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 MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?

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silas gomes de souza
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MensagemAssunto: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Dom 29 Nov 2015, 10:25

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Henrique



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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Dom 29 Nov 2015, 21:06

O fato do Papa falar ou não nada significa, menos ainda o fato da ICAR reivindicar  para si a mudança do sábado para o domingo.

Pois, se assim for, a ICAR também pode reivindicar para si a doutrina da Trindade, todos o restante deveria ser contra esta doutrina 'romana'!

Mas se a mudança do sábado para domingo ocorreu no concílio de Niceia, então onde estão provas de que antes se guardava o sábado, provas de revolta dos que desejavam continuar guardando o sábado etc...

Na verdade, constantino foi benevolente com o cristianismo na tentativa de unir o império romano, e não contra. Ele não instituiu o domingo, nem a igreja católica, apenas se ratificou uma prática já existente.

Não há maldição por transgressão ao domingo, nem ao sábado, mas sim devido ao homem se desviar dos caminhos do Senhor.

E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite. 
Atos 20:7

No primeiro dia da semana cada um de vós ponha de parte o que puder ajuntar, conforme a sua prosperidade, para que não se façam as coletas quando eu chegar. 
1 Coríntios 16:2

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silas gomes de souza
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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Seg 30 Nov 2015, 08:39

Henrique escreveu:
O fato do Papa falar ou não nada significa, menos ainda o fato da ICAR reivindicar  para si a mudança do sábado para o domingo.

Pois, se assim for, a ICAR também pode reivindicar para si a doutrina da Trindade, todos o restante deveria ser contra esta doutrina 'romana'!

Mas se a mudança do sábado para domingo ocorreu no concílio de Niceia, então onde estão provas de que antes se guardava o sábado, provas de revolta dos que desejavam continuar guardando o sábado etc...

Na verdade, constantino foi benevolente com o cristianismo na tentativa de unir o império romano, e não contra. Ele não instituiu o domingo, nem a igreja católica, apenas se ratificou uma prática já existente.

Não há maldição por transgressão ao domingo, nem ao sábado, mas sim devido ao homem se desviar dos caminhos do Senhor.

E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite. 
Atos 20:7

No primeiro dia da semana cada um de vós ponha de parte o que puder ajuntar, conforme a sua prosperidade, para que não se façam as coletas quando eu chegar. 
1 Coríntios 16:2



 O irmão Henrique citou:
 Mas se a mudança do sábado para domingo ocorreu no concílio de Niceia, então onde estão provas de que antes se guardava o sábado, provas de revolta dos que desejavam continuar guardando o sábado etc...


  Silas responde:
 
 Foi instituído pelo imperador romano Constantino em 7 de março de 321 d.C, como Dia do Sol ( Sunday ), dia pagão que já era observado a longo tempo no 1º dia da semana, a Igreja Católica aderiu em 364 d.C, através do Concílio de Laodicéia, já como Domingo (dia do Senhor) abolindo o Sábado, que eles alegaram ser somente dos judeus.

Na Enciclopédia Britânica podemos ler claramente:


“O mais antigo reconhecimento da observância do domingo como uma obrigação legal é uma constituição de Constantino, de 321 d.C., decretando que todas as cortes de justiça, habitantes de cidades e oficinas repousassem no (venerabili die Solis), exceção feita apenas àqueles que estivesses ocupados em trabalho de agricultura”. - Enciclopédia Britânica (11ª Edição.) Artigo - “Domingo".

“Constantino o Grande fez uma lei para todo o império, (321 d.C.), instituindo que o Domingo fosse observado como dia de repouso em todas as cidades e vilas; mas permitindo que os camponeses prosseguissem em seus trabalhos”. - Enciclopédia Americana, artigo Sábado.

“A idéia de transpor a solenidade do Sábado para o Domingo, é uma idéia estranha ao cristianismo primitivo. O Domingo foi justaposto ao Sábado”.“Foi um ecletismo político de Constantino que queria agradar tanto a cristãos como a pagãos adoradores do sol”. A Grande Enciclopédia Portuguesa e Brasileira. Vol. IX pág. 232 item Domingo.



No Concílio de Laodicéia de forma oficial e sem nenhuma intervenção divina, o Poder Papal mudou o dia de guarda, o Sábado para o Domingo: “Os cristãos não devem judaizar, ou estar ociosos no Sábado, mas trabalharão nesse dia; o Dia do Senhor (Domingo), entretanto, o honrarão especialmente; e como Cristãos não devem se possível fazer qualquer trabalho nele. Se, porém, forem achados judaizando, serão separados de Cristo”.(Cânon 29, do Concílio de Laodicéia, em 364 d.C.).


Enciclopédia Católica, Volume 4, página 153:



A Igreja depois de trocar o dia de descanso do Sábado dos Judeus, ou o sétimo dia da semana, para o primeiro dia, fez o terceiro mandamento e se refere ao Domingo que seja sagrado como o Dia do Senhor.


Karl Keating um dos mais famosos autores Católicos escreveu sobre fundamentalismo e Protestantismo no livro -------- CATOLICISMO e FUNDAMENTALISMO, 1988, página 38; Veja abaixo:



...os fundamentalistas se reúnem para adorar no Domingo. No entanto ainda não existe evidências na Bíblia que a adoração conjunta deveria ser aos Domingos. O Sábado judeu, dia de descanso, era, naturalmente no Sábado. Foi a Igreja Católica que decidiu que o Domingo deveria ser o dia de adoração para os cristãos, em honra da ressurreição.


Documento católico chamado “CANONE E TRADIÇÃO, pág. 263” relata o seguinte:

“A autoridade da Igreja não poderia estar presa à autoridade das Escrituras, porque a Igreja havia mudado o Sábado para o Domingo, não por comando de Cristo, mas por sua própia autoridade”.


Carta do Papa “Dies Domini” de 31 de maio de 1998:



"27... De facto, uma perspicaz intuição pastoral sugeriu à Igreja de cristianizar, aplicando-a ao domingo, a conotação de dia do sol, expressão esta com que os romanos denominavam este dia e que ainda aparece em algumas línguas contemporâneas, (29) subtraindo os fiéis às seduções de cultos que divinizavam o sol e orientando a celebração deste dia para Cristo...".


Versículos para reflexão:

(Mateus 15: 8, 9) “Este povo honra-me com os lábios, mas o seu coração está longe de mim. E em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos de homens”.
(Atos 5: 29) “ Respondendo Pedro e os apóstolos, disseram: Importa antes obedecer a Deus que aos homens.”
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Henrique



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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Seg 30 Nov 2015, 18:48

Caro irmão Silas.

Ver postados trechos de enciclopédia não ajuda em nada, menos ainda o diz a ICAR, que na verdade nem existia no concílio de Niceia, que também ratificou a divindade de Jesus.

O que lhe perguntei foi se há alguma prova que antes do concílio guardava-se o sábado, já que pelos versículos que citei fica clara que domingo era o dia de reuniões dos cristãos.

Pois se antes do concílio o sábado era observado, então como não se tem notícias de revoltas de algumas igrejas a este respeito? Nenhum documento afirmando se o sábado o dia do Senhor.

Ficar a afirmar que a ICAR instituiu o domingo é apelar para fatos distorcidos da história, e não ter argumento bíblicos claros da questão.

E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite. 
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guganic



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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Ter 01 Dez 2015, 02:23


Ah! Se a terra fosse maldita só por conta de se guardar o sábado ou não; guardar ou domingo ou não. Isto seria fácil de resolver. Mas esta não é a questão. 
 
“E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, “maldita é a terra” por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida”. (Gn. 3.17).
 
Israel tinha o dever e a obrigação moral e espiritual de guardar o sábado; e que exemplo de santidade nos deixou? O problema não reside no sábado ou outro dia qualquer e sim no pecado de todas as praticas pecaminosas.
 
O pecado na vida do homem é como um visitante ocasional, depois se torna um convidado que fica por um tempo, e por último passa a ser o dono da vida deste homem. É nisto que reside à maldição da terra.
 
 
 

Guganic
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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Ter 01 Dez 2015, 13:21

Henrique escreveu:
Caro irmão Silas.

Ver postados trechos de enciclopédia não ajuda em nada, menos ainda o diz a ICAR, que na verdade nem existia no concílio de Niceia, que também ratificou a divindade de Jesus.

O que lhe perguntei foi se há alguma prova que antes do concílio guardava-se o sábado, já que pelos versículos que citei fica clara que domingo era o dia de reuniões dos cristãos.

Pois se antes do concílio o sábado era observado, então como não se tem notícias de revoltas de algumas igrejas a este respeito? Nenhum documento afirmando se o sábado o dia do Senhor.

Ficar a afirmar que a ICAR instituiu o domingo é apelar para fatos distorcidos da história, e não ter argumento bíblicos claros da questão.

E no primeiro dia da semana, ajuntando-se os discípulos para partir o pão, Paulo, que havia de partir no dia seguinte, falava com eles; e prolongou a prática até à meia-noite. 
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No primeiro dia da semana cada um de vós ponha de parte o que puder ajuntar, conforme a sua prosperidade, para que não se façam as coletas quando eu chegar. 
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Todos os fiéis em Deus do AT e os cristãos do Novo guardando o sábado e o próprio testemunho da Palavra de Deus não servem de prova?O que seria este 'documento' requerido pelo irmão?Um anjo descendo à Terra,trazendo nova 'palavra'?

Atos 16:13
E no dia de sábado saímos fora das portas, para a beira do rio, onde se costumava fazer oração; e, assentando-nos, falamos às mulheres que ali se ajuntaram.


Atos 17:2
E Paulo, como tinha por costume, foi ter com eles; e por três sábados disputou com eles sobre as Escrituras,


Observem que Paulo não foi pregar no sábado porque era o dia em que os judeus se reuniam p/ ler as Escrituras,mas porque era um costume dele fazer isso aos sábados,cumpridor dos mandamentos como ele era...

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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Ter 01 Dez 2015, 21:17

Então ...

Irmão Assuero citou:


Atos 17:2
E Paulo, como tinha por costume, foi ter com eles; e por três sábados disputou com eles sobre as Escrituras,



E, logo depois, afirmou:

"Observem que Paulo não foi pregar no sábado porque era o dia em que os judeus se reuniam p/ ler as Escrituras,mas porque era um costume dele fazer isso aos sábados,cumpridor dos mandamentos como ele era..."


Irmão Assuero !!!

Entendo que defenda as suas convicções acerca da importância do dia de sábado !!!

Agora ...

Inverter o real e verdadeiro sentido de Atos 17:2 , inclusive destacando em letras maiores ...

Para afirmar que Paulo era um ferrenho guardador do sábado ...

Me perdoe mas não é isso que afirma o versículo citado e muito menos a Bíblia Sagrada quando fala do costume de Paulo de ir à sinagoga aos sábados !!!

Até podemos aceitar que antes da sua conversão, o apóstolo Paulo até poderia ser um guardador do sábado ...

Mas após o seu maravilhoso encontro com o Salvador e a sua conversão à Cristo ...

O que menos importava para ele, agora, era o dia do sábado ...

Mas sim, anunciar a todos, que foi um ato seguinte à sua regeneração em Cristo, que Jesus era, realmente, o Filho de DEUS !!!

Veja:

"E logo nas sinagogas pregava a Cristo, que este é o Filho de Deus."
Atos 9:20

Assim acontece por muitas vezes ...

E pelo mesmo motivo que você tenta tanto negar ...

Que foi o interesse principal de Paulo, ao procurar ir sempre aos sábados nas sinagogas ...

Porque ali estavam muitos e voltados, todos, para as Escrituras Sagradas !!!

Então ...

O costume que Paulo tinha era sim, o de ir ter com eles, sempre, aos sábados ...

Para anunciar e mostrar que as Escrituras Sagradas que eles liam ...

Testificavam e falavam de Jesus e que ELE é o Filho de DEUS !!!

Em momento algum, na Palavra de DEUS, presenciamos o apóstolo Paulo indo à sinagoga para guardar ou falar da importância do sábado !!!

Nem mesmo Jesus, que a Bíblia Sagrada mostra que também tinha por costume ir à sinagoga nos sábados ...

Não temos registro bíblico, também, de que ELE foi até ali , no dia de sábado, para exaltar e engrandecer aquele dia !!!

Mas sim, sabemos que ELE estava , sempre, nas sinagogas para curar, levar as boas-novas do Reino de DEUS e tirar  muitos da opressão do inimigo !!!

"E, chegando a Nazaré, onde fora criado, entrou num dia de sábado, segundo o seu costume, na sinagoga, e levantou-se para ler."
Lucas 4:16



E, somos sabedores de que ELE leu o que estava escrito d'ELE mesmo, no Livro de Isaias !!!

Irmão Assuero ...

Reveja o seu entendimento sobre esse costume que o apóstolo Paulo tinha !!!

Percebendo bem alguns versículos mais que falam desse seu costume:

"E todos os sábados disputava na sinagoga, e convencia a judeus e gregos."
Atos 18:4

"E eles, saindo de Perge, chegaram a Antioquia, da Pisídia, e, entrando na sinagoga, num dia de sábado, assentaram-se;"
Atos 13:14


"E chegou a Éfeso, e deixou-os ali; mas ele, entrando na sinagoga, disputava com os judeus."
Atos 18:19




Note que o resultado do costume de Paulo de ir ter com os judeus ,aos sábados, à sinagoga ...

Não era para demonstrar que ele era um exemplar sabatista ...

Mas sim para ter resultados positivos para o reino dos céus ...

Como este:

"E Crispo, principal da sinagoga, creu no Senhor com toda a sua casa; e muitos dos coríntios, ouvindo-o, creram e foram batizados."
Atos 18:8



B.V.


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Henrique



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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Qua 02 Dez 2015, 00:48

Realmente irmão B.V explanou bem os versículos citados por Assuero.

Gostaria apenas de acrescentar um ponto:

Atos 16:13
E no dia de sábado saímos fora das portas, para a beira do rio, onde se costumava fazer oração; e, assentando-nos, falamos às mulheres que ali se ajuntaram.

O fato de mencionar 'mulheres que ali se ajuntaram' torna evidente que a comunidade judaica de Filipos era pequena, provavelmente com menos de dez homens judeus, chefes de famílias, numero exigido para formar uma sinagoga, neste caso se escolhia um lugar ao ar livre para lei do AT e debater sobre ela.

O costume de se reunir era dos judeus que estavam, ou estão, debaixo das leis do AT.

Paulo aproveitava estas reuniões para pregar o evangelho.

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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Qua 02 Dez 2015, 06:15

Incrível como vcs agora invertem o ônus da prova...
Quer dizer que agora nós é que temos que provar que Paulo e Jesus,que guardavam fielmente os dez mandamentos da Lei de Deus,inclusive o 4°,defendiam e pregavam a guarda a guarda do mesmo?
Porque deveriam fazer isso?Se eles estavam pregando em sinagogas,pregando a judeus,que guardavam o sábado,que necessidade havia de chover no molhado???

Irmão BV disse que Jesus não enaltecia a guarda do sábado,dando a entender que Ele tb não o guardava...pergunto-lhe apenas uma coisa:se Jesus não guardava qualquer dos preceitos da lei mosaica,digo,os 603 registrados na Torah,ou algum dos 10 mandamentos da Lei de Seu Pai,de que forma Seu sacrifício vicário pôde ser aceito,visto que sendo assim Ele teria se tornado um pecador como nós?!?!

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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Qua 02 Dez 2015, 14:35

O primeiro problema é querer dizer que foi a ICAR que mudou o dia para domingo, quando ela nem mesmo existia, e sem nenhuma prova que antes do concílio de Niceia se guardava o sábado, já que estamos falando de história e não de textos bíblicos.

Em segundo Assuero escreveu:

Assuero escreveu:
Quer dizer que agora nós é que temos que provar que Paulo e Jesus,que guardavam fielmente os dez mandamentos da Lei de Deus,inclusive o 4°,defendiam e pregavam a guarda a guarda do mesmo?
Porque deveriam fazer isso?Se eles estavam pregando em sinagogas,pregando a judeus,que guardavam o sábado,que necessidade havia de chover no molhado???

Encontrar provas da repetição de nove mandamentos em o novo Testamento, se encontra, todos repetidos mais de uma vez. Mas do sábado... ainda estou esperando para ver, e olha que já lhe pedi para expor a guarda do sábado somente no Novo Testamento e não o fizeste, apenas se apoia erroneamente nestes textos que citou.

Os judeus se reunião aos Sábados nas sinagogas conforme o AT, para ler as escrituras sagradas, e Jesus e seus discípulos, aproveitavam essas reuniões para pregar a palavra de Jesus Cristo aos judeus. Os discípulos não guardavam o Sábado, somente compareciam nas sinagogas para poder pregar a palavra de Jesus aos judeus. Não encontramos afirmações de uma igreja ou congregação reunida ou guardando o sábado.

Mas também escreveste:

Assuero escreveu:
Inclua-se aí também o dízimo, que foi dado a Israel como ordenança na Lei de Moisés, e não aparece em nenhum lugar da doutrina dada pelos apóstolos à igreja.

(http://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12455-ha-se-toda-ministracao-de-dizimos-e-ofertas-fossem-assim#55913) Ontem à(s) 13:07

Onde então aparece a doutrina da guarda do sábado dada pelos apóstolos à igreja?


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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Qua 02 Dez 2015, 22:07

Então ...

Irmão Assuero deduz:

"Irmão BV disse que Jesus não enaltecia a guarda do sábado,dando a entender que Ele tb não o guardava..."

"...visto que sendo assim Ele teria se tornado um pecador como nós?!?!



Irmão Assuero !!!

Não sou eu quem afirmo tal procedimento do nosso Salvador em relação ao dia do sábado ...

São os acontecimentos registrados na Bílbia Sagrada que afirmam tal verdade !!!

Veja alguns desses acontecimentos:

"Jesus disse-lhe: Levanta-te, toma o teu leito, e anda.

Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito, e andava. E aquele dia era sábado."

"E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado."


"Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus."


João 5: 8,9,16,18



"Levaram, pois, aos fariseus o que dantes era cego.

E era sábado quando Jesus fez o lodo e lhe abriu os olhos.

Tornaram, pois, também os fariseus a perguntar-lhe como vira, e ele lhes disse: Pôs-me lodo sobre os olhos, lavei-me, e vejo.

Então alguns dos fariseus diziam: Este homem não é de Deus, pois não guarda o sábado. Diziam outros: Como pode um homem pecador fazer tais sinais? E havia dissensão entre eles."
João 9:13-16


Atente bem para o seguinte detalhe:

Quem chamou Jesus de pecador, por curar, trabalhar no sábado e assim quebrantá-lo, segundo a lei, foram os fariseus !!!


B.V.
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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Qui 03 Dez 2015, 19:37

B.V. escreveu:
Então ...

Irmão Assuero deduz:

"Irmão BV disse que Jesus não enaltecia a guarda do sábado,dando a entender que Ele tb não o guardava..."

"...visto que sendo assim Ele teria se tornado um pecador como nós?!?!



Irmão Assuero !!!

Não sou eu quem afirmo tal procedimento do nosso Salvador em relação ao dia do sábado ...

São os acontecimentos registrados na Bílbia Sagrada que afirmam tal verdade !!!

Veja alguns desses acontecimentos:

"Jesus disse-lhe: Levanta-te, toma o teu leito, e anda.

Logo aquele homem ficou são; e tomou o seu leito, e andava. E aquele dia era sábado."

"E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado."


"Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus."


João 5: 8,9,16,18



"Levaram, pois, aos fariseus o que dantes era cego.

E era sábado quando Jesus fez o lodo e lhe abriu os olhos.

Tornaram, pois, também os fariseus a perguntar-lhe como vira, e ele lhes disse: Pôs-me lodo sobre os olhos, lavei-me, e vejo.

Então alguns dos fariseus diziam: Este homem não é de Deus, pois não guarda o sábado. Diziam outros: Como pode um homem pecador fazer tais sinais? E havia dissensão entre eles."
João 9:13-16


Atente bem para o seguinte detalhe:

Quem chamou Jesus de pecador, por curar, trabalhar no sábado e assim quebrantá-lo, segundo a lei, foram os fariseus !!!


B.V.

E ao citar o fato ressaltado p/ apoiar sua opinião o irmão se irmana ombro a ombro com os judeus da época,acusando Jesus de novo de pecador,por fazer o bem aos sábados,como se isso fosse uma forma de quebrar o mandamento...

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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Qui 03 Dez 2015, 23:47

Então ...

Meu irmão Assuero escreveu:

"E ao citar o fato ressaltado p/ apoiar sua opinião o irmão se irmana ombro a ombro com os judeus da época,acusando Jesus de novo de pecador,por fazer o bem aos sábados,como se isso fosse uma forma de quebrar o mandamento..."


Nããããããããããão !!!


Os judeus ortodoxos da época não aceitavam a JESUS como o Messias prometido !!!

Tinham por objetivo e intenção procurar erros no Salvador para incriminá-lo !!!

E dois "erros" acharam no Filho de DEUS:

1- Quebrantava o sábado

2- Fazia-se igual a DEUS ao dizer que era o Filho d'ELE

E, por isso procuram matá-lo !!!


Eu, meu irmão Assuero, nem de longe posso me irmanar ombro a ombro com os judeus da época !!!

Porque não vejo diferença alguma em fazer o bem em prol do próximo ...

No dia do sábado ou em qualquer dia da semana !!!

Não vejo mal algum na consequência de um milagre do meu Salvador ...

Que foi a ordem dada por ELE ao paralítico para que ele pegasse o seu leito e andasse ...

Não importando ELE que esse procedimento não era permitido pela guarda do sábado !!!

Entre fazer o bem e respeitar o sábado ...

ELE optou por fazer o bem !!!


Também não tenho problema algum em crer e em aceitá-lo como o Filho de DEUS !!!

E, pecador sei muito bem que ELE não foi e não é !!!

Então ...

Não tem como me colocar ombro a ombro com aqueles judeus da época !!!

Principalmente no que diz respeito à guarda do sábado e à importância exacerbada que se dá, ainda nos dias de hoje, a esse mandamento direcionado , exclusivamente, para os judeus da dispensação da lei !!!

E JESUS deixou-nos o exemplo de que sendo ELE, também, um judeu da época ...

Abriu mão de um mandamento menor da lei para cumprir, enfatizar, resumir, engrandecer e destacar dois mandamentos :

"E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

Este é o primeiro e grande mandamento.

E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas."
Mateus 22:37-40


Sendo assim ...

Ao quebrantar o sábado para demonstrar e viver o Seu amor a DEUS de todo o Seu coração e de toda a Sua alma, e de todo o Seu pensamento ...

E para demonstrar e viver o Seu amor para com o Seu próximo ...

Não se achou n'ELE pecado algum !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Sex 04 Dez 2015, 15:15

BV escreveu:

Que foi a ordem dada por ELE ao paralítico para que ele pegasse o seu leito e andasse ...

Não importando ELE que esse procedimento não era permitido pela guarda do sábado !!!

Entre fazer o bem e respeitar o sábado ...

ELE optou por fazer o bem !!!


Também não tenho problema algum em crer e em aceitá-lo como o Filho de DEUS !!!

E, pecador sei muito bem que ELE não foi e não é !!!

Então ...

Não tem como me colocar ombro a ombro com aqueles judeus da época !!!

Principalmente no que diz respeito à guarda do sábado e à importância exacerbada que se dá, ainda nos dias de hoje, a esse mandamento direcionado , exclusivamente, para os judeus da dispensação da lei !!!


Na verdade em nenhuma parte da bíblia se encontra algo que proiba a cura ou a execução de milagres em dia de sábado,a não ser na visão distorcida dos judeus da época.O problema é que ao citar um milagre de Jesus obrado em dia de sábado como uma possível quebra de mandamento ou estímulo de uma quebra,faz de quem cita o fato um simpatizante do pensamento dos judeus daquele tempo...

Quanto ao irmão dizer que o mandamento do sábado era direcionado apenas aos judeus daquela época,faça-me o favor irmão,vamos rasgar a Lei toda logo!Façamos como Moisés,quebremos as tábuas!
Porque segundo essa visão qualquer dos outros 9 mandamentos se torna passível de abolição.
Se temos uma Lei Régia,composta de 10 e não 9 mandamentos e alguém se julga apto a abolir um deles ou determinar quem deve ou não cumprir este ou aquele mandamento,ora,jogue-se a Lei toda fora então...

Só queria que alguém me mostrasse uma única passagem que diga que qualquer dos mandamentos da Lei de Deus é menor que os outros...
É necessário guardar todos os mandamentos? A Bíblia diz em Tiago 2:10-11 “Pois qualquer que guardar toda a lei, mas tropeçar em um só ponto, tem-se tornado culpado de todos. Porque o mesmo que disse: Não adulterarás, também disse: Não matarás. Ora, se não cometes adultério, mas és homicida, te hás tornado transgressor da lei.”

Tiago apresenta aqui 2 dos mandamentos da Lei de Deus,não da lei mosaica,e afirma que quem respeita um e transgride o outro se torna culpado da Lei toda...ficamos com a interpretação do irmão ou com a do apóstolo inspirado pelo Espírito???

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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Sex 04 Dez 2015, 22:07

Então ...

Assuero fez um pedido :

"Só queria que alguém me mostrasse uma única passagem que diga que qualquer dos mandamentos da Lei de Deus é menor que os outros..."

Meu irmão Assuero !!!

Eu mesmo citei uma passagem desta e parece que você não a entendeu direito !!!

Reveja:


"E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

Este é o primeiro e grande mandamento.

E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas."
Mateus 22:37-40

Perceba que o nosso Mestre destacou o primeiro como sendo o grande mandamento !!!

Sendo assim, os demais são menores que este !!!

E, note também, que o segundo que ELE fez questão de nos deixar como um novo e importantíssimo mandamento ...

E, igualmente, o considerou grande !!!

Pois ELE mesmo disse que o segundo é semelhante ao primeiro...

Ou seja, o segundo é, também, grande !!!

E, portanto, os demais são menores que este, também !!!

Tanto é que desses dois grandes que os demais, considerados por JESUS como menores, dependem !!!

Concorda ?

B.V.
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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Sab 05 Dez 2015, 09:39

B.V. escreveu:
Então ...

Assuero fez um pedido :

"Só queria que alguém me mostrasse uma única passagem que diga que qualquer dos mandamentos da Lei de Deus é menor que os outros..."

Meu irmão Assuero !!!

Eu mesmo citei uma passagem desta e parece que você não a entendeu direito !!!

Reveja:


"E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

Este é o primeiro e grande mandamento.

E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas."
Mateus 22:37-40

Perceba que o nosso Mestre destacou o primeiro como sendo o grande mandamento !!!

Sendo assim, os demais são menores que este !!!

E, note também, que o segundo que ELE fez questão de nos deixar como um novo e importantíssimo mandamento ...

E, igualmente, o considerou grande !!!

Pois ELE mesmo disse que o segundo é semelhante ao primeiro...

Ou seja, o segundo é, também, grande !!!

E, portanto, os demais são menores que este, também !!!

Tanto é que desses dois grandes que os demais, considerados por JESUS como menores, dependem !!!

Concorda ?

B.V.

Não posso concordar porque o irmão entendeu errado o que Jesus disse...

Quando Ele disse:
"E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

Este é o primeiro e grande mandamento.

apenas disse que o mandamento era grande,por se tratar dos deveres do homem p/ com Deus,incluindo aí o 4° mandamento.Jesus resumiu os 4 primeiros mandamentos em um,mas não disse que um era maior que o outro.Exemplo,pode alguém,em sã consciencia,dizer que é mais importante não usar o nome de Deus em vão e fabricar imagens de escultura?Da mesma forma guardar o sábado é tão importante quanto não ter outros deuses diante dEle...

O"segundo" mandamento de Jesus,um resumo dos outros seis da Lei,trata dos deveres do homem em relação ao seu próximo e por isso Jesus o considerou grande também,porque Ele mesmo disse que era impossível alguém amar a Deus que não vê sem amar ao próximo,que está ao seu lado.

Nenhum dos mandamentos está dissociado do outro,visto que não se pode amar ao próximo não o roubando mas cobiçando a sua mulher.Não é possível dizer que ama a Deus reverenciando Seu nome sem respeitar o dia de guarda que Ele instituiu.

O grande xis da questão dos guardadores do domingo é a tentativa inútil de tentar associar a guarda do sábado apenas aos judeus,pelo simples fato de que essa obrigação estava inserida na lei mosaica.O problema(para eles) é que essa obrigação tb está inserida na Lei de Deus e esta NÃO FOI ABOLIDA!!!

Existem vários outros preceitos da lei mosaica que foram abolidos,tais como regras de saúde,comidas e abluções,mas o mandamento do sábado continua firme e forte,em vigor,porque foi criado antes da lei mosaica,foi instituído pelo Pai ainda no Jardim do Éden,quando não havia um único judeu sobre a Terra:

Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera.
Gênesis 2:1-3


O que Deus santificou não profane o homem!!!

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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Sab 05 Dez 2015, 18:37

Então ...

Irmão Assuero escreveu:

"O grande xis da questão dos guardadores do domingo é a tentativa inútil de tentar associar a guarda do sábado apenas aos judeus,pelo simples fato de que essa obrigação estava inserida na lei mosaica.O problema(para eles) é que essa obrigação tb está inserida na Lei de Deus e esta NÃO FOI ABOLIDA!!!"

Assuero ...

Ninguém está dizendo que a lei foi abolida !!!

Estou só tentando lhe  mostrar que a guarda do sábado é especifica para o povo escolhido de DEUS, ou seja, Israel !!!

Perceba:

"E chamou Moisés a todo o Israel, e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis, e guardá-los-eis, para os cumprir.

O Senhor nosso Deus fez conosco aliança em Horebe.

Não com nossos pais fez o Senhor esta aliança, mas conosco, todos os que hoje aqui estamos vivos."
Deuteronômio 5:1-3


"Porque te lembrarás que foste servo na terra do Egito, e que o Senhor teu Deus te tirou dali com mão forte e braço estendido; por isso o Senhor teu Deus te ordenou que guardasses o dia de sábado."
Deuteronômio 5:15


"Estas palavras falou o Senhor a toda a vossa congregação no monte, do meio do fogo, da nuvem e da escuridão, com grande voz, e nada acrescentou; e as escreveu em duas tábuas de pedra, e a mim mas deu."
Deuteronômio 5:22

"Quem dera que eles tivessem tal coração que me temessem, e guardassem todos os meus mandamentos todos os dias, para que bem lhes fosse a eles e a seus filhos para sempre."
Deuteronômio 5:29

"Olhai, pois, que façais como vos mandou o Senhor vosso Deus; não vos desviareis, nem para a direita nem para a esquerda.

Andareis em todo o caminho que vos manda o Senhor vosso Deus, para que vivais e bem vos suceda, e prolongueis os dias na terra que haveis de possuir."
Deuteronômio 5:32,33


Irmão Assuero ...

Claro e evidente que a Lei de DEUS instituída ali , ficou para todos nós , também !!!

Afinal nos serve de parâmetro para uma vida sem pecado e de amor a DEUS e ao próximo !!!

Porque como você bem explicou ...

JESUS as resumiu em dois grandes mandamentos !!!

Só a guarda do sábado ELE fez questão de debater, sempre que surgia a oportunidade, com os judeus da época !!!

E mostrou-lhes que isso era para eles ...

Mas não com o rigor e o radicalismo religioso que eles faziam com essa guarda, no dia de sábado !!!

Pois, do modo como estava sendo feita ...

Atrapalhava mais do que ajudava o reino celestial, o qual ELE veio estabelecer !!!

Paulo, também, sofreu muito nesse particular !!!

Veja meu irmão que DEUS falou com ISRAEL e as tábuas da Lei foram direcionadas para aquele povo ...

E a ordem que citava o dia de sábado tinha um motivo e um propósito:

Fazer o povo de Israel jamais se esquecer que foi DEUS quem os livrou da escravidão do Egito !!!

Não poderia ser mais claro do que ficou registrado em Deuteronômio ...

Reveja:

"Porque te lembrarás que foste servo na terra do Egito, e que o Senhor teu Deus te tirou dali com mão forte e braço estendido; por isso o Senhor teu Deus te ordenou que guardasses o dia de sábado."
Deuteronômio 5:15

B.V.
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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Sab 05 Dez 2015, 19:07

A motivação  principal de observar o sábado não era  o fato do povo se lembrar que foi escravo no Egito pois o sétimo dia não foi  santificado por causa da experiência do Povo no  Egito mas o motivo principal  é Êxodo 20:11 porque depois de Deus pedir que o povo lembre de santificar o  sábado ele  no verso  11 diz o porque pediu isso e o motivo tem a ver com a experiência  que tornou o sétimo dia santo....

Vocês estão pegando um motivo adicional  e fazendo vista grossa para o motivo principal...

O sábado do Senhor é  o sétimo dia  desde sua origem na primeira semana de acordo com Êxodo 20:10,11

Cuidado com a vista grossa irmãos para aquilo que merece ser considerado...

Abraços..!!!!
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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Dom 06 Dez 2015, 07:49

BV escreveu:

"E chamou Moisés a todo o Israel, e disse-lhes: Ouve, ó Israel, os estatutos e juízos que hoje vos falo aos ouvidos; e aprendê-los-eis, e guardá-los-eis, para os cumprir.

Eclesiastes 12:13
De tudo o que se tem ouvido, o fim é: Teme a Deus, e guarda os seus mandamentos; porque isto é o dever de todo o homem.
Eclesiastes 12:13


Quem está com a razão?Moisés?Salomão?BV?Os 3 estão errados?

Prefiro ficar com o que Jesus disse:

Se me amais, guardareis os meus mandamentos.
João 14:15

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MensagemAssunto: Re: MALDIÇÃO naTerra por transgressão ao Domingo?   Dom 06 Dez 2015, 10:47

Então ...

Irmão Assuero, sabiamente, prefere:

"Prefiro ficar com o que Jesus disse:

Se me amais, guardareis os meus mandamentos.
João 14:15"



Irmão Assuero !!!

E é, exatamente, nessa "tecla" que venho batendo o tempo todo...

E são esses mandamentos de JESUS que procuro guardar !!!

E com quem fico, também:

"E um deles, doutor da lei, interrogou-o para o experimentar, dizendo:

Mestre, qual é o grande mandamento na lei?

E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.

Este é o primeiro e grande mandamento.

E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas."
Mateus 22:35-40


B.V.
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