Qual sua opinião: alma/espírito do homem é imortal ou perpétua (eterna), ou não?

Última edição por Henrique em Qui 09 Jan 2020, 21:35, editado 2 vez(es)

Qual sua opinião: alma/espírito do homem é imortal ou perpétua (eterna), ou não?

Muitas vezes pessoas e irmãos tem um conceito a respeito deste assunto, ou um pré-conceito, pois sempre ouviu dizer algo sobre o assunto, em casa ou com irmãos na igreja.

Mas qual é o ensino sobre este assunto nas escrituras?

Minha form a de pensar essa questão é simples:
Se a alma do homem é ETERNA,nós,viventes,nunca tivemos INÍCIO...
Somos como Deus,então...

Assuero escreveu:: Minha form a de pensar essa questão é simples:
Se a alma do homem é ETERNA,nós,viventes,nunca tivemos INÍCIO...
Somos como Deus,então...

Ok irmão Assuero, vou mudar o termo de eterna, que quis dizer imortal, sem para perpétua.

Então, a alma/espírito do homem é perpétua?

Henrique escreveu:

Assuero escreveu:: Minha form a de pensar essa questão é simples:
Se a alma do homem é ETERNA,nós,viventes,nunca tivemos INÍCIO...
Somos como Deus,então...

Ok irmão Assuero, vou mudar o termo de eterna, que quis dizer imortal, sem para perpétua.

Então, a alma/espírito do homem é perpétua?

Eterna/perpétua...há diferenças?

e·ter·no |é|
adjetivo
1. Que não teve princípio nem .há de ter fim; sempiterno.
2. Que teve princípio mas não terá fim.
3. Que durará sempre.
4. Muito duradouro.
5. Inalterável; constante; enorme, desmedido.
6. Que dura mais do devido ou do que é para desejar.

"ETERNO", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/ETERNO [consultado em 29-05-2015].

per·pé·tu·o
(latim perpetuus, -a, -um, ininterrupto, contínuo)

adjetivo

1. Contínuo; ininterrupto.

2. Eterno; vitalício.

3. Imutável, inalterável.

"perpétuo", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/perp%C3%A9tuo [consultado em 29-05-2015].

Como pode ver, em certos momentos as duas palavras são sinônimas, mas em outras não. Como citou acima que só é eterno, isto é, sem início e sem fim, mudei para perpétuo, tem início mas não fim.

ok?

Ok,então temos um novo problema...
Se a alma do homem é PERPÉTUA,como crê o irmão,ela teve um inicio mas nunca terá um fim,certo?
Como conciliar isso com 1 Timóteo 6:16:
Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

Se apenas Deus tem a imortalidade,ou seja,Sua alma não morre,em alguma parte do nosso diálogo aconteceu um erro...

Assuero escreveu:: Ok,então temos um novo problema...
Se a alma do homem é PERPÉTUA,como crê o irmão,ela teve um inicio mas nunca terá um fim,certo?
Como conciliar isso com 1 Timóteo 6:16:
Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

Se apenas Deus tem a imortalidade,ou seja,Sua alma não morre,em alguma parte do nosso diálogo aconteceu um erro...

Este versículo, e esta passagem nada dizem a respeito da alma/espírito do homem. O fato de afirmar que somente Deus possui imortalidade não significa que todos os homem morrem. Mas na verdade, podemos concluir então, que Jesus não morreu, exceto na carne, mas seu espírito não.

Se Deus desejar, pode aniquilar a alma/espírito do homem, mas não diz a palavra que fará isto.

Temos também que avaliar, que morrer nem sempre é no sentido literal, da morte do corpo, como no caso de Adão e Eva. Morreram espiritualmente, deixaram de estar na presença de Deus. Mas a todos os outros, isto nunca aconteceu. Deixar de estar na presença de Deus será a segunda morte também. ( Ap 20.6; 20.14; 21.8 )

Então temos que nos voltar a textos que tratam do assunto da alma/espírito do homem.

Por exemplo:

Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
João 11:25,26

"ainda que morra, viverá" é uma tradução literal, o sentido é " apesar de morrer continuará vivo", pois é isto que diz o versículo seguinte " todo que vive e crê em mim não morrerá eternamente", ou seja " quem crê em mim jamais morrerá".

Desta forma, segundo estes versículos, a morte física não é algo que impeça a vida eterna do crente junto de Jesus.

Henrique escreveu:

Assuero escreveu:: Ok,então temos um novo problema...
Se a alma do homem é PERPÉTUA,como crê o irmão,ela teve um inicio mas nunca terá um fim,certo?
Como conciliar isso com 1 Timóteo 6:16:
Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

Se apenas Deus tem a imortalidade,ou seja,Sua alma não morre,em alguma parte do nosso diálogo aconteceu um erro...

Este versículo, e esta passagem nada dizem a respeito da alma/espírito do homem. O fato de afirmar que somente Deus possui imortalidade não significa que todos os homem morrem. Mas na verdade, podemos concluir então, que Jesus não morreu, exceto na carne, mas seu espírito não.

Se Deus desejar, pode aniquilar a alma/espírito do homem, mas não diz a palavra que fará isto.

Temos também que avaliar, que morrer nem sempre é no sentido literal, da morte do corpo, como no caso de Adão e Eva. Morreram espiritualmente, deixaram de estar na presença de Deus. Mas a todos os outros, isto nunca aconteceu. Deixar de estar na presença de Deus será a segunda morte também. ( Ap 20.6; 20.14; 21.8 )

Então temos que nos voltar a textos que tratam do assunto da alma/espírito do homem.

Por exemplo:

Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;
E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
João 11:25,26

"ainda que morra, viverá" é uma tradução literal, o sentido é " apesar de morrer continuará vivo", pois é isto que diz o versículo seguinte " todo que vive e crê em mim não morrerá eternamente", ou seja " quem crê em mim jamais morrerá".

Desta forma, segundo estes versículos, a morte física não é algo que impeça a vida eterna do crente junto de Jesus.

Henrique escreveu:
Mas na verdade, podemos concluir então, que Jesus não morreu, exceto na carne, mas seu espírito não.

Já discutimos esse ponto em outra ocasião.a palavra 'espírito' neste verso significa sopro de vida,ou fôlego.
Quando depôs Sua vida na cruz Jesus foi bem claro em relação ao Seu espírito:
Lucas 23:46

E, clamando Jesus com grande voz, disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito. E, havendo dito isto, expirou.

Quando o salmista diz Pois não deixarás a minha alma no inferno, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção,fala da parte física de Jesus que morreu.A alma morreu,o ser vivo em si,mas o espírito estava nas mãos do Pai...

Henrique escreveu:
Se Deus desejar, pode aniquilar a alma/espírito do homem, mas não diz a palavra que fará isto.

Como não?Olha o que diz a Palavra:
Mateus 10:28

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Deus pode e vai matar sim,quando chegar a hora da decisão dos destinos de cada alma...
Quanto ao verso que diz que quem crê em Jesus nunca morrerá,claro está que se refere à vida futura,depois da ressurreição,senão não faria sentido o verso 28...

Morreu a alma,o ser vivo em si,mas o espírito está com Deus,inclusive dos ímpios e quando ocorrerem as 2 ressurreições(justos e ímpios)estas almas voltarão a viver,p/ receberem o galardão segundo seus atos...

Olá irmão Assuero, continuemos...

Assuero escreveu:: Henrique escreveu:
Mas na verdade, podemos concluir então, que Jesus não morreu, exceto na carne, mas seu espírito não.

Já discutimos esse ponto em outra ocasião.a palavra 'espírito' neste verso significa sopro de vida,ou fôlego.
Quando depôs Sua vida na cruz Jesus foi bem claro em relação ao Seu espírito:
Lucas 23:46

E, clamando Jesus com grande voz, disse: Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito. E, havendo dito isto, expirou.

Quando o salmista diz Pois não deixarás a minha alma no inferno, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção,fala da parte física de Jesus que morreu.A alma morreu,o ser vivo em si,mas o espírito estava nas mãos do Pai...

Certo é que muitas vezes espírito significa fôlego de vida, porém não creio que seja este o caso. Porém o mais importante ainda, é que alma não significa corpo, neste texto que citas:

Porquanto está alegre o meu coração e se regozija a minha alma; também a minha carne habitará em segurança.
Pois não deixarás a minha alma no Seol, nem permitirás que o teu Santo veja corrupção.
Salmos 16:9,10

Neste caso, alma está bem distinta de carne ( corpo ). Assim não o texto que a alma morreu.

Assuero escreveu:: Henrique escreveu:
Se Deus desejar, pode aniquilar a alma/espírito do homem, mas não diz a palavra que fará isto.

Como não?Olha o que diz a Palavra:
Mateus 10:28

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Deus pode e vai matar sim,quando chegar a hora da decisão dos destinos de cada alma...

E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Este versículo não afirma o aniquilamento, diz o texto que Deus tem o poder para fazer isto, mas diz que fará.

Sabemos disto simplesmente levando em consideração contexto em que se encontra. Jesus aqui fala aos doze discípulos que deveriam ir pregar o evangelho, e os advertiu sobre as perseguições neste mundo hostil. Avisou-os a não temer os que podem até matar-lhes, o corpo, mas não alma.

Assim, a maior conclusão que temos aqui é que a alma continua com vida após a morte do corpo.

Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma está nele.
Atos 20:10

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21,22

É fácil notar, que na morte do corpo, a alma 'sai' deste, ocorre uma separação. Assim, alma e corpo podem ser destruídos por Deus, até aniquilados, mas não existe um texto que nos ensine que de fato o fará.

Importante notar que 'corpo' e 'alma' são distintos nesta passagem. Corpo é a parte 'material' do homem, carne e osso, enquanto alma, literalmente citada em Mt10.28, é distinta do corpo, é a parte imaterial do homem.

Assuero escreveu:: Quanto ao verso que diz que quem crê em Jesus nunca morrerá,claro está que se refere à vida futura,depois da ressurreição,senão não faria sentido o verso 28...

Morreu a alma,o ser vivo em si,mas o espírito está com Deus,inclusive dos ímpios e quando ocorrerem as 2 ressurreições(justos e ímpios)estas almas voltarão a viver,p/ receberem o galardão segundo seus atos...

Como chega a conclusão, no texto citado que se refere a depois da ressurreição? Nada diz o texto a este respeito. Ao contrário, diz que 'nunca morrerá', que não passará pela morte.

Por que supor que existe aqui um tempo do que não faz referência?

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
João 11:25,26

Henrique escreveu:

E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
Mateus 10:28

Este versículo não afirma o aniquilamento,

Significado de Perecer

v.i. Perder da vida; morrer (geralmente) de maneira repentina ou violenta; falecer.
Chegar ao fim ou acabar; extinguir-se: seus sonhos pereceram.
(Etm. do latim: periscere)
http://www.dicio.com.br/perecer/

Me parece que extinguir é deixar de existir...ou o dicionário está errado?

Henrique escreveu:

É fácil notar, que na morte do corpo, a alma 'sai' deste, ocorre uma separação. Assim, alma e corpo podem ser destruídos por Deus, até aniquilados, mas não existe um texto que nos ensine que de fato o fará.

Irmão,isso é ensino do Espiritismo...alma saindo do corpo?

Texto bastante esclarecedor sobre o assunto:

As palavras "alma" e "espírito" nas Escrituras provém de palavras hebraicas e gregas, línguas em que a Palavra de Deus foi escrita. Vejamos:

Alma - No AT, vem do hebraico vpn (nephesh). Ocorre aproximadamente 755 vezes, sendo traduzida de diferentes formas, dependendo do contexto. No Novo Testamento, a palavra grega é quch (psyche) e ocorre aproximadamente 105 vezes.

Espírito - No AT, são usadas as palavras Mwr (ruach) e hmvn (neshamah). Aparece 377 vezes. No Novo Testamento, a palavra grega para espírito é pneuma (pneuma); ocorre 220 vezes.
Ambas são traduzidas de diversas formas nas Escrituras; eis alguns exemplos:
Alma - vida (Gn 9:4,5; 35:18; Sl 31:13, etc), pessoa (Gn 14:21; Dt 10:22; At 27:37, etc), cadáver (Números 9:6); apetite (Ec 6:7) coração (Ex 23:9) ser vivente (Ap 16:3) pronomes pessoais (Sl 3:2; Mt 26:38)

A palavra “alma” aparece na Bíblia aproximadamente 1600 vezes, e em nenhum caso refere-se a uma entidade fora do corpo, ou que seja “imortal”.

Espírito - vento (respiração - Gn 8:1), espírito (no sentido de alento - Jz 15:19), atitude ou estado de espírito (Rm 8:15; I Co 4:21, etc), sopro ou hálito de Deus (II Ts 2:8, etc) consciência individual (I Co 2:11, primeira parte).
Possui também outras definições: anjos e demônios (Hb 1:14; I Tm 4:1, etc) aplica-se como apelativo a Cristo (II Co 3:17) a Divina natureza de Cristo (Rm 1:4), a Terceira Pessoa da Trindade (Rm 8:9-11; I Cor. 2:8-12)
O termo "espírito", em todas as vezes que aparece nas Escrituras referindo-se ao ser humano, não expressa o conceito de que o mesmo seja uma entidade imaterial consciente capaz de sobreviver fora do corpo.
Por que existem tantos sentidos para as palavras “alma e espírito”? A línguas bíblicas não possuem um considerável número de verbetes. Como exemplo temos o hebraico, que não tem vogais, preposições, ou conjunções. É esta escassez de palavras que torna possível apenas uma assumir vários sentidos.
Como comparação, vejamos a língua portuguesa. Mesmo sendo rica em letras e verbetes, enfrenta certas dificuldades. A palavra “manga” tem mais de 1 sentido: manga de um casaco; a fruta cujo nome é manga, etc. Se a nossa língua, com seus muitos verbetes têm palavras com vários sentidos, imagine o alfabeto hebraico !

Apesar das diversas traduções, é importantíssimo sabermos que o conceito básico de "espírito" e "alma" encontramos no texto de Gênesis 2:7, onde nos é mencionado o processo utilizado por Deus na criação do homem:
“Então, formou o SENHOR Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida (neshamah), e o homem passou a ser alma (nephesh) vivente”. Gênesis 2:7.
Deus formou ao homem de 2 elementos: pó da terra e fôlego de vida. De acordo com o original, este texto seria da seguinte forma: "Então, formou o Senhor Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o espírito de vida (fôlego de vida), e o homem passou a ser uma pessoa vivente".Isto significa que no conceito Bíblico:
A) Espírito é o fôlego de vida proveniente de Deus;
B) Alma é a união do corpo com o fôlego de vida, ou seja, a pessoa como um todo. Isto é apoiado pelo texto de Deuteronômio 10:22. Exemplifiquemos isto:
Digamos que você tenha uma lâmpada e não tenha e eletricidade. Terá luz? Certamente não.
Agora suponhamos que você tenha a eletricidade, mas não tenha a lâmpada. Terá luz? Também não.
Para haver a luz, terá de ter a lâmpada e a eletricidade; apenas uma delas não bastará.
O mesmo se dá com a vida. Para existir vida, temos de ter o corpo e o espírito (fôlego de Deus). Caso contrário, não temos vida; somos inconscientes. Como disse Jesus:
“Isto dizia e depois lhes acrescentou: Nosso amigo Lázaro adormeceu, mas vou para despertá-lo. Disseram-lhe, pois, os discípulos: Senhor, se dorme, estará salvo. Jesus, porém, falara com respeito à morte de Lázaro; mas eles supunham que tivesse falado do repouso do sono. Então, Jesus lhes disse claramente: Lázaro morreu”. João 11:11-14.
Cristo comparou a morte a um SONO, confirmando assim o que diz Salomão:
“Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento. Amor, ódio e inveja para eles já pereceram; para sempre não têm eles parte em coisa alguma do que se faz debaixo do sol”. Eclesiastes 9:5-6.
Portanto:

Lâmpada + eletricidade = Luz.
Lâmpada - eletricidade = Sem luz.

Pó da Terra (corpo) + fôlego de vida (espírito) = Alma vivente.
Pó da terra - fôlego de vida = cadáver - sem vida.
A união do corpo com o fôlego de vida de Deus resultou numa alma vivente. Assim, podemos ver que o homem “é uma alma”. (cf. Deuteronômio 10:22), não “possui uma alma”.
O fôlego de vida (espírito) humano, dado por Deus, a fonte de toda a vida (Salmo 36:6; Colossenses 1:17, etc) é o mesmo de todos os animais (leia Gênesis 7:22; Eclesiastes 3:19); isto quer dizer que este alento não pode ser algo inteligente, pois se o fosse, o fôlego de vida dos animais (o espírito) teria de ser algo racional também.

Quando morre o corpo, o fôlego de vida não mais existe; torna para Deus (Eclesiastes 12:7) (reintegra-lo, talvez, no ar). Sendo que este espírito (sopro ou fôlego de vida) não é algo pensante, na morte o ser humano deixa de existir como um todo.
De acordo com as Escrituras, o único que possui a imortalidade é Deus: “a qual, em suas épocas determinadas, há de ser revelada pelo bendito e único Soberano, o Rei dos reis e Senhor dos senhores; o único que possui imortalidade, que habita em luz inacessível, a quem homem algum jamais viu, nem é capaz de ver. A ele honra e poder eterno. Amém!” 1 Timóteo 6:15-16.
Isto se dá porque, para o homem fosse eterno, teria de obedecer a Deus para ter livre acesso á árvore da vida, que perpetua a existência. Como o homem pecou e Deus o expulsou do éden, ele não comeu mais da árvore da vida, tornando-se assim mortal. (Leia Gênesis 3:22-24; Isaías 51:12).
Se já fôssemos imortais, não haveria necessidade de Adão ter comido da árvore da vida, e nós de a comermos no céu. (cf. Gênesis 2:16, 17; 3:23, 24 e Apocalipse 22:2). Como seríamos imortais sendo que Deus privou o homem de comer da árvore da vida? (ver Gênesis 3:22 e 24). O homem foi criado com a imortalidade; mas esta era “condicional” à obediência a Deus.
No céu, quando Jesus voltar e nos levar com ele iremos comer da árvore da vida para sermos imortais: “No meio da sua praça, de uma e outra margem do rio, está a árvore da vida, que produz doze frutos, dando o seu fruto de mês em mês, e as folhas da árvore são para a cura dos povos”. Apocalipse 22:2.
“Bem-aventurados aqueles que lavam as suas vestiduras no sangue do Cordeiro, para que lhes assista o direito à árvore da vida, e entrem na cidade pelas portas”. Apocalipse 22:14.
“e, se alguém tirar qualquer coisa das palavras do livro desta profecia, Deus tirará a sua parte da árvore da vida, da cidade santa e das coisas que se acham escritas neste livro”. Apocalipse 22:19.
Se já tivéssemos uma alma ou espírito imortal, não haveria necessidade disto.
Se o espírito ou alma já estivessem no céu (vivendo de um modo imaterial), porque Jesus iria vir nos buscar? Não haveria necessidade disto se já estivéssemos lá em cima.
A ressurreição é uma prova de que a pessoa ainda não está no céu na morte; se Jesus vem nos ressuscitar a pessoa para levar ao céu, é sinal de que ela ainda não está lá.
Com o auxílio de uma concordância analítica, podemos verificar que o hebraico “nephesh” e o grego “psique” não aparecem uma única vez coma idéia de imortalidade ou eternidade.
As mesmas palavras hebraicas usadas para definir espírito são usadas para referir-se ao “fôlego de vida” que Deus soprou nas narinas do homem; assim ocorre também com as palavras gregas.

Também tenho estudos de várias páginas a respeito apenas deste versículo.

Que tal explicar o que postei? Inclusive os versículos?

Em Mateus 10.28 diz claramente que o corpo morre, mas a alma não. Como explica?

Henrique escreveu:: Também tenho estudos de várias páginas a respeito apenas deste versículo.

Que tal explicar o que postei? Inclusive os versículos?

Em Mateus 10.28 diz claramente que o corpo morre, mas a alma não. Como explica?

Na ânsia de refutar o irrefutável o irmão nem percebeu o absurdo que escreveu...vc disse claramente QUE O CORPO MORRE MAS A ALMA NÃO,quando o verso citado diz exatamente o contrário,veja:

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Veja que Jesus disse que há Alguém que pode fazer perecer a alma...se a alma fosse imortal Jesus jamais falaria isso...
Sugiro gastar um pouco de tempo e ler o texto que postei acima...

Assuero escreveu:

Henrique escreveu:: Também tenho estudos de várias páginas a respeito apenas deste versículo.

Que tal explicar o que postei? Inclusive os versículos?

Em Mateus 10.28 diz claramente que o corpo morre, mas a alma não. Como explica?

Na ânsia de refutar o irrefutável o irmão nem percebeu o absurdo que escreveu...vc disse claramente QUE O CORPO MORRE MAS A ALMA NÃO,quando o verso citado diz exatamente o contrário,veja:

E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.

Veja que Jesus disse que há Alguém que pode fazer perecer a alma...se a alma fosse imortal Jesus jamais falaria isso...
Sugiro gastar um pouco de tempo e ler o texto que postei acima...

Irmão Assuero, também vou sugerir... que leia o versículo e o contexto com atenção.

Repetindo, estas palavras foram dirigidas aos apóstolos, que deveriam pregar o evangelho pelo mundo, não a incrédulos, então se este versículo ensina algum tipo de aniquilamento ( o que não ensina ) são os cristãos vítimas de tal fato!

Quando diz: "matam o corpo, e não podem matar a alma" que significa senão que a alma continua viva após a morte do corpo?

O versículo não diz que a morre a alma ( dos apóstolos ), não diz que será aniquilada, mas diz :" temei antes aquele que pode "

Dicionário de Strong define assim:

G01410 δυναμαι dunamai
de afinidade incerta; TDNT - 2:284,186; v
1) ser capaz, ter poder quer pela virtude da habilidade e recursos próprios de alguém, ou de um estado de mente, ou através de circunstâncias favoráveis, ou pela permissão de lei ou costume
2) ser apto para fazer alguma coisa
3) ser competente, forte e poderoso

Assim fica claro que Deus PODE aniquilar, se desejar, mas não diz que fará, especialmente com os apóstolos a quem é dirigida a palavra!

Neste versículo dizer que 'perecer' é extinguir, no sentido de aniquilar é forçar o entendimento.

Dicionário de Strong novamente:

G0622 αποολλυμι apollumi
de 575 e a raiz de 3639; TDNT - 1:394,67; v
1) destruir
1a) sair inteiramente do caminho, abolir, colocar um fim à ruína
1b) tornar inútil
1c) matar
1d) declarar que alguém deve ser entregue à morte
1e) metáf. condenar ou entregar a miséria eterna no inferno
1f) perecer, estar perdido, arruinado, destruído
2) destruir
2a) perder

Extinguir é uma tradução forçada no contexto, mas que neste versículo NÃO AFIRMA QUE DEUS O FARÁ, na verdade texto nenhum afirma categoricamente o aniquilamento.

Se achar necessário, podemos estender para uma melhor compreensão de 'apolumi' neste contexto, mas creio não ser necessário.

Outros versículos que citei complementam o entendimento:

Tendo Paulo descido, debruçou-se sobre ele e, abraçando-o, disse: Não vos perturbeis, pois a sua alma está nele.
Atos 20:10

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21,22

Não creio que haver dúvidas que a alma continua com vida após a morte do corpo, doutra forma, como explica estes versículos, além de outras passagens que citarei depois que considerar estas.

Engraçado é vc usar um verso alegando que ele só vale p/ os apóstolos e logo depois pegar outro que não se refere a apóstolos e usá-lo como referencia...meio sem sentido,mas vamos lá...

Será que este texto diz que a alma é imortal? Não, não diz. Ele diz que a alma pode “perecer”, ser ‘morta’ ou ‘destruída’. Qualquer afirmação, com base em Mateus 10:28, de que a alma é “imortal” não seria apenas ir “além do que está escrito”, e sim realmente contradizer as palavras dele. Além de Jesus não ter usado essa expressão “alma imortal”, ele ainda disse o contrário. O que o texto diz, rigorosa e “diretamente”, é que o homem não tem capacidade de matar a alma. Só Deus pode fazê-lo.

A palavra "alma" é uma tradução da palavra grega psyche e da palavra hebraica nephesh. Ambas as palavras significam basicamente "uma criatura viva, que respira", referindo-se tanto ao homem como ao animal. Dentro da maneira hebraica de pensar, "alma" não significa e nunca significou algo imortal dentro do homem ou do animal e jamais algum escritor bíblico da antiguidade afirmou isso. É por esta razão que não é só em Mateus 10:28 que a expressão “alma imortal” não aparece. Esta expressão não aparece em parte alguma da Bíblia. Pelo contrário, a Bíblia é sempre consistente em mostrar que a alma pode morrer ou ser destruída. O profeta Ezequiel, por exemplo, escreveu duas vezes: "A alma que pecar, essa morrerá" (Ezequiel 18:4, 20).

Um dos melhores exemplos disso é o texto de Levítico 17:11:
"Porque a alma da carne está no sangue"
Aqui fica explicado o que Paulo e Elias quiseram dizer quando falaram que a alma dos indivíduos que eles estavam prestes a ressucitar ainda estava neles...nenhum dos dois havia perdido uma gota de sangue sequer portanto a exegese biblica continua perfeita em afirmar que a alma é mortal sim,assim que o sangue se esvai ou resseca dentro das veias...

Apresente outros versos irmãos,mas sem forçar uma interpretação como faz o sr.Spurgeon...use apenas o seu entendimento e os textos biblicos,como eu fiz...

Olá irmão Assuero, graça e paz.

Continuando...

Assuero escreveu:: Engraçado é vc usar um verso alegando que ele só vale p/ os apóstolos e logo depois pegar outro que não se refere a apóstolos e usá-lo como referencia...meio sem sentido,mas vamos lá...

Na verdade o que escrevi:
"Repetindo, estas palavras foram dirigidas aos apóstolos, que deveriam pregar o evangelho pelo mundo, não a incrédulos, então se este versículo ensina algum tipo de aniquilamento ( o que não ensina ) são os cristãos vítimas de tal fato!"

Não disse que só vale para os apóstolos, como pode ver.

Assuero escreveu:: Será que este texto diz que a alma é imortal? Não, não diz. Ele diz que a alma pode “perecer”, ser ‘morta’ ou ‘destruída’. Qualquer afirmação, com base em Mateus 10:28, de que a alma é “imortal” não seria apenas ir “além do que está escrito”, e sim realmente contradizer as palavras dele. Além de Jesus não ter usado essa expressão “alma imortal”, ele ainda disse o contrário. O que o texto diz, rigorosa e “diretamente”, é que o homem não tem capacidade de matar a alma. Só Deus pode fazê-lo.

Sabendo que Deus é todo poderoso, realmente somente Deus pode fazer a alma perecer. Mas implica em dizer que 'alma' não é o sangue, pois morrendo o corpo, o sangue também morre! Impossível o sangue continuar vivo, e neste caso não é Deus que faz o sangue (alma como diz) perecer, mas o homem.

Assuero escreveu:: A palavra "alma" é uma tradução da palavra grega psyche e da palavra hebraica nephesh. Ambas as palavras significam basicamente "uma criatura viva, que respira", referindo-se tanto ao homem como ao animal. Dentro da maneira hebraica de pensar, "alma" não significa e nunca significou algo imortal dentro do homem ou do animal e jamais algum escritor bíblico da antiguidade afirmou isso.

Há casos em que a palavra alma tem este sentido a que se refere, mas certamente não é este o sentido em Mateus, pois a passagem ficaria totalmente sem sentido.

- Alma pode ter o sentido de Possuidora da vida, sopro de vida ou fôlego de vida - Gênesis 2:7

- Sangue ou aquilo que é essencial à vida física, significado do versículo que postou, Levítico 17:10-14

-Também pode significar o estado psíquico do indivíduo, de apetite físico, emoções, vontade e ação moral; Salmos 86:4 - Alegra a alma do teu servo, porque a ti, Senhor, elevo a minha alma.

- A alma também pode significar o próprio indivíduo ou pessoa, como em Levítico 18:29 - Porém qualquer que fizer alguma dessas abominações, as almas que [as] fizerem serão extirpadas do seu povo.

- Alma como existência ou vida física e humana:Romanos 11:3 - Senhor, mataram os teus profetas e derribaram os teus altares; e só eu fiquei, e buscam a minha alma?

- Significando desejo e intenção: Filipenses 1:27 - Vivei, acima de tudo, por modo digno do evangelho de Cristo, para que, ou indo ver-vos ou estando ausente, ouça, no tocante a vós outros, que estais firmes em um só espírito, como uma só alma, lutando juntos pela fé evangélica.

- A existência após a morte, a parte imaterial e eterna do homem, é neste sentido que nos fala Mt 10.28, e que afirmado também em outras passagens:

Mateus 16:26 - Pois que aproveita ao homem ganhar o mundo inteiro, se perder a sua alma? Ou que dará o homem em recompensa da sua alma?
Lucas 12:20 - Mas Deus lhe disse: Louco, esta noite te pedirão a tua alma, e o que tens preparado para quem será?

Certamente não se trata de pedir o sangue, ou o corpo, mas a parte imaterial 'para quem será?'

Assuero escreveu:: Um dos melhores exemplos disso é o texto de Levítico 17:11:
"Porque a alma da carne está no sangue"
Aqui fica explicado o que Paulo e Elias quiseram dizer quando falaram que a alma dos indivíduos que eles estavam prestes a ressucitar ainda estava neles...nenhum dos dois havia perdido uma gota de sangue sequer portanto a exegese biblica continua perfeita em afirmar que a alma é mortal sim,assim que o sangue se esvai ou resseca dentro das veias...

Certamente nos casos de Paulo e Elias, sabiam muito bem estes homens de Deus que não em ambos os casos, nenhum deles havia derramado o sangue, mas mesmo assim Elias pediu para que a alma voltasse.

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao Senhor, e disse: Ó Senhor meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o Senhor ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
1 Reis 17:21,22

Se no texto diz claramente que a 'alma do menino tornou a entrar nele'; é porque não estava nele!

Assuero escreveu:: Apresente outros versos irmãos,mas sem forçar uma interpretação como faz o sr.Spurgeon...use apenas o seu entendimento e os textos biblicos,como eu fiz...

Não fui eu a colocar significados de grego e hebraico antes, tu o fizeste, e não foi o Sr 'Spurgeon', e sim dicionário de Strong, que está acima de qualquer suspeita.

Alilas, sempre tem prazer de desmerecer qualquer um que não esteja corroborando com seus pensamentos.

Mas realmente espero que use 'o seu entendimento', e não poste textos de longos de estudos.

Abraço.

Gostaria de uma definição do prezado irmão Henrique:

Me parece crer que a Alma/Espirito continua viva e consciente após a morte, sendo assim irmão Henrique.

Em que lugar encontra a Alma/Espirito dos Homens??

Os Salvos já estão todos no Céu ?
Os perdidos no Inferno, no Purgatório ou Transmigrando(reencarnando)?

Olá irmão Silas, graça e paz.

Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor
(Porque andamos por fé, e não por vista).
Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.
2 Coríntios 5:6-8

Aqui a resposta a sua pergunta: estão com o Senhor. Sabes onde está Jesus? Pois quando deixarmos o corpo esteremos com Ele.

Sua vez de esclarecer os textos acima postados.

Abraço.

Irmão Henrique....

Me explique melhor isso que você disse:

Henrique escreveu:: Aqui a resposta a sua pergunta: estão com o Senhor. Sabes onde está Jesus? Pois quando deixarmos o corpo esteremos com Ele.

Pode tentar harmonizar isso que você disse com o verso 1 do mesmo texto?

De qualquer forma o verso 4 diz assim:

2 Coríntios

5.4   Pois, na verdade, os que estamos neste tabernáculo gememos angustiados, não por querermos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida.

Não vai existir ninguém sem corpo no céu e só vai ao Céu quem for revestido pela vida e isso só vai acontecer quando a profecia de 1 Corintios 15:52-55 se cumprir....

Assim os mortos vão ressuscitar com corpos semelhantes dos vivos que serão transformados...

Estar ausente do corpo segundo Paulo no texto não significa estar numa alma/espirito desencarnada/o depois da morte do contrário não faria sentido o verso 9 :

2 Coríntios

5.9
  É por isso que também nos esforçamos, quer presentes, quer ausentes, para lhe sermos agradáveis.

Devemos nos esforçar quer ausentes ou presentes por quê?

O verbo 10 dá a resposta:

2 Coríntios

5.10   Porque importa que todos nós compareçamos perante o tribunal de Cristo, para que cada um receba segundo o bem ou o mal que tiver feito por meio do corpo.

Faria algum sentido me esforçar ausente do corpo ( sem corpo) para depois ser julgado segundo o bem e o mal feito por meio do corpo?

O verso 9 fala que temos que nos esforçar ausentes ou presentes e o verso 10 explica o porque disso...

Só não pode vim agora e querer mudar o contexto do termo ausente do verso 9 diferente do que você mesmo interpretou o estar ausente do corpo nos textos do mesmo capitulo...

Não vamos ficar picando os textos ou isolando trechos que interessa....

Conclusão: Estar ausente do corpo não significa estar sobrevivendo com consciência sem corpo.....

Agora quero saber como você entende o verso 1....

Nenhum ser humano vai ir ao céu sem ter algum corpo mesmo que não seja esse corpo corruptível agora....

Como não pode haver homem vivo sem corpo logo a ressurreição resolve o problema....

Abraços..!!!!

Henrique escreveu:: Olá irmão Silas, graça e paz.

Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor
(Porque andamos por fé, e não por vista).
Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.
2 Coríntios 5:6-8

Aqui a resposta a sua pergunta: estão com o Senhor. Sabes onde está Jesus? Pois quando deixarmos o corpo esteremos com Ele.

Sua vez de esclarecer os textos acima postados.

Abraço.

Silas cita: Segundo sua resposta
estão com o Senhor. Sabes onde está Jesus? Pois quando deixarmos o corpo esteremos com Ele.

A ressurreição anunciado por Cristo é os apóstolos, é inútil já que todos os Salvos já se encontram no Céu.

Interessante que quando Jesus estando diante do sepulcro de Lazaro, disse Lazaro sai para fora, e não disse Lazaro vem dos Céu ou do seio de Abraão para voltar a essa vida. - João 11:11

Pelo que pude entender sua resposta seria:
Os Salvos morrem sobem imediatamente ao paraíso, na vinda de Cristo retornam a sepultura são ressuscitados e recebem um corpo incorruptível (segundo I Cor. 15:54 que ainda não tinham) voltam ao paraíso secretamente no arrebatamento invisível.
Para após o Milênio retornar a terra.

Já os perdidos morrem vão para o inferno ( sem passar pelo Julgamento) lá no inferno vivem mil anos. Depois vão a Julgamento ( o Juízo Final) e voltam ao inferno para ali sempre viver ???

Irmão Salomão, graça e paz.

Realmente não teria dificuldade nenhuma em harmonizar os versículos.

Mas antes, gostaria que os irmãos voltassem ao conteúdo exposto acima, dos versículos citados e depois prosseguiremos. Este versículo foi uma breve resposta ao irmão Silas, já fora do conteúdo exposto antes.

Fico aguardando comentários do que já foi exposto anteriormente.

Abraço.

Henrique escreveu:: Realmente não teria dificuldade nenhuma em harmonizar os versículos.

Só vou acreditar quando ver você fazer essa harmonia....

Quanto ao conteúdo eu não sei da qual se trata mas se me indicar onde estão posso verifica-los...

Abraços..!!!

Henrique escreveu:: Olá irmão Silas, graça e paz.

Por isso estamos sempre de bom ânimo, sabendo que, enquanto estamos no corpo, vivemos ausentes do Senhor
(Porque andamos por fé, e não por vista).
Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.
2 Coríntios 5:6-8

Aqui a resposta a sua pergunta: estão com o Senhor. Sabes onde está Jesus? Pois quando deixarmos o corpo esteremos com Ele.

Sua vez de esclarecer os textos acima postados.

Abraço.

Silas :
Vejamos um Texto paralelo a II Cor. 5: 6-8
ESTAR COM CRISTO SENHOR - Fil. 1:22-23

Para uma boa compreensão desta passagem tão problemática para muitos, é útil estudá-la no seu contexto e em traduções diferentes.

Os versos 21 a 23 do primeiro capítulo de Filipenses rezam assim na Edição Revista e Atualizada no Brasil, de João Ferreira de Almeida.

“Porquanto, para mim o viver é cristo, e o morrer é lucro. Entretanto, se o viver na carne traz fruto para o meu trabalho, já não sei o que hei de escolher. Ora, de um e outro lado estou constrangido, tendo o desejo de partir e estar com cristo, o que é incomparavelmente melhor.”- Fil. 1:23 aparece assim em diferentes traduções.

“Estou cercado dos dois lados, pois quero muito deixar esta vida e estar com Cristo, o que é bem melhor.” – O Novo Testamento na Linguagem de Hoje.

“Ás vezes quero viver e outras vezes não quero, pois estou ansioso para ir e ficar com cristo. Como seria muito mais feliz para mim do que estar aqui! – O Novo Testamento Vivo.

“Sinto-me num dilema: o meu desejo é partir e estar com cristo, pois isso me é muito melhor, mas o permanecer na carne é mais necessário por vossa causa.” Fil. 1:23-24 –
A Bíblia de Jerusalém.

O Comentario del Nuevo Testamento de Louis Bonnet e Alfredo Schroeder, vol. 3 diz a este respeito: “Para estar com Cristo, prova evidente de que Paulo esperava esta felicidade imediatamente depois de sua morte.”

O pensamento paulino neste sentido é bastante claro e as passagens de I Corintios 15:22,23

“Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo. V. 23 - Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda.”

I Tessalonicenses 4:16.17

“Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. V. 17 - Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor.”

II Timóteo 4:8
“Desde agora, a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia; e não somente a mim, mas também a todos os que amarem a sua vinda.

Romanos 8:23

“E não só ela, mas nós mesmos, que temos as primícias do Espírito, também gememos em nós mesmos, esperando a adoção, a saber, a redenção do nosso corpo.

Não deixam dúvidas de que ele não cria numa recompensa incorpórea e imediatamente após a morte.

É princípio fundamental da exegese, que a Bíblia não se contradiz, e que um texto deve ser explicado através do conjunto das Escrituras e não isoladamente. Logo, sendo Filipenses 1:23 uma passagem controvertida, ela tem de harmonizar-se com outras passagens paulinas e com a doutrina geral da Bíblia concernente ao estado do homem na morte.

Há muitas outras passagens bíblicas, que comprovam a crença de Paulo quanto ao estado do homem na morte, e de que a recompensa só será uma realidade quando Jesus voltar. S. João 14:1-3; Atos 2:34; Heb. 11:39; Apoc. 14:13; Ecl. 3:18-21; 9:5-6.

“Estar com Cristo. Paulo não está aqui apresentando uma exposição doutrinaria do que acontece na morte. Está explicando o seu ‘desejo’, que é deixar a presente existência; com seus problemas, e estar com Cristo sem referir-se a um lapso de tempo que possa ocorrer entre os dois eventos, com toda a força de sua ardente natureza ansiava viver com Aquele a quem ele fielmente servira, sua esperança se centraliza num companheirismo pessoal com Jesus por toda a vida futura.

Os cristãos primitivos de todas as épocas tiveram este mesmo desejo, sem necessariamente esperarem ser imediatamente introduzidos à presença do Salvador, quando seus olhos se fechassem na morte.

“As palavras de Paulo aqui devem ser consideradas em conexão com suas outras afirmações, onde ele claramente se refere à morte como um sono (I Cor, 15:51; I Tes. 4:13-15). Desde que não há consciência na morte, nem consciência do período de tempo, a manhã da ressurreição parecerá como acontecendo logo após a morte”.

Paulo jamais esperava, com a morte, receber imediatamente o galardão, pois ele mesmo disse: “O tempo da minha partida é chegado. . . a coroa da justiça me está guardada, a qual o Senhor, reto juiz, me dará naquele dia”. II Tim. 4:6 e 8.

A pergunta natural que nos vem a mente é esta. Quando será aquele dia? O próprio Paulo nos responde – será no dia da vinda de Cristo – “a todos os que amarem a sua vinda”.(v. Cool

.

Irmão Silas, graça e paz.

Já lhe pedi acima para comentar e explicar os textos já postados neste tópico.

Colocar a cada vez que participa outros textos e estudos longos e prontos da net não ajuda e esclarecer o assunto.

Queira voltar aos textos postados antes de sua participação, doutra forma considero que não tem esclarece-los.

salomão escreveu:

Henrique escreveu:: Realmente não teria dificuldade nenhuma em harmonizar os versículos.

Só vou acreditar quando ver você fazer essa harmonia....

Quanto ao conteúdo eu não sei da qual se trata mas se me indicar onde estão posso verifica-los...

Abraços..!!!

Basta ler o que já foi postado, e as passagens que ali estão, não entendo como pode perguntar qual o conteúdo.

Henrique escreveu:: Irmão Silas, graça e paz.

Já lhe pedi acima para comentar e explicar os textos já postados neste tópico.

Colocar a cada vez que participa outros textos e estudos longos e prontos da net não ajuda e esclarecer o assunto.

Queira voltar aos textos postados antes de sua participação, doutra forma considero que não tem esclarece-los.

Silas: Prezado irmão Henrique vossa pessoa, citou:

2 Coríntios 5:6-8

Aqui a resposta a sua pergunta: estão com o Senhor. Sabes onde está Jesus? Pois quando deixarmos o corpo esteremos com Ele.

Tentando com esse Texto isolado provar que Paulo acreditava, que ao morrer imediatamente estaria com Jesus.

Eu já tinha a resposta a essa tese em meus arquivos ,apenas colei e lhe enviei outros textos que mostram o pensamento de Paulo referente a sua tese. Se o analise de II Cor. 5: 6-8 saiu fora do tópico quem o citou foi o irmão !..

Sobre resposta curtas não sei de quem é esse pedido seu ou do fórum, porém já visualizei respostas longas dos Kardecistas, ou apenas aos evangélicos as respostas são limitadas ??

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