; não divide nada com os membros, apenas com a cúpula da Igreja ao qual pertence e deve obediência.
Baseado nesse amor incondicional e sem hipocrisia, era por isso que eles: "E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações.Atos 2:42.Isso não demonstra que era a SANTA CEIA RITUAL de hoje, mas a ceia do Senhor entre todos os irmão membros ou não a igreja de YAOHUSHUA.
Veja;"E, perseverando unânimes todos os dias no templo, e partindo o pão em casa, comiam juntos com alegria e singeleza de coração, Atos 2:46", veja que,como os cristãos viviam em uma espécie de COMUNISMO, não estou falando do comunismo político da URSS, criada por Lênin, mas o comunismo espiritual dos primeiros irmãos cristãos da história.
Em: "E, depois dos dias dos pães ázimos, navegamos de Filipos, e em cinco dias fomos ter com eles a Trôade, onde estivemos sete dias.
E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite. Atos 20:6,7, veja  que em nenhum momento é mencionado a palavra SANTA CEIA, como querem impor os apaixonados por dogmas humanos oriundos do paganismo católico, vindo do culto ao deus Mitra.
Citação :
HenriqueNão faz sentido dizer que 'perseveravam ... no partir do pão' se esta expressão não indicar a ceia do Senhor.

De outra forma dirá o texto que perseveravam em tomar café, almoçar, jantar... isto não teria nenhuma importância nem conexão com a 'doutrina dos apóstolos'.

Veja agora:

E, perseverando unânimes todos os di!as no templo, e partindo o pão em casa, comiam juntos com alegria e singeleza de coração,
Atos 2:46

Irmão Henrique! vamos analisar esse texto de atos 2:46, que por você; foi abordado erroneamente e fora do contexto bíblico, pois como diz o pastor Silas Malafaia: "Texto fora de contexto vira pretexto".
Diz o texto: "E, perseverando unânimes todos os dias no templo, e partindo o pão em casa, comiam juntos com alegria e singeleza de coração, Atos 2:46. Veja bem! se essa citação bíblica estivesse fazendo referência a famigerada SANTA CEIA DO SENHOR, como ritual nos templos, eles teriam feito no Templo; mas veja em que eles faziam era nas casas dos irmãos.Eles perseveravam unânimes todos os dias NO TEMPLO, veja que eles nãos praticavam a SANTA CEIA no templo, mas SOMENTE nas casas dos irmãos. Se a SANTA CEIA era realizada nas casa dos primeiros cristãos, por que os antigos cristãos não faziam no TEMPLO, como hoje fazem os protestantes?

Então, fica entendido que; como o partir do pão não era feito no TEMPLO, não há o que falar que era a SANTA CEIA ritualista dos protestantes.

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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    Qua 16 Mar 2016, 17:07

Então ...


Para se prestar algum tipo de esclarecimento de qualquer que seja o tema bíblico abordado ...

Necessário se faz que o prestador tenha conhecimento e base bíblica ...

Daquilo que ele se propõe esclarecer !!!

Vejamos que o nosso Salvador não se reuniu no Templo quando da instituição da santa ceia:

"E ele lhes disse: Eis que, quando entrardes na cidade, encontrareis um homem, levando um cântaro de água; segui-o até à casa em que ele entrar.
E direis ao pai de família da casa: O Mestre te diz: Onde está o aposento em que hei de comer a páscoa com os meus discípulos?

Então ele vos mostrará um grande cenáculo mobilado; aí fazei preparativos."
Lucas 22:10-12


E, igualmente, as igreja cristãs, da época, eram as reuniões feitas nas casas de alguns salvos em Cristo:

"Saudai também a igreja que está em sua casa. Saudai a Epêneto, meu amado, que é as primícias da Acáia em Cristo."
Romanos 16:5

"E à nossa amada Áfia, e a Arquipo, nosso camarada, e à igreja que está em tua casa:"
Filemom 1:2

"As igrejas da Ásia vos saúdam. Saúdam-vos afetuosamente no Senhor áqüila e Priscila, com a igreja que está em sua casa."
1 Coríntios 16:19


O que isto quer dizer ?

Quer dizer que a igreja de JESUS CRISTO não tinha, no seu início, templo algum !!!

A Bíblia Sagrada quando cita a reunião dos irmãos no TEMPLO ...

Era o templo de Herodes (judeus) e, com certeza, iam só para orações e adoração a DEUS !!!

A SANTA Ceia do Senhor não lhes seria permitido pelos judeus a praticarem no templo que consideravam seu !!!

Assim era, igualmente, nas sinagogas !!!

Onde , em muitas delas, Paulo ia debater com os judeus as Escrituras Sagradas e o Evangelho de CRISTO !!!

Ganhando muitos deles para o reino dos Céus !!!

JESUS , também, ia às mesmas sinagogas para falar d'ELE e de Seu Pai ...

Igualmente, ganhou muitos deles para o Seu reino !!!

Mas, em momento algum, se tem conhecimento de alguma SANTA Ceia do Senhor ...

Sendo celebrada no templo ou em qualquer uma das sinagogas, da época !!!

Sendo assim ...

quando se impôs aqui o seguinte "esclarecimento" :

"Então, fica entendido que; como o partir do pão não era feito no TEMPLO, não há o que falar que era a SANTA CEIA ritualista dos protestantes."

Eu pergunto :

SERÁ ?????


B.V.





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MensagemAssunto: Re: PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO    

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PORQUE DEVEMOS COMEMORAR A MORTE TE JESUS CRISTO
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