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"Portanto nós também, pois que estamos rodeados de uma tão grande nuvem de testemunhas, deixemos todo o embaraço,
e o pecado que tão de perto nos rodeia, e corramos com paciência a carreira que nos está proposta,
Olhando para Jesus, autor e consumador da fé"
Hebreus 12:1,2




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 HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?

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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptyQua 07 Out 2015, 22:50

É ... Meu irmão Mauro !!!


Tá perdoado !!!


Mas, para ter a aceitação da simples aniquilação como o irmão quer que seja ...


Teríamos que "passar por cima", "deixar batido" ,  ignorar, ou ainda, até mesmo, riscá-los da Bíblia Sagrada ...


Alguns tantos versículos bíblicos ...


Tais como estes:



"E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna."
Mateus 25:46

"E da doutrina dos batismos, e da imposição das mãos, e da ressurreição dos mortos, e do juízo eterno."

Hebreus 6:2

"Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo "

Marcos 3:29

"Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento."

Lucas 16:28

"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre."

Apocalipse 20:10

"E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo." Apocalipse 20:15

"E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga,"

Marcos 9:43


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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptyQui 08 Out 2015, 20:12

Meu irmão 

O evangelho é muito simples,é tão simples que espantaremos ao desvendar palavras que a olho nu não se codificam.(não mudam )

Naquela ocasião, Jesus disse: "Eu te louvo, Pai, Senhor dos céus e da terra, porque escondeste estas coisas dos sábios e cultos, e as revelaste aos pequeninos.
Mateus 11:25

As vezes tornamos a palavra de Deus muito óbice e não atentamos para o que quis dizer a igreja,não podemos faze-la um livro de escritos absurdos e testificar o absurdo.
      Não se trata de rabiscar ou apagar tais palavras,mas de intender e ter o discernimento de o que na verdade o SENHOR,quis nos dizer e disse com tal escrita. study

Sabe mais que eu que muitas escritas da Bíblia foge do conceito e interpretação humana,cabe então o discernimento atuar em vosso coração.
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptyQui 08 Out 2015, 22:47

Então ... Meu irmão Mauro !!!

Concordo quando argumenta:

"Não se trata de rabiscar ou apagar tais palavras,mas de intender e ter o discernimento de o que na verdade o SENHOR,quis nos dizer e disse com tal escrita."


Só resta o irmão mostrar o entendimento e o discernimento dos sete versículos que postei acima !!!

Eu já declarei como entendo-os e como o discernimento espiritual atuou em meu coração !!!

O que o irmão acabou denominando como absurdos e narrações que levam ao ateísmo !!!

Irmão Mauro ...

Mostre-nos que tormento eterno é aniquilamento !!!

Mostre-nos que atormentados para todo o sempre é o mesmo que ser extinto: corpo, alma e espírito !!!

Mostre-nos que  ir para o fogo que nunca se apaga é virar cinzas e aniquilar, assim, o corpo, a alma e o espírito do ímpio !!!

Mas, não venha com argumentos vazios e contraditórios que para sempre não é para sempre e que eterno é algo finito e efêmero !!!

Como quis mostrar o autor do texto colocado pelo irmão Assuero ...

Veja:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12334-inferno-fogo-que-nunca-se-apaga-tormento-eterno-como-entender-isto#55460

Onde traz a seguinte definição:

"As palavras “eterno” e “todo o sempre” não significam necessariamente que nunca terão fim. Quando estas palavras são encontradas no Novo Testamento, vêm do grego “aion”, ou do adjetivo “aionios”, que é derivado daquele substantivo. O dicionário grego define a palavra “aion” como sendo: “um espaço de tempo, especialmente toda a vida; um longo período de tempo; eternidade; um espaço de tempo claramente definido e demarcado; uma era; a vida presente; este mundo.” Ao examinarmos o Antigo Testamento, os termos “eterno”, “eternamente” e “para sempre” significam algumas vezes um período de tempo bastante limitado e são traduzidos da palavra hebraica “olam”, que é o equivalente da palavra grega “aion”."


Como pode uma palavra grega significar:

Um espaço de tempo claramente definido e demarcado e ao mesmo tempo significar:

Eternidade ?

Vejamos o significado:

eternidade

1- característica, atributo, qualidade do que não tem início ou fim.

2- duração que não tem começo nem fim, que prescinde de qualquer determinação cronológica.




Ué ?

Não é contraditório e "estranho" a definição do autor do texto do referido estudo ?

Hein ?

B.V.
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySex 09 Out 2015, 00:09

B.V. escreveu:
Então ... Meu irmão Mauro !!!

Concordo quando argumenta:

"Não se trata de rabiscar ou apagar tais palavras,mas de intender e ter o discernimento de o que na verdade o SENHOR,quis nos dizer e disse com tal escrita."


Só resta o irmão mostrar o entendimento e o discernimento dos sete versículos que postei acima !!!

Eu já declarei como entendo-os e como o discernimento espiritual atuou em meu coração !!!

O que o irmão acabou denominando como absurdos e narrações que levam ao ateísmo !!!

Irmão Mauro ...

Mostre-nos que tormento eterno é aniquilamento !!!

Mostre-nos que atormentados para todo o sempre é o mesmo que ser extinto: corpo, alma e espírito !!!

Mostre-nos que  ir para o fogo que nunca se apaga é virar cinzas e aniquilar, assim, o corpo, a alma e o espírito do ímpio !!!

Mas, não venha com argumentos vazios e contraditórios que para sempre não é para sempre e que eterno é algo finito e efêmero !!!

Como quis mostrar o autor do texto colocado pelo irmão Assuero ...

Veja:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12334-inferno-fogo-que-nunca-se-apaga-tormento-eterno-como-entender-isto#55460

Onde traz a seguinte definição:

"As palavras “eterno” e “todo o sempre” não significam necessariamente que nunca terão fim. Quando estas palavras são encontradas no Novo Testamento, vêm do grego “aion”, ou do adjetivo “aionios”, que é derivado daquele substantivo. O dicionário grego define a palavra “aion” como sendo: “um espaço de tempo, especialmente toda a vida; um longo período de tempo; eternidade; um espaço de tempo claramente definido e demarcado; uma era; a vida presente; este mundo.” Ao examinarmos o Antigo Testamento, os termos “eterno”, “eternamente” e “para sempre” significam algumas vezes um período de tempo bastante limitado e são traduzidos da palavra hebraica “olam”, que é o equivalente da palavra grega “aion”."


Como pode uma palavra grega significar:

Um espaço de tempo claramente definido e demarcado e ao mesmo tempo significar:

Eternidade ?

Vejamos o significado:

eternidade

1- característica, atributo, qualidade do que não tem início ou fim.

2- duração que não tem começo nem fim, que prescinde de qualquer determinação cronológica.




Ué ?

Não é contraditório e "estranho" a definição do autor do texto do referido estudo ?

Hein ?

B.V.

Tá tudo muito bem explicado lá,tim tim por tim tim...só não vê quem não quer...ou não está aberto ao aprendizado...
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySex 09 Out 2015, 06:43

B.V. escreveu:

Como quis mostrar o autor do texto colocado pelo irmão Assuero ...

Veja:

https://gospel-semeadores-da.forumeiros.com/t12334-inferno-fogo-que-nunca-se-apaga-tormento-eterno-como-entender-isto#55460

Onde traz a seguinte definição:

"As palavras “eterno” e “todo o sempre” não significam necessariamente que nunca terão fim. Quando estas palavras são encontradas no Novo Testamento, vêm do grego “aion”, ou do adjetivo “aionios”, que é derivado daquele substantivo. O dicionário grego define a palavra “aion” como sendo: “um espaço de tempo, especialmente toda a vida; um longo período de tempo; eternidade; um espaço de tempo claramente definido e demarcado; uma era; a vida presente; este mundo.” Ao examinarmos o Antigo Testamento, os termos “eterno”, “eternamente” e “para sempre” significam algumas vezes um período de tempo bastante limitado e são traduzidos da palavra hebraica “olam”, que é o equivalente da palavra grega “aion”."


Como pode uma palavra grega significar:

Um espaço de tempo claramente definido e demarcado e ao mesmo tempo significar:

Eternidade ?

Vejamos o significado:

eternidade

1- característica, atributo, qualidade do que não tem início ou fim.

2- duração que não tem começo nem fim, que prescinde de qualquer determinação cronológica.




Ué ?

Não é contraditório e "estranho" a definição do autor do texto do referido estudo ?

Hein ?

B.V.
A Cronologia de DEUS,não é a mesma do homem,mil anos pode ser um dia certo ?
Para qualquer ser humano em sã consciência 1000 anos é eterno.


O que é difícil para mim e para você é fácil para Deus. O que é humanamente impossível,para Deus é possível.
Por que para Deus nada é impossível. (Lucas 1.37) e o eterno para Deus,poderá sim ter um fim.



Vms agora para o raciocínio humano 


Uma prisão americana determina como pena a um assassino a pena perpetua.


o que isso significa ? prisão eterna ate a morte,para ele não haverá mais a liberdade de sair,isso é eterno,no entanto essa prisão terá um fim,pois ele morrerá e finalizara sua pena.Entretanto nada mudou ele ficou preso eternamente.não ouve mais a liberdade.


Entenda-se no mundo ESPIRITUAL,que a eternidade,nos levara há uma futura aniquilação,ou a vida,contraditório seria manter todos os seres de uma certa forma vivos,(nesse mundo espiritual)levando a preciosa palavra de Deus aos questionamento,mantendo por eterno o diabo em evidencia.


Abraços 
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySex 09 Out 2015, 22:49

M.Rogério escreveu:
A Cronologia de DEUS,não é a mesma do homem,mil anos pode ser um dia certo ?
Para qualquer ser humano em sã consciência 1000 anos é eterno.


O que é difícil para mim e para você é fácil para Deus. O que é humanamente impossível,para Deus é possível.
Por que para Deus nada é impossível. (Lucas 1.37) e o eterno para Deus,poderá sim ter um fim.



Vms agora para o raciocínio humano 


Uma prisão americana determina como pena a um assassino a pena perpetua.


o que isso significa ? prisão eterna ate a morte,para ele não haverá mais a liberdade de sair,isso é eterno,no entanto essa prisão terá um fim,pois ele morrerá e finalizara sua pena.Entretanto nada mudou ele ficou preso eternamente.não ouve mais a liberdade.


Entenda-se no mundo ESPIRITUAL,que a eternidade,nos levara há uma futura aniquilação,ou a vida,contraditório seria manter todos os seres de uma certa forma vivos,(nesse mundo espiritual)levando a preciosa palavra de Deus aos questionamento,mantendo por eterno o diabo em evidencia.


Abraços [/quote]

Parabéns Mauro...entendeu perfeitamente bem...
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 00:00

Então ...

Dentro de um contexto humano e, restritamente, racional e preso aos parâmetros terrestres ...

Comparando a morte, com o significado de final de tudo e de todas as coisas, ...

Com o extermínio e a morte física do ímpio ...

E indo, exclusivamente, para o raciocínio humano ...

Fica fácil  entender "perfeitamente" bem as "verdades" do estudo postado !!!

Agora ...

No âmbito espiritual e eterno como são os lugares e, igualmente, é a dimensão espiritual ...

E, fazendo uso só do raciocínio lógico e humano ...

Não é tão fácil entender afirmações feitas...

Tal como esta feita por João Batista à respeito do futuro eterno de quem crer e de quem não crer no Salvador JESUS CRISTO :


"Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece."

João 3:36


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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 03:44

B.V. escreveu:
Então ...

Dentro de um contexto humano e, restritamente, racional e preso aos parâmetros terrestres ...

Comparando a morte, com o significado de final de tudo e de todas as coisas, ...

Com o extermínio e a morte física do ímpio ...

E indo, exclusivamente, para o raciocínio humano ...

Fica fácil  entender "perfeitamente" bem as "verdades" do estudo postado !!!

Agora ...

No âmbito espiritual e eterno como são os lugares e, igualmente, é a dimensão espiritual ...

E, fazendo uso só do raciocínio lógico e humano ...

Não é tão fácil entender afirmações feitas...

Tal como esta feita por João Batista à respeito do futuro eterno de quem crer e de quem não crer no Salvador JESUS CRISTO :


"Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece."

João 3:36


B.V.



Fácil entender o contexto "espiritual" do que João,que não era o Batista,e sim o evangelista,tentou passar nesse verso...

Quem crê no Filho tem a vida ETERNA,mas quem não crê NÃO VERÁ A VIDA...é o que está escrito...bem,de que vida João está falando?A eterna?Porque mesmo o sujeito não crendo no Filho ainda assim ele está vivendo,pelo menos está vida atual,portanto ele VIU a vida...
Se João fala da vida eterna aí sim,o sujeito que não crê no Filho não verá essa vida...

Aí esbarramos no cerne da questão:
Se o sujeito não verá a vida podemos entender que ele morto estará...e se morto estará,com que vida ele irá arder ad eternumm,como acreditam os defensores da imortalidade da alma humana?

Fica difícil justificar uma 'vida' eterna,no lago de fogo,quando João diz que quem não crê no Filho não verá a vida...e não me diga que a vida que ele fala é a vida celestial,porque vida é vida,seja de justo ou de ímpio...

Ademais,esse conceito(imortalidade da alma humana) bate frontalmente contra a declaração inspirada do apóstolo Paulo.à Timóteo:
“Aquele que possui, ele só, a imortalidade, e habita em luz inacessível; a quem nenhum dos homens tem visto nem pode ver; ao qual seja honra e poder para sempre. Amém”
...
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 09:17

Então ...

Assuero corrige:

"Fácil entender o contexto "espiritual" do que João,que não era o Batista,e sim o evangelista,tentou passar nesse verso..."


Será ?


Vejamos:

"Depois disto foi Jesus com os seus discípulos para a terra da Judéia; e estava ali com eles, e batizava."

Esse: "depois disto", João (evangelista e apóstolo) estava se referindo ao diálogo, com importantes ensinos espirituais, entre JESUS e Nicodemos !!!


"Ora, João batizava também em Enom, junto a Salim, porque havia ali muitas águas; e vinham ali, e eram batizados."

Daí passa a falar sobre a questão de JESUS, também, batizar nas águas ( na realidade era o discípulos que batizavam) como João Batista fazia !!!

"Porque ainda João não tinha sido lançado na prisão."

Aqui João (evangelista) fala de João (o batista) !!!



"Houve então uma questão entre os discípulos de João e os judeus acerca da purificação."

E João (evangelista) continua a falar sobre João(o Batista) !!!


"E foram ter com João, e disseram-lhe: Rabi, aquele que estava contigo além do Jordão, do qual tu deste testemunho, ei-lo batizando, e todos vão ter com ele."

João (evangelista) explica que os judeus foram ter com João (o Batista) e começaram um diálogo !!!


"João respondeu, e disse: O homem não pode receber coisa alguma, se não lhe for dada do céu."

Aqui já é parte do diálogo onde Joâo (o Batista) responde à "fofoca" dos judeus !!!

E perceba aqui, também, irmão Assuero, a resposta de João Batista e que serve, tranquilamente, para todos nós , hoje:

O homem não pode receber coisa alguma, se não lhe for dada do céu.



"Vós mesmos me sois testemunhas de que disse: Eu não sou o Cristo, mas sou enviado adiante dele."

Aqui João (o Batista) continua falando com os judeus !!!


"Aquele que tem a esposa é o esposo; mas o amigo do esposo, que lhe assiste e o ouve, alegra-se muito com a voz do esposo. Assim, pois, já este meu gozo está cumprido."

E João (o Batista) continua falando ...


"É necessário que ele cresça e que eu diminua."

João (o Batista) fala dele mesmo, ou seja, de sua pequenez diante do Filho de DEUS !!!


"Aquele que vem de cima é sobre todos; aquele que vem da terra é da terra e fala da terra. Aquele que vem do céu é sobre todos."

João (o Batista) fala de JESUS !!


"E aquilo que ele viu e ouviu isso testifica; e ninguém aceita o seu testemunho.

Aquele que aceitou o seu testemunho, esse confirmou que Deus é verdadeiro.

Porque aquele que Deus enviou fala as palavras de Deus; pois não lhe dá Deus o Espírito por medida.

O Pai ama o Filho, e todas as coisas entregou nas suas mãos."

Nestes versículos, em sequência, João (o Batista) fala muitas outras verdades, aos judeus que debatiam com ele, sobre o Salvador JESUS CRISTO !!!


"Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece."

E, aqui está o versículo que citei que, igualmente, é João (o Batista) encerrando as suas palavras falando de JESUS para aqueles judeus ...

 E que você tentou explicar ...

Mas, parece que não o entendeu !!!

Pois, você, várias vezes põe dúvidas sobre a espiritualidade de um versículo bíblico onde fala de JESUS e da vida eterna !!!

Comentou ... argumentou ... não entendeu ...

E o pior :

Concluiu, tudo, sem explicar o âmago da questão que estamos debatendo aqui ...

Ou seja:

Você não comentou nada e nem ao menos citou a parte final de João 3:36 :

"... não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece."

Será que você, ainda, não entendeu "perfeitamente bem" sobre o que João (o Batista) quis dizer, inspirado pelo Espírito Santo, sobre o futuro de todo aquele que não crer no Filho de DEUS ?

B.V.

Em tempo:


Os versículos postados nesta mensagem encontram-se em :

João 3:22-36
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 10:42

Esse é o problema das pessoas hoje em dia...
Se fixam num único verso ou capitulo e constroem um castelo em cima dele...
Não falei exclusivamente do verso 36,falava do contexto todo mas parece que o irmão não entendeu "perfeitamente bem"...deixa prá lá,isso é malhar em ferro frio...
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 11:57

É ... Meu irmão Assuero !!!

Que pena que você não quer "malhar em ferro frio" em um assunto tão "quente" e importante como este !!!

Que pena que você não percebeu que esse versículo, entre muitos outros que postei falando sobre o mesmo tema ...

Fala sobre o tormento eterno que sofrerá o ímpio na eternidade !!!

Que pena que você não notou que João quando fala em vida, neste diálogo com os judeus ortodoxos da época...

Ele estava falando da vida eterna, tanto para os que creem quanto para os que não creem no Filho do Altíssmo !!!

Que pena que não atentou que João afirmou que quem não verá a vida (falando da eterna , pois é dela que ele falava, para os que creem) ...

Ele estava afirmando que além de não a verem e, portanto, não terão acesso à ela, na eternidade e na dimensão espiritual ...

Ainda terão sobre eles a ira de DEUS que permanece , ou seja, será permanente sobre os tais  que assim se decidirem por não crer e aceitar, de uma forma plena, a JESUS CRISTO !!!

Saiba que JESUS CRISTO "malhava muito em ferro frio" com os fanáticos religiosos e os judeus radicais , da sua época ...

Porque sabia que muitos deixariam as suas "friezas" e se "esquentariam" ...

Não na alma e muito menos no corpo ...

Mas, no espírito , que era o seu objetivo, o seu foco e o seu alvo !!!

Com Paulo e os demais apóstolos que deixaram os seus registros nas Escrituras Sagradas ...

Não foi nada diferente !!!

B.V.
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 13:28

Dando sequencia ao meu entendimento,gostaria que os irmãos observassem essa informação,vejam;

—————————————-
O inferno é uma doutrina bíblica. Mas que espécie de inferno? Um lugar onde pecadores impenitentes queimam para sempre e conscientemente sofrem dor num fogo eterno que nunca termina? Ou um julgamento penal pelo qual Deus aniquila pecadores e pecado para sempre?
Tradicionalmente através dos séculos, as igrejas têm ensinado e pregadores têm proclamado o inferno como tormento eterno. Mas em tempos recentes, raramente ouvimos sermões de “fogo e enxofre”, mesmo dos pregadores fundamentalistas, que podem ainda estar comprometidos com tal crença. Sua hesitação em pregar sobre tormento eterno provavelmente não é devida a uma falta de integridade em proclamar uma verdade impopular, mas a sua aversão de pregar uma doutrina na qual dificilmente crêem. Afinal, como é possível que o Deus, que tanto amou o mundo que enviou Seu Filho unigênito para salvar os pecadores, pode também ser um Deus que tortura as pessoas (mesmo o pior dos pecadores) para sempre, indefinidamente?
Como pode Deus ser um Deus de amor e justiça e ao mesmo tempo atormentar os pecadores para sempre no fogo do inferno? Este paradoxo inaceitável tem levado estudiosos de todas as persuasões a re-examinar o ensino bíblico quanto ao inferno e o castigo final.

A questão fundamental é: O fogo do inferno tormenta os perdidos eternamente ou os consome permanentemente?
O conceito do inferno como aniquilamento.
A crença no aniquilamento dos perdidos é baseada em quatro considerações:

A morte como castigo do pecado;
O vocabulário bíblico sobre a destruição dos ímpios;
As implicações morais do tormento eterno, e
As implicações cosmológicas do tormento eterno.

1. A morte como punição do pecado.
O aniquilamento final dos pecadores impenitentes é indicado, em primeiro lugar, pelo princípio bíblico fundamental que o castigo final do pecado é a morte:
“A alma que pecar morrerá” (Ezequiel 18:4 e 20).
“O salário do pecado é a morte” (Romanos 6:23).
A punição do pecado compreende não somente a primeira morte, a qual todos experimentam como resultado do pecado de Adão, mas também o que a Bíblia chama a segunda morte (Apocalipse 20:14; 21:Cool, que é a morte final e irreversível a ser sofrida pelos pecadores impenitentes. Isso significa que o salário final do pecado não é o tormento eterno, mas morte permanente. A Bíblia ensina que a morte é a cessação da vida. Não fosse pela segurança da ressurreição (I Coríntios 15:16 a 18), a morte que experimentamos seria a terminação de nossa existência. É a ressurreição que converte a morte de ser o fim da vida em ser um sono temporário. Mas não há ressurreição para a segunda morte, porque aqueles que a sofrem são consumidos no “lago de fogo” (Apocalipse 20:14). Este será o aniquilamento final.



O vocabulário bíblico sobre a destruição dos ímpios.
A segunda razão compulsiva para crer no aniquilamento dos perdidos no julgamento final é o rico vocabulário de destruição usado na Bíblia para descrever o fim dos ímpios. Segundo Basil Atkinson, o Velho Testamento usa mais de 25 substantivos e verbos para descrever a destruição final dos ímpios. Diversos salmos descrevem a destruição final dos ímpios como imagens dramáticas:
Salmo 1:4 a 6 Salmo 2:9 a 12 Salmo 11:1 a 8 Salmo 34:19 a 22
Salmo 58:6 a 11 Salmo 69:22 a 29 Salmo 112:7 a 10 Salmo 145:17 a 20
No Salmo 37, por exemplo, lemos que os ímpios logo “murcharão como as plantas” (v.2); eles “serão desarraigados… e… não existirão” (vv. 9 e 10); eles “perecerão… e em fumaça se desfarão” (v. 20); os transgressores serão destruídos” (v. 38).

O Salmo 1 contrasta o caminho do justo com o dos ímpios. Dos últimos ele diz que “não subsistirão no juízo” (v. 5); mas serão “como a moinha que o vento espalha” (v. 4); “o caminho dos ímpios perecerá” (v. 6). No Salmo 145, Davi afirma: “O Senhor guarda a todos que O amam; mas todos os ímpios serão destruídos” (v. 20).
Esta amostra de referências sobre a destruição dos ímpios está em perfeita harmonia com o ensinamento do resto das Escrituras.


Os profetas freqüentemente anunciam a destruição final dos ímpios em conjunção com o dia escatológico do Senhor. Isaías proclama que os “transgressores e os pecadores serão juntamente destruídos, e os que deixarem o Senhor serão consumidos” (Isaías 1:28). Descrições semelhantes se encontram em Sofonias 1:15 a 18 e Oséias 13:3.
A última página do Velho Testamento provê um contraste impressionante entre o destino dos crentes e o dos incrédulos. Sobre aqueles que temem ao Senhor, “nascerá o sol da justiça e salvação trará debaixo das asas” (Malaquias 4:2). Mas para os incrédulos o dia do Senhor “os abrasará… de sorte que não lhes deixará nem raiz nem ramo” (Malaquias 4:1).
O Novo Testamento segue de perto o Velho ao descrever o fim dos ímpios com palavras e imagens que denotam aniquilamento total:
Jesus comparou a destruição total dos ímpios a coisas como o joio atado em molhos para serem queimados (Mateus 13:30; Mateus 13:40 a 43).
O peixe ruim que é lançado fora (Mateus 13:47 a 50).
As plantas daninhas que serão arrancadas (Mateus 15:13).
A árvore sem fruto que será cortada (Lucas 13:6 a 9).
Os ramos ressequidos que são lançados no fogo (João 15:6).
Os lavradores infiéis que serão destruídos (Lucas 20:16 e 17).
Os antediluvianos que foram destruídos pelo dilúvio (Lucas 17:27).
O povo de Sodoma e Gomorra que foi consumido pelo fogo (Lucas 17:29 e 30).
E os servos rebeldes que foram mortos na volta de seu Senhor (Lucas 19:27).
Todas estas ilustrações descrevem de modo gráfico a destruição final dos ímpios. O contraste entre o destino dos salvos e o dos perdidos é de vida versus destruição.

Aqueles que apelam às referências de Cristo ao inferno ou fogo do inferno (gehenna):
Mateus 5:22 Mateus 5:29 e 30 Mateus 18:8 e 9
Mateus 23:15 Marcos 9:44 a 49 Mateus 23:33
para apoiar sua crença num tormento eterno, deixam de reconhecer um ponto importante. Como John Stott assinala: “O fogo mesmo é chamado eterno e inextinguível , mas seria muito estranho se aquilo que nele é jogado se demonstrasse indestrutível. Esperaríamos o oposto: seria consumido para sempre, não atormentado para sempre. Seque-se que é a fumaça (evidência que o fogo efetuou o seu trabalho) que sobe para todo o sempre (Apocalipse 14:11)”. 3

A referência de Cristo a gehenna não indica que o inferno seja um lugar de tormento infindo. O que é eterno ou inextinguível não é o castigo mas o fogo que, como no caso de Sodoma e Gomorra, causa a destruição completa e permanente dos ímpios, uma condição que dura para sempre.

O propósito da salvação é desarraigar definitivamente a presença de pecado e pecadores deste mundo. Somente se os pecadores, Satanás e os diabos são afinal consumidos no lago de fogo e extintos na segunda morte, é que verdadeiramente poderemos dizer que a missão redentora de Cristo foi concluída. Tormento eterno lançaria uma sombra permanente sobre a nova criação.
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 13:31

Parte b 

Uma razão final para crer no aniquilamento dos perdidos é que tormento eterno pressupõe um dualismo cósmico eterno. Céu e inferno, felicidade e dor, bem e mal continuariam a existir para sempre lado a lado. É impossível reconciliar essa opinião com a visão da Nova Terra na qual não mais “haverá morte, nem pranto, nem clamor, porque já as primeiras coisas são passadas” (Apocalipse 21:4). Como poderia pranto e dor serem esquecidos se a agonia e angústia dos perdidos fossem aspectos da nova ordem? A presença de incontáveis milhões sofrendo para sempre tormento excruciante, mesmo se fosse bem longe do arraial dos santos, serviria apenas para destruir a paz e felicidade do novo mundo. A nova criação resultaria defeituosa desde o primeiro dia, visto que os pecadores permaneceriam como uma realidade eterna no universo de Deus.




Uma terceira razão para crer no aniquilamento final dos perdidos e a implicação moral inaceitável da doutrina do tormento eterno. A noção de que Deus deliberadamente tortura pecadores através de séculos sem fim da eternidade é totalmente incompatível com a revelação bíblica de Deus como amor infinito. Um Deus que inflige tortura infinita a Suas criaturas, não importa quão pecadoras foram, não podem ser o Pai de amor que Jesus Cristo nos revelou.

A intuição moral que Deus plantou em nossa consciência não pode aceitar a crueldade de uma divindade que sujeita pecadores a tormento infindo. A justiça divina não poderia jamais exigir a penalidade infinita de dor eterna por causa de pecados finitos. Além disso, tormento eterno e consciente é contrário ao conceito bíblico de justiça porque tal castigo criaria uma desproporção séria entre os pecados cometidos durante uma vida e o castigo resultante durando por toda eternidade. “Não haveria, então, uma desproporção séria entre pecados conscientemente cometidos no tempo e tormento conscientemente sofrido através da eternidade? Não minimizo a gravidade do pecado como rebelião contra Deus nosso Criador, mas questiono se tormento eterno consciente é compatível com a revelação bíblica da justiça divina


Última edição por M.Rogério em Sáb 10 Out 2015, 13:37, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 13:34

Parte C  final,umas das fonte do ateísmo.


Tem Deus duas faces? É Ele infinitamente misericordioso de um lado e insaciavelmente cruel de outro? Pode Ele amar os pecadores de tal modo que enviou Seu Filho para salvá-los, e ao mesmo tempo odiar os pecadores impenitentes tanto que os submete a um tormento cruel sem fim? Podemos legitimamente louvar a Deus por Sua bondade, se Ele atormenta os pecadores através dos séculos da eternidade?
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 13:46

Minha consideração final,


Creio plenamente que existe o inferno e o sofrimento eterno,mas no entendimento que o eterno se resume no aniquilamento de todos os pecadores e seres espirituais satânicos,não posso precisa o tempo de sofrimento,no entanto acredito,que o próprio Deus,pelo seu infinito amor e sua inacabável misericórdia ira aniquilar todos,e isso não será de conhecimento dos que venceram,como um sopro ele apagará de vez o mal da esfera espiritual.Isso é crer em um Deus cheio de poder,misericórdia e amor.
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 14:43

Uma última consideração sobre o assunto "quente":

A justiça dos homens estipula graus de punição p/ os infratores da lei de acordo com a gravidade de seus crimes.Um sujeito que passa um cheque sem fundos não pode ser condenado à mesma pena de um homicida.
Acredito que de forma igual,um Deus de misericórdia,mas justo jamais condenaria um pecador que viveu por 15 anos à uma pena eterna.Caso fosse assim ele pagaria a mesma pena que o diabo e seus anjos,o que seria totalmente incongruente até mesmo p/ um juiz humano...na verdade as pessoas tem medo,receio ou vergonha de falar,mas eu solto o verbo:
Crer e desejar um inferno eterno p/ os pecadores soa como uma forma de vingança velada por parte dos crentes...fica parecendo que eles secretamente,lá no fundo se comprazem em crer que mais gostoso que gozar as delicias do paraíso é saber que quem não renunciou a este mundo vai arder miseravelmente por toda a eternidade...esse tipo de crença é uma fábrica de ateus porque faz com que muitos se aproximem de Deus por medo de Sua vingança ou O odeiem,pela Sua decisão injusta...

Pior que isso,p/ os defensores do dogma da predestinação,a se confirmar o tormento eterno,Deus seria nesse caso o ser mais injusto do universo,porque de antemão,antes de o indivíduo nascer já o teria condenado ao sofrimento eterno...o mais completo absurdo!!!

Achei uma carta de um ex-pregador presbiteriano,que se tornou agnóstico exatamente por causa dessa loucura que á a pregação de uma danação eterna p/ os perdidos.

Robert G. Ingersoll (Condado de Yates, 11 de agosto de 1833 — Dobbs Ferry, 21 de julho de 1899) notável por sua cultura, foi um livre pensador, orador, porta-voz e líder político norte-americano do século XIX. Talvez o mais conhecido norte-americano na era pós guerra civil.

Seu pai era um pastor presbiteriano que mudava constantemente de congregação. Conta-se que Roberto Ingersoll, pretendia ser um grande pregador cristão. Infelizmente lhe ensinaram que muitas crianças haviam de arder no fogo do inferno através da eternidade. Refere-se que ele teria dito:


"Se Deus é assim, eu O odeio."

Essa foi a razão de sua apostasia. A partir de então tornou-se um defensor do agnosticismo e crítico da religião cristã. Veja abaixo algumas de suas declarações:

"Eu não posso crer num ser que criou a alma humana para o sofrimento eterno"

"Em verdade, o Novo Testamento é incalculavelmente pior que o Velho. No Velho não há a punição eterna. Jeová não tinha prisões nem chamas perpétuas. Seu ódio cessava com a morte. Sua sede de vingança saciava-se com a morte do inimigo."

"Tudo que a humanidade sofreu com as guerras, com a pobreza, com a pestilência, com a fome, com o fogo e com o dilúvio, todo o pavor e toda a dor de todas as doenças e de todas as mortes – tudo isso se reduz a nada quando posto lado a lado com as agonias que se destinam às almas perdidas. Este é o consolo da religião cristã. Esta é a justiça de Deus – a misericórdia de Cristo. Este dogma aterrorizante, esta mentira infinita: foi isto que me tornou um implacável inimigo do cristianismo. A verdade é que a crença na danação eterna tem sido o verdadeiro perseguidor. Fundou a Inquisição, forjou as correntes e construiu instrumentos de tortura. Obscureceu a vida de muitos milhões. Tornou o berço tão terrível quanto o caixão. Escravizou nações e derramou o sangue de incontáveis milhares. Sacrificou os melhores, os mais sábios, os mais bravos. Subverteu a noção de justiça, derriscou a compaixão dos corações, transformou homens em demônios e baniu a razão dos cérebros. Como uma serpente peçonhenta, rasteja, sussurra e se insinua em toda crença ortodoxa. Transforma o homem numa eterna vítima e Deus num eterno demônio. É o horror infinito. Cada igreja em que se ensina esta idéia é uma maldição pública. Todo pregador que a difunde é um inimigo da humanidade. Em vão se procuraria uma selvageria mais ignóbil que este dogma cristão. Representa a maldade, o ódio e a vingança sem fim. Nada poderia tornar o inferno pior, exceto a presença de seu criador, Deus. Enquanto estiver vivo, enquanto estiver respirando, negarei esta mentira infinita com toda minha força, a odiarei com cada gota de meu sangue."

"Nada me da mais prazer que a consciência de que a crença na punição eterna está se desvanecendo a cada dia, que milhares de ministros se envergonham dela. Alegra-me saber que os cristãos estão se tornando compassivos, tão compassivos que as chamas do inferno estão extenuando-se – enfraquecidas, abafadas pelas cinzas, destinadas a morrer definitivamente em poucos anos."

- Why should I allow that same God to tell me how to raise my kids, who had to drown His own?
- citado em "Damned If I Do...Damned If I Don't. Reflections of a Conservative Atheist" - Página 67, Frank Cress - Fultus Corporation, 2005, ISBN 159682073X, 9781596820739 - 180 páginas

- I cannot believe that there is any being in this universe who has created a human soul for eternal pain.
- The gods: and other lectures - página 88, Robert Green Ingersoll - C. P. Farrell, 1889 - 253 páginas
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 16:06

Irmãos, graça e paz.

Depois de dois dias sem internet e tantos outros problemas, vou pegar o bonde andando...


Realmente creio que irmão B.V descreveu bem a doutrina Bíblica, e concordo que até ferro frio toma forma, mas estou confuso em relação a afirmação do irmão Assuero que escreveu:

Assuero escreveu:
Fácil entender o contexto "espiritual" do que João,que não era o Batista,e sim o evangelista,tentou passar nesse verso...

Quem crê no Filho tem a vida ETERNA,mas quem não crê NÃO VERÁ A VIDA...é o que está escrito...bem,de que vida João está falando?A eterna?Porque mesmo o sujeito não crendo no Filho ainda assim ele está vivendo,pelo menos está vida atual,portanto ele VIU a vida...
Se João fala da vida eterna aí sim,o sujeito que não crê no Filho não verá essa vida...

Aí esbarramos no cerne da questão:
Se o sujeito não verá a vida podemos entender que ele morto estará...e se morto estará,com que vida ele irá arder ad eternumm,como acreditam os defensores da imortalidade da alma humana?

Fica difícil justificar uma 'vida' eterna,no lago de fogo,quando João diz que quem não crê no Filho não verá a vida...e não me diga que a vida que ele fala é a vida celestial,porque vida é vida,seja de justo ou de ímpio...

Ademais,esse conceito(imortalidade da alma humana) bate frontalmente contra a declaração inspirada do apóstolo Paulo.à Timóteo:
“Aquele que possui, ele só, a imortalidade, e habita em luz inacessível; a quem nenhum dos homens tem visto nem pode ver; ao qual seja honra e poder para sempre. Amém” 
...

Referindo-se a Jo 3.36

Aquele que crê no Filho tem a vida eterna; mas aquele que não crê no Filho não verá a vida, mas a ira de Deus sobre ele permanece.
João 3:36

Considerando especialmente este pensamento: "Aí esbarramos no cerne da questão:
Se o sujeito não verá a vida podemos entender que ele morto estará...e se morto estará,com que vida ele irá arder ad eternumm,como acreditam os defensores da imortalidade da alma humana?"


Aos defensores da mortalidade da alma pergunto: Se neste texto entende a extinção da alma, então também entende que os salvos nunca deixarão de existir, ou seja não existe 'o sono da alma', pois diz o versículo: "tem a vida eterna", não diz que terá, mas que tem, agora, no presente, assim como os versículos abaixo ( para não criar um castelo em sima de um versículo):


E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
João 11:26


Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24

Se o que morre, como disse, significa que será exterminado, então o que 'NUNCA MORRE' nunca deixará de existir!

Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor
(Porque andamos por fé, e não por vista).
Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.

2 Coríntios 5:6-8

Assim que, se alguém está em Cristo, nova criatura é; as coisas velhas já passaram; eis que tudo se fez novo.
2 Coríntios 5:17

Assim, 'deixar o corpo e habitar com o Senhor' ( sem este corpo ), e se nunca morreremos, significa o contrário da sua conclusão acima... que o que morre não sofrerá eternamente, este raciocínio fere seu próprio entendimento das escrituras.

Há de então admitir que não existe sono da alma.

Sobre este versículo...

“Aquele que possui, ele só, a imortalidade, e habita em luz inacessível; a quem nenhum dos homens tem visto nem pode ver; ao qual seja honra e poder para sempre. Amém”

A imortalidade de que trata 1 Timóteo 6.16, refere-se a um atributo intrínseco da Divindade; uma imortalidade que pode ser traduzida por eternidade, isto é, Deus não teve começo nem terá fim. Por outro lado, Paulo assevera que os cristãos ressuscitarão em corpos físicos "imortais" (1 Co 15.53). Logo, o homem possui em potencial essa imortalidade não inerente ao seu ser, mas derivada, adquirida, doada. A imortalidade humana difere da de Deus porque não é eterna: a nossa não terá fim, mas teve um princípio.
http://solascriptura-tt.org/AntropologiaEHamartologia/ReflexoesImortalidadeAlma-AECosta.htm
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 17:18

Irmão Henrique me perdoe,respeito sua opinião,seria lúcido ler as mensagens do tópico e não somente a que o Senhor pegou o bonde andando,isso torna as demais mensagens sem sentido,entretanto diante do que vossa pessoa escreveu eu lhe pergunto o Deus que servimos então seria um carrasco eterno,para os pecadores ?   estamos indo para uma festa comemorar a nossa vitoria e a derrota dos demais?iremos para um banquete junto com Cristo no céu,deliciar o tormento dos demais ?


Mais uma vez onde estaria   o amor de DEUS,nessa irá eterna?

Acho que não estamos preparados para receber novamente a Cristo,ainda mais se ele vier a conviver com os pecadores,a igreja moderna o crucificaria novamente.


Não leu o que escrevi provavelmente então veja um trecho:

O propósito da salvação é desarraigar definitivamente a presença de pecado e pecadores deste mundo. Somente se os pecadores, Satanás e os diabos são afinal consumidos no lago de fogo e extintos na segunda morte, é que verdadeiramente poderemos dizer que a missão redentora de Cristo foi concluída. Tormento eterno lançaria uma sombra permanente sobre a nova criação.


Tormento sem fim 
São por causa de interpretações  absurdas como essas que religiões como espiritismo não para de Crescer 


Acorda igreja.


Não é possível, à luz da bíblia, crer que o sofrimento, o pranto e a dor se perpetuem eternamente, pois acreditar nisso seria anular a declaração divina de que tempo virá em que “…não haverá mais morte, nem haverá mais pranto, nem lamento, nem dor, nem clamor; porque já as primeiras coisas são passadas.”(Apocalipse 21:4). Assim como não haverá mais morte para os remidos, assim também não haverá mais vida para os ímpios (Apocalipse 21,8. A “segunda morte” é a morte final e irreversível.


Como o titulo do tópico diz Heresias,elas crescem devido a esses absurdos pertinentes e eternos no ensino da palavra de DEUS.


Última edição por M.Rogério em Sáb 10 Out 2015, 18:41, editado 2 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 18:06

Pergunta Básica aso defensores da imortalidade alma dos ímpios

  exemplo >Se vc estivesse no céu(glorias a Deus)ao lado de Cristo,e ficasse sabendo que sua mãe não foi aprovada por adorar imagem a vida inteira,qual seria seu sentimento frente ao Deus do amor,sabendo que ela sofrerá bilhões,trilhões,quatrilhões... de anos por causa disso,junto com o diabo?


Pensa antes de responder, pois vc estará vivo durante todo o sofrimento de sua mami,uma coisa é perde um ente querido para a morte,outra coisa é ver ele sofrendo e sendo atormentado eternamente.
A irá de Deus jamais será maior que seu amor,a natureza de Deus é totalmente reversa da natureza de satanas,o objetivo de Deus é purificação total do universo.

Medite nesses versículos:


Portanto, se o teu inimigo tiver fome, dá-lhe de comer; se tiver sede, dá-lhe de beber; porque, fazendo isto, amontoarás brasas de fogo sobre a sua cabeça.
Não te deixes vencer do mal, mas vence o mal com o bem.
Romanos 12:

Pra que  Deus nos disse isso ai acima? apenas para sermos aprovados?
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 18:44

Irmão Henrique,o sono da alma existe e é real,para todos,impios e justos,até a ressurreição...
A diferença é que o justo,ao aceitar a Jesus recebeu,tomou posse da promessa:

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24


Os justos mortos dormem o sono da alma,até que o anjo do Senhor toque a trombeta,quando aí sim,receberão a imortalidade adquirida...mas mesmo assim deverão exercer uma prova de fé por toda a eternidade,uma espécie de "renovação da imortalidade",e isso por um período já de antemão definido,veja:

No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e AS FOLHAS DA ÁRVORE são para a saúde das nações.
Apocalipse 22:2
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 20:27

Henrique escreveu:
Estas perguntas não ajudam a dar entendimento ao assunto, são aleatórias e sem sentido.

Não estamos aqui para lhe responder perguntas deste tipo.

Alias, não seria esta uma heresia criada pelos Adventistas a poucos séculos, assim como as dos Testemunhas de Jeová, que de tanto falar fica como verdade.

Não foi assim antes do Advento que nunca aconteceu.

Temos, pois, confiança e preferimos estar ausentes do corpo e habitar com o Senhor
(2Co 5.8 )

Habitar com o Senhor o sem corpo que agora temos é uma realidade, e isto só pode ser após a morte e antes da ressurreição, de outra forma não estaremos ausentes do corpo!


SILAS ARGUMENTA:

 O Prezado Irmão Henrique  citou que não está para responder os textos  abaixo e que  os mesmos são de autoria  dos Adventistas, só  precisa  provar  essa  sua  declaração, pois os textos estão contidos  na Bíblia  e não em escritos adventistas.

 Disse Ele:
Alias, não seria esta uma heresia criada pelos Adventistas.
 Disse o irmão Henrique:
Não estamos aqui para lhe responder perguntas deste tipo.

 Os Textos abaixo já citados acima  estão dentro do contexto do tópico,  o qual iniciei  questionando ALMAS vivas no inferno em pranto e ranger de dentes.
  
   A quem se refere os textos a seguir??
Malaquias 4:3

"E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés, naquele dia que estou preparando, diz o SENHOR dos Exércitos.


Salmos 37:20
"Mas os ímpios perecerão, e os inimigos do SENHOR serão como a gordura dos cordeiros; desaparecerão, e em fumaça se desfarão."


Salmos 37:38

"Quanto aos transgressores, serão à uma destruídos, e as relíquias dos ímpios serão destruídas."


Obadias 1:16

"Porque, como vós bebestes no meu santo monte, assim beberão também de contínuo todos os gentios; beberão, e sorverão, e serão como se nunca tivessem sido."
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 20:52

POR VÁRIAS VEZES JÁ LHE PEDI, IRMÃO SILAS, NÃO POSTE ESTUDOS EM DEBATES, APENAS BREVES CITAÇÕES, SE DESEJAR.

Qualquer dúvida, envie MP.
Henrique

      A  Polêmica  ocorre  devido  a interpretação incorreta  das expressões: FOGO ETERNO




No Velho Testamento a palavra hebraica correspondente a aiônios é Olam, é muitas vezes traduzida pela palavra eterno ou pela expressão para sempre, tendo naturalmente, outros significados. Pois bem, qual é o sentido de OLAM nos textos bíblicos? Significa “que nunca terá fim? Ou o seu sentido, a exemplo de aiônios, depende do objeto que ele modifica? Que dizem os estudiosos? O que comprovam os textos sagrados? Poucos exemplos são suficientes para nos elucidarem:






Para onde vão o espírito ou almas dos maus,  ao Inferno para tortura ?








Vejamos as respostas claras da Bíblia, sobre a sentença dos ímpios dos anjos maus e de satanás. Nas expressões do salmista, os ímpios e satanás com seus anjos irão subsistir no juízo?
“Pelo que os ímpios não subsistirão no juízo nem os pecadores na congregação dos justos. Porque o Senhor conhece o caminho dos justos, 
mas o caminho dos ímpios perecerá” (Salm. 1:5, 6).




 “Mas os ímpios perecerão, e os inimigos do Senhor serão como gordura dos cordeiros:
desaparecerão, e em fumo se desfarão” (Salm. 37:20).




Quanto aos transgressores, serão a uma destruídos,
 e as relíquias dos ímpios todas perecerão” (Sal. 37:38).




Portanto o Salmista inspirado por Deus declara que após o Juízo final, satanás seus anjos e os ímpios serão exterminados, e não continuarão vivos em um tal lugar chamado inferno.




Relembrando o episódio já mencionado no passado,
 que ilustra a salvação dos justos e a destruição dos ímpios. 
Confira em (Gên. 19:24-29 – Judas v.7).




Então o Senhor fez chover enxofre e fogo desde os céus sobre Sodoma e Gomorra. E derribou aquelas cidades, e toda aquela campina, e todos os moradores daquelas cidades, e o que nascia da terra. E aconteceu que, destruindo Deus as cidades da campina, Deus se lembrou de Abraão, e tirou a Ló do meio da destruição, derrubando aquelas cidades em que Ló habitará.




Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que havendo-se corrompido como aqueles, ido após outra carne, foram postas, por exemplo, sofrendo a pena do FOGO ETERNO (Judas v.7)






Análise à expressão FOGO ETERNO, isto não significa que Sodoma e Gomorra estão ardendo em chamas até os dias de hoje, mas sim se refere à extinção ETERNA, pois o fogo só queima enquanto houver combustível, ficando somente as cinzas, provando; que a matéria foi exterminada.




Fogo Eterno= extermínio, deixar de existir.




No decorrer desta leitura, ficará comprovado que assim também acontecerá com satanás seus anjos e todos os ímpios serão exterminados.
Vejamos a seguir nos vários textos que comprovam e extermínio de satanás seus anjos e todos os ímpios.




Porque, como vós bebestes no monte da minha santidade, assim beberão de continuo todas as nações; beberão, e engolirão, e serão como nunca tivessem sido (Obadias v. 16).
Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo; os quais por castigo padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder” (II Tess. 1: 8,9)
Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia de juízo, para serem castigados” (II Pedro 2:9).




Mas os céus e a terra que agora existem, pela mesma palavra se reservam como tesouro, e se guardam para o FOGO, até o dia do juízo e da perdição dos homens ímpios” (II Pedro 3:7).




Continuemos vendo a ênfase da Bíblia sobre a sentença de satanás seus anjos e os ímpios:
Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite, no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo se desfarão e a terra e as obras que nele há se queimarão” (II Pedro 3:10).
“Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que havendo-se corrompido como aqueles, e ido após outra carne (pratica do homossexualismo e lesbianismo), foram postas, por exemplo, sofrendo a pena do FOGO ETERNO”. Judas v.7)





O sentido é que desse fogo não se poderá escapar com vida, porque é um fogo de conseqüências ETERNAS; à exemplo de Isaias 47:14, “Eis que serão como a pragana, o fogo os queimará; não poderão salvar a sua vida do poder da labareda; ela não será um braseiro para se aquentarem, nem fogo para se assentarem junto dele”.
Então dirá também aos que estiverem à esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o FOGO ETERNO, preparado para o diabo e seus anjos” (Mateus 25:41).
“E o Deus de Paz esmagará em breve satanás debaixo dos vossos pés”; (Romanos 16:20). “Porque eis que aquele dia vem ardendo como forno; todos os que cometem impiedade, serão como palha; e o dia que está para vir os abrasará, diz o Senhor dos Exércitos, de sorte que não deixará nem raiz (satanás) nem ramo (os ímpios)”.
E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés naquele dia que farei, diz o Senhor dos Exércitos”;(Malaquias 4: 1,3).
 Os textos já citados não deixam duvida quanto ao destino dos ímpios, satã e seus anjos. Serão destruídos para sempre. Os textos citados para defender a vida eterna de satã e todos os ímpios são geralmente:




onde o seu bicho nunca morre 
e o fogo não se apaga” (Mar. 9:46).

E ali haverá pranto e ranger de dentes”
               (Mat. 8:12), etc.
Estes textos analisados à luz da Bíblia, não desaprovam a doutrina da destruição eterna, senão vejamos: Quem, diz o texto não morre? Os bicho, (vermes); ora está expressão já é bastante para provar que a pessoa morreu, pois “os bichos” (vermes) só se encontram em corpos mortos putrefáticos. Porque o fogo não se apaga? Porque ainda tem o que queimar, é lógico.
Para ter uma clara idéia desse fogo eterno, leiamos Jeremias 17:27 que diz: “Mas se não deres ouvido, para santificardes o dia de sábado, e para não trazerdes cargas alguma, quando entrardes pelas portas de Jerusalém no dia de sábado, então acenderei fogo nas suas portas o qual consumirá os palácios de Jerusalém, e não se apagará.




Será que Jerusalém ainda está se queimando? Não.




Isto demonstra que aquela interpretação do tormento é passageira, pois o mal deixará de existir. Deus não deixará nem raiz nem ramo; do criador e sedutor do pecado= (transgressão da lei de Deus) e os seduzidos e praticantes do pecado, serão reduzidos em cinzas.





E pisareis os ímpios, porque se farão cinza debaixo das plantas de vossos pés naquele dia que farei, diz o Senhor dos Exércitos” (Malaquias 4:3)



Outro texto diz: que ali haverá pranto e ranger de dentes” Mat. 8:12

Afirmam muitos ensinadores baseados neste texto, que o pecador ao morrer vai para o inferno sofrer. Bem, eles dizem que é a ALMA ou espírito que vai para esse castigo.

Perguntamos: Os dentes estão no corpo ou na Alma?
Logicamente no corpo, vê-se por ai outra falha de interpretação.




O texto se refere à destruição total, quando os pecadores estiverem sendo queimados pelo fogo eterno. Concluída a obra acaba-se o ranger de dentes. 
“Os ímpios serão como gordura dos cordeiros; em fumo se desfarão e desaparecerão” (Salm. 37:20). 
 Diz o inspirado Salmista; “Ainda um pouco, e o ímpio não existirá; olharás para o seu lugar e não aparecerá” (Salm. 37:10) e outro profeta declara: “E serão como nunca tivessem sido” (Obadias v.16).

Assim a Bíblia elucida definitivamente que satanás seus anjos e os ímpios, serão exterminados para sempre.
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 22:47

Assuero escreveu:
Irmão Henrique,o sono da alma existe e é real,para todos,impios e justos,até a ressurreição...
A diferença é que o justo,ao aceitar a Jesus recebeu,tomou posse da promessa:

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
João 5:24


Os justos mortos dormem o sono da alma,até que o anjo do Senhor toque a trombeta,quando aí sim,receberão a imortalidade adquirida...mas mesmo assim deverão exercer uma prova de fé por toda a eternidade,uma espécie de "renovação da imortalidade",e isso por um período já de antemão definido,veja:

No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e AS FOLHAS DA ÁRVORE são para a saúde das nações.
Apocalipse 22:2

Irmão Assuero, veja que não respondeu a minha questão, tampouco esclareceu os versículos que citei.

Então vejo que não tem respostas bíblicas para estas questões, pois este versículo citado nada esclarece, e antes deveria esclarecer os que postei.


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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 23:05

Irmão Mauro, graça e paz.

Mauro escreveu:
Irmão Henrique me perdoe,respeito sua opinião,seria lúcido ler as mensagens do tópico e não somente a que o Senhor pegou o bonde andando,isso torna as demais mensagens sem sentido,entretanto diante do que vossa pessoa escreveu eu lhe pergunto o Deus que servimos então seria um carrasco eterno,para os pecadores ?   estamos indo para uma festa comemorar a nossa vitoria e a derrota dos demais?iremos para um banquete junto com Cristo no céu,deliciar o tormento dos demais ?

Será que o irmão poderia explicar de onde tirou a conclusão que afirmo que os ímpios sofrerão eternamente neste texto que escrevi?

Mauro escreveu:
Mais uma vez onde estaria   o amor de DEUS,nessa irá eterna?

Onde estaria o amor de Deus quando seu Filho sofreu a pena por todos nós pecadores, sofrendo uma morte horrível sem ter nenhum pecado? Acha isto justo, faria o mesmo com seu único filho? Certo que não.

Este tipo de argumento não ajuda a esclarecer a questão, da qual ainda nem entrei.
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Assuero
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MensagemAssunto: Re: HERESIA Muito divulgada, se torna aceita?   HERESIA Muito divulgada, se torna aceita? - Página 2 EmptySáb 10 Out 2015, 23:52

Henrique escreveu:
Assuero escreveu:
Irmão Henrique,o sono da alma existe e é real,para todos,impios e justos,até a ressurreição...
A diferença é que o justo,ao aceitar a Jesus recebeu,tomou posse da promessa:

Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
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No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e AS FOLHAS DA ÁRVORE são para a saúde das nações.
Apocalipse 22:2

Irmão Assuero, veja que não respondeu a minha questão, tampouco esclareceu os versículos que citei.

Então vejo que não tem respostas bíblicas para estas questões, pois este versículo citado nada esclarece, e antes deveria esclarecer os que postei.



Como não?
A sua pergunta era sobre o sono da alma e eu a respondi!!!
Quanto aos versos que citou,acho que o que eu postei responde a eles...isso quando se está propenso a entender a Verdade...quando se tem uma concepção pré-estabelecida aí nem o próprio Jesus falando,ao vivo,consegue se fazer entender...foi assim com os fariseus...
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